La culture à n'importe quel prix?
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SI Sindhind Regular ·
Ce n'est pas un peu tôt ... ?😄

C exactement ce que j'ai exprimé .

Quant à la culture familiale, Je pense que chacun à ses références...et c'est précisement le point qui est à comprendre: l'apprentissage plus personnalisé notamment lorsqu'il y a multiples références et justement penser en France à les valoriser et non pas à les considérer comme des sous cultures... N'ouvrez pas la boîte de Pandore...quand un élève ne sait que le mot collège est d'essence islamique...Ou chimie, un mot arabe...passons !!
HA Hannahannah Globetrotter ·
ça fait tout la différence entre un gamin de collège sur qui Molière et les autres tombent dessus comme un cheveu dans la soupe et un autre que la culture familiale aura déjà doté de quelques idées sur cet auteur (ou d'autres).

Tout est dit dans cette phrase . Issue d'un milieu populaire il y avait pourtant plein de livres chez moi , mes parents avaient eu la chance de bénéficier de l'éducation populaire mise en place par des assos ou un milieu militant . Mais il n'y avait pas de musique , et pourtant ....j'ai decouvert la musique dite "classique" en écoutant une émission de France Inter au milieu des années 60 et j'ai eu un remarquable prof de musique ( ok c'était le seul parce qu'elles autres ...) ça ne coûtait rien . Mais ca demandait de rattraper les codes que possédaient les élèves sortant d'un milieu plus aisé .
Que se vuelva la tortilla
MA Mathews Globetrotter ·
Les études montrent aussi qu'il faut encourager la lecture très tôt.....

si c'est pour encourager la lecture de Guillaume Musso ou Marc Levy pour en faire des soi-disant génies je ne peux qu'exprimer mon scepticisme ha ha 😏

En fait, on aime faire dans l'élitisme ...pour bien décourager les mômes...

je suis parfaitement d'accord ; cependant et encore une fois n'est pas Victor Hugo ou Albert Camus qui veut ha ha 😏

mais qu'est ce qu'un enfant de primaire pense de Molière ?

Molière c'est une époque révolue et ce n'est ni plus ni moins que le Marivaux et le Guitry de son époque. Et puis on a Monsieur Hanouna maintenant.

Quant au classement PISA , je vais rabâcher un lieu commun, les classements ça ne veut rien dire
HA Hannahannah Globetrotter ·
Eh bien Matews,

Si pour toi Hanouna peut remplacer Molière , alors lä ....manque de culture ou 3eme degré ?
Que se vuelva la tortilla
HE Henridusud Globetrotter ·
La même question s'était posée il y a quelques décennies sur le prix des livres en France dont il fallait, comme tu le dis, démocratiser l'accès. Le résultat a été une politique féroce d'établissement de médiathèques, de bibliothèques, etc ... tout ça, gratuit, enfin aux frais du contribuable, pour amener la culture dans les quartiers dit "populaires". Une étude récente a montré que c'est un flop complet, tout simplement parce que les personnes à qui on voulait gentiment offrir un accès à la lecture ne sont absolument pas intéressées par cette activité, et celles qui le sont la plupart du temps quittent le quartier.

J'habitais en France dans une commune très populaire. Inauguration en grande pompe d'une médiathèque surdimensionnée qui avait couté les yeux de la tête. Je la fréquentais assidument et n'y croisais que des gens de mon profil, CSP+ au minimum. De plus, les horaires d'ouverture de la médiathèque ne permettaient pas aux gens qui bossaient avec des horaires traditionnels de la trouver ouverte. Mais comme la Mairie ne pouvait en aucune façon remettre en cause les "acquis sociaux durement acquis" de la dizaine de personnes qui y travaillaient sans se retrouver en porte-à-faux vis à vis de son discours, pas question que les horaires soient aménagés. Un flop complet donc, malheureusement, malgré la gratuité absolue....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
HA Hannahannah Globetrotter ·
A côté de chez moi , milieu extremement rural , c'est le contraire . Les horaires correspondent bien aux personnes qui travaillent , sauf le mercredi toute la journée . Il m'arrive meme de râler en trouvant que pour moi qui suit à la retraite j'aimerais bien que ce sout ouvert le matin ou en debut d'après midi .
Que se vuelva la tortilla
HE Henridusud Globetrotter ·
A côté de chez moi , milieu extremement rural , c'est le contraire . Les horaires correspondent bien aux personnes qui travaillent , sauf le mercredi toute la journée . Il m'arrive meme de râler en trouvant que pour moi qui suit à la retraite j'aimerais bien que ce sout ouvert le matin ou en debut d'après midi .

Ah, les retraités râleurs ! 😉
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
SI Sindhind Regular ·
moi itoo. merci les parents.

Cela nous renvoit à Bourdieu....

D'où l'intérêt de mieux accompagner les enfants et leurs familles car pour Monsieur tout le monde qui n'a jamais mis les pieds dans un musée...c'est une autre affaire...
CA Cambrousse Globetrotter ·
bien sur. j'ai été responsable d'un grand service enfance de banlieue nord de Paris, c'était un de nos axes de travail. Parfois avec succès, parfois pas ... notre département avait aussi un service de médiation culturelle afin de promouvoir ces activités, d'y emmener des jeunes qui n'y seraient pas aller d'eux mêmes. pareil, comment juger de l'effet, de faire un bilan de ces actions ? à l'examen de ce qui se vit et de passe dans nos banlieues, je dirais que c'était des gouttes d'eau dans l’océan. mais à titre individuel, on a vu de beaux exemples de jeunes qui se sont emparés de ces actions et en ont fait leur propre miel. travail de bénédictin.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
HA Hannahannah Globetrotter ·
+1 😎

Il est rare de voir citer Bourdieu sur ce forum .
Que se vuelva la tortilla
MI MirandaMouse Globetrotter ·
bien sur. j'ai été responsable d'un grand service enfance de banlieue nord de Paris, c'était un de nos axes de travail. Parfois avec succès, parfois pas ... notre département avait aussi un service de médiation culturelle afin de promouvoir ces activités, d'y emmener des jeunes qui n'y seraient pas aller d'eux mêmes. pareil, comment juger de l'effet, de faire un bilan de ces actions ? à l'examen de ce qui se vit et de passe dans nos banlieues, je dirais que c'était des gouttes d'eau dans l’océan. mais à titre individuel, on a vu de beaux exemples de jeunes qui se sont emparés de ces actions et en ont fait leur propre miel. travail de bénédictin.

C'est souvent comme ça, comme dans l'enseignement. Mais arriver à n'intéresser ne serait-ce que quelques personnes, c'est déjà bien, et un grand pas pour ces personnes qui n'en seraient pas là sinon 😉
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
CA Cambrousse Globetrotter ·
C est vrai. De plus, pour utiliser la metaphore potagere on ne sait jamais quand et comment germeront les graines semees. 🙁 Alors semons. 😉
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Oui !!

J'ai vu récemment un reportage sur une dame qui avait décidé de créer une association de musique classique dans une banlieue du 93, avec des cours gratuits pour apprendre à jouer d'un instrument, etc. Je me rappelle plus exactement du contexte, mais ça marchait bien, elle était heureuse de voir tous ces jeunes issus de milieu très éloignés de la musique classique se dérouiller à merveille à jouer du Mozart, avec un bon niveau, et y prendre plaisir. Et justement, ça faisait plaisir !

Car je pense que le plaisir est essentiel dans la culture, il faut savoir bien l'amener, que ça parle aux gosses, y aller doucement, proposer des choses qui puissent leur "parler", s'adapter.

Après c'est sûr que ça ne fonctionnera pas avec tout le monde.
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SI Sindhind Regular ·
+1 😎

Il est rare de voir citer Bourdieu sur ce forum .

J'aurais tant aimé étudier la sociologie...Je faisais juste référence à deux /trois concepts/ notions appris sur le tas....
HA Hannahannah Globetrotter ·
J'ai eu l'occasion de participer à une rencontre d'une journee avec Bourdieu , une rencontre syndicale et associative . Ça c'était aussi de la culture et j'en ai gardé le souvenir de débats accessibles à tous .
Que se vuelva la tortilla
MA Mathews Globetrotter ·
J'aurais tant aimé étudier la sociologie...Je faisais juste référence à deux /trois concepts/ notions appris sur le tas....

rien n'empêche d'étudier la sociologie maintenant en achetant effectivement des livres de Bourdieu par exemple.Ou en passant une licence en candidat libre ( J'ai une préférence pour Baudrillard ha ha) Le problème c'est que la sociologie ne donne pas d'emploi ; c'est une discipline pour laquelle on se passionne.
MA Mathews Globetrotter ·
Si pour toi Hanouna peut remplacer Molière , alors lä ....manque de culture ou 3eme degré ?

c'était de l'ironie bien évidemment
HA Hannahannah Globetrotter ·
😉
Que se vuelva la tortilla
SI Sindhind Regular ·
Mais arriver à n'intéresser ne serait-ce que quelques personnes, c'est déjà bien, et un grand pas pour ces personnes qui n'en seraient pas là sinon 😉

Il y a une part de vérité mais je trouve qu'il y a quelque part quelque chose qui ne va pas dans le bons sens.....

Je parle en connaissance de cause au travers de mes propres expériences plurielles dans l'enseignement ( aussi en banlieue parisienne) et je dénote un point commun....

Quelque soit le niveau et le lieu ( même en banlieue) , si on n'arrive pas à intéresser, les auditeurs lâchent leur instructeur...mais là où je veux véritablement en venir est que ce que vous appelez le grand pas, vous le faites faire à n'importe qui, même un directeur de thèse, le fait faire à un doctorant, en l'acceptant sous sa direction.....

L'enseignement est une histoire de conviction et non pas de bonne volonté...l'enseignement existe depuis l'antiquité...il y a rien de nouveau....
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Oui, mais il n'empêche qu'il y a des enseignements plus passionnants que d'autre 😮
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OB Obeoandpai Globetrotter ·
J'ai vu récemment un reportage sur une dame qui avait décidé de créer une association de musique classique dans une banlieue du 93, avec des cours gratuits pour apprendre à jouer d'un instrument, etc. Je me rappelle plus exactement du contexte, mais ça marchait bien, elle était heureuse de voir tous ces jeunes issus de milieu très éloignés de la musique classique se dérouiller à merveille à jouer du Mozart, avec un bon niveau, et y prendre plaisir. Et justement, ça faisait plaisir ! Car je pense que le plaisir est essentiel dans la culture, il faut savoir bien l'amener, que ça parle aux gosses, y aller doucement, proposer des choses qui puissent leur "parler", s'adapter. Après c'est sûr que ça ne fonctionnera pas avec tout le monde.

Bonjour Ca se passe au plus profond des riziéres (Thaïlande) Une petite école a mis en place une maison paysanne permanente a l’initiative de M. Pichai et, Li, professeur de 40 ans, Li a dit que les enseignants ont besoin de trouver un nouveau moyen d'expression pour les enfants. Regardez en arrière pour vivre à la campagne est magnifique, mais Li dit que la société d'aujourd'hui étant en train de changer rapidement avec l'âge des nouvelles technologies il craint que les jeunes enfants perdent leurs racines et que la beauté du mode de vie rural disparaisse. Apprendre à vivre dans une atmosphère rustique au milieu des champs de riz permet d'apprendre davantage sur l'agriculture et sur le mode de vie traditionnel. Et permet d' absorber le flux naturel, des forêts et des rizières pour assurer la séduction de l'enfant dans la société moderne. Utiliser la musique est un moyen d'y parvenir Quelques instruments sont fabriqués avec des matières locales

Source Buriram World. Leur page Facebook Et la vivifiante chaîne Youtube ICI https://youtu.be/J0RbtsyXmtk
Mon YouTube https://www.youtube.com/user/voyageurasie/videos?view_as=subscriber
IT Itxaso ·
Mais arriver à n'intéresser ne serait-ce que quelques personnes, c'est déjà bien, et un grand pas pour ces personnes qui n'en seraient pas là sinon 😉

Il y a une part de vérité mais je trouve qu'il y a quelque part quelque chose qui ne va pas dans le bons sens.....

Je parle en connaissance de cause au travers de mes propres expériences plurielles dans l'enseignement ( aussi en banlieue parisienne) et je dénote un point commun....

Quelque soit le niveau et le lieu ( même en banlieue) , si on n'arrive pas à intéresser, les auditeurs lâchent leur instructeur...mais là où je veux véritablement en venir est que ce que vous appelez le grand pas, vous le faites faire à n'importe qui, même un directeur de thèse, le fait faire à un doctorant, en l'acceptant sous sa direction.....

L'enseignement est une histoire de conviction et non pas de bonne volonté...l'enseignement existe depuis l'antiquité...il y a rien de nouveau....

Tout à fait d'accord. Après 15 ans d'enseignement en banlieue parisienne (à présent, j'ai tourné la page, épuisée), je suis arrivée à la même conclusion.

Les élèves qui veulent vraiment avoir accès à la culture, aux musées, etc ..., vont se servir de ce que l'état met en place pour les aider à y avoir accès (gratuité, profs géniaux, etc ...), quitte à quitter leur environnement s'il est hostile (et cela va de certaines familles qui quittent la "banlieue", voir le témoignage de l'ancien chanteur de Zebda, Magid Cherki dans Ma part de Gaulois, aux chercheurs qui s'expatrient et ils sont nombreux), mais c'est essentiellement eux le moteur de leur quête et tôt ou tard, ils y arriveront parce qu'ils aiment ça, donc ils iront dans des milieux où ils retrouveront ce qu'ils aiment. Cela n'atténue en rien le travail remarquable que font certains enseignants et éducateurs, c'est vrai que parfois les graines mettent du temps à pousser (et il m'est arrivé de croiser certains anciens élèves dix ans après les avoir eus en classe, et en substance, c'est ce qu'ils disaient), mais il faut quand même reconnaître que les graines ne poussent que sur un terreau fertile. Ce qui intéresse les gens, globalement et très légitimement, c'est d'avoir un job qui leur donne assez pour vivre et qui les rende heureux, et comme il a été expliqué plus haut, aller au musée, ça peut être sympa, mais cela ne donne pas, ou pas directement, du travail, et tu peux même très bien avoir de la "culture" et être une personne très respectable sans jamais avoir mis les pieds dans un musée.

Maintenant, pour "attirer" des personnes vers les musées et la culture, on enrobe tout ça d'un peu de clinquant, de nouvelles technologies et de trucs flashions, d'un discours poncif et lénifiant, parce que c'est ça qui marche, c'est ça qui est "passionnant". L'enseignement public en France est en train de vivre la même évolution. Sauf que ça, ce n'est plus de la culture, même si on voudrait nous faire croire le contraire, c'est du marketing pur et simple, et c'est ce genre de démarche qui tire un pays vers le bas.

Finalement, on n'interroge pas ou si peu la portée de ses actes: d'accord, je vais au musée, et? J'en fais quoi? J'achète un livre, et? J'en fais quoi? Je construis une médiathèque grand cri où personne n'ira, et alors? Et pourquoi pas une bibliothèque juste normale? (et là je réponds à Henridusud, je pense que l'on a habité la même commune populaire ...). Je voyage et je vais visiter un musée à 20 euros à New York, pourquoi? Finalement, pourquoi? Je ne dis pas qu'il faut cesser de faire ces choses, mais juste redonner un peu de sens, or nous sommes dans une crise de sens actuellement.
CA Cambrousse Globetrotter ·
"Finalement, on n'interroge pas ou si peu la portée de ses actes: d'accord, je vais au musée, et? J'en fais quoi? J'achète un livre, et? J'en fais quoi? Je construis une médiathèque grand cri où personne n'ira, et alors? Et pourquoi pas une bibliothèque juste normale? (et là je réponds à Henridusud, je pense que l'on a habité la même commune populaire...). Je voyage et je vais visiter un musée à 20 euros à New York, pourquoi? Finalement, pourquoi?"

hou la ? tant que ça ? ce n'est plus de l'interrogation sur le sens, c 'est de la déprime .....🙁
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
HA Hannahannah Globetrotter ·
Autre exemple pour ne pas te déprimer .

J'ai accompagné un groupe d'adultes illettrés qui découvraient un parc régional et son Écomusée , ( moulin à eau, ruchers, four à pain, vieilles races d'animaux , etc....) juste le top . Questionnement , recherches en rentrant, photos , animation et pic nic avec le pain et les gâteaux sortis du four à pain landais . Que du bonheur et une decouverte très positive pour les personnes , une approche de la culture landaise d'autrefois , et des pistes de travail quî se sont révélées excellentes .
Que se vuelva la tortilla
MI Mick013 Veteran ·
bjr c'est déjà pas facile à apprécier dans un même pays : 40 E , ce n'est pas la même chose à Paris ou chaque habitant ( y compris les nourrissons ) déclare au fisc en moyenne 25.700 euros annuels qu'à Roubaix ( 7.400 Euros )

Bonjour

Je ne m'adresse pas à GGGaillard en particulier , je prends le fil de cet échange en vitesse.On revient juste d'un voyage de 4 mois en Amérique Latine. Et on a noté que "los extranjeros" payaient plus cher l'entrée de certains Parcs, musées et par exemple les bus pour accéder au site du Machu Pichu. Ca fait bizarre , ça ne représente pas des sommes élevées bien sûr , mais que se passerait-il s'il en était de même avec les touristes "étrangers" en France ou en Europe? Mais bon on s'est régalé pendant ce voyage. Cordialement

C'est aussi le cas dans certains musées en Russie où les non-résidents paient (un peu) plus cher. La France ne pratique pas cette politique tarifaire, j'ignore si ce serait légal selon les directives européennes ou si c'est juste un choix politique.

Dans les pays où le niveau de vie est bien plus faible, cela ne me choque pas outre-mesure, tant que le tarif ne dépasse pas non plus celui des pays au niveau de vie plus élevé (par ex payer 40€ l'accès à un musée ou monument dans un pays "pauvre" alors qu'en France nous n'arrivons pas encore à de tels tarifs, cela me choquerait, je me sentirais vraiment prise pour une vache à lait).

Pour ce qui est de l'accès à la culture je parlais bien sûr de nos pays au niveau de vie assez élevé, dans les pays où l'accès à la nourriture et l'eau potable est un problème, ils ont d'autres priorités, c'est évident.
IT Itxaso ·
"Finalement, on n'interroge pas ou si peu la portée de ses actes: d'accord, je vais au musée, et? J'en fais quoi? J'achète un livre, et? J'en fais quoi? Je construis une médiathèque grand cri où personne n'ira, et alors? Et pourquoi pas une bibliothèque juste normale? (et là je réponds à Henridusud, je pense que l'on a habité la même commune populaire...). Je voyage et je vais visiter un musée à 20 euros à New York, pourquoi? Finalement, pourquoi?"

hou la ? tant que ça ? ce n'est plus de l'interrogation sur le sens, c 'est de la déprime .....🙁

Pourquoi de la déprime?

Personnellement, c'est en me posant ce genre de question que j'ai rétabli et que je continue à rétablir un peu de bon sens dans ma vie. Pour prendre un exemple, lorsque j'avais 20 ans, je fumais et puis un jour je me suis demandé pourquoi. La réponse ne m'apparaissant pas satisfaisante, j'ai cessé de fumer. Cela m'a pris du temps, mais je suis très heureuse du résultat. C'est avant de me poser des questions que j'étais déprimée en fait.

Par rapport à la thématique qui nous occupe, pendant des années, j'ai cru que moi qui venais d'un milieu très pauvre, voire même très glauque (un milieu illettré landais justement, pour reprendre un message précédent, mais un milieu dans lequel l'illettrisme était présenté comme un "idéal" face aux "intellos", dont je faisais partie ), et qui en suis sortie grâce à l'école, fréquenter les musées, etc etc ... (mais surtout grâce à mon travail personnel), j'ai cru devoir sauver les autres en leur proposant la même chose. C'était une tâche très noble, du moins je la considérais comme telle. Mais ce dont je ne me rendais pas compte, c'est que premièrement, c'est surtout mon travail, mon sens de la débrouille et ma persévérance qui m'ont permis d'accéder à ce qui m'intéressait, et pas parce que des profs m'ont présenté des trucs tout cuits sur un plateau. Certains ont compté pour moi, mais ce qui a compté le plus, c'est ce que j'ai fait de leurs enseignements et d'ailleurs ma préférence allait souvent aux profs cultivés, qui étaient haïs par mes camarades. Et deuxièmement, mon parcours est mon parcours personnel et en aucun cas, celui des autres. Moi, j'aime l'art et j'ai trouvé dans l'art des ressources pour évoluer. Mais pour d'autres, cela sera la métallurgie. De même, j'ai constaté que parmi mes élèves, l'accès à la culture que je leur proposais les barbaient complètement et ils ne voyaient pas l'intérêt que moi j'y voyais tout simplement parce que cela ne leur parle pas, tout simplement ils sont contents de leurs conditions de vie là où ils sont, de leur environnement, même si celui-ci peut apparaître médiocre. Mon enseignement a peut-être impacté un ou deux élèves, mais il arrive un moment où ce n'est plus suffisant lorsqu'on fait le bilan de sa journée et de vingt ans de vie active. Je voulais sauver des personnes de leur "ignorance" (et c'est le discours global de l’Éducation Nationale et des élites françaises, auquel, en bonne fonctionnaire j'ai adhéré, mais c'est très prétentieux en fait) parce que je projetais sur eux l'enfant que j'avais été et qui était incomprise dans son milieu.

Mais la plupart des enfants actuellement sont très heureux de leur milieu de vie et de leurs conditions, sans se rendre compte que leurs aînés se sont battus, parfois au prix de leur vie, pour qu'ils vivent dans ces conditions et sans en entretenir ni la mémoire ni la reconnaissance tout simplement parce que cela ne fait pas partie des priorités de l’État (c'est souvent dans ces conditions que les acquis disparaissent et on commence à en voir le résultat avec le goût de la culture, vu que les personnes à qui la gratuité est censée bénéficier n'en profitent pas). Ils n'aspirent nullement à en sortir, forcément et s'ils aspirent à en sortir, ce n'est pas forcément par le même biais que moi je m'en suis sortie.

Du coup, ce que je faisais n'avait plus de sens, c'était comme me battre contre des moulins à vent, ce qui est très fatiguant, et j'ai décidé de passer à autre chose.

Encore une fois, cela ne veut pas dire que c'est un combat qu'il faut cesser, je continue de croire qu'il faut apporter quelque chose de différent aux enfants et que l'art, présenté sous une certaine forme, y contribue, mais personnellement, j'ai décidé de poursuivre autrement ce que j'ai à faire ici.

Voilà, Cambrousse, pour ta déprime! Bonne journée!
CA Cambrousse Globetrotter ·
"'ai cru devoir sauver les autres en leur proposant la même chose." "Je voulais sauver des personnes de leur "ignorance"

ça n'a jamais été ma philosophie de vie ni d'action.

"que des profs m'ont présenté des trucs tout cuits sur un plateau"

drôle de manière de voir les choses, ça n'a rien à voir, vous confondez tout.

je suspend là car la discussion porte sur le cout de la culture, et non sur des états d'âme, ou les conceptions diverses que l'on peut avoir de la transmission.

bonne journée à vous
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CA Cambrousse Globetrotter ·
ha mais moi je ne déprime pas, hannah 😉
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HE Henridusud Globetrotter ·
"Finalement, on n'interroge pas ou si peu la portée de ses actes: d'accord, je vais au musée, et? J'en fais quoi? J'achète un livre, et? J'en fais quoi? Je construis une médiathèque grand cri où personne n'ira, et alors? Et pourquoi pas une bibliothèque juste normale? (et là je réponds à Henridusud, je pense que l'on a habité la même commune populaire...). Je voyage et je vais visiter un musée à 20 euros à New York, pourquoi? Finalement, pourquoi?"

hou la ? tant que ça ? ce n'est plus de l'interrogation sur le sens, c 'est de la déprime .....🙁

Bah, pas vraiment. Être lucide n'empêche absolument pas d'être heureux, de mon point de vue. Au contraire, ça aide...😉
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
CA Cambrousse Globetrotter ·
de la à en être à se demander à quoi sert de lire, ou d'aller au cinéma, je veux bien, mais je passe mon tour; le sens oui, le déballage psy non.😉
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Lorsqu'on a enseigné durant de longues années se poser cette question me paraît juste étrange , la lecture amene à tout, du meilleur au pire , elle permet de voyager de s'enrichir ou d'aller vers le désespoir des fois , mais ce n'est jamais neutre . Le plus dur c'est effectivement de trouver le déclic pour intéresser à la lecture suivant le niveau de culture de base de chacun .
Que se vuelva la tortilla
SI Sindhind Regular ·
"Finalement, on n'interroge pas ou si peu la portée de ses actes: d'accord, je vais au musée, et? J'en fais quoi? J'achète un livre, et? J'en fais quoi? Je construis une médiathèque grand cri où personne n'ira, et alors? Et pourquoi pas une bibliothèque juste normale? (et là je réponds à Henridusud, je pense que l'on a habité la même commune populaire...). Je voyage et je vais visiter un musée à 20 euros à New York, pourquoi? Finalement, pourquoi?"

je trouve que ça a du sens...identique aux sorties scolaires culturelles.... je fais court : "Allez les jeunes, nous allons au musée !!!"...quand bien même il y a eu une préparation de la sortie et d'excellentes intentions de l'enseignant/e

Je me souviens d'un témoignage d'une Vfiste qui racontait qu'elle attendait d'aller en Egypte au moment où son enfant étudierait l'antiquité égyptienne (au programme de 5ème si je me souviens bien)....il me semble que ce soit un peu de cela qui est exprimé....

mais bon, on en revient aux petites graines semées par ci, par là...à cette échelle !!!
MI Mick013 Veteran ·
pour en revenir au sujet , 15 ou 20 euros pour un grand musée , est-ce trop cher ? je veux bien qu'on trouve ça trop cher si on ne peut se payer ni voiture , ni smartphone , mais dans le cas contraire ......ça me gênerais de financer avec mes impots l'entrée au musée de gens qui trouvent l'argent pour acheter smartphone et voiture
MI MirandaMouse Globetrotter ·
"Finalement, on n'interroge pas ou si peu la portée de ses actes: d'accord, je vais au musée, et? J'en fais quoi? J'achète un livre, et? J'en fais quoi? Je construis une médiathèque grand cri où personne n'ira, et alors? Et pourquoi pas une bibliothèque juste normale? (et là je réponds à Henridusud, je pense que l'on a habité la même commune populaire...). Je voyage et je vais visiter un musée à 20 euros à New York, pourquoi? Finalement, pourquoi?"

hou la ? tant que ça ? ce n'est plus de l'interrogation sur le sens, c 'est de la déprime .....🙁

On peut s'interroger mais en effet, en arriver à se demander pourquoi on lit un livre ou on visite un musée...

Pourquoi voyage-t-on, pourquoi mange-t-on au restaurant, pourquoi vivons-nous, tout simplement ? Après oui on peut être dans une période de quête existentielle (ça m'arrive même fréquemment). En ce qui me concerne je réponds surtout qu'on a qu'une vie, qu l'existence en soir est absurde, alors autant combler le temps entre la naissance et la mort de la manière la plus plaisante possible, faire des choses qui nous plaisent, en "profiter", toujours bien sûr dans le respect de l'autre.

Je lis un bouquin parce qu'il m'intéresse, je vais dans un musée si la thématique m'intéresse, idem pour un film, et le but étant surtout de passer des bons moments dans la vie (que ce soit au quotidien, en voyage, au resto, etc), car pour moi la vie n'a pas de sens intrinsèque, à nous de lui en trouver un ou juste d'admettre qu'il n'est pas forcément nécessaire de lui en donner un.
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
bjr c'est déjà pas facile à apprécier dans un même pays : 40 E , ce n'est pas la même chose à Paris ou chaque habitant ( y compris les nourrissons ) déclare au fisc en moyenne 25.700 euros annuels qu'à Roubaix ( 7.400 Euros )

Bonjour

Je ne m'adresse pas à GGGaillard en particulier , je prends le fil de cet échange en vitesse.On revient juste d'un voyage de 4 mois en Amérique Latine. Et on a noté que "los extranjeros" payaient plus cher l'entrée de certains Parcs, musées et par exemple les bus pour accéder au site du Machu Pichu. Ca fait bizarre , ça ne représente pas des sommes élevées bien sûr , mais que se passerait-il s'il en était de même avec les touristes "étrangers" en France ou en Europe? Mais bon on s'est régalé pendant ce voyage. Cordialement

C'est aussi le cas dans certains musées en Russie où les non-résidents paient (un peu) plus cher. La France ne pratique pas cette politique tarifaire, j'ignore si ce serait légal selon les directives européennes ou si c'est juste un choix politique.

Dans les pays où le niveau de vie est bien plus faible, cela ne me choque pas outre-mesure, tant que le tarif ne dépasse pas non plus celui des pays au niveau de vie plus élevé (par ex payer 40€ l'accès à un musée ou monument dans un pays "pauvre" alors qu'en France nous n'arrivons pas encore à de tels tarifs, cela me choquerait, je me sentirais vraiment prise pour une vache à lait).

Pour ce qui est de l'accès à la culture je parlais bien sûr de nos pays au niveau de vie assez élevé, dans les pays où l'accès à la nourriture et l'eau potable est un problème, ils ont d'autres priorités, c'est évident.

Mais le musée de Paris il n'est pas fait que pour les parisiens, enfin normalement (d'ailleurs les grands musées comme le Louvre ou Orsay sont plus visités par des étrangers).
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
pour en revenir au sujet , 15 ou 20 euros pour un grand musée , est-ce trop cher ? je veux bien qu'on trouve ça trop cher si on ne peut se payer ni voiture , ni smartphone , mais dans le cas contraire ......ça me gênerais de financer avec mes impots l'entrée au musée de gens qui trouvent l'argent pour acheter smartphone et voiture

Pour moi si j'y vais une fois ce n'est pas cher, si j'ai envie d'y aller régulièrement, (comme au Louvre, vu qu'on ne voit pas tout en une fois, mais pas que) ça le devient.

Je compare aussi les prix des grands musées entre eux. 15€ pour le Louvre dans l'absolu ce n'est pas si cher en effet, pour certains plus petits musées c'est déjà autre chose.

Et tout le monde en France contribue à payer des impôts, ça s'appelle la TVA.

(ps, je n'ai pas de voiture et mon smartphone m'a couté 100€).
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

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MI Mick013 Veteran ·
réponse contradictoire avec le fait que le prix du musée devrait être en rapport avec le niveau de vie des habitants du lieu

bjr c'est déjà pas facile à apprécier dans un même pays : 40 E , ce n'est pas la même chose à Paris ou chaque habitant ( y compris les nourrissons ) déclare au fisc en moyenne 25.700 euros annuels qu'à Roubaix ( 7.400 Euros )

Bonjour

Je ne m'adresse pas à GGGaillard en particulier , je prends le fil de cet échange en vitesse.On revient juste d'un voyage de 4 mois en Amérique Latine. Et on a noté que "los extranjeros" payaient plus cher l'entrée de certains Parcs, musées et par exemple les bus pour accéder au site du Machu Pichu. Ca fait bizarre , ça ne représente pas des sommes élevées bien sûr , mais que se passerait-il s'il en était de même avec les touristes "étrangers" en France ou en Europe? Mais bon on s'est régalé pendant ce voyage. Cordialement

C'est aussi le cas dans certains musées en Russie où les non-résidents paient (un peu) plus cher. La France ne pratique pas cette politique tarifaire, j'ignore si ce serait légal selon les directives européennes ou si c'est juste un choix politique.

Dans les pays où le niveau de vie est bien plus faible, cela ne me choque pas outre-mesure, tant que le tarif ne dépasse pas non plus celui des pays au niveau de vie plus élevé (par ex payer 40€ l'accès à un musée ou monument dans un pays "pauvre" alors qu'en France nous n'arrivons pas encore à de tels tarifs, cela me choquerait, je me sentirais vraiment prise pour une vache à lait).

Pour ce qui est de l'accès à la culture je parlais bien sûr de nos pays au niveau de vie assez élevé, dans les pays où l'accès à la nourriture et l'eau potable est un problème, ils ont d'autres priorités, c'est évident.

Mais le musée de Paris il n'est pas fait que pour les parisiens, enfin normalement (d'ailleurs les grands musées comme le Louvre ou Orsay sont plus visités par des étrangers).
MI Mick013 Veteran ·
la TVA , à part ce qui est indispensable , on est libre de la payer ou pas en décidant de son niveau de consommation ; les impôts , on a pas le choix ; d'ailleurs la TVA est un impot beaucoup plus juste : fraude fiscale impossible ( pour le consommateur ) et aucun revenu n'y échappe ( mafia , gangstérisme , prostitution , drogue , travail au noir, etc ...) ; le riche qui achète un yacht ou une rolls va payer beaucoup plus de TVA qu'un pauvre qui achète une mobylette , donc il est faux de dire que la TVA avantage les riches

pour en revenir au sujet , 15 ou 20 euros pour un grand musée , est-ce trop cher ? je veux bien qu'on trouve ça trop cher si on ne peut se payer ni voiture , ni smartphone , mais dans le cas contraire ......ça me gênerais de financer avec mes impots l'entrée au musée de gens qui trouvent l'argent pour acheter smartphone et voiture

Pour moi si j'y vais une fois ce n'est pas cher, si j'ai envie d'y aller régulièrement, (comme au Louvre, vu qu'on ne voit pas tout en une fois, mais pas que) ça le devient.

Je compare aussi les prix des grands musées entre eux. 15€ pour le Louvre dans l'absolu ce n'est pas si cher en effet, pour certains plus petits musées c'est déjà autre chose.

Et tout le monde en France contribue à payer des impôts, ça s'appelle la TVA.

(ps, je n'ai pas de voiture et mon smartphone m'a couté 100€).
MI MirandaMouse Globetrotter ·
La TVA a le même taux pour tout le monde, donc d'un côté c'est égalitaire, de l'autre celui qui a moins de moyens sera plus impacté.

Et les "riches" (je n'aime pas trop ce mot, comme "pauvre" car c'est subjectif) ne consomment pas que des produits de luxe, tout comme les "pauvres" ne se contentent pas forcément de premier prix hein... Il y a des nuances dans la vie.

Enfin je voulais juste dire que tout le monde vivant en France participe à l'impôt car tout le monde paie la TVA, qui est une des premières sources de revenus pour l'État.

Après que l'on choisisse de réduire sa consommation ou pas, , c'est encore autre chose.
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GR Grandgognand ·
Question qui 'intéresse au plus haut point. Oui parce-que moi les musées, j'adore. J'ai visité le Met plusieurs fois en mettant 5 $ chaque fois ce qui peut à certains paraître peu mais qui pour moi correspondait à une participation correcte au regard de mes modestes moyens. A Amsterdam c'est au musée Van Gogh que j'ai "calé" à cause du prix . Oui car même si comme il est dit plus haut ce musée lui aussi "ne coûte que "17€ quand on voyage à cinq (2adultes plus 3 grands ados) le budget monte très vite.

Par contre trouvez vous normal que les groupes paient moins, parfois , beaucoup moins cher ? Je suis souvent agacée (et c'est qu'une litote) lorsque je me trouve dans une salle de musée encombrée d'un groupe de touristes qui se fichent pas mal des objets présentés discutent sans vergogne du repas qu'ils vont faire en sortant .... et vous bousculent sans même s'en apercevoir tant ils oublient où ils se trouvent.

Je n'ai pas non plus voulu payer l'entrée à Westminster. Payer pour rentrer dans un lieu de culte me semble illogique. Et pourtant il semble que certains y pensent.

Si les musées deviennent trop chers, que les églises deviennent payantes. Il ne nous restera plus que les galeries privées ! Cherchez l'erreur
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Bonjour,

Les groupes bruyants m'exaspèrent aussi.

Pour les églises, c'est le cas dans de nombreux pays. Je dirais que tout dépend du prix, là encore (il faut bien entretenir le patrimoine...) c'est sûr que Westminster Abbey c'est cher, en plus pas de photo... je ne le ferai plus. Clairement maintenant e boycotte souvent les endroits payants ET où les photos sont interdites (du coup pas de visite du château de Schönnbrun, cher, et photos interdites... peut-être plus tard).

Les cathédrales en Espagne sont parfois payantes. Selon le prix et l'intérêt je n'y vais pas. Quelques euros pour une belle église ne me choquent pas.

Je suis justement à Madrid. Comme j'avais dit, tous les musées proposent des plages de gratuité. Nous avons été voir le musée archéologique, gratuit le samedi (pour 3€, nous n'avons pas choisi ce jour-là exprès, c'est tombé comme ça), il était plein...

Nous avons fait la queue pour entrer à la Reina Sofia lors de deux dernières heures de gratuité (là aussi ça tombait à ce moment-là... bah oui, il a fait beau pendant le séjour, en journée on se balade on va voir les musée quand il fait sombre) et ce soir impossible de rentrer au Prado car queue de plusieurs centaines de mètre (expo qui attire).

Nous avons été à Thyssen à la place, payant, et avec beaucoup moins de monde.

Comme quoi les moments de gratuité attirent.

Idem pour les premiers dimanche du mois en Italie, les musées se remplissent bien.

Donc, que des radins qui ne veulent pas payer, ou des gens aux plus petits moyens qui en profitent pour revenir, venir entre amis, famille, etc ?

Je pense que l'aspect psychologique joue beaucoup. Sans doute que les gens se diront plus facilement "tiens, là tel musée est gratuit, si on allait jeter un coup d'oeil, même 1h ?" plutôt que de planifier une visite payante, qu'on cherche tout de même à "rentabiliser" (ne pas venir dans un grand musée à 15€ pour passer 1h ou 2h quoi...)

Le système d'abonnement est pas mal pour les grands musées, pour les habitants du coin.
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MA Mathews Globetrotter ·
La TVA a le même taux pour tout le monde, donc d'un côté c'est égalitaire, de l'autre celui qui a moins de moyens sera plus impacté.

c'est tout à fait exact et ce n'est pas nouveau.. les gens riches très paradoxalement sont ceux qui vont payer effectivement le moins la TVA. Les gens riches ne participent pas vraiment à la société de consommation ils préfèrent acheter des biens durables comme les oeuvres d'art
MI Mick013 Veteran ·
ah bon , c'est qui qui achète des yacht , des rolls , des rolex , des vuitton ou des bijoux chez cartier ? par contre , les impots sur le revenu ne pèsent pas sur les riches , ça ne fait que limiter leur accumulation de richesses ; les victimes , ce sont les classes moyennes qui se lèvent le matin pour aller travailler , n'ont droit à aucune aide et doivent se priver de voyages , de sorties , de restos , voire de musée pour payer leurs impots et cotisations quand j'étais étudiant , mes parents gagnaient trop ( et payaient de copieux impots )pour que j'ai droit à une bourse et à une chambre en cité u ; mais pas assez pour que me payer et m'entretenir une voiture , d'autant qu'il fallait payer au prix fort une chambre dans le secteur privé ; pendant ce temps , ceux qui résidaient en cité u , avaient une bourse et des parents non imposables, avaient tous une voiture
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Oui, c'est pas nouveau, la classe moyenne est celle qui se fait le plus "avoir". Enfin dans l'absolu pas envie d'entrer dans ce débat là, qui va virer au politique.
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MA Mathews Globetrotter ·
ah bon , c'est qui qui achète des yacht , des rolls , des rolex , des vuitton ou des bijoux chez cartier ?

bonsoir je suis bien d'accord mais ça ce sont des produits de luxe c.a.d des biens qui ne sont pas de consommation courante. Le mode de consommation n'est pas le même. Ensuite je me risquerais à écrire que la loi de Pareto s'applique également dans la consommation de masse : 70-75% de ce qui est constitutif du PIB provient de la consommation de masse

par contre , les impots sur le revenu ne pèsent pas sur les riches , ça ne fait que limiter leur accumulation de richesses ; les victimes , ce sont les classes moyennes qui se lèvent le matin pour aller travailler

ehh c'est là où je voulais en venir et on est bien d'accord
MA Mathews Globetrotter ·
Oui, c'est pas nouveau, la classe moyenne est celle qui se fait le plus "avoir". Enfin dans l'absolu pas envie d'entrer dans ce débat là, qui va virer au politique.

cela se conçoit et c'est légitime....mais quand on voit des gens qui se battent dans un supermarché pour des pots de pâte à tartiner je me dis qu'on est en pleine régression sociale quelque part. Mais c'est exact c'est un autre débat 🙂 Donc oui et puisque c'est là le sujet il faut favoriser l'accès à la culture au maximum... parce que la Culture au sens large ça rend tout de même plus intelligent et ça favorise l'intégration sociale.

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