Un mois dans les Andes, péripéties en altitude
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MA Madikéra Globetrotter ·
Re,

Correctif de la partie masculine du team qui vient de me rappeler qu'à SPA, ses jambes l'avaient démangé à plusieurs reprises et qu'il avait dû les tartiner de gel à l'aloé. J'avais oublié ce détail au milieu du reste des questions de bien-être à gérer.

Maintenant était-ce l'eau ou la très grande sécheresse ambiante ou... ?

Comme nous savions que nous allions être en univers très sec nous avions prévu. J'ai racheté du lait hydratant en fin de voyage.
DI Diamina Globetrotter ·
Resalut,

Moi j'ai eu recours à la biaffine faute d'avoir porté du lait hydratant.

Je crois que lorsqu'ils prévenaient de ne pas boire l'eau du robinet, ils auraient aussi du prévenir ds conséquences désastreuses pour la peau, et fournir de l'eau minérale pour la douche en plus de celles fournies pour boire.

bisous!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Marimijean Veteran ·
Bonjour Diamina, Nous avons passé la soixantaine et nous aussi aimons notre confort mais pour une question de budget(tout est question de choix) nous essayons d'alterner! Il se peut que nous allions à Campo la paya car le conducteur se dit qu'il mériterait bien un petit réconfort après la piste!!! J'ai prévu la vaca tranquilla avant cafayate(je l'ai ds mes 2 guides; kastin y est allée et une autre voyageuse me l'a conseillé et mon mari veut y goûter la bière!!!) et peut-être l'hostal portal de la vina ou était madikera pour notre deuxième jour à Cafayate! Bon pour vivre comme eux évidemment pas n'importe où non plus! je me rappelle en indonésie la première nuit chez l'habitant ou il n'y avait pas de douche mais un seau d'eau et une boîte de conserve😮!!! finalement on s'y fait très bien! Il semble surprenant de voir ce dépot de calcaire?😕 sur le pommeau de douche, dans un établissement de cette catégorie!! Mais c'est sûr que ce qui vous est arrivé à SPA est vraiment invalidant dans un trajet! du coup j'ai noté de prendre un lait corporel. merci pour vos conseils A bientôt
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Concernant la bière, le seul endroit où nous avons vu de la bière artisanale proposée est Cafayate - au plein milieu des vignes. Il y a une boutique qui en vend en bordure de place principale. En Patagonie, nous en avions vu et bu beaucoup plus.

Nous ne l'avons pas goûtée car nous étions dans une année vin !

Si vous allez au Portal de la Vina, je vous conseille de demander une chambre dans le jardin. Le patio est un lieu sympa mais un lieu de passage. Donc si il y a du monde cela doit être plus bruyant que le jardin où nous étions, même si l'hôtel n'a que 8 chambres. De plus les chambres du patio n'ont que la porte-fenêtre donnant dans le patio, donc plus difficile de la garder ouverte sans être visible des autres. Après, cet aspect des choses est de peu d'importance pour une arrivée tardive et un départ de bonne heure !
MA Marimijean Veteran ·
Merci Madikera pour tes conseils sur le choix des chambres. Pour la bière, ce sont des belges qui tiennent la vaca tranquilla et le propriétaire a monté une brasserie donc c'est peut-être ces bières que vous avez vus à Cafayate! De retour dans notre nid douillet, je viens de faire un tour sur ton site, ça avance bien et les images sont très interressantes ! J'attends de voir les capibaras et autres animaux que vous avez découvert dans la réserve! Mais je n'oublie pas que moi j'ai tout mon temps tandis que toi tu travailles! Bon courage! A bientôt!
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
DI Diamina Globetrotter ·
16/08 Au programme: visite de la ville de Cafayate, région du vin torrontes et du malbec, visite des ruines de quilmes, et petit tour si possible jusqu'à taffi del valle. Cafayate est une ville sympathique, où en plein hiver nous sommes en tee-shirts, les boutiques sont nombreuses et bien achalandées pour les nombreux touristes. La langue parlée par la plupart des touristes rencontrés est le ...... francais. Nous croisons un couple dont la femme est noire, ce qui est exeptionnel dans la région, alors nous tentons un "bonjour" au lieu du "hola" habituel. Gagné. Ce sont des francais qui viennent d'arriver par Cachi et qui sont partis pour un periple de 4 mois. Petits conseils pour la suite, échanges sur nos parcours respectifs puis au revoir. Nous poursuivons notre tour, faisons quelques achats, puis reprenons la voiture pour aller au ruines de quilmes.

La route 40 est maintenant goudronnée, avec parfois des cassis, pour ralentir les automobiles. Youpi, effet tobogan garanti quand on les passe sans ralentir. C'est nettement mieux: nous avalons les 50 km qui nous séparent de quilmes rapidement, prenons l'entrée, en payant les 10 pesos par personne, récupérons les brochures contenant les infos sur le site à visiter, garons la voiture dans le parking au pied des ruines. Ce lieu a été le dernier bastion de rébellion des indiens de la vallee calchaquie contre l'impérialisme espagnol. Les ruines permettent de voir comment ils vivaient. Arrivés aux pieds des ruines, nous découvrons que la visite doit se faire avec un guide obligatoirement.



Rien qu'a l'idée de devoir écouter un guide qui va parler espagnol à grande vitesse, pour tout un groupe ou nous serons les seuls francais, mon enthousiasme subit une vrai douche froide. A l'unanimité nous faisons demi tour, apres avoir photographié les ruines d'en bas. En plus il y a plein de brumes et nous ne pourrions même pas avoir de belles photos des environs.

Aller, direction taffi del valle, à 75 km de là. 13 km plus loin, nous nous arrêtons à Amaicha del valle, attirés par le musée de la pachamama, chez les indiens, c'est la déesse terre, mère nourricière. Les murs sont décorés de sculptures tres belles, ainsi que de dessins très originaux en pierres. Nous décidons de le visiter. C'est la surprise agréable de la journée: nous entrons par la boutique attrayante, payons les 25 pesos par personne, puis découvrons l'immensité du lieu. Au moins 3 ou 4 batiments sont entourés et reliés par une tres grande cour, dont les sol sont décorés par des dessins géants tracés avec des pierres multicolores incrustées, représentant des suri (espèce d'autruche vivant au chili), des tortues, des condors.

Des sculptures, géantes sont réparties un peu partout, certaines représantent la lune, d'autres le soleil qui sont des divinités indiennes.

Le guide nous indique qu'il y a le musée géologique à visiter. Ah c'est vrai, absorbés par nos prises de photos, nous en aviions oublié les visites. A l'intérieur, nous decouvrons des panneaux expliquant la formation géologique des valles calchaquies en fonction des ères (cretacee, etc), puis une collection de roches enfermées dans des vitrines présentent le résultat de ces plissements du sol, enfin une reproduction des couloirs des mines permet de se faire une idée des conditions de travail des indiens dans les mines de minerais.

Nous ressortons 20 mn plus tard pour nous faire diriger vers le batiment historique ou nous attend une reconstitution de la vie des indiens à l'époque. C'est vraiment très beau et très bien fait: des personnages en cire, donnent l'illusion de chasser, de prier, et même d'être morts! Mais ce qui retient notre attention est la cour qui encercle tous ces batiments et les figures artistiques que nous découvrons aussi bien sur les batiments que sur le sol. Nous passons de longues minutes à faire des photos. Le guide a disparu, et nous sommes tous les 2, libres d'évoluer à notre guise. Chouette!



Une fois terminés, nous repassons à la boutique, faisons quelques achats, encore une flûte des andes, puis nous passons à la caisse. Là, un monsieur, un indien d'age mur, nous interroge sur notre séjour, nous échangeons avec lui et lui racontant notre déception par rapport à quilmes, surtout quand nous comparons à ce bijou qu'est le musée. Moi qui croyais lui faire plaisir, c'est raté! J'ai nettement l'impression de l'avoir déçu. Il prend un dépliant en essayant de nous expliquer l'importance des ruines de Quilmes, et de l'importance de les visiter. Il n'y a pas d'autres clients dans la boutique. Alors, il prend tout son temps pour nous expliquer, que les les classes subalternes vivaient dans de grandes salles en bas des ruines, que les classes moyennes vivaient à l'étage au milieu des ruines et que tout en haut vivait leur chef, appelé le Cacique. Puis, grâce à lui, nous découvrons la signification des "jolis dessins et sculptures" du musée: les symboles de la la lune, du soleil, de la pachamama, l'importance des 4 animaux représentant la terre ( le suri), l'air (le condor), la mer (la tortue), puis le serpent ( je ne sais plus pourquoi). La table où se réunissaient les caciques étaient ronde pour symboliser leur égalité.



Nous lui posons plein de questions et il nous répond patiemment, prenant le temps de préciser des mots espagnols que je ne connais pas. Quand nous avons terminé, nous le remercions chaleureusement de ses explications, de sa patience, nous excusant pour notre ignorance par rapport à l'importance des ruines, remercions encore pour le musée puis sortons.

Arrivés a la voiture, nous découvrons qu'un car vient de déposer sa cargaison humaine qui va visiter le musée. Heureusement que nous partons! Ouf, le timing était parfait. Nous prenons la direction de Taffi del vallle, puis en roulant, je rappelle à mon mari ce que venait de me dire l'une des dames à la boutique: ce sont 60 km de routes en lacet qui nous attendent. On s'arrête, il est 16h, on pèse le pour et le contre puis on fait demi tour. Retour tranquille vers Cafayate.

16h50, les boutiques commencent à ouvrir. Arrêt en ville pour visiter la place du 9 juillet, faire des photos de l'église, et des chiens qui font la sieste sur le parvis,



Nous discutons avec un autre couple de francais qui avait essayé de me parler espagnol avant que je ne leur réponde en francais. Des scolaires du primaires font une répétition d'un spectacle sur la place, leur école est tout prêt et nous avons garé notre 4x4 à coté. Je suis impressionnée par leur discipline. Les enfants obéissent à leur maitresse, pour bien faire les pas de la danse, qu'ils vont devoir exécuter, ce que l'on ne voit plus trop en Martinique. Quelques uns sont un peu distraits par ma présence alors je m'éloigne. Puis nous faisons une pause gouté dans un restaurant de la place: 3 boules de glace.

Puis nous repartons, en traversant la place, nous recroisons notre couple francais rencontré le matin ( avec la femme noire), entrain de se dorer au soleil avec un autre couple , francais pour changer. Eux sont partis pour un tour du monde depuis 7 mois, ils ont commence par l'asie et sont a l'etape amerique du sud. De vrais routards. Echanges, puis séparations.

Il est 18h00, retour a la casa de la bodega et éventuellement on reviendra le soir, ou pas. Nous empruntons la Rn 68 plus rapide pour avaler les 20 km qui nous séparent de l'entree de la Rn 44. La quebrada de las conchas commence un peu avant.



Emerveillés par les formes des roches, nous décidons de pousser après l'entrée de la Rn 44, pour voir les formes rocheuses au soleil couchant.



Arrêts nombreux, photos, petites ballades à l'intérieur des montagnes, petit passage en 4x4, sur des pistes sablonnneuses, ou très rocaillleuses, ballades à pied.



Il est finalement 18h 50 quand nous rentrons a l’hôtel.

Nous essayons en vain de reserver une chambre dans un hotel a salta, mais c'est un week end prolongé et tous les hotels affichent complet. Tant pis, je n'irai donc pas à la calle balcarce. Dépité, je demande à notre ami de la réception de nous réserver 2 nuits à l'hotel del Dique, à Cabra corral, hotel appartenant au même proprietaire que la Casa de la bodega. Nous irons donc farnienter dans un hotel au bord d'un lac, à 72 km de salta. Du repos ne nous fera pas de tort avant de retourner au Chili, par le paso de sico et d'entamer les visistes du sud lipez.

Je profite du passage de la présence de l'oenologue pour une visite de la partie vinicole de la bodega, découvre les cuves à vins, leur chaîne de montage des bouteilles de torrontes. Ils sont plus industrialisés qu'à la finca de la paya.

Mais l'oenologue qui dirige la visite parle tellement vite, que j'en ai vite assez de faire des efforts pour le comprendre et je m'échappe rapidement pour retourner à ma chambre.

Fatigués, finalement n'ayant pas le courage de ressortir, nous dînons à la casa de la bodega à 20 heures, avec coupe de torrontes oblige pour goûter l'autre production de la bodega.

21h30 au lit.

17/08, Départ vers 12heures. Route vers cabra corral en traversant la quebrada de las conchas. Nous nous arrêtons à l'obélisque.



Nous ne pouvons pas rater la grenouille non plus (el sapo), une forme rocheuse qui porte bien son nom.

Nous découvrons des formes rocheuses dont le rouge domine, une route goudronnée sur la plupart du parcours. Le point de vue las 3 cruces (les 3 croix) permet d'avoir une superbe vue sur les environs.

sauf à un endroit ou elle a été coupée par les crues de l'été et où une déviation en piste la remplace. C'est impressionnant: la section est nette.



Tranquillement nous arrivons au village de Coronel moldes, situé à 1104 m au dessus du niveau de la mer, pauvre comme la plupart des villages argentins. Et nous ne ratons pas les vieilles voitures présentes.

Après le village se trouve le lac formé par la digue.



Par contre, les abords du lac sont manifestement le lieu de résidences huppées.



Nous arrivons à l'hotel del dique il est 16 heures. Chambre spacieuse, avec 2 lits, vue superbe sur le lac, et sur la piscine!



Puis dîner à 20 heures. Le soir, il fait 22 degrés, ça change! Du coup, nous y résiderons pendant 2 jours. 2 jours d'humidité, de facilités pour respirer, de température agréable, quel bonheur, avant d'attaquer le sud lipez. Le 18/09 sera dédiée à ne rien faire. D'ailleurs le temps est morose, et le ciel est gris.

A plus!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
salut à tout le monde,

Après une petite interruption due au manque de temps, je poursuis et termine la partie de mon voyage sur l'Argentine et le Chili.

Tout d'abord, quelques petites précisions sur les us que je trouve étranges ici en Argentine et au Chili. Il est interdit de jeter le papier toilette dans les wc! Il faut les mettre dans la poubelles voisine prévue a cet effet. C'est plutôt déroutant. Vous imaginez après vous être essuyer........ dans la poubelle!!!!! beurk!!!

Autre chose que j'ai oublié de vous dire, c'est qu'à la casa de la bodega, le 16 août au matin, nous sommes restés bloqués à l'extérieur de notre chambre pendant 1/2heure car nous n'arrivions pas à tourner la clé pour ouvrir la porte de la chambre. La femme de service a essayé sans jamais réussir. C'était après le petit déj, et nous avons attendu patiemment qu'elle finisse par avoir l'idée de nous faire passer par la chambre voisine mitoyenne qui s'était libérée. A notre retour de Amaicha del valle, le serrurier était passé et le problème était réglé. Mince alors, nous qui nous réjouissions d'avoir 2 chambres pour nous 2, dont l'une juste pour accéder à notre chambre !!!!!

Sinon, la casa de la bodega est un hôtel interdit au moins de 12 ans, ce qui est génial pour le repos et le calme. Petit déj et dîner se déroulent dans la sérénité absolue, alors que l'hotel del dique est prévu pour les familles avec un coin aménagé pour les tous petits, ce qui implique plein de cris, d'agitation lors du dîner et du petit dej. Heureusement que de notre chambre nous n'entendions rien. J'ai vraiment adoré la casa de la bodega, et encore plus leur petit dej très copieux: salade de fruit, oeufs à volonté préparés comme on veut, lait chaud et chocolat, tartines, toasts, confitures, dulce de leche, jambon, fromage, beurre, café, thé, jus variés, pâtisseries. Il n'en reste pas moins que ces 2 hôtels ont en commun un accueil incomparablement attentionnés, les serveurs sont de vrais professionnels prompts à rendre service et à aider. Le pris de la double à la casa est de 550 ARS par nuit et à El dique c'est 500 ARS.

Le 18/08: journée farniente. Nous passons la journée à nous reposer, dans la chambre. Le temps est maussade et il fait frais alors qu'hier il faisait très beau. Vers 16H30, nous mettons le nez dehors pour aller de l'autre coté du pont qui enjambe la digue, afin de grignoter des empanandas, tamales , poulet. Pas terrible. Un homme est debout sur la planche d'aventure extrême qui propose des sauts à l’élastique au dessus de la digue. Finalement après 10 mn, l'homme fera machine arrière et renoncera a sauter. Peuf, même pas cap! Nous retournons a l’hôtel, dînons a 20 heures puis au lit.

Le 19/08 Nous quittons l'hôtel del dique vers 11 heures. Direction San antonio de los cobres. En route nous déjeunons à un resto "las piedras" à Campo quijano, l'un des villages rencontrés avant que la RN 51 ne se transforme en piste. La RN 51 traverse la quebrada del toro, encore une vallée encaissée, pleines de formes rocheuses diverses.



Toujours des montagnes colorées, des routes accrochées à flanc de montagne, des passages de rivières complètement asséchées, des villages abritant quelques cases et toujours une église au milieu.



Même si nous avons déjà vu des formes incroyables, nous sommes pourtant émerveillés par ces nouvelles formes, nous ne nous lassons pas d'en voir de nouvelles.



Des 3 quebradas traversées, ma préférée est quand même la quebrada de las flechas, puis après celle de las conchas et en dernier celle del toro. Mais ne vous y méprenez pas, je suis contente de les avoir toutes vues et elles sont toutes très belles!





Puis la piste redevient de la route goudronnée de nouveau, puis encore de la piste créant derrière nous des volutes de poussière car nous arrivons à atteindre des vitesses de 90 km/h sur ces pistes de haut plateau! Shake up garanti.

Nous nous arrêtons à un poste de douane argentin, pour le contrôle des papiers du véhicule et du permis de conduire. En écoutant les douaniers parler, je me rends compte qu'ils ont un problème pour mon permis de conduire. Alors je leur propose mon permis international, ce qui ne semble pas les aider davantage. Ils finissent par me demander d'où vient mon permis: "bah de france, étant donné que je suis française"! Du coup, ils ne comprennent plus que je conduise une voiture chilienne! Je m'imagine un instant avec ma voiture de Martinique pour visiter l'Argentine!!!! Je leur explique donc que comme marqué sur le contrat, c'est une voiture de location prise à europcar chili. Manifestement, ma réponse ne semble pas les convaincre. Ils sont perplexes. Et là, ils me posent la question qui me fait mourir de rire: " vous êtes française, vous conduisez une voiture chilienne et en plus vous parlez espagnol?"!!!!!! Par pitié, chers français, apprenez l'espagnol avant d'aller en amérique du sud! Partout où nous sommes passés, les gens n'ont pas arrêtés d'être surpris de voir des français, des noirs de surcroît, qui parlent espagnol!!! Rassurés par mon amusement, ils finissent par me demander si je parle encore d'autres langues: "oui, l'anglais aussi". Et là, admiratifs, ils me souhaitent bon voyage.

Nous poursuivons notre route et passons un col à plus de 4500 m, nous passons le plus clair de notre temps à plus de 3000 m, donc nous prenons nos granules de coca 9ch pour lutter contre les débuts de mal de tête qui sont les signes précurseurs du mal des montagnes. Vers 18h, nous arrivons au charmant hôtel de las nubes, situé à l’entrée du village de San antonio de los cobres à 3800 m.



C'est une petite ville, qui comporte de nombreux préfabriqués pour héberger les ouvriers des chantiers voisins. Mais la population est plutôt pauvre. La chambre double est à 500 ARS. Après nous être installés, nous faisons un rapide tour du village, passons à la station d'essence (c'est un bien grand mot pour designer 2 pompes sur la piste) pour faire le plein, et rentrons, nous dînons tranquillement. Seuls un père et son fils sont clients de l’hôtel Bizarrement, malgré l'altitude le serveur n'a pas de maté de coca. Heureusement que nous avons nos sachets de thé de coca avec nous. Nous commandons des tasses d'eau chaude et faisons infuser 2 sachets par tasse avant puis après le repas. Dose de cheval contre le soroche (mal des montagnes). L’hôtel est très chauffé, et la chambre aussi, mais les lits sont petits et l'altitude contribue à rendre la nuit difficile. Mon mari prend un diamox, moi pas. Toujours pas le droit de mettre le papier hygiénique dans les Wc, grrrr. Très mauvaise nuit pour tout le monde.

Le 20/08 petit déj copieux, dans une autre salle que celle du dîner moins classe, mais repas copieux avec forces tartines, chocolat chaud, dulce de leche et beurre. Nous demandons nos eau tièdes pour le mate de coca. Ce n'est pas aussi varié qu'a la casa de la bodega mais tant pis. Nous sommes calés pour affronter la longue route qui nous attend pour rejoindre San Pedro de Atacama au Chili en traversant le paso de sico. Aucun endroit où se restaurer sur la route. A 9h30 nous faisons le check out et partons pour le paso de sico qui est à 140 km, nous annonce le panneau à la sortie du village. Au moment de quitter le village, nous croisons un groupe de gamins en haillon, aux dents non soignés, à qui nous demandons notre chemin. Un troupeau de lamas et alpagas vu précédemment n'avait pas été en mesure de nous aider!!!!. Bah non, je ne parle pas le langage lama ou alpaga. Je me demande si cette remarque aurait rassuré nos douaniers rencontrés à la quebrada del toro?



Ce seront 140 km de piste! La plus grande partie est sans intérêt et très longtemps nous roulons entre 20 et 50 km/h tant la piste est mauvaise et sinueuse. Nous renonçons à aller voir le viaduc de la polvorilla, qui nous rallongerait la piste de 26 km. Mine de rien, il faut nous ménager. Nous commençons à saturer de tressauter dans la voiture, car la piste est vraiment mauvaise.

Piste droite, puis sinueuse, qui monte, puis qui descend. Le long de la piste, régulièrement, sont placés des postes d'appel pour les secours, il est vrai que la piste est plutôt isolée. En voilà un qui est placé à Alto Chorillo, à côté du panneau qui nous indique que nous sommes à 4560m au dessus du niveau de la mer.



C'est vraiment très amusant de voir de vrais panneaux sur des pistes au milieu de nulle part. Nous avons même des indications de distances et de direction pour aller vers salta: 180 km!!!! Des plaques de neiges, les fameux penitentes de nieve, jalonnent notre parcours, comme celles rencontrées à notre passage par le paso de jama. Les rivières rencontrées sont en grande partie gelées, c'est dire si il fait froid. Puis nous roulons sur des pistes rectilignes en meilleur état, sur de hauts plateau. Notre vitesse grimpe à 90 km/h, nous croisons quelques pick up, lancés à toute allure et nous entourant d'un nuage de poussière Nous dépassons 2 camions en les enveloppant de notre nuage de poussière. Eh, chacun son tour!!! Mais nous avons été formés avec Flavio à Putre: nos vitres sont montées à temps pour laisser les nuages de poussières s'estomper.



Nous rencontrons forces vigognes qui se laissent fièrement photographier, de toute façon, nous considérons qu'elles ont priorité sur la piste. Nous les laissons passer, ce qu'elles font avec toute la grâce et l'élégance qui les caractérise.



Pendant que nous photographions le énième groupe rencontré, nous constatons qu'un renard des Andes est à l’affût, nous l'immortalisons sous toutes ses coutures. Il est étrange de constater que ces animaux qui se rendent parfaitement compte de notre présence, ne semblent manifester aucune inquiétude, et mènent leur vie tranquillement. Tant qu'on reste à une distance raisonnable évidement!



Il est 13 heures quand nous arrivons au poste de douane à 11 km du paso de sico qui est l'une des frontières de l'argentine avec le Chili. Vérification des papiers très cool. Nous prenons la blague avec des douaniers partis prendre le frais sur la route. Puis nous profitons pour nous renseigner sur leur vie dans des locaux si éloignés de tout. Puis nous continuons notre piste. A partir de là, la route présente des paysages sympas, des lagunes d'un bleu éclatant des salars d'un blanc éblouissant des formes rocheuses sympas.



Nous sommes entourés de montagnes enneigées.





Quelques km après le paso de sico, nous passons le poste frontière et l'inspection du ministère de l'agriculture chilienne: paperasse, inspection du véhicule et des bagages, afin de vérifier que nous ne ramenons pas de végétaux interdits au Chili. Les quelques feuilles de coca qu'il nous reste ne les embêtent pas. L'un des douaniers est surpris des sikkuris que nous avons dans nos bagages! Heureusement que l'autre douanier lui explique ce que c'est. Ce à quoi, nous ajoutons que nous sommes musiciens. Pourtant, c'est un instrument répandu dans les Andes, que nous ramenons comme souvenir.

Il nous reste encore plus de 200 km avant San Pedro de Atacama qui est notre destination finale. Sur notre route, en plus des vigognes,



nous rencontrons des mulets en liberté. C'est vraiment curieux ! Tous ces animaux, qui autrefois étaient les fidèles compagnons des indiens pour les longs trajets entre les villages, aujourd'hui ne sont plus utilisés car les pistes sont devenues carrossables et les indiens prennent le bus ou utilisent leurs pick up. Alors ces mulets sont revenus à la vie sauvage et paissent tranquillement sur les hauts plateaux.



Quelques km plus loin, nous passons devant le salar de agua calientes (plaine de sel ou viennent se greffer des sources thermales d'eau chaudes): c'est une féerie de couleurs. C'est dommage que nous soyons poussés par la faim, car je serai restée plus longtemps à admirer cette merveille de la nature.



Le blanc du salar se teinte du bleu de l'eau, et du jaune, du vert, des reflets scintillants des minerais. Les montagnes environnantes ont des couleurs magnifiques, allant du marron, au jaune, passant par le gris, le vert foncé, le beige, etc et le tout est dominé par les volcans enneigés du Chili. C'est magique!





Il est 16h en Argentine, mais 15h au Chili Nous avons grignoté quelques biscuits et bu pas mal d'eau. Mais un bon repas commence à se faire désirer. Nous poursuivons la route, et faisons quand même l'effort de faire un détour par les lagunes miscanti et miniques qui dit-on sont magnifiques.



Bof. Ce sont des lacs, d'un bleu intense certes, mais dont l'intérêt est largement en dessous du salar de agua caliente à la sortie de la douane chilienne.

Un indien responsable de faire payer nous attrape après le poste d’entrée et nous contraint à payer 4000 CLP (pesos chiliens) ou 6 dollars car nous avions fait des photos du site! Nous finirons par ne payer que 4 dollars au lieu des 6 demandés car nous n'avons pas encore de CLP. Nous avions tout dépensé avant d'aller en Argentine, pour faire de l'essence. Nous prétextons ne pas vouloir descendre près des lagunes pour ne pas payer davantage. Nous refaisons quelques clichés, puis rebroussons chemin.

Nous continuons, et retrouvons la route goudronnée au niveau du village de Socaire, à environ 90km de SPA. Ouf, notre vitesse va pouvoir grimper à 140 km/h au lieu des 90km/h max sur les pistes. 17H30 ( heure du Chili désormais soit 18h30 en Argentine et pour notre organisme qui a très faim): nous arrivons à la douane de SPA. Police des frontières puis douane et ouf de justesse nous évitons une 2ème inspection des bagages des agents du ministère de l'agriculture de SPA. Je me rends compte à temps en remplissant le formulaire, que je l'avais déjà rempli aujourd'hui. La petite dame corpulente réalise son erreur en rigolant, quitte son bureau pour une inspection visuelle du véhicule, et nous souhaite bon voyage.

18h: Nous retrouvons l’hôtel la casa de don tomas, après avoir tourné pas mal dans SPA, faisons le check in, commandons des sandwichs: "jambon beurre" nous dit-on, "c'est parfait" répond-t-on. Peu de temps après, nous avons englouti nos sandwichs et bu les délicieux jus de mangue servis. Ce soir, 19 heures, nous dînons a l’hôtel: soupe pour moi, saumon pour notre conducteur émérite, et jus de pêche pour tout le monde. Délicieux!! A 21heures au lit. A part le chauffage qui ne fonctionne pas, et qui nous fait geler dans la nuit, nuit tranquille! Avec le temps, nous avons appris à n’être plus exigeant! Les lits sont confortables, la chambre est spacieuse, tant pis pour le froid.

21/ 08 En 2 jours, nous aurons avalé plus de 400 km de pistes, entre le moment où nous avons emprunté la RN 51 après cerillos jusqu'au village de socaire au Chili Donc, aujourd'hui, journée cool. Nous remettons la voiture à 10h30, comme prévu Je n'arrive pas a faire changer la carte sur laquelle le paiement sera prélevé Tant pis, va falloir approvisionner mon compte, une fois à l’hôtel. Vive internet et la gestion des comptes bancaires sur internet. 11h passage à la pharmacie, puis à l’épicerie à la rue caracoles. Puis 11h30, hop arrivés à l’hôtel hop mon compte est approvisionné. Puis je reste concocté ce message, dans le hall de l’hôtel car c'est le seul endroit où je puisse utiliser leur ordinateur portable.

Entre temps, je vois arriver le 2ème couple rencontré à la finca de la paya dont le mari est producteur de vin. Ils reviennent du sud lipez. Ils font leur check in puis reviennent échanger avec moi. Il fait très froid au sud lipez, me disent-ils, pendant la nuit ils en ont vraiment soufferts, mais eux étaient en refuge. Je garde l'espoir envers et contre tout, que nos hôtels seront chauffés.

Notre déjeuner se fait à l'adobe restaurant, . Il est 15 heures . Apres midi cool, repos et récupération avant les pistes du sud lipez, programme qui commence le lendemain.

Comme je me suis plainte a la réception du froid de la chambre, ils ont rajouté 2 autres chauffages d'appoint dans la chambre, du coup avec 3 chauffages, elle est surchauffée Au moins ce soir ça ira. C'est le soir qu'il fait froid dans les déserts d'altitude, dès le coucher du soleil.

La partie Bolivie sera pour plus tard.

A plus.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour Diamina,

Bravo pour la continuation en mode belles photos.

Concernant les commodités et le papier toilette... Dans de très nombreux endroits privés, comme els hôtels, il est prévu de mettre du papier non souillé dans les corbeilles. Un bidet ou une douchette attenante à la cuvette sont là pour passer par l'opération nettoyage avant l'essuyage. Pas toujours facile de régler le débit !!! Mais ainsi, pas de papier sâle traînant pdt des heures. Par contre dans les toilettes publics, il n'y a pas d'autre choix. L'eau est plus facile à traiter...
LA Ladrech Veteran ·
Bonjour, Juste une précision, si l'on met le papier toilette dans une poubelle et non dans la cuvette des WC (comme un peu partout en Amerique du sud), c'est une question de tuyauterie trop exigüe.
MA Marimijean Veteran ·
Bonjour Diamina Sympa de t'être remis au boulot🤪! mais quel bonheur pour nous!!😏 Tu sais le papier toilettes à ne pas jeter dans les W.C.; il n'y a pas qu'en argentine c'est pour éviter de boucher les canalisations! c'est vrai, au début ça fait drôle, mais on s'y fait!!! merci
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
DI DieterDoedel Regular ·
mouette = Gaviota Andina ( andean Gull ), Larus serranus haute Andes, riviere et lac
DI DieterDoedel Regular ·
haute Andres 3 flamant 1. Phoenicaparrus andinus 2. Phoenicaparrus chilensis 3. Phoenicaparrus jamesi
DI Diamina Globetrotter ·
salut Dieter Doedel,

Merci pour le nom des oiseaux marins, la

Gaviota Andina, ( andean Gull )

.

Voici un autre animal que nous avons vu près du lac, ils appellent cela "sapo" ce qui veut dire grenouille

Vu que tu es spécialiste des oiseaux, voici un rapace que nous avons vu au chili prêt de Putre, je voudrais bien avoir son nom.

et maintenant des perroquets vus en argentine.

Concernant les flamants roses, tu m'as donné le nom des 3 catégories de flamants roses, mais je n'ai aucune idée de comment faire pour les distinguer.

Voici un groupe que nous avons vu en Bolivie, sur la laguna colorada.

Et en dessous un autre groupe vu au Chili, dans parc surire près des thermes de polloquere, avec 2 petits qui n'ont pas encore changé de couleur.



A bientôt et merci pour tes renseignements.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
CU Curiosi Regular ·
🙂Bonjour,

J'ai eu aussi la peau des cuisses dans un sale état à SPA (craquelée, rouge + sensation de brûlures) mais j'ai mais cela sur le compte du climat extrêmement sec. J'ai pu récupérer ma peau avec l'aide des produits La Roche Posay trouvés en pharmacie à Calama en hydratant un maximum mais il a tout de même fallu du temps.

Je suis en train de parcourir ton récit qui me fait revivre en partie ce que nous avons vécu. C'est toujours un plaisir !🙂
DI DieterDoedel Regular ·
perruche Loro Barranquero ( Burrowing Parrot ) Cyanoliseus patagonus frequente Argentine di nord ouest a Patagonie du nord ouest rarement Chile peu-tetre reserva national Rio los Cipresses

rapace supposer Aguilucho ( Variable Hawk -> Juan Fernandoz Hawk ) Buteo polyosoma ( Buteo en Europe Buteo buteo, Buse Variable )

image 5 flamant Parina Chica ( Puna Flamingo ), Phoenicoparrus jamesi ( tiens vers bec )

image 6 supposer Flamenco Chilleno ( Chilean Flamingo ) P. chilensis

grenouille ne pas connaitre
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Curiosi,

Tes problèmes aux cuisses ne se sont-ils pas produits après la douche à SPA? Je reste persuadée que c'est l'eau qui pose ce genre de problèmes.

Je suis en train de parcourir ton récit qui me fait revivre en partie ce que nous avons vécu. C'est toujours un plaisir !

Merci beaucoup.

A plus tard!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
salut Dieterdoedel,

Si j'ai bien compris, les perroquets sont des perruches (Nous les avons vues en argentine du nord, entre Cachi et Cafayate) le rapace est une buse variable, le premier groupe de flamands est composé de flamands de james le deuxième groupe est composé de flamands du chili

En dessous, les habitants près de Tocopilla, sur la côte pacifique chilienne, nous ont dit que les vautours ci dessous étaient des cousins des condors. Mais ils ont une tête rouge. Qu'en penses-tu?

et juste par plaisir une photo de pélicans (je crois ?) prise à Iquique, au chili.



J'espère que je n'abuse pas de ta gentillesse, mais voici des photos d'oiseaux vus en patagonie.

Et là, c'est un oiseau vu près du perito moreno, en patagonie argentine, il y a 2 ans.

Celui là aussi était près du perito moreno, à quémander à manger de notre part.



Et l'oiseau marin sur le rocher ci dessous, que nous avons vus parmi tant d'autres à Ushuaia, dans le canal de beagle.

merci encore; Salut et à bientôt!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Marimijean Veteran ·
Quelle chance de voir tous ces magnifiques oiseaux dans cette nature encore sauvage et c'est drolement chouette sur ce forum d'avoir un spécialiste qui t'identifie ces animaux ! bon courage pour le travail et à bientôt de te lire! bises
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
DI DieterDoedel Regular ·
image 1 Jole Cabeza Colorade ( Turkey Vulture ), Catharies aura frequent Argentine + Chile etre voisin de Jole Cabeza Amarilla ( lesser-spotted Vulture ) pas de frequent a Argentine et pas de Chile etre voisin de Jole Cabeza Negra ( Black Vulture ), Corygyps atratus avec bec noir ( pas de rouge ) frequent a Argentine et Chile

Argentine + Chile et Andes possible Condor Argentine possible Jole Real ( King Vulture ), Sacorhampus papa habiter parc provenciales Urugai pre de Iguazu, mais pas de observer Urugai, Uraguai foret, observer Karydya 11 - 13 heure et 15 - 17 heure

image 2 juv. Pelicano ( Preuvian Pelican ) Pelecanus thagus, frequent cote de Chile

image 3 femelle Comessebo Patagonico ( Patagonian Sierra Finch ), Phrygilus patagonicus, frequent a Patagonieolmis pyr

image 4 Duicon ( fire-eyed Duicon ), Xolmis pyrope frequent Chile de sud et du midi, pas frequent Argentine

image 5 Gaviota Dminicana ( Kelp Gull ), Larus domenicanus frequent cote de Chile et frequent Argentine de sud et de midi

Et Pingouin ?
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Pour identifier les oiseaux d'Argentine, j'ajoute un site communiqué par Kashtin: http://www.oiseaux-argentine.com/
DI Diamina Globetrotter ·
salut Dieterdoedel

Je n'ai pas vu de pingouins enfin je ne crois pas. Voici une colonie d'oiseaux qui étaient avec les mammifères marins dans le canal de beagle.

Merci infiniment pour le nom des oiseaux.

Je te rajoute des photos d'autres oiseaux vus au cours de mon voyage en Patagonie, pas forcément pour avoir le nom. Juste comme ça.

Cette fois, nous sommes à torres del paine, au Chili. 2 photos du nandou.





et 2 petits "canards" glissant sur un lac gelé, toujours à torres del paine.



A bientôt.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
resalut,

mage 1 Jole Cabeza Colorade ( Turkey Vulture ), Catharies aura frequent Argentine + Chile

Merci! Le nom que tu m'as donné m'a permis de trouver ce site avec une bien meilleure photo. http://www.arteyfotografia.com.ar/4510/fotos/326372/

Le couple auprès de qui je m'était renseigné avait appelé cet animal un jote. Les "jotes de cabeza colorada" volaient en groupe au dessus d'une décharge remplie de charognes, et l'odeur qui émanait des environs étaient pestilentielle.

Bye, bye
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
salut marimijean,

Comme tu aimes les photos d'animaux, voici 2 photos de mamifères terrestres rencontrés toujours il y a 2 ans.

Tout d'abord, dans le parc de torres del paine, des guanacos, cousins des lamas, des alpagas et des vigognes rencontrés dans les parcs du nord chili.

Et à Ushuaia, un renard. Comme tu peux le constater, lorsqu'on en a vu en dans le nord ouest argentin, ce n'était pas la première fois, loin de là.



Tu ne trouves pas qu'il est craquant?

Bisous!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Marimijean Veteran ·
Ah! merci Diamina pour un peu on aurait envie de lui faire des "gouzis gouzis"Heureusement ils ne nous attendent pas (car c'est porteur de plein de petites bêtes qui piquent(nous en avon attrappés!!) C'est beau la nature quand même je m'émerveille à chaque fois😎 bises
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
DI DieterDoedel Regular ·
Bonjour,

Pour identifier les oiseaux d'Argentine, j'ajoute un site communiqué par Kashtin: http://www.oiseaux-argentine.com/

Bon tuyau ! excellent photos
DI DieterDoedel Regular ·
image 1 possible Cormoran Real ( King Cormorant ), Phalacrocorax albiventer + en coulisse droite Gavoita Cocinera ( Kelp Gull ), Larus domenicanus + 3 oiseaux devant possible Paloma Antartica ( Snowy Sheatbill ), Chionis alba

Argentine 2 Nandou Nandou = Choique ( Lesser Lea ), Pterocnemia pennata frequent Argentine de sud et haut Andes Argentine

image 4 = Caiquen ( Upland Magellan Goose ) Chloreophaga picta

image renard excellent !
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Parfois ils t'attendent et décident de venir avec toi et de te montrer la route...
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Marimijean,

Ce que j'ai le plus aimé concernant le nandou et les guanacos à torres del paine, et le renard à Ushuaia, c'est qu'ils ne paraissaient pas du tout effarouchés par notre présence. Pour les photos , nous étions à moins de 5 m de ces animaux, et ils étaient là tranquilles, ne se souciant nullement de notre présence.

Alors que dans les parcs du nord chili, les animaux sont beaucoup plus effarouchés par la présence des hommes. Nous avons croisés des suris ( nandous), mais impossible de les voir de prêt, d'ailleurs je ne savais pas qu'ils étaient capables de courir aussi vite.

Idem pour les flamands. Ceux du Chili, se déplaçaient dès qu'ils sentaient notre présence alors qu'en Bolivie, la distance à ne pas dépasser était 2,50 m.

Il y a un seul endroit où je n'ai pas trop aimé voir les animaux, c'est à la Paz, en Bolivie.



On a vu ces foetus de lama accrochés sur des stands dans la rue!! Et ça s'achète!!!

Bye bye!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kashtin Globetrotter ·
Salut Diamina, 🙂

J'avais adoré lire tes comptes-rendus au fur et à mesure de votre progression, et c'est avec beaucoup de plaisir que je me replonge maintenant dans la version complète de ton carnet.... et que je retrouve Flavio avec qui je ne doute pas que vous ayez passé de très bons moments!! C'est un type extra!

Superbe photo du Parinacota, et les oiseaux dont tu as oublié le nom sont des mouettes des Andes.

Je ne savais pas que le refuge de la Conaf proposait des lits déjà préparés, j'avais lu le contraire, sinon on y aurait dormi. On n'avait pas voulu se charger de nos duvets (et donc d'un sac supplémentaire surtaxé dans l'avion) pour une ou deux nuits sur place. (Au passage, combien a coûté la location du 4x4?)

Je vois qu'on n'est pas les seuls à avoir souffert dans la traversée de Calama! Et quand je pense qu'on va remettre ça cette année!

La gérante de la Casa de Don Tomas a été la seule à répondre à notre demande de réservation. Les autres sont abonnés absents malgré plusieurs rappels, ce qui est quand même incroyable. Du coup on n'a qu'une seule nuit sur deux de réservée à SPA, qu'on traversera en provenance d'Antofagasta et pour aller à San Antonio. Ca fait vraiment plaisir de revoir tous ces coins, de SPA à Salta, la quebrada de Huamahuaca et ses merveilles, Cachi, Cafayate, et tous ces paysages si extraordinaires, que de bons souvenirs!

A l'Hosteria de las nubes, vous aviez acceptiez leurs conditions d'annulation? Ce sont les seuls qu'on ayons jamais vus faire une chose pareille, ne jamais rembourser, quel qu'en soit le motif, même le plus grave, mais faire un avoir valable un an!!! Bien sûr, on est censés passer régulièrement par San Antonio de los Cobres... 🤪 Du coup, on a annulé, et on verra bien s'il reste une chambre ou non quand on ira, le 12 novembre, mais je suis quasi certaine qu'à cette époque de l'année il y en aura. Surtout à ce prix!! Quand tu dis que la piste est mauvaise pour rejoindre SPA, tu veux juste parler de la tôle ondulée?

De bien belles photos, notamment animalières, un texte vivant, des tas d'infos, bravo! Maintenant, la Bolivie...😉

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
DI DieterDoedel Regular ·
Quelle chance de voir tous ces magnifiques oiseaux dans cette nature encore sauvage et c'est drolement chouette sur ce forum d'avoir un spécialiste qui t'identifie ces animaux ! bon courage pour le travail et à bientôt de te lire! bises

octobre/ novembre 2011 4 semaine je deteminer 450 oiseaux de Argentine haute magique route Salta -> Cabra Corral ( oiseaux de lac ) -> El Ray ( oiseaux de foret et lac ) -> Humahuaca ( oiseaux basse Puna ) -> Laguna Los Pozuelas ( oiseaux Puna include 3 flamant, >> 1.000 flamant ) -> Calilegua ( oiseaux foret, second meillieur park nationales observe oiseaux a Argentine, bon observer Toucan Grande et Trogon ) -> Banado de Estrella ( oiseaux Chaco et marais ) -> Rio Pilcomayo ( oiseaux de foret et lac, troisieme meillieur park nationales observe oiseaux a Argentine ) -> Grand Chace ( oiseaux foret et Chaco humid ) -> Mbururuya ( oiseaux Ibera ) -> park provenciales Yaboti, Jaguarundi, Cruze Cabellero, Uruguai, Karadya ( oiseaux Misones et Iguazu, excellent observer trogon et Toucan rouge )
MA Marimijean Veteran ·
Bonjour DieterDoedel C'est chouette d'être présent et de nous faire part de tes observations! On sera à Salta début novembre et j'aimerais bien aller à la Laguna de Pozuelos! Mais nous n'avons pas loué de 4/4 donc je ne sais pas si on pourra y aller!Tu y es allé comment? Autrement nous irons aussi à Iguazù et en patagonie!Nous avons laissé de côté la péninsule de Valdes(pour une question de budget) ayant eu la chance d'observer tous ces animaux en Afrique du Sud et République dominicaine(pour les baleines) Je note ton message: Quel beau voyage tu as fait. A Iguazù il y a un parc aux oiseaux du côté Brésil on m'a dit qu'il ne fallait pas le rater qu'en penses-tu(bien sûr rien ne vaut l'observation dans son milieu naturel)!

Merci
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Même si la question ne s'adresse pas à moi...

Nous n'avons pas été fans du tout du parc des oiseaux à Iguaçu (Brésil), même si cela permet de voir des oiseaux pas forcément facilement visibles dans la nature. Ils sont dans des cages parfois très petites, surtout vu le nombre d'oiseaux. Ils ont souvent l'air tristes, apathiques... C'est un de mes regrets en ce voyage 2012, nous avoir emmenés dans ce zoo moi qui déteste les zoos ! Nous avons vite fait le tour.
DI DieterDoedel Regular ·
Je utiliser pas de 4x4 ( 3. semaine octobre - 2. semaine novembre ), utiliser Chevrolet limousin utiliser plan Shell ( possible station service de Shell ) visiter reserva plus parc nationales outre Cruze Cabellero Cruze Cabellero visiter avec guide Guy Cox ( 80 US§ une jour + 50 US$ voiture 4x4 ) autre voyageur voyage 4. semaine novembre et pas possible aller sans 4x4 Ibera, Grand Chaco, Copo

2010 une jour pluies 2 heures 2011 10 jours pluies quelcefois 12 heurs 1 jour Chaco, 1 jour Mbururuya, 8 jours Misiones

observer aves pour example Yala Pato de Torrente ( Torrent Duck ), Margenetta armata a reviere ( pas manger restaurant a lac ! ) Tilcara forteresse excellent observer Picaflor Giante ( Giant Hummingbirg ), Patagona gigas Tilcara faut bon observer belle Picaflor Cometa ( Red-tailed Comet ), Sappho spaganura, Je ne pas idee emplacement ?

Hotel, auberge ... possible a Humahuaca, Abra Pampa 2 hotels primitif mais 2 station de service

Humahuaca 2.900 m Abra Pampa 3.500 m Laguna Los Pozuelos 3.700 m

20 km nord Abra Pampa petit lac droite observer flamant

Je utiliser 2010 jumelles et 20122 jumelles et telescope Svarowski 80 HD.

Information possible ranger et gendamerie.
DI Diamina Globetrotter ·
salut kashtin,

J'ai réservé à l'hotel de las nubes seulement la veille. De l'hotel del dique, j'ai demandé à ce qu'on leur téléphone pour savoir s'ils avaient de la place, ce que l'hotel de las nubes a confirmé. A ce moment là, nous leur avons annoncé notre arrivée pour le lendemain fin d'après midi, et avons demandé de nous bloquer une chambre. Donc, nous n'avions absolument rien bloqué avec un paiement anticipé, ni avec une carte de credit.

A la casa de don tomas, le personnel est vraiment très sympa, et le lieu convivial. L'hôtel est en 2 parties, et certaines chambres de la partie près de la piscine peuvent se révéler parfois bruyantes car très peu insonorisées. Quand les clients des chambres d'à côté sortent ou entrent, tu les entends très bien. Et si des employés parlent dans le corridor c'est pareil, tu peux presque participé à leur conversation! Demande son avis à madikéra pour la partie de l'hôtel située près de la réception car ils y étaient, nous, nous étions près de la piscine.

En ce qui concerne la CONAF, effectivement je n'ai pas eu besoin d'utiliser le sac de couchage que j'avais acheté à terra andina. Comment peut-on faire pour dormir dans un truc aussi étroit? Moi je bouge trop pour cela!

De San Antonio de los cobres au paso de sico, la piste est de la tôle ondulée. oui! Mais elle est tout à fait carrossable par un véhicule qui ne serait pas 4x4. On a juste un effet shaker ce qui au bout d'un moment m'ennuyait! Quand on était dans les parcs du nord chili, avec Flavio, c'était pareil, et comme c'était nouveau pour moi, je trouvais cela marrant! Les cartes de andean circuit sont correctes:sur la RN 51, la piste commence après Campo Quijano, de façon brutale d'ailleurs, jusqu'après chorillos, puis redevient asphaltée avant ing maury, jusqu'à quelques km avant san antonio de los cobres. Puis pendant plus de 200 km, de là jusqu'à après le paso de sico, c'est de la piste.

De bien belles photos, notamment animalières, un texte vivant, des tas d'infos, bravo!

Merci beaucoup, cela me touche vraiment de nouveau. Mais côté photo, mes photos ne sont rien d'autres que des photos d'amateur à côté des tiennes et de celles de krikri.

Je te rajoute des photos que je trouve marrante.

D'abord, voilà un rapace entrain de se gaver d'une proie qu'il a attrapé et placé sur un cardon en sécurité.

Et même sur ce perchoir avec une vue panoramique incroyable, il vérifie que rien ne peut venir lui faire la concurrence. On n'est jamais trop prudent!



Là, tu découvres une vigogne, rencontrée sur la route après San santonio de los cobres, semblant dire, "Bon tu ne vois pas que tu as déjà pris suffisamment de photos? On ne va pas y passer la journée!"

Maintenant, la Bolivie...

Ah, je vois qu'il y a des gens qui s'impatientent!! Mais ça vient, ça vient!

Bisous et bon voyage
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kashtin Globetrotter ·
Hola Diamina!

Je comprends mieux pour Las Nubes. Je suis persuadée qu'il n'y aura pas grand monde sinon personne. Les gens qui bossent sur les chantiers ne se paient pas des chambres à 500 pesos la nuit (je trouve qu'il y a de l'abus, franchement!), et en cette saison il n'y aura pas un afflux de voyageurs...

A la casa de Don Tomas, je crois que je vais préciser qu'on veut une chambre calme. 🙂

Pour la tôle ondulée, pas de problème, il suffit d'appuyer sur le champignon 😎, mais tout est dans le dosage parce qu'il ne faut pas crever non plus 🤪. Notre plus gros "souci", si je peux dire, c'est l'attente à la douane de SPA. L'an dernier c'était mortel avec les cars de touristes. Et il n'y a pas vraiment d'heure idéale car on était justement censés y être, à l'heure idéale...

Tes commentaires sous les photos me font rire 😏. C'est vrai que le faucon a choisi l'endroit le plus moelleux pour déguster sa proie et que du coup il a du souci à se faire pour la concurrence!! Et pour la vigogne, oui, c'est tout à fait ça, ce qu'elle a l'air de penser 😎.

Bises,

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
MA Marimijean Veteran ·
oh merci Madikéra de me répondre je ne pense pas voir la fin de ton périple avant de partir!je le verrais en rentrant😎 Eh bien j'avais entendu et lu qu'il ne fallait pas rater le parc des oiseaux😕! Donc en fait ça a peut-être changer! On m'avait parler de grandes volières😕 ou c'est un autre endroit! j'étais sur ton site à me régaler des photos et films: berk pour les caïmans mais ils mangent des poissons😄 !!Les petits capibaras qui nagent(pas mal le héron sur le dos!😛)ne doivent pas y échapper non plus!! 😕 Mais c'est la loi de la nature! Bref tes photos sont magnifiques et au moins on se rend compte de la taille des capibaras! trop mignon! A bientôt
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonsoir Marimichelle,

Heu... tu t'es trompé de carnet, il faudrait poster ton message dans le carnet de Madikéra 😉.

Bonne soirée!

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
MA Marimijean Veteran ·
Un grand merci pour tous ces renseignements: j'ai tout noté! maintenant il faut juste espérer qu'il fera beau§ A bientôt
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
DI Diamina Globetrotter ·
salut Madikéra,

Nous n'avons pas été fans du tout du parc des oiseaux à Iguaçu (Brésil), même si cela permet de voir des oiseaux pas forcément facilement visibles dans la nature.

Je partage ton avis complètement. Mais mon frère, mon cousin et mon mari avaient trouvé la visite quand même intéressante car cela leur permettait de voir des oiseaux qu'ils n'auraient pas vu autrement, comme tu le dis toi même.

Voici des photos d'oiseaux que nous avions prises dans ce zoo. Evidemment je compte sur notre spécialiste allemand pour les noms.

Certains semblaient avoir de l'espace pour évoluer.

D'autres étaient dans des parcs, avec un peu moins d'espace.



Et d'autres encore étaient carrément dans des cages.

Mais il n'y avait pas que des oiseaux.

Et pour Marimijean qui compte aller à Iguazu, je trouve quand même, que prendre le jetboat pour aller voir les chutes de près, est vraiment sympa. On s'en rapproche vraiment beaucoup, comme le montre cette photo. Il est évident que lorsqu'on arrive à l'endroit où se trouve le bateau, pas de photos possibles, car il y a vraiment trop d'eau, et nous sommes sortis de là complètement trempés, jusqu'aux os! Mais c'est vraiment aussi fun qu'aux chutes de niagara!

Et on est muni d'un gilet de sauvetage pour le cas où, comme le souligne cette autre photo. Et on vous fournit aussi un imperméable (le truc bleu que porte l'un des participants) qui ne sert pas à grand chose. Ah, si, peut-être pour les sacs!

Il n'y a que la remontée après le jetboat, pour rejoindre les passerelles, qui est moins drôle, car il y a une grande quantité de marches taillées dans de la pierre, à grimper (quasiment 3/4h de montée).



Bisous et bon week-end!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Marimijean Veteran ·
Superbe la photo du renard , je ne l'avais pas regardé! ça parait incoyable! c'était en patagonie?génial😎 bises
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
DI Diamina Globetrotter ·
resalut,

Il y a beaucoup de propositions d'hébergement chez l'habitant à san antonio. Je suppose que les locaux qui travaillent sur les chantiers dorment chez l'habitant. Ceux qui dorment à l’hôtel sont les touristes qui vont au paso de sico comme nous ou ceux vont à tolar grande, d'ailleurs l’hôtel propose d'organiser le circuit là bas. Donc ce n'est vraiment pas la peine de passer par une agence de salta.

De plus, si tu veux visiter les environs comme aller au nevado del Acay, prévoit 2 nuits sur place à S.A de los cobres. Des policiers, nous ont dit qu'il fallait prévoir au moins 1h30 aller et 1h30 retour à partir de la bifurcation sur la piste menant à san antonio.

Nous n'y sommes pas allés, c'était trop court.

Bisous!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Madikéra Globetrotter ·
Re,

Je rejoins ce que te dis Diamina sur le parc des avés, c'est pour bien des gens la seule occasion de voir ce type d'oiseaux, donc il y a ce grand plus... Par contre, étant opposés à toute forme de mise en cage, c'est ce côté que nous avons détesté. Certes il y a qqs grandes volières mais ils sont nombreux dedans et il y a aussi pas mal de petites cages...

Celles et ceux qui viennent pour voir ces animaux jamais vus ailleurs sont très majoritairement heureux, nous nous n'avons pas pu l'être !

KA Kashtin Globetrotter ·
Re...,

Ceux qui dorment à l’hôtel sont les touristes qui vont au paso de sico comme nous ou ceux vont à tolar grande, d'ailleurs l’hôtel propose d'organiser le circuit là bas. Donc ce n'est vraiment pas la peine de passer par une agence de salta.

De toute façon on part dans dix jours, donc évidemment que côté agence tout est réservé. On passera par une agence locale de Salta One Rom Travel, qui nous prendra à San Antonio, pour 1000 pesos chacun pour deux nuits et "trois" jours (enfin, de midi le premier jour à midi le 3e jour). Vu le prix des chambres à l'hosteria, je n'imagine même pas combien l'hôtel doit faire payer pour le même temps à Tolar 🤪.

De plus, si tu veux visiter les environs comme aller au nevado del Acay, prévoit 2 nuits sur place à S.A de los cobres. Des policiers, nous ont dit qu'il fallait prévoir au moins 1h30 aller et 1h30 retour à partir de la bifurcation sur la piste menant à san antonio.

Idem, à dix jours du départ, ce genre de chose est bouclé, bien sûr. Et on sera en berline, donc le Nevado de Acay, ça n'aurait pas été pour nous...

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
MA Marimijean Veteran ·
bonjour Pascale, Ben en fait comme Madikera m'avait répondu, j'ai fait de même et puis toutes les3(Diamina, Madikera et toi Pascale) vous avez un trajet qui se recoupe et les infos, les merveilleuse photos des unes et des autres ça fait un super reportage pour moi "quidam"! bonne continuation et au cas où: super voyage!(c'est dommage qu'on ne puisse pas se rencontrer à qq jours prêt ça m'aurait bien plu😊 A bientôt
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
MA Marimijean Veteran ·
A Madikéra et Diamina c'est vrai que voir des oiseaux en cage ça fait mal au coeur surtout quand on sait que pour un oiseau captué il y en a beaucoup d'autres de tués!! En 2011 nous sommes allés à Doué La Fontaine où il y a un magnifique zoo dans un site naturel et c'est avec son directeur qui connait bien l'argentine que nous avons discuté mais j'ai du me tromper d'endroit car à Doué les oiseaux sont dans une volière immense ils peuvent voler se reproduire ça vaut le déplacement la prochaine fois que tu iras en france Madikéra ça te réconciliera avec les zoos; bises
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
MA Marimijean Veteran ·
"Et pour Marimijean qui compte aller à Iguazu, je trouve quand même, que prendre le jetboat pour aller voir les chutes de près, est vraiment sympa. On s'en rapproche vraiment beaucoup, comme le montre cette photo. Il est évident que lorsqu'on arrive à l'endroit où se trouve le bateau, pas de photos possibles, car il y a vraiment trop d'eau, et nous sommes sortis de là complètement trempés, jusqu'aux os! Mais c'est vraiment aussi fun qu'aux chutes de niagara! Et on est muni d'un gilet de sauvetage pour le cas où, comme le souligne cette autre photo. Et on vous fournit aussi un imperméable (le truc bleu que porte l'un des participants) qui ne sert pas à grand chose. Ah, si, peut-être pour les sacs! Il n'y a que la remontée après le jetboat, pour rejoindre les passerelles, qui est moins drôle, car il y a une grande quantité de marches taillées dans de la pierre, à grimper (quasiment 3/4h de montée).

Ah mais c'est que ça se mérite en plus!! Ah mon avis il y en a un qui ne sera pas d'accord pour prendre une douche et puis on est nombreux sur ces bateaux déjà qu'on risque d'être assaillis (c'est un week-end) par le monde (parait-il à cette période!!!)j'espère qu'on trouvera des endroits calme!😕 mais comme on y retournera peut-être le lundi après les chutes côté brésil🤪 pourquoi pas je lui ai montré tes photos le point de vue est chouette! bises
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
DI Diamina Globetrotter ·
Resalut,

La ballade en jetboat se fait des 2 côtés, mais elle est plus longue et plus chère côté brésilien, car les jetboats partent de plus loin. Nous, nous l'avons faite côté argentin.

Quant au fait de se faire mouiller, la température extérieure est au dessus de 25°C, donc sortis de l'eau nous avons séchés rapidement. Bon, l'eau des chutes d'iguazu a une odeur plus marquée que celle des chutes de niagara, mais elle est beaucoup moins froide, et encore moins froide que l'eau du fleuve de montréal, où nous avons aussi expérimenté ce genre d'activités.

Mais, je peux tout à fait comprendre qu'on n'ait pas envie de se faire mouiller!

Bon voyage!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Resalut Pascale,

J'attendrai sagement ton carnet rempli de superbes photos.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Marimijean Veteran ·
Bonjour Diamina En fait on verra sur place et en fonction des prix(hélas )😕 ! NOus ne connaissons pas les chutes du Niagara qui sont au programme de 2013(si tout va bien!) Nous avons fait les chutes Victoria en1999, sur le Zambèze, fin Aout, très beau débit, avec un tour en hélicoptère super , et croisière sur le Zambèze au coucher du soleil!c'était extraordinaire et le jour de mes 50ans rien queça!!! Je voulais te demander pour le mal des montagnes tu nous dit "machouiner et maté de coca": ça veut dire n'importe quel chewing-gum(acheter où?)Et le maté de Coca tu le trouves où? J'ai vu Que Pascale mettait des feuilles de coca dans l'eau chaude! Nous emmènerons le thermos! Et bien sur coca en homéopathie! Bonne continuation merci pour tes conseils A Bientôt bises
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/

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