Regard rapide sur la France
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AT Atila Globetrotter ·
Kujilla, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un dîner dans un restaurant gastronomique suffit largement à apaiser la faim d'un appétit normal.

Mais, les restaurants de viande sud américains peuvent difficilement être comparer à un KFC, un Mac Do, un Pizza Hut ou tout autre temple du vite fait mal fait et insipide.

Faut aimer la viande, certes mais franchement c'est délicieux ! 😛😛😛

(Et puis le doggy bag, c'est pas fait pour les chiens... Quoique...😄)
KU Kujila Globetrotter ·
J'en conviens et, en plus, j'adore la viande 😉...

Je disais juste que, si le but est de s'empiffrer un maximum pour le moins cher possible, il y avait aussi la solution des États-Unis...
AT Atila Globetrotter ·
Ou celle du buffet...🤪🤪🤪

C'est terrible de voir les assiettes de certaines personnes au petit déjeuner. Une impression que la troisième guerre mondiale va éclater dès le lendemain ! 😮

Le croissant qui baigne dans le bacon, les fruits qui surplombent l'omelette, la confiture qui côtoie la tomate persillée, le muffin qui glisse dans les saucisses...

C'est si difficile de se relever ?
KU Kujila Globetrotter ·
C'est culturel...
AT Atila Globetrotter ·
La peur de manquer, c'est culturel ?

Pourtant Européens et Américains ne manquent souvent de rien. 😐
CH Chris06 Veteran ·
ouh la !

Toi t'en as gros sur la patate du pays ...

T'as eu besoin de te soulager un peu ...

Bon ça va mieux ? Y s'en est remise de son voyage parisien ?

Ok parlons sérieux : des choses vraies dans ton analyse , d'autres exagérées ...

Je vais pas reprendre tout en détail ça sert à rien de toutes façons

Je préfère également Bangkok à Paris pour de nombreuses raisons

Néanmoins chaque fois que je dois aller à Paris j'y trouve toujours quelque chose de sympa ...

Bon retour en Thailande le pays du sourire moi je reste encore au pays des raleurs ...😉
chris06
KA Kashtin Globetrotter ·
Un mot sur les fautes d'orthographe. Comme le disait quelqu'un, celle que tu signales ne méritait pas de l'être, et c'est particulièrement inélégant de mettre le doigt dessus... surtout quand on en fait soi-même:

des discussions d'étrangers sur des pays qu'ils veulent découvrir, ou on découvert. Tiens, en passant, une chose qui m'ennuie, ce sont les fautes de français: "dans son environnement familier" .....

Ta remarque ne pouvait pas plus mal tomber, toi tu en fais deux d'un seul coup d'un seul 😛. Tu vois que chacun peut être étourdi. Donc restons modestes et balayons d'abord devant notre porte...😇

Un autre mot sur le Street Art. Tu n'apprécies pas et tu as le droit. Par contre tu n'es pas obligé de le dénigrer en le traitant de gribouillis. Un peu de respect pour l'autre, SVP.

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
MA Mathews Globetrotter ·
presque partout, les trottoirs sont jonchés de papiers gras, de bouteilles de plastique ou de verre (souvent cassées), de mégots jetés à tours de bras. Sans compter les innombrables crottes de chiens et traces d’urine (pas toujours de chiens….). C’est une véritable honte…. La vétusté du métro ne fait pas bonne impression non plus. On comprend que c’est un vieux système, soit, mais pourquoi donc y-a-t-il tant de dégradations abusives, graffiti et autres ? Il faut voir la propreté des 2 systèmes de métro de Bangkok, le BTS et le MRT !

pour la propreté c'est exagérer un peu Je suis allé à Kuala Lumpur en décembre dernier ce n'est pas une ville plus propre que Paris Et Bangkok j'y suis allé il y a longtemps mais c'est certainement une ville très polluée atmosphériquement Quant au métro c'est évident qu'il y a des sections vétustes mais il faut comparer ce qui est comparable, la densité du métro parisien est n fois plus élevée que celle de BAngkok

Chacun ses goûts. Je suis comme Y, je suis content d’être de retour à Bangkok. Ici, je mange très bien chaque jour pour, souvent pour à peine plus d’un euro, et parfois c’est simplement délicieux. En tout cas, ce n’est jamais de la nourriture sortie du congélateur et passée au micro-ondes.

là je suis plutôt sceptique...en Malaisie qui est l'Asie tout comme la Thaïlande je privilégiais le mac do ou les Pizza Hut ou les restos à l'Européenne que les bouis-bouis crasseux pour éviter d'attraper des maladies. Et c'est faire l'impasse totale sur les conditions d'hygiène déplorable des restaurants de rue en Asie du Sud-Est. Maintenant s'il y a des personnes qui veulent manger dans des bouis-bouis crasseux à Bangok ou à KL libres à elles mais pas moi.😉 Si la grippe aviaire a pris naissance en Asie c'est parce que souvent les conditions d'hygiène et de conservations de la nourriture ne sont pas du tout respectées et sont désastreuses

Je m’étais pris de bec un jour avec un groupe de vendeuses au Printemps (ou aux Galeries Lafayette ?), qui étaient à papoter pendant plusieurs minutes en m’ignorant totalement, pauvre cloche de client que j’étais, planté à 2 pas d’elles et ayant l’audace de vouloir leur demander un renseignement. Un bel exemple de l’attitude arrogante que les Français peuvent avoir.

c'est fort exagéré mais ok d'accord admettons... je vais souvent faire des achats dans des centres commerciaux je n'ai pas du tout souvenir de vendeurs désagréables
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
ce que l'on regrette c'est qu'un pays comme la France, avec son niveau technique, ne soit pas capable d'investir et de rénover de fond en comble son métro parisien pour justement l'amener au niveau de ce qui se fait de mieux dans le monde, surtout quand on tente de convaincre les habitants de renoncer a la voiture et d'utiliser les transports en commun. --

C’est exactement la réflexion qui me trottait dans la tête, de la première minute où je me suis retrouvé dans le métro !

C’est Kujila (je crois), qui disait que le métro Londonien était encore plus angoissant. Je connais bien Londres et mon impression générale est que ce n’est pas vrai. C’est vrai qu’il y a 20 ou 30 ans, le métro Londonien était dans un piteux état, mais depuis il y a eu un effort de rénovation important, et ça se voit. Je crois aussi que le vandalisme et la défiguration par graffiti est loin d’y atteindre le niveau de Paris.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Le touriste, comme tu dis, a aussi le droit de ne pas être plus con que la moyenne et de chercher un peu plutôt que de se jeter dans le premier resto qui propose un menu en anglais...

S'il ne fait pas le moindre effort après tout, tant pis pour lui...

C'est la même chose dans bien des pays d'Europe, ce n'est pas une spécialité parisienne ! Tu trouveras le même genre de "pièges" à Barcelone, à Rome ou à Venise...

--

Je suis d’accord, les mêmes pièges existent ailleurs. J’ai par exemple trouvé qu’il était difficile de trouver un restaurant qui sorte de la médiocrité dans le centre de Rome, de même à Venise. Ayant des origines italiennes, j’ai bien pu goûter à une cuisine italienne authentique et délicieuse, je ne dis pas combien j’étais frustré !

Et je suis d’accord aussi, c’est au visiteur de faire quelques efforts pour se trouver qqc de convenable et de satisfaisant. Le hic, c’est que je ne suis pas n’importe quel visiteur, à Paris ou dans le reste de la France, je suis Français après tout ! Et bien, il me semble qu’il y a un certain nombre d’années, on n’avait pas à faire trop d’efforts pour trouver un bon restaurant, et qu’on pouvait taper un peu à l’aveuglette, on sortait presque toujours satisfait. Il me semble donc que ça a bien changé depuis.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Maintenant, je vai être honnête bien sur que Bangkok est plus sur que Paris , ma copine ne pourrait pas se promener seul à paris au soir partout (j'y ai vécu) ce qui n'était pas le cas en Thaïlande. --

Merci, je ne suis pas le seul à le dire : le sentiment de sécurité est nettement meilleur dans une ville comme Bangkok qu’à Paris.

Et à mon avis, ce n’est pas qu’une question de mesures policières. Cela tient plutôt au fait que la très grande majorité des habitants de Bangkok ont, comme dans pratiquement tout le reste du pays, un très fort sentiment d’unité et de cohésion sociale. L’idée qu’on puisse agresser un de ses concitoyens, ou même un étranger, est choquante. De même, l’idée qu’on puisse dégrader les équipements publics est choquante, presque incompréhensible.

Le malheur, c’est qu’il y a beaucoup trop de gens en France qui visiblement ne se sentent pas solidaires et n’hésitent pas à cracher sur les autres.
KU Kujila Globetrotter ·
il me semble qu’il y a un certain nombre d’années, on n’avait pas à faire trop d’efforts pour trouver un bon restaurant, et qu’on pouvait taper un peu à l’aveuglette, on sortait presque toujours satisfait. Il me semble donc que ça a bien changé depuis.

Simple illusion à mon avis. Tu enjolives le passé... Il y avait sûrement tout autant de mauvais restos qu'aujourd'hui et il y en a autant de bons qu'avant... Les normes sanitaires étaient notamment bien moins strictes par exemple, et le vin qu'on te servait dans un petit resto était au moins autant de la piquette qu'aujourd'hui (à mon avis, beaucoup plus...)...

C’est Kujila (je crois), qui disait que le métro Londonien était encore plus angoissant.

Tu interprètes un peu mes propos... Je n'ai pas dit qu'il était "encore plus" angoissant, car je ne considère pas le métro de Paris angoissant...

J'ai dit que le métro de Londres était plus glauque, ce n'est pas pareil... J'ai aussi dit que c'était le cas de celui de NY...

Tu évoques les progrès du métro de Londres sans voir ceux de Paris. C'est du partis pris...

Merci, je ne suis pas le seul à le dire : le sentiment de sécurité est nettement meilleur dans une ville comme Bangkok qu’à Paris.

Relis bien toute la discussion, personne n'a dit le contraire 😄... (après, le sentiment de sécurité n'a pas forcément grand-chose à voir avec le niveau de sécurité).

Je suis d’accord, les mêmes pièges existent ailleurs. J’ai par exemple trouvé qu’il était difficile de trouver un restaurant qui sorte de la médiocrité dans le centre de Rome, de même à Venise. Ayant des origines italiennes, j’ai bien pu goûter à une cuisine italienne authentique et délicieuse, je ne dis pas combien j’étais frustré !

Bref, ta fixette sur Paris est encore une fois du partis pris puisqu'après réflexion tu es d'accord pour dire que c'est partout pareil (en Europe en tout cas)...
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Je vais te dire une chose. De toute cette discussion, il ressort que tu sembles être le genre de personne à systématiquement prendre les autres à contrepied. Même ce pinaillage sur la différence entre « glauque » et « angoissant », c’est caractéristique de ton style.

Je n’ai aucun parti pris contre Paris, bien au contraire, c’est la capitale de mon pays et j’en suis fier. J’aimerais bien par contre qu’on s’occupe de près de certains défauts flagrants.
JJ Jjwill Veteran ·
Je n’ai aucun parti pris contre Paris, bien au contraire, c’est la capitale de mon pays et j’en suis fier. J’aimerais bien par contre qu’on s’occupe de près de certains défauts flagrants.

Pardonnez moi, mais ce n'est absolument pas ce qui ressort des différents messages que vous avez postés...

J’aimerais bien par contre qu’on s’occupe de près de certains défauts flagrants.

"On" qui ça on ? Vous de Thaïlande ?
http://jjwill-voyages.com
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
là je suis plutôt sceptique...en Malaisie qui est l'Asie tout comme la Thaïlande je privilégiais le mac do ou les Pizza Hut ou les restos à l'Européenne que les bouis-bouis crasseux pour éviter d'attraper des maladies. -- Tu parles de KL. J'y ai vécu, et je peux dire que ça n'a rien à voir avec la Thaïlande. Il est difficile de trouver deux pays voisins qui soient aussi différents sur tous les plans. Pour ce qui est de manger, par exemple, je n'aime pas KL non plus.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Tu vois que chacun peut être étourdi. -- C'est vrai, ça arrive à tout le monde, surtout quand on écrit sur le net. Mais perso, je fais des efforts alors qu'il y en a beaucoup qui n'en font pas, ou ne savent pas en faire.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Néanmoins chaque fois que je dois aller à Paris j'y trouve toujours quelque chose de sympa ...

-- J'y ai aussi trouvé des choses sympas. Les alentours du Trocadéro et l'approche de la Tour Eiffel, par exemple, c'était très beau et bien propre. Nous nous sommes assis sur la pelouse juste en-dessous de la tour, elle était nickel. Un gros groupe d'écoliers est venu s'y poser, juste à côté de nous, pour pique-niquer, encadrés par leurs enseignants (institutrices ?). C’était un plaisir de voir comme ils se comportaient bien, et en plus ils ont ramassé tous leurs déchets dans des grands sacs à poubelles. Bravo !
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Ne pas avoir de parti pris, ça n'implique pas qu'on ne puisse pas dire là où qqc laisse à désirer.

"On", on peut tenir une longue discussion sur qui cela pourrait bien être. Je ne suis pas la personne idéale pour m'en occuper, ne vivant pas en France, mais je ne vois pas en quoi on pourrait me le reprocher, ni en quoi cela m'empêcherait de dire ce que je pense. N'importe qui, au retour d'un voyage dans un autre pays, pourra dire de la même façon "ça, c'était bien; ça, par contre, ce n'était pas si bien et si seulement "on" pouvait s'en occuper un peu".
KU Kujila Globetrotter ·
Je vais te dire une chose. De toute cette discussion, il ressort que tu sembles être le genre de personne à systématiquement prendre les autres à contrepied.

Bien sûr, ce trait de caractère ne pourrait en aucun cas t'être attribué, c'est ça 😄 ?

Je n’ai aucun parti pris contre Paris, bien au contraire, c’est la capitale de mon pays et j’en suis fier.

En effet, comme le dit Jjwill, à aucun moment ça ne transparait dans tes propos. D'ailleurs, dès le départ de la discussion, tu as déversé ta bile sur Paris, la France et les Français. C'est l'objet même de ton post d'origine !

Après, perso, j'aime bien Paris et j'aime y vivre (ce qui ne signifie pas que je trouve tout bien, très, très loin de là). Je n'ai en revanche aucune raison d'en être fier ; je ne vois pas trop ce que vient faire la fierté ici...
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Puisqu’on parle beaucoup de bien manger dans cette discussion, voici le retour sur Google quand on cherche les villes dans le monde où on mange le mieux (dans l’ordre):

New York, Tokyo, Lyon, Barcelone, San Sebastian, Paris, Londres, Copenhague, Bangkok, São Paulo

Tout est dans les définitions, évidemment, et les avis différeront. « Food for thought », comme on dit ! Je suis en tout cas heureux de voir Paris figurer dans la liste (malgré mes déceptions personnelles) … et Lyon !
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Je n'ai en revanche aucune raison d'en être fier ; je ne vois pas trop ce que vient faire la fierté ici... -- Il me semble naturel d’être fier de ce que son pays a produit de remarquable, non ? Je peux critiquer, mais je ne vais pas nier le passé culturel de mon pays, ni de sa capitale. Je suis fier de Notre Dame, je suis fier de la beauté architecturale de la ville. Vraiment, si j’ai des défauts moi-même, pour l’esprit de contradiction tu te poses là !
KU Kujila Globetrotter ·
Il me semble naturel d’être fier de ce que son pays a produit de remarquable, non ? Je peux critiquer, mais je ne vais pas nier le passé culturel de mon pays, ni de sa capitale. Je suis fier de Notre Dame, je suis fier de la beauté architecturale de la ville.

Non vraiment, je ne vois pas en quoi je pourrais ou devrais être fier de mon pays... J'y suis né, je n'ai pas choisi de naître en France, c'est mon pays d'origine, point. Pas de quoi en être fier.

Ce qui est beau en France, que ce soit naturellement beau ou par l'intervention de l'homme, sont de belles choses, mais il n'y a pas de raison d'en être fier. Les architectes de Notre Dame peuvent par exemple être fiers de leur œuvre (même si la cathédrale actuelle n'a plus rien à voir avec l'originelle et qu'il s'agit plutôt d'une œuvre "collective" étalée sur plusieurs siècles), mais moi, je n'ai pas de raison d'en être fier, ni pour moi, ni peux eux.

Vraiment, si j’ai des défauts moi-même, pour l’esprit de contradiction tu te poses là !

La base même de cette discussion, qui est à ton initiative, démontre qu'en la matière, tu es notre maître à tous 😇 !
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, je connais bien la grosse bouffe facon US, style tout le buffet ou les spaghettis autant que vous voulez pour 2 dollars, très peu pour moi. J'ai retrouvé 2 photos prisent dans un resto gastro espagnol, je te laisse apprécier, coquillages en entrée, langoustines en plat principal, super fraicheur, péché le matin meme, extra. Je pense donc que pour toi tu as fini de manger, pour moi et mon invité nous avons doublé la commande d'entrée et de plat et pris un dessert pour finaliser le tout et je n'étais pas gavé loin de la. Le problème , quand c'est bon on ne veut plus s'arreter.
GE Getperrier Regular ·
bonjour, je vais me faire vilipender mais comme aurait dit ma mère : " "ON" est un pronom imbécile qui ne qualifie que celui qu'il l'emploie "
GI Gildadesiles Globetrotter ·
j'aime PARIS 🤪

j'aime prendre le métro, (bon la j'éxagère !) je vais dire parfois j'aime prendre le métro, voir la multiplicité des visages me dire que c'est étonnant le nombre de couleurs que la peau peut prendre, j'aime marché dans le quartier indien ou volent les saris, j'aime quand la seine quand le soleil se couche, j'aime me balader dans le marais, croiser quelques vieilles batisses qui ont vu le paris du Moyen Age, j'aime pique niquer à la villette ou le long du bassin de la Villette .... j'aime photographier les fresques qui parent les murs décrépits de certains quartiers, j'aime le Paris de Bellevlle, j'aime le Paris de la Tour Eiffel, j'aime la rive droite, j'aime la rive gauche..... Paris c'est pour moi la ville la plus belle du monde

Voila c'est dit...

Après j'aime beaucoup les villes, je suis souvent séduites par les architectures variées, les lumières, la vie des villes que ce soit Bangkok, Tokyo, Barcelone, Rome, new York, Istanbul..... j'aime l'atmosphère citadine.... mais Paris me séduit toujours (j'adore me balader à pied....le soir quand il fait beau, je peut récupérer une station de métro à minuit .....et je suis une femme.)
GI Gildadesiles Globetrotter ·
hum....ça a l'air super bon effectivement !😏
KU Kujila Globetrotter ·
J'ai retrouvé 2 photos prisent dans un resto gastro espagnol, je te laisse apprécier, coquillages en entrée, langoustines en plat principal, super fraicheur, péché le matin meme, extra. Je pense donc que pour toi tu as fini de manger, pour moi et mon invité nous avons doublé la commande d'entrée et de plat et pris un dessert pour finaliser le tout et je n'étais pas gavé loin de la.

J'ai un appétit tout à fait normal et je peux même manger d'assez grosses quantités ; mon boucher est même impressionné par la taille des steaks que je lui demande, il me dit que je suis le seul à lui demander des tournedos de 300 grammes...

Mais j'ai compris le nœud du problème :

Je crois que là, tel que tu te décris, c'est toi qui a un appétit hors du commun... Je comprends mieux, du coup, tes remarques précédentes. Mais ne prends pas ton cas pour une généralité, tout le monde ne mange pas deux fois à chaque repas 😛 !
GE Getperrier Regular ·
bonjour, moins loin au pays basque au bout de la route qui mène au pas de Roland on y mange divinement bien et pour pas cher

1) truite sauvage péchée pas loin 2) gigot d'agneau du pays et en plus on nous a demandé la cuisson pour notre plus grand plaisir. 3) le gâteau basque fait maison
KU Kujila Globetrotter ·
j'aime prendre le métro, (bon la j'éxagère !) je vais dire parfois j'aime prendre le métro, voir la multiplicité des visages me dire que c'est étonnant le nombre de couleurs que la peau peut prendre, j'aime marché dans le quartier indien ou volent les saris, j'aime quand la seine quand le soleil se couche, j'aime me balader dans le marais, croiser quelques vieilles batisses qui ont vu le paris du Moyen Age, j'aime pique niquer à la villette ou le long du bassin de la Villette .... j'aime photographier les fresques qui parent les murs décrépits de certains quartiers, j'aime le Paris de Bellevlle, j'aime le Paris de la Tour Eiffel, j'aime la rive droite, j'aime la rive gauche.....

Je suis assez d'accord, Paris c'est Paris, avec ses défauts et ses qualités et c'est une ville formidable où il est agréable de vivre ... et qui est agréable à visiter. C'est ce que me disent tous mes copains étrangers... et ce que confirme le nombre, toujours croissant, de touristes qui s'y rendent chaque année...

Paris c'est pour moi la ville la plus belle du monde

C'est une belle ville. Pas la plus belle du monde en revanche à mon avis (beaucoup de quartiers très moches malgré tout...). Je lui préfère New York, Venise et Tokyo.
GE Getperrier Regular ·
tiens voila pour te mettre en appétit

le t bone a cote a droite faisait 1k200
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
qu'en la matière, tu es notre maître à tous 😇 -- Facile à dire
TH Thierry211 Regular ·
j'aime PARIS 🤪

j'aime prendre le métro, (bon la j'éxagère !) je vais dire parfois j'aime prendre le métro, voir la multiplicité des visages me dire que c'est étonnant le nombre de couleurs que la peau peut prendre, j'aime marché dans le quartier indien ou volent les saris, j'aime quand la seine quand le soleil se couche, j'aime me balader dans le marais, croiser quelques vieilles batisses qui ont vu le paris du Moyen Age, j'aime pique niquer à la villette ou le long du bassin de la Villette .... j'aime photographier les fresques qui parent les murs décrépits de certains quartiers, j'aime le Paris de Bellevlle, j'aime le Paris de la Tour Eiffel, j'aime la rive droite, j'aime la rive gauche..... Paris c'est pour moi la ville la plus belle du monde

Voila c'est dit...

Après j'aime beaucoup les villes, je suis souvent séduites par les architectures variées, les lumières, la vie des villes que ce soit Bangkok, Tokyo, Barcelone, Rome, new York, Istanbul..... j'aime l'atmosphère citadine.... mais Paris me séduit toujours (j'adore me balader à pied....le soir quand il fait beau, je peut récupérer une station de métro à minuit .....et je suis une femme.)

ca fait bizarre d'entendre pour un parisien de dire que sa ville est la plus belle du monde ou pas ......

j'imagine que t'a du visiter presque toute la planète pour comparer.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
non pas encore, j'ai visité pas mal de "capitales" cependant, j'ai vécu à Londres, et si j'aime vraiment beaucoup les grandes villes (j'adore avec un grand A Istanbul....par exemple, j'aime énormément Tokyo aussi....ce sont vraiment 2 villes où je pourrais vivre) et bien, chaque fois que je reviens à PARIS, je me dis toujours que c'est une ville merveilleuse ....donc oui pour moi (c'est évidemment très personnel) Paris est la plus belle ville du monde 😏
EL Eltopo Globetrotter ·
Il faut bien nourrir la bète ,1,93 m pour 110 kgs.
EL Eltopo Globetrotter ·
Voila un repas qui me parait honnete, je suis preneur.
KU Kujila Globetrotter ·
Il faut bien nourrir la bète ,1,93 m pour 110 kgs.

Ha oui quand même 😮 ! Je confirme ce que j'ai dit plus haut : il faut que tu comprennes que tes besoins en alimentation sont, en quantité (très !) supérieurs à la moyenne 😛 !
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour ,

Je connais Bangkok et Paris que je traverse tous les jours . Et là tu as lancé une sacrée discussion qui risque de s'enflammer . Je ne suis pas d'accord avec toutes tes remarques , certaines sont cependant exactes. Quelques remarques rapides :

Oui le metro est de plus en plus sale mais la responsabilité en incombe grandement à la direction de la RATP qui s'en fout et est d'un laxisme incroyable sauf si on touche à son personnel. Et puis on cherche à faire des economies sur tout . A Bangkok , reseau quand meme reduit combien de personnel à chaque station du metro aerien , gardes compris ? Je dirais à peu pres 8 repartis sur niveau quai et niveau acces . A Paris , pour une station banale ? une personne payée quasiment à ne rien faire sinon à aider les gens ayant des difficultés à acheter un titre de transport .

Certaines stations sont devenues des dortoirs pour SDF des pays de l' Est . Ex: Transitez par Opera et ses odeurs d'urine ou ...pire ou Chatelet ligne 7 : certains jours une douzaine de sacs de couchages avec des individus parfois avinés. Mais attention pas dans les stations touristiques , on les tolère sur les lignes empruntées par le "proletariat" qui a les naseaux moins sensibles que la bobo du XVI eme . ( info d'un voisin conducteur de rame )

J'emprunte le metro aux aurores , meme si j'y cotoie beaucoup de travailleurs immigrés je m'y sens en securité. Tres tard le soir je suis devenu plus prudent et prefere occuper un wagon derriere le conducteur .

Hotellerie : Tres chere effectivement . Des collegues de province paient des prix astronomiques pour des chambres minuscules. Mais Paris comme capitale ou ville hautement touristique n'est pas la pire pour les tarifs.

Le Pain : helas de plus en plus degueulasse , je confirme . Utilisation de farines importées de mauvaise qualité , et pate industrielle preparée. Les bons boulangers qui se levent tot deviennent rares ou alors il faut payer plus cher.

Les vendeuses du Printemps ou des Gal ? j'y mets tres rarement les pieds pour engraisser LVMH et marques de luxe. Effectivement 9H30-10H le matin , c'etait autrefois la tranche horaire des commerages , un quart d'heure pour voir la caissiere arriver , le client pressé emm..dait ces dames. Apparemment il y a eu de l'amelioration .

La gastronomie française ? trop de bouffe-merde à Paris direction la Province rurale . La nouvelle cuisine c'est devenu "comment decorer " beau" ton assiette " et non pas comment la remplir .

cdlt Jean
KU Kujila Globetrotter ·
Transitez par Opera et ses odeurs d'urine ou ...pire ou Chatelet ligne 7 : certains jours une douzaine de sacs de couchages avec des individus parfois avinés. Mais attention pas dans les stations touristiques , on les tolère sur les lignes empruntées par le "proletariat" qui a les naseaux moins sensibles que la bobo du XVI eme .

Difficile de faire plus touristique que la station Opéra pourtant !

Tres tard le soir je suis devenu plus prudent et prefere occuper un wagon derriere le conducteur .

Pas de problème majeur le soir... Il y a du monde jusqu'à la fermeture du métro, y compris des familles ou des femmes seules...

La gastronomie française ? trop de bouffe-merde à Paris direction la Province rurale .

Bof... Encore une fois il suffit de chercher... Et il suffit de boire un café dans un resto de "la province rurale" pour comprendre que tout n'y est pas bon non plus 😛 !

La nouvelle cuisine c'est devenu "comment decorer " beau" ton assiette " et non pas comment la remplir .

Ce qui s'est appelé "la nouvelle cuisine" dans les années 1980 a disparu des assiettes et des restos depuis plus de 20 ans...
JE Jeansellier Globetrotter ·
EXEMPLE DE REPONSES DE LA RATP OU L' ART DE MANIER L'AUTOSATISFACTION . ELLE DOIT PAS DESCENDRE SOUVENT DANS LES TUNNELS CETTE BRAVE DAME

Bonjour,

Votre courriel a retenu toute mon attention et je souhaite vous donner des précisions.

D'une part, la priorité de la RATP est que ses clients trouvent, chaque matin, des installations propres et qui le restent tout au long de la journée.

C'est ce que prévoit le cahier des charges du marché passé avec des entreprises de nettoyage. L'essentiel de la prestation est réalisé en dehors de la présence des voyageurs, pendant les heures d'interruption du service, voire à partir de 20 heures dans les stations et gares à faible trafic. Cependant, il est prévu tout au long de la journée le ramassage des déchets, le vidage des poubelles et cendriers... et le traitement de toutes les situations inacceptables pour la clientèle.

Comme pour les stations et gares aujourd'hui, un grand nettoyage des trains est réalisé périodiquement. Une fois par mois, dans les espaces importants et une fois toutes les sept semaines dans les lieux moins fréquentés, ce grand nettoyage inclut des opérations de fond tels lessivage des murs jusqu'à 4 mètres de hauteur, décapage et mise en cire parfumée des sols... Sont également intégrés au marché : élimination des rongeurs, désinsectisation des locaux, nettoyage des plates-formes des voies en interstations et intergares.

De nombreux destructeurs d'odeurs et sur odorants sont homologués à la RATP afin de traiter les mauvaises odeurs (urines, excréments...). L'efficacité de ces produits n'est garantie que sous réserve de nettoyage préalable des surfaces et des lieux à traiter. Ces solutions ne remplacent donc pas un nettoyage de qualité, mais peuvent le compléter.

Malheureusement, il est vrai que quelle que soit l'importance des moyens mis en oeuvre, il est impossible de prévenir en tous temps et en tous lieux le comportement incivique de certains individus, croyez que je le regrette.

D'autre part, les équipes interviennent tous les jours dès qu'elles repèrent les personnes sans domicile fixe, pour les reconduire à l'extérieur du réseau. Le cas échéant, elles les dirigent vers des associations à but humanitaire qui leur fournissent hébergement, soins et suivi social. Mais trop souvent, comme pour les musiciens, ces personnes sont encouragées par les voyageurs qui répondent à leurs sollicitations.

Enfin, depuis 1997, la RATP a régulièrement développé des campagnes de communication comportementale sur la problématique du respect mutuel : les campagnes “Respect” (1997), “Violence en parler c’est agir” (1998), “les ateliers d’initiatives” (2000 et 2001), “les idées circulent, l’indifférence recule” (2002-2003), la campagne "Objectif Respect" (2006/2007) et enfin "La propreté, on a tous un rôle à jouer" (2008-2009).

Je peux vous assurer que la RATP a comme préoccupation permanente une réflexion autour des réponses à apporter à l'incivilité et cherche continuellement à rappeler à sa clientèle les règles de savoir vivre élémentaire.

Sincères salutations,

Marie-Chantal FARGES Service Clientèle Métro

Bonjour,

Je viens de prendre connaissance de votre courriel.

Je comprends la raison de votre démarche.

A ce sujet, je vous informe que je transmets une copie de votre témoignage au responsable hiérarchique de l'agent concerné.

Un rappel sur les conditions d'admission des personnes sans domicile fixe lui sera effectué.

Sincères salutations,

isabelle de Boyer Service Clientèle Métro Tél 32 46 (0,34€/mn d'un poste fixe)

--

Messieurs ,

Je vous adresse ce mail en espérant une réponse de votre part. ( mail transmis à mes nombreux collègues usagers de la RATP qui attendent egalement des eclaircissements que je m'empresserai de leur transmettre )

Hier soir mardi 25 janvier 2011 , vers 17H00 je m'apprete à passer au portillon d'acces de la ligne N° X Station Y Quelle n'est pas ma surprise de voir un individu encombré de quelques sacs pouilleux franchir difficilement le passage sans presenter ou introduire de titre de transport.

Et tout ce manège se déroule sous les yeux de l'agent RATP assis tranquillement à deux mètres dans le local " INFORMATION" : cette dame ne réagit nullement et contemple d'un air intrigué les efforts de notre fraudeur .

J'aimerai que la RATP me réponde :

Est-il normal dans ces conditions que nous ne puissions bénéficier du passage "gratuit" en tant qu'honnetes citoyens ? Y-a-t-il un passe-droit réservé à cette station ?

Est-il normal que certains agents RATP laissent penetrer ce genre d'individus source de problèmes sans s'y opposer ? N'y -a-t-il pas suffisamment d'incidents, générateurs de retards et interruptions de trafic causés par ces personnes?

Cordialement
KU Kujila Globetrotter ·
D'une part il ne vont pas te répondre que, "oui c'est vrai, le métro est sale et mal entretenu, vous avez raison".

D'autre part franchement, quand je lis le courrier que tu as adressé, je me dis qu'ils doivent avoir une réponse toute faite pour ce genre de lettre qui émane, selon moi, de gens qui n'ont un peu que ça à faire de leur journée...

Ensuite, ce n'est pas à la RATP de régler le problème des SDF. C'est un problème de société et de politique... Je rappelle que le précédent président avait déclaré au moment de son élection (entre autres mensonges de propagande), qu'il n'y aurait plus un seul SDF dans les rues en France en 2009...
DE Dennis Globetrotter ·
...eh ben dis donc.....heureusement que tu n'a pas été à Marseille !!!
VI Viléna Veteran ·
Hier soir mardi 25 janvier 2011 , vers 17H00 je m'apprete à passer au portillon d'acces de la ligne N° X Station Y Quelle n'est pas ma surprise de voir un individu encombré de quelques sacs pouilleux franchir difficilement le passage sans presenter ou introduire de titre de transport.

Est-il normal dans ces conditions que nous ne puissions bénéficier du passage "gratuit" en tant qu'honnetes citoyens ?

Est-il normal que certains agents RATP laissent penetrer ce genre d'individus

Que connais-tu de la vie et du parcours de cette personne? Qui es-tu pour la juger? Ton discours délétère donne froid dans le dos. 😠
Je suis Charlie.

https://secure.avaaz.org/fr/gaza_blockade_fr/?cJNFVcb

https://secure.avaaz.org/fr/petition/Au_Ministre_de_la_Justice_et_des_Libertes_Mustapha_Ramid_Que_justice_soit_faite/?sNxSXbb
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Marseille? Je n'avais pas songe a y passer... Mais dis-moi, c'est en France, au juste?

NB: je ne peux pas mettre les accents quand j'utilise mon bb
MÉ Mékong Globetrotter ·
salut Georges je viens de lire ton compte rendu, tu m'as bien fait rire j'espère que Y a repris des forces devant un bon repas

je suis de retour en France après 17 mois passés sur la route dont la majeure partie du temps en Asie et comme toi je me sens plus tranquille en Asie. je trouve l'atmosphère tendue ici surtout en voiture, bcp d'incivilités, des gens qui s'insultent pour que dalle ! queue de poissons, klaxons et signes désobligeants. ça peut vite déraper quand certains sortent les couteaux et manivelles. Ensuite il ne faut pas se voiler la face, il y a de plus en plus de vols. En Chine ça a même fait des articles après que des touristes chinois aient été détroussés sur les champs elysés. Même au Louvre, le personnel a protesté pour que des mesures soient prises à cause de vols de plus en plus fréquents.

Sur la cuisine. J'habite à Lyon et comme partout bcp de restos font du sous-vide. Mais dommage que tu ne sois pas passé à Lyon avec Y, je vous aurais emmené dans un vrai bouchon lyonnais, ambiance garanti, copieux et pour 13 euros tu fais un repas complet. Mais il faut connaitre car là aussi il y a tricherie, certains soi disants bouchons sont des imposteurs.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Qu'elle horeur ....comment peut on oser écrire cela, n as tu aucune pitié pour ces personnes, que doit on faire les éliminer , les parquer... Je trouve la réponse de la RATP très appropriée ...
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Bonjour Eric! Gentil de me repondre et merci pour l'invitation. Malheureusement, notre temps etait compte donc nous avons du faire des choix quant aux endroits a visiter. La France vaut certainement quelques semaines! Je n'ai aucun doute qu'I'll y ait encore de nombreux vrais restaus, je disais seulement combien I'll est facile, quand on ne connait pas, de se faire avoir. Tu as raison sur la securite. Il y a des gens sur VF qui sont toujours la pour dire "oui, mais...". Je reste persuade que le risque de se faire voler, ou d'avoir une confrontation desagreable, dans les transports en commun ou autres lieux publics de Bangkok est considerablement moindre que dans une ville comme Paris. De nouveau, Il y en aura pour dire "mais c'est une autre culture, on ne peut pas comparer!". Et alors, c'est une excuse???

Sur la salete de Paris, je lisais un article du Telegraph, journal britannique, donnant les resultats d'une enquete aupres de ses lecteurs: "quelle est la ville europeenne la plus sale?". 39 pc des lecteurs ont repondu Londres, suivi par Paris, avec 5 pc des reponses. On peut discuter ad vitam aeternam des conditions de l'enquete. Je crois que les Britanniques sont capables de reconnaitre leurs defauts (et meme de les exagerer). Le fait est qu'en dehors de leur propre pays, c'est Paris qu'ils visent.

Desole pour les fautes, j'ecris sur un blackberry, c'est laborieux.
KU Kujila Globetrotter ·
ça peut vite déraper quand certains sortent les couteaux et manivelles.

Terrible expérience dis donc ! J'adore ce genre de cliché complètement exagéré 😄 !

Encore une fois, sans nier le fait que des agressions puissent exister par des conducteurs un peu nerveux, ce genre de phénomène demeure extrêmement rare !

En 27 ans de permis, je n'ai jamais vu ça. Des engueulades oui, mais, des couteaux et des manivelles ?

Tu ne parles pas d'un temps très, très ancien ? Qui a encore une manivelle dans sa voiture ? Cela fait plus de 50 ans que plus aucune voiture ne se démarre à la manivelle 😉 !
KU Kujila Globetrotter ·
Tu as raison sur la securite. Il y a des gens sur VF qui sont toujours la pour dire "oui, mais...". Je reste persuade que le risque de se faire voler, ou d'avoir une confrontation desagreable, dans les transports en commun ou autres lieux publics de Bangkok est considerablement moindre que dans une ville comme Paris.

Comme d'habitude, tu interprètes tout de travers... Personne n'a dit le contraire dans cette discussion. À aucun moment...

Sur la salete de Paris, je lisais un article du Telegraph, journal britannique, donnant les resultats d'une enquete aupres de ses lecteurs: "quelle est la ville europeenne la plus sale?". 39 pc des lecteurs ont repondu Londres, suivi par Paris, avec 5 pc des reponses. On peut discuter ad vitam aeternam des conditions de l'enquete. Je crois que les Britanniques sont capables de reconnaitre leurs defauts (et meme de les exagerer). Le fait est qu'en dehors de leur propre pays, c'est Paris qu'ils visent.

Tu te fais des films, je crois que personne n'a dit que Paris était une ville propre...

Tu alimentes un débat qui n'a même pas lieu d'être vu que tout le monde est d'accord sur ces points (à se demander si, finalement, tu n'es pas un troll 😛...).
OL OlalaCestDur Regular ·
Bonjour,

Moi, je me demande si ce ne serait pas toi le troll. Il a donné son avis, tu le discutes (ainsi que d'autres!). Il n'a fait qu'exprimer son ressenti, à la base! C'est comme si je trouvais un restaurant mauvais et que toi tu le trouves bon et tu n'acceptes pas mon avis en essayant de me contredire à chaque fois! Je trouve ça assez irrespectueux envers lui...

Lui a ressenti Paris comme il l'a décrit, toi autrement, pas la peine de lui faire des reproches.
Malheureusement je n'ai pas le temps de continuer mes carnets de voyage, beaucoup de travail pour l'instant...
KU Kujila Globetrotter ·
Relis juste mon dernier message s'il te plaît, dans lequel je dis que personne n'a dit le contraire de ce qu'il croit dénoncer...

Ceci, avant de faire la morale aux autres...

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