Grand voyage sur petit voilier
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CY Cypher69 ·
Bonsoir Monteregie,

Merci a toi de prendre la peine de t'interesser a cette discussion. C'est pas a toi qui navigues vraiment que l'on va apprendre que chaque bateau a un programme de navigation defini par l'architecte au moment de sa conception. C'est a dire une reflexion concernant l'utilisation du navire: - Ou? - Quand? - Avec qui? - Pour quoi faire?.............Logique quoi? Depuis le temps que les hommes vont sur les mers , ils n'ont cesse de reflechir a la construction de leurs navires et a leur capacite a endurer les difficiles conditions qu'ils pourraient rencontrer. Faire quoi? - Plus solide, plus lourd, plus puissant, plus maniable, plus grand, plus bas, plus haut... Chaque avantage a ses inconvenients............mais! Il semble qu'il y ait une constante:lorsque les forces nous depassent ;il semble que le salut soit dans la fuite!Et qui dit fuite dit VITESSE, qui dit vitesse dit POIDS! __"La vitesse theorique d'un navire est egale a la racine carree de sa longueur de flottaison dynamique multiplie par 2.4." Qui dit longueur de flottaison dit TAILLE! Pourquoi la vitesse est elle un facteur de securite? Elle l'est pour deux raisons:la premiere, c'est que le bateau rapide va etre rattrape lentement par les vagues et leur force d'impact, la deuxieme est qu'il faut une grande vitesse pour garder au gouvernail une bonne efficacite.(Un peu comme un skieur prit part une avalanche, sa seule chance de s'en sortir serait de plonger dans la pente et de prendre de la vitesse pour aller plus vite que l'avalanche et de pouvoir ensuite sortir de son axe de propagation, il est evident qu'il aura du auparavant se delester de son sac a dos pour etre le plus leger possible et gagner en vitesse et en mobilite au cas ou il soit rattrape par elle... En bateau c'est pareil!

Pour ceux qui n'ont pas la vitesse suffisante ils leur restent les differentes capes:seches , courantes... Bref: La taille d'un bateau n'est pas comme le croit certains qu'une affaire de confort, de fric ou de frime. Un bateau , c'est comme un bagage quand on va au marche on prend un panier, si on va sur l'Everest on prend un sac a dos! Bonjour aux Amis du Quebec!!!😉😉😉
RA Rastegue Regular ·
ah ! ça semble prendre une tournure qui commence à sortir du simple cadre de la discussion. ça sentirait presque le règlement de compte trouvant sa source dans les divergences d'avis. et je ne vois pas bien pourquoi ça devrait se passer comme ça, je trouve ça quelque peu dommage. si tu as quelque chose à me dire, dis le moi directement, ce sera plus simple. nul besoin de passer par des moyens détourné en faisant semblant de parler à une autre personne, tout en répondant à mes écrits. personne ici ne cherche à apprendre quoi que ce soit à qui que se soit...on discute, c'est tout.

la seule chose que je dis, c'est qu'une petite coque amène certes des contraintes, mais qui ne sont pas insurmontables, loin de là. quand on a un instrument, il faut faire des choix en fonction de cet instrument. et pour faire des choix judicieux, il faut connaitre son instrument au maximum. cela va forcément influer sur des différences de prises de décisions et d'actions pour garder un équilibre efficace et fonctionnel. il n'est pas question ici et pour ce qui me concerne, de comparer les tailles et les types de constructions en disant que tout est pareil, pas du tout, c'est même totalement à l'opposé: "en fonction du type de coque et pour un même programme visé, il faudra penser et agir différemment, naviguer différemment." ça veut bien dire qu'il y a des différences à prendre en compte, non ?

Lulubisca a écrit:

- le titre du sujet: "Grand voyage sur petit voilier" - coque: "C'est un Daïmio de 7m " - programme visé: "Espagne, Portugal, Madere, Canaris, Cap Vert, une traversée et ourquoi pas plus si tout se passe bien"

sachant que l'on peut faire bien plus, ma réponse est: "oui, tu peux envisager ça sans problème. prépare ton bateau et prépare toi toi même en fonction, ça se fera. une telle coque, si elle est en bon état, tiendra le choc."

apparemment tu pense le contraire, j'imagine que tu dois avoir tes raisons, et des expériences vécus, des déboires qui t'ont amené à penser comme ça, je n'ai rien à redire là dessus.

il est évident qu'il peut toujours arriver quelque chose en cours de route et qu'il ne revienne pas. c'est comme ça, c'est la vie, la mort en fait partie. quelque chose me dit qu'il doit déjà être au courant de cette éventualité et, vu que d'après sa demande, il semble vouloir parler de faire son voyage quand même, je me dis qu'il est plus en attente d'avis qui vont dans le sens de faire que de ne pas faire. sinon, il pourrait aussi finalement faire quand même tout seul dans son coin sans plus rien demander à personne, blasé par les réponses, et se retrouver en danger pour de bon par manque d'infos.

regarde par là > http://voyageforum.com/...avril_2011_D3707777/ il veut partir sur un F211. ce style de coque est très performant, mais ça ne mesure que 6,20m. regarde l'itinéraire envisagé. tu penses qu'il n'est du coup pas conscient lui non plus de ce qu'il fait ? moi non. je pense qu'il peut avoir des moments de stress, de doutes, de remises en questions, mais qu'hors mis une galère spécifique survenant malencontreusement, il a toutes les chances de boucler son voyage.

et par rapport à tes insinuations comme quoi tu as décidé que je ne naviguais pas et que donc, je n'ai rien à dire, je cite:

"C'est pas a toi qui navigues vraiment que l'on va apprendre que chaque bateau a un programme de navigation defini par l'architecte au moment de sa conception. "

(le contexte étant une réponse de ma part à un écrit de sa part, on voit très bien ce que tu veux dire par là).

je répondais juste sur la capacité d'une coque "homologuée" dans une catégorie semi hauturière, comme quoi, la résistance de celle ci, suivant le modèle, peut résister dés fois à beaucoup plus que ça, surtout dans les anciennes constructions ou justement, n'ayant pas en main les données actuelles, on avait tendance à faire plus que moins. ça ne contredisait en rien ce qu'il à dit, mais ça apportait une précision, quelque chose à prendre en compte. je ne vois pas très bien pourquoi tu fais des insinuations de la sorte. sais tu au moins, pour pouvoir juger, quels sont les cahiers des charges en fonction de la catégorie que tu souhaites atteindre ? et surtout, sais tu pourquoi ils sont ainsi doté de ces exigences ? et à quoi tiennent certaines choses ? (et dés fois pas grand chose pour passer en sup, surtout dans les anciennes échelles française ). as tu compris à quoi tenait la décision de passer la 3ème en B ? (pour rappel, tu passes de 60 à 200, sans même changer de coque, et alors que celle ci a pris de l'age). tu te base sur quoi pour penser que quelqu'un a ou pas des choses à dire sur un sujet ? sur les photos dans le coin à gauche des écrits ?

et, même si le fait de savoir utiliser un logiciel pour faire des calculs n'a rien à voir avec le fait de naviguer, je te propose une chose un peu plus sympa plutôt que de s'envoyer des pots de fleurs: là j'ai un pied dans le plâtre, mais d'ici 4 ou 5 semaines, tu viens sur marseille (tu m'envoie un mp un peu avant) et tu prends le bateau qui te convient, ou que tu peux, mais en solo, histoire que je ne sois pas tout seul à ressembler aux salins du midi dans un caquelon (j'imagine, peut être à tord, que le 69 dans ton pseudo fasse référence au département ou tu te trouve, donc ce n'est pas bien loin. à moins que le numéro fasse référence à autre chose ! ). de mon coté, en solo aussi, je me fais prêter une coque d'environ 7m et pas récente (la mienne n'en fait que 6 et j'ai moyen de faire ça avec un first 25 de 80 (31 ans) que je connais très bien), on attends un bon coup de vent par mistral avec une houle sud, sud/est qui rentre bien si on a de la chance, qui devraient nous donner quelques jolies marmites au dessus du canyon et on se fait la pointe rouge > planier > le canyon du grand rhone > carro > sud pomègues > pointe rouge. (ça nous fais un triangle d'environ 80mn avec des allures diverses sur un axe maritime fréquenté). ce sera juste une sortie en ne cherchant aucun résultat (tu verras, c'est déjà bien tendu comme ça). ensuite, on rediscute à chaud des possibilités d'un 7m bien préparé (enfin, à chaud mais après avoir dormi un peu). ce n'est pas que j'apprécie de me faire secouer et d'avoir les yeux qui piquent, au contraire, mais ce sera toujours mieux que de faire des écrits à n'en plus s'en sortir tout en passant toujours pour un imbécile alors que l'on voulait juste encourager une personne à vivre ses rêves, et à passer le temps par la même occasion. c'est quand même un monde que chaque fois que l'on écrit sur un forum internet, on se fait décapiter par on ne sait pas qui, mais qui a décidé que l'on ne racontait que des histoires, sans même rien savoir sur les personnes. autant se taper le cul dans un seau, ce serait pareil. tu poses un "challenge", bien, si tu es de la partie en solo comme moi je prend ! je n'ai rien à te prouver, mais ça peut finalement être sympa une fois revenu, et ça donne des motivations que l'on a pas en temps normal, où l'on préfère rester descendre les bouteilles au ponton . là au moins, ça nous fera un bon bol d'air, on y verra plus clair et, on pourra en même temps vider l'anis avec le sourire, en refaisant le monde sans sécher du gosier et de s'attraper de l'arthrite à tous les doigts. on se montrera nos albums photos et on discutera avec pas mal d'autres personnes en fonction de leurs disponibilités, de ce qu'ils font, et des calculs à faire pour fabriquer ou améliorer en vue d'un programme visé.

en attendant ta visite.
AL Alain3113 Regular ·
bonjour à tous ! vous pouvez penser que vous avez tous raison!chacun n'engage que sa parole et son entaitement, prennez du recul!, et ne vous acharnez pas!, vou étes en train de vous agasser et agresser l'un l'autre pour rien! arlez nous de vos voyages et expériences et essayez de garder du positif, car chacun fais ce qu'il veut!, c'est pour votre facon de partager vos experience que j'évite les ports le plus possible, le plus fort , le meilleur, le plus beau, chacun mene sa barque comme il l'entend j'ai fait ma premiere transat avec un :aquasud 24(jouet 24), je voulais manger des milles je l'ai fait, j'en ai tous les souvenirs!et je suis passé a autre dimentions,47p,42p, actuellement :32, j'ai trouvé l'équilibre entre cout! et le plaisir, nous n'avons pas le meme portefeuille et en veillissant on n'agit plus de la meme facon!(je regrette tout de meme l'entousiasment de mes debut!avec coeur out passe et si sa passe pas personne nen sais rien ! et c'est mieux ainsi! c'est l'hiver , alors pensez a vos prochaines sorties s ss autrement vous ne serez pas pret à temps! bon courage à tous, bon vent et ciel bleu à tous, à bientot sur le grand bleu, alain?
ae.
RA Rastegue Regular ·
salut Alain,

c'est justement ça qui est agaçant: on ne peut jamais rien dire sans se faire passer ou insinuer que l'on dit des galéjades à tour de bras. on dirait que de simplement exprimer une pensée en énerve certains au point qu'ils te déprécient directement pour faire penser que ce que tu écris n'est pas justifié. je n'ai jamais bien compris cet état de fait. si l'on pense que celui d'en face raconte des clowneries (je met le L pour rester poli) ou n'est pas fondé, autant discuter sur le fond et amener des arguments qui ont un rapport avec le sujet pour faire avancer la discussion.

(je dis ça car autant j'ai parfaitement saisi ce que Cypher voulait expliquer avec l'histoire de la vitesse et je suis d'accord dans une certaine mesure, autant lâcher du poids pour éviter l'avalanche en ski j'ai du mal. comment le retranscrire sur un bateau en conditions fortes ? il faudrait tout jeter par dessus bord ? le coup du sac ou du caddie pour le marché et l'everest pourquoi pas. mais il faudrait voir de quand même rester dans la bonne mesure des choses. on parle quand même de voiliers admissibles en B pour simplement aller jusqu'au cap vert, ce n'est quand même pas extrême comme de vouloir passer les cap en dessous des 50)

pourquoi s'attaquer à l'intégrité des personnes de cette façon, et en plus de façon peu franche ? c'est plus qu'agaçant ! moi je pense qu'il se trompe en disant que c'est vachement risqué d'entreprendre un voyage de ce type avec un daïmio. je n'insinue pas pour autant que ce qu'il dit, il l'a lu dans des livres d'escaladeurs et qu'il n'en sais rien du tout ! comment pourrais-je me permettre une telle affirmation, je ne le connais même pas ? avant de pouvoir écrire quoi que ce soit, on dirait qu'il faut d'abord se justifier avec son CV. là, si tu commence par exposer en premier ta vie en donnant des preuves pour en mettre plein la vue à tout le monde, tu peux raconter plein de choses, c'est bon tu as le droit de dire et de projeter, et sans te faire sabrer. c'est quand même dommage, surtout que c'était juste pour encourager un gars qui veut aller de l'avant, et que je n'ai ni le besoin ni l'envie de passer par la case CV. vivement que ma patte aille mieux pour retourner à mes activités, j'en ai un peu déjà marre de cet internet depuis quelques semaines. je vais plutôt aller me lire un bon livre.

avant d'appuyer sur off, j'ai une soudaine pensée: suis-je bête, ce n'est pas nouveau ! http://www.youtube.com/watch?v=mZauenMD52I on aura beau essayer d'écrire des pages entières pour encourager au voyage sur un lieu de voyage ceux qui en ont envie, on sera toujours à coté du droit chemin de la sécurité absolue. pour le moment, on est pas encore électrisable, pourvu que ça dure.
DA DaveBouch ·
haaaa que cela étais bon vieux temps mon petit voilier de 21 pieds. pouvais partir 4 a 5 jours de suite et les nuits ce faire bercer par l'eau hummmm. J, ai tous vendue car j'étais toujours seul et ça vien long si vous voyez .😎
ER Erminig ·
bonjour je vient pour voire ci je peus croquer quelque information mes appresent je vois que votre discution tourne a la cour de maternelle moi je pence qui non pas la fibre de l'aventure ne peuve pas comprendre et devret rester sur leur petit plans d'eau pour ma par si une persone me demander pour ma part ci se petit bateau voulet traverser et que je trouvet sur sa route je le suivret une travercet comme celle ci peut ce faire a plusier .
MO Montérégie Veteran ·
Je voudrais bien lire votre message, mais j'ai l'impression de me retrouver à la maternel s.v.p. faites un effort.🤪
RA Rastegue Regular ·
salut,

un récit d'une transat (jusqu'aux Marquises) à bord d'un Flirt (6m) bien sympa à lire.

http://moetai.e-monsite.com/rubrique, france-martinique,1165697.html
RA Rastegue Regular ·
après la lecture de "bateaux mag" chez mon toubib hier, je suis allé voir du coté de par là bas > http://contessa26avanti.blogspot.com/p/la-genese-du-projet.html

tdm en contessa 26 en cours avec track de suivi. les contessa sont des coques de 7,8m x 2,30m avec une flot de 6,10m, légendaires pour leur tenue en mer. beaucoup de tdm ont été pratiqués (et le sont encore...la preuve) avec cette unité de moins de 8m.

Lulubisca, il n'y a plus qu'a toi...😉
MO Montérégie Veteran ·
Le Contessa c'est effectivement un bateau très marin, plusieurs unités naviguaient dans nos eaux et naviquent probablement encore. Toutefois pour un tdm il ne faut pas avoir des critères de confort trop élevés!!!!
LU Lulubisca Regular ·
Salut rastegue,

merci pour ca lien et pour tout le reste d'ailleurs ! 😉 J'ai bien pris note de se que tu as dis et aussi d'autres personnes, je ne suis plus trop sur le site parce que j'ai trouvé les réponses à mes questions et il y a beaucoup trop de blabla complètement hors sujet et inutile ! En tout cas, merci à toi et à une prochaine 🙂
RA Rastegue Regular ·
tiens moi au courant de ton avancement dans ton projet ! si tu as besoin d'infos purement techniques dans le domaine électrique notamment ou assimilés n'hésite pas. 😉

plusieurs unités naviguaient dans nos eaux et naviquent probablement encore.

oui, il doit y en avoir pas mal par chez toi car il a aussi été fabriqué au Canada après ses débuts en Angleterre. il y a un équivalent en France mais je ne me rappelle pas comment il s'appèle. on en voit encore à la vente sporadiquement dans le coin.
RA Rastegue Regular ·
Salut,

En me promenant au fils des clics (ça a du bon les accidents de travail...on a du temps ! 😏 ), je suis tombé sur ce site plutôt bien fait, qui traite de l'aménagement d'un 7m acheté chez nos voisins d'outre Manche. La personne veut préparer sa coque pour des navigations hauturières et apporte une base de réflexion ainsi que des solutions qui, certes, lui sont propre, mais qui sont aussi dignes d'intérêt et de véracité sur beaucoup de points.

http://www.cynelevage.com/voile/transformation.html

Cela fera toujours une base de données supplémentaire pour ceux qui s'y intéressent.

Bonne lecture.
LU Lulubisca Regular ·
c'est pas mal, mais 26 500 € pour un 7m, perso, je préfère chercher une occase de 10 m !
RA Rastegue Regular ·
au niveau prix c'est clair ! mais ça permet d'apporter une base de réflexion supplémentaire. à quoi penser, etc... (par exemple la plaque solaire en mono plutôt qu'en poly, vu que sur un voilier, à moins de coller sur le pont (et encore...), l'histoire de la T° ne se pose que très peu 😉 ) on n'est pas non plus obligé de poser le chauffage qui va bien ni le radar et tout les machins de ce type qui font rapidement monter la sauce. c'est vrai que c'est confort, mais loin d'être indispensable. le prix élevé dépend beaucoup de ces matériels, ce serait de même avec un 33', en rajoutant en plus le prix de la coque. le résultat en est qu'à ce prix, il se retrouve avec une barque faite (par lui) pour lui, qui lui correspond...et qu'il maitrise. avec plus grand et par rapport à ses prérogatives qui lui sont propre, ça lui aurait couté encore plus.

après, c'est à chacun de privilégier ce qui lui va le mieux. par exemple, et pour ma part, j'ai préféré re-stratifier ma coque totalement d'une bonne façon, travailler la quille, revoir le plan de pont, adapter l'accastillage/gréement ainsi qu'un armement de sécu qui me correspond et me fabriquer un safran irréprochable plutôt que de lui poser par exemple une centrale de nav multiplexée dont je n'ai rien à foutre. (peut être plus tard en prenant de l'age) du coup, ma coque est saine, plus résistante qu'à l'origine malgré son age, même si à peine plus lourde. mais je la connais de fond en comble et je sais ce que je peux en faire. mais c'est chacun qui voit midi à sa porte. il n'y a pas de mieux ou de moins bien, il y a juste des plus ou moins adapté par rapport à... le truc, avec les expériences des autres, du moins ceux qui la partage, c'est de se demander pourquoi ils ont adopté tel ou tel matériel, telle ou telle solution. est ce une simple envie de confort ? ou est ce par expérience de la mer ? la personne ferait elle le même choix avec une coque ou un programme différent ? avec ma "façon à moi" de pratiquer, la solution adoptée par l'autre est elle de rigueur ou puis-je m'en passer sans (trop de) contraintes ? tout un tas de réflexions qui participent au fait de naviguer sur une unité faite par et pour nous, sur laquelle on est à l'aise, ce qui ajoute au confort d'utilisation, à la sécurité... au plaisir !
RA Rastegue Regular ·
ça devrait en intéresser quelques uns...

http://alexis.bosson.free.fr/guadeloupe/img/2010-09-30_la_mini_transat.pdf

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