Syndrome du mal du pays inversé?
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MA Mariecurry Globetrotter ·
@ Voyajou et Kola

Je vois que nous avons les mêmes références. 😏
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Mais qu'êtes-vous venue faire dans cette discussion alors que vous n'avez pas le début de la queue d'une expérience du sujet? Le « je ne me sens pas forcément apatride » relevant de la perle de collection. Comment auriez-vous ce syndrome du mal du pays après deux escapades de trois semaines dans votre vie entière? Comment pouvez-vous affirmer qu'expatriée vous n'auriez « pas de problème particulier avec le 'mal du pays' »? Et voilà que maintenant, alors que vous ne conduisez pas en France, vous donnez votre point de vue sur une limitation de vitesse. Dans les affaires, les entreprises mesurent les retombées presse d'un évènement à l'aune du prix qu'elles auraient payé pour la même exposition en publicité. Vous lire dans la partie rédactionnelle de cette rubrique du forum y ressemble souvent.

Tenez-vous votre prochain sujet dans la rubrique "Pensées, réflexions"?

J'ai bien compris que vous ne m'aimiez pas et je m'en fiche royalement. Je participe aux discussions que je veux, je passe un certain temps sur ce forum à lire de nombreux sujets (oui, j'ai du temps libre) et je réponds si un sujet m'interpelle.

3 semaines ce n'est peut-être pas énorme mais beaucoup de gens que je connais ne supporteraient pas de partir si longtemps.

Il y a une durée minimale de séjour à l'étranger pour s'exprimer ?

Pendant des années je partais une semaine par mois, donc tout cumulé ça fait un certain temps hors de France.

J'ai le droit de penser et de dire que je me sens mieux dans certains autres pays que la France (pas tous), que je prends plus plaisir à voyager à l'étranger que dans mon propre pays et que je suis toujours triste de rentrer. Par ailleurs l'expatriation m'a toujours tentée. Je n'ai pas de vraies attaches ici. Mais bon ça n'est pas si simple. Un jour peut-être... et à part le fromage (normal pour une souris) je ne me sens pas attachée à grand-chose de spécifiquement français en fait.

Pour les routes, je vis avec quelqu'un qui conduit et si nous partons sur les routes de France ça me concerne. J'ai aussi des amis qui se déplacent au quotidien sur les nationales pour gagner leur pain et nous en avons discuté.

Dernier message à votre égard j'ai plus intéressant à faire que me justifier auprès de vous, qui êtes sans cesse agressif à mon encontre.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
PA Paladin2011 Regular ·
Quand tu dis " ce que Paris a encore à m'offrir" ( sous-entendu avant d'aller voir ailleurs) , j'y vois plus le sens d'un attachement et de la peur d'un changement , changer de vie , de lieu, de mode de vie, et en effet c'est le premier pas qui coûte en général , dans un voyage ou d'autres choses , c'est le plus difficile . En général c'est notre manière de nous justifier pour ne pas bouger, rester dans des habitudes qui ne nous rendent pas forcément heureux et qui ne sont pas forcément notre choix véritable .Pour ma part , Paris ou les grandes villes en général n'ont rien à m'offrir , étant donné que je n'aime pas ces lieux, ce n est pas mon domaine, ils ne m'ont rien apporté de bon personnellement , que je préfère les lieux de nature , air terre mer, quelquesoit le pays, je n ai jamais été attaché a la france en particulier, pas a un endroit ou pays precis, et j'ai toujours préféré ne pas me surchargé en attache ou possession quel que soit l'endroit où je vis, en France ou ailleurs, pour rester libre de larguer les amarres le plus vite possible . C'est une façon d'éviter l'enlisement et le fait que nos possession et nos attachements peut vite nous posséder et finalement nous éloigner de notre liberté naturelle. Pour vivre ou voyager libre, il faut vivre léger 😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

La question des limitations de vitesse est hors sujet en effet. Mais c'était juste un aparté, une parenthèse dans cette discussion. Les autres réponses que j'ai faites sont parfaitement dans le sujet, dès lors qu'on prend le parti d'accepter de le poser. Et je sais très bien que l'on peut douter de la sincérité d'un témoignage initial, unique et singulier ; il n'en demeure pas moins porteur de sujets de débats intéressants. Encore une fois, je ne vois pas pourquoi vous réagissez, à quelques-uns, avec une telle virulence. J'ai peut-être touché une corde sensible, mais je ne sais pas très bien laquelle pourrait frémir ainsi.

Michel

Il se peut que le message initial ne soit pas sincère, mais peu importe. Mais c'est tout à fait le sujet, par contre.

Je ne parle pas du message initial. J'ignore qui est Euroadtrip. Qu'il soit sincère ou non il a juste mal choisi son pseudo, Tullius Detritus aurait été plus adéquat. Non, je fais allusion à certaines réponses. Les tiennes par exemple. Sans oublier le très remarquable passage de MickXIII, un autre allumeur de mèche. 😕
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour Michel,

Oui, enfin si notre ami se sent en fait Basque, Corse ou Breton et privé de sa patrie de culture, il est en droit de se dire apatride, il n'est pas a-national. La patrie n'étant dans ce cas pas administrativement reconnue en France, mais n'étant pas moins.

Ah non, ils ne sont pas apatrides, ils sont apatriés par la France. Et évidemment dans une situation délicate, la nation et la patrie imposée ne se confondant pas. 😉

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

Ernest Renan après Wittgenstein, Hagège après Camus, ça va faire trop lourd 🙂.

Michel

Bonjour Michel,

Oui, enfin si notre ami se sent en fait Basque, Corse ou Breton et privé de sa patrie de culture, il est en droit de se dire apatride, il n'est pas a-national. La patrie n'étant dans ce cas pas administrativement reconnue en France, mais n'étant pas moins.

Ah non, ils ne sont pas apatrides, ils sont apatriés par la France. Et évidemment dans une situation délicate, la nation et la patrie imposée ne se confondant pas. 😉

Catherine
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour,

Et pourtant, la langue française offre ses nuances à ceux qui ne souhaitent pas se coller une étiquette hasardeuse.

"se coller une étiquette hasardeuse"... tu montes sur tes grands chevaux et me la joues dignité bafouée si j'ai l'outrecuidance de te faire remarquer que quelqu'un animé d'un minimum de bienveillance aurait écrit "se définir à tâtons" (ou quelque chose dans ce genre) ? Ce mépris, cette bouffissure pleine de morgue, qui s'exerce envers ceux qui ont le malheur de ne pas se conformer à l'image, parce que ce n'est vraiment plus rien d'autre qu'une image, que une ample fraction des Français souhaite avoir d'elle même et de son pays, est très pénible lorsqu'on y réside/séjourne, et ridicule vue d'ailleurs.

Certains se nomment citoyens du monde... certains disent qu'ils ne sont pas d'ici.

Il n'y a rien d'autre ? Parce que ni l'un, ni l'autre, ne peuvent s'appliquer à ce qu'a tenté, sans doute maladroitement, d'exprimer euroadtrip. Je proposerais araciné, bien que le son en soit laid, car cela me semble pertinent sémantiquement, et comme c'est un néologisme les grincheux gardiens de l'onomasiologie ne viendront pas déblatérer sur la question, sauf à vouloir rendre définitivement figée, fossile, leur langue.

D'autres ne disent rien, ne se définissent pas, ne se répandent pas avec beaucoup de complaisance, ne pleurnichent pas. Ils regardent le monde tel qu'il est qui gronde et tangue derrière notre porte... et puisent dans cette conscience, cette lucidité soucieuse, la décence qui fait défaut à certain·e·s.

C'est très joli, félicitations. Ça me rappelle ma grand-mère qui me sommait de finir ma soupe au motif qu'il y avait des enfants qui mouraient de faim dans le monde. Le rapport m'était alors très obscur (si je finissais ma soupe ces enfants auraient-ils moins faim ?) mais cela engendrait un vrai malaise. Je sais aujourd'hui que c'était un pur moyen de pression, vicieux, destiné à me faire obtempérer, à asseoir son pouvoir, à donner à son monde l'ordre qu'elle voulait. Le malaise exprimé par l'initiateur de la discussion est réel et dans le blablatage ordinaire de l'époque, il vaut bien d'autres propos. Qu'il le taise ménagera votre confort, mais n'enlèvera rien à la misère du monde.

Catherine
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UN UnaMilanese Veteran ·
Ciao !

Je ne connais pas le mot français qualifiant ce fait. En est-il un en italien? Êtes-vous certaine que le mot apatride ait été confisqué? N'est-ce pas sa signification de longue date et qu'au contraire l'usage qui en est fait ici est abusif?

L'italien "apolide" dit le français "apatride", et le mot correspond à mon sens beaucoup mieux au concept et aux malheureux qui l'incarnent. (mais sont-ils tous malheureux ?) L'allemand est comme souvent beaucoup plus judicieux puisqu'il propose trois traductions de votre apatride : heimatlos, vaterlandslos, staatenlos. Euroadtrip aurait ainsi la possibilité préciser sa pensée en vous laissant cramponné au staatenlos. 😛

Une confiscation à l'origine n'est-elle pas une confiscation ? N'existe-t-il pas des mots polysémiques ?

Catherine
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KO Kola Globetrotter ·
Le malaise exprimé par l'initiateur de la discussion est réel et dans le blablatage ordinaire de l'époque, il vaut bien d'autres propos. Qu'il le taise ménagera votre confort, mais n'enlèvera rien à la misère du monde.

Si tu ne vois pas de pleurnicheur·e·s dans cette discussion, stoppe l'ascenseur à un autre étage de ce même forum. Les rats ne quittent pas le navire, mais à force de faire des trous dans le fond, il risque de sombrer. Et si le sous sol ne t'effraie pas, descend plus bas. Y sont rangés les clones de l'initiateur de la discussion, qui débondent leur mal être... réel ? Mais au fond qu'en sais-tu ?... dans un unique message et ne reviennent jamais plus, malgré les bonnes volontés attentives, encourageantes, prévenantes, empathiques... de celles et ceux qui ont pris le temps de répondre.

tu montes sur tes grands chevaux et me la joues dignité bafouée si j'ai l'outrecuidance de te faire remarquer que quelqu'un animé d'un minimum de bienveillance aurait écrit "se définir à tâtons" (ou quelque chose dans ce genre) ?

Tu as lu ça dans mon message ?

Ce mépris, cette bouffissure pleine de morgue, qui s'exerce envers ceux qui ont le malheur de ne pas se conformer à l'image, parce que ce n'est vraiment plus rien d'autre qu'une image, que une ample fraction des Français souhaite avoir d'elle même et de son pays, est très pénible lorsqu'on y réside/séjourne, et ridicule vue d'ailleurs.

Tu devrais relire, vraiment, en détournant l'oreille du pavillon qui parasite un peu ton propos. Et si tu ne vois pas bien le rapport avec la photo, demande à ta grand mère... elle se souviendra peut-être de la réclame.
UN UnaMilanese Veteran ·
....

Pleurnicheurs, rats, clones.... Je ne connais pas l'initiateur de la discussion, mais je sais que si j'avais ingénument débarqué sur vf, trouvé sur quelque moteur de recherche, en pensant nouer une conversation ouverte et peut être constructive, mon premier message serait, après lecture de la première page, également le dernier.

https://youtu.be/ripfVB1xMGo

Bonne croisière loin des soutes à rats. C'est vraiment pas mon truc ce genre d'ambiance.

Ciao ciao et bel été.

Catherine
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Quand tu dis " ce que Paris a encore à m'offrir" ( sous-entendu avant d'aller voir ailleurs) , j'y vois plus le sens d'un attachement et de la peur d'un changement , changer de vie , de lieu, de mode de vie, et en effet c'est le premier pas qui coûte en général , dans un voyage ou d'autres choses , c'est le plus difficile . En général c'est notre manière de nous justifier pour ne pas bouger, rester dans des habitudes qui ne nous rendent pas forcément heureux et qui ne sont pas forcément notre choix véritable .Pour ma part , Paris ou les grandes villes en général n'ont rien à m'offrir , étant donné que je n'aime pas ces lieux, ce n est pas mon domaine, ils ne m'ont rien apporté de bon personnellement , que je préfère les lieux de nature , air terre mer, quelquesoit le pays, je n ai jamais été attaché a la france en particulier, pas a un endroit ou pays precis, et j'ai toujours préféré ne pas me surchargé en attache ou possession quel que soit l'endroit où je vis, en France ou ailleurs, pour rester libre de larguer les amarres le plus vite possible . C'est une façon d'éviter l'enlisement et le fait que nos possession et nos attachements peut vite nous posséder et finalement nous éloigner de notre liberté naturelle. Pour vivre ou voyager libre, il faut vivre léger 😉

Ce que j'aime à Paris je ne le trouverai pas ailleurs dans les mêmes proportions, j'ai bien réfléchi à la question car de fait je n'aime pas forcément la région, mais je ne me vois vivre nulle part À LONG TERME. Et je n'aime pas la campagne (pas plus d'une semaine), je le sais, j'en viens, et commencer à vivre en ville (en province d'abord) a été... une bouffée d'air frais !

Ce qui n'empêche pas de partir régulièrement justement. Et je vis léger car je ne possède quasi rien à part mes vêtements et mon ordi.
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour, ça fait un mois pile aujourd'hui que je suis rentré en France après un roadtrip de plus d'un an. J'ai traversé tout les pays d'Europe et traversé plus de 30 000km.

Sois sympa, fais nous un petit carnet avec de belles photos.

Je me sens mal, dans la rue je ne reconnais pas le pays que je connaisais,

Elle a changé tant que ça la France depuis un an?

Et ça me perturbe de ne plus me sentir à l'aise en France... Je ne sais comment régler ça.

La reprise du boulot va te faire du bien.😏
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je sais bien que c'est peut-être un troll ; et alors ? Si le sujet est intéressant et concerne pleinement le voyageur, qui est là pour faire des procès en insincérité ?

Elle a changé tant que ça la France depuis un an?

Votre ironie tombe un peu à plat, puisque justement il nous explique, à sa façon, que voyager ailleurs en Europe lui a fait regarder la vie en France d'un autre oeil, et a démasqué les évidences qui lui interdisaient de questionner les usages, les pratiques, les valeurs et les représentations dominantes.

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
il nous explique, à sa façon, que voyager ailleurs en Europe lui a fait regarder la vie en France d'un autre oeil, et a démasqué les évidences qui lui interdisaient de questionner les usages, les pratiques, les valeurs et les représentations dominantes.

Je trouve qu'il a bien de la chance de vivre en France et que le terme d'apatride pour nous faire part de son spleen n'est pas vraiment bien choisi.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Je trouve que le terme est discutable mais imagé, mais que s'il a effectivement fait un tour d'Europe il a traversé de nombreux pays dans lesquels on ne vit assurément pas moins bien qu'en France, à de multiples points de vue.

Quoiqu'il en soit il a parfaitement le droit de le penser et de le dire... Et le droit de dire que le voyage lui a ouvert les yeux sur des choses que l'habitude et l'imprégnation lui faisait considérer comme évidentes et normales, et qui maintenant se montrent à lui sous un jour moins flatteur. Même en France.

Michel

Je trouve qu'il a bien de la chance de vivre en France et que le terme d'apatride pour nous faire part de son spleen n'est pas vraiment bien choisi.
EU Euroadtrip ·
Certains se demandent pourquoi je ne réponds pas aux messages, tout d'abord j'ai eu des problèmes avec ma connexion internet, ensuite, les premiers messages que je viens de lire, et dont je remercie les auteurs me permette de réfléchir sous un autre angle à mes problèmes... Cependant, en créant ici une discussion, je voulais avant tout savoir si cela ne concernait que moi et si non, comment y remédier. Je n'ai récolté que insultes, doutes sur ma sincèrité... Pouvez vous me dire en quoi je suis un troll ou je ne suis pas sincère? Ai-je parlé d'un sujet tabou sur le forum? Suis-je tombé sur des gens mal intentionés? Que vous ai-je fais pour récolter des injures, des quolibets?
EU Euroadtrip ·
Pourais-je savoir en quoi mon pseudonyme est mal choisi ( alors que c'est le nom que nous avons donné avec mon ami à ce voyage) quand d'autre se paie pour un nom un de jeu de mot douteux entre une épice et une éminente scientifique?
MA Mariecurry Globetrotter ·
Pourais-je savoir en quoi mon pseudonyme est mal choisi (alors que c'est le nom que nous avons donné avec mon ami à ce voyage) quand d'autre se paie pour un nom un de jeu de mot douteux entre une épice et une éminente scientifique?

Parce que ce post a d'emblée semé la zizanie, c'est tout. Mon commentaire était à prendre au second degré, bien entendu. Pour ce qui est de mon pseudo je te l'accorde, il est complètement nul.
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

Votre message initial était succint. Il annoncait un mal être diffus mais manquait d'éléments pour que vos lecteurs comprennent exactement ce qui vous gêne en France et fait que vous vous y sentez (comme) étranger.

Je suis curieuse 😊.

Sinon, oui, on peut se sentir mal dans le pays où on est né et où on a grandi. Et on a aussi la chance de pouvoir le mettre à la distance qui convient.

Catherine
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VO Voyajou Globetrotter ·
Je suis curieuse 😊.

En effet...

Sinon, oui, on peut se sentir mal dans le pays où on est né et où on a grandi. Et on a aussi la chance de pouvoir le mettre à la distance qui convient.

Outre dix millions d'apatrides, sans doute plus de la moitié des habitants de la planète n'ont pas cette chance. Et beaucoup paient au prix fort de la tenter.

(Accessoirement, une bonne amie multilingue -polyglotte, plurilingue, à vous de voir-, maîtrisant français et allemand sur le bout de la langue n'est pas convaincue par ce que vous avanciez: "L'allemand (...) propose trois traductions de votre apatride : heimatlos, vaterlandslos, staatenlos.")
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Très souvent l'allemand d'avère plus riche et plus clair que le français, et nettement moins imprégné d'idéologie pour dire ces choses-là ; si vous comprenez la différence entre Staat, Heimat et Vaterland, vous comprenez aussi en quoi on peut tenir en français Staat/Heimat/Vaterlands-los comme synonymes de cet "apatride" qui nous reste, et pour cause, flou et polysémique.

De même le concept de "nationalité" en français perd son ambiguïté à être traduit plus précisément dans le Nationalität/ Staatangehörichkeit allemand.

"Mettre à distance" ne signifie pas forcément voyager, ou migrer ; cela peut aussi signifier pouvoir parler sa langue, et persister dans la culture de ses ascendants et de sa famille ; et là France n'est pas fortiche, c'est le moins que l'on puisse dire.

Michel
VO Voyajou Globetrotter ·
... de cet "apatride" qui nous reste, et pour cause, flou et polysémique.

Sauf dans votre esprit et quelques autres, en français apatride n'est pas polysémique.
TA Tatra Globetrotter ·
Telle est en effet la faiblesse de la langue française de France, figée dans un académisme, statufiée, idéalisée, platonisée, sacralisée, étatisée et finalement ... pauvre.

... de cet "apatride" qui nous reste, et pour cause, flou et polysémique.

Sauf dans votre esprit et quelques autres, en français apatride n'est pas polysémique.

Michel
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonsoir,

Outre dix millions d'apatrides, sans doute plus de la moitié des habitants de la planète n'ont pas cette chance. Et beaucoup paient au prix fort de la tenter

Bien sûr. Pour avoir dans deux pays d'Europe différents eut à faire avec les services de l'immigration, je sais bien qu'il vaut mieux se présenter avec la citoyenneté française (ou d'un autre pays européen) qu'avec un passeport d'une autre région du monde.

(Accessoirement, une bonne amie multilingue -polyglotte, plurilingue, à vous de voir-, maîtrisant français et allemand sur le bout de la langue n'est pas convaincue par ce que vous avanciez: "L'allemand (...) propose trois traductions de votre apatride : heimatlos, vaterlandslos, staatenlos.")

Ah ben zut alors ! Pour une fois que je trouvais une qualité à l'Allemagne ! Ma source est le Harraps. Et je n'ai pas vraiment de raison d'en douter, d'autant plus que cet éventail de mots permet de nommer des choses fort différentes, donc ça m'arrange.

Catherine
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VO Voyajou Globetrotter ·
Très souvent l'allemand d'avère plus riche et plus clair que le français,

Du verbe d'avérer? C'est du français ça? Dois-je le soumettre à l'Académie? Dois-je vous ériger une statue aristotélicienne? Ou bien celle d'un ange?

"Mettre à distance" ne signifie pas forcément voyager, ou migrer ; cela peut aussi signifier pouvoir parler sa langue, et persister dans la culture de ses ascendants et de sa famille ; et là France n'est pas fortiche, c'est le moins que l'on puisse dire.

Il semblerait -après lecture de sa réponse- que ce n'était pas le propos de la personne à qui je m'adressais. Par contre, c'est une constante chez vous de répondre à la place des autres pour placer vos obsessions.

Telle est en effet la faiblesse de la langue française de France, figée dans un académisme, statufiée, idéalisée, platonisée, sacralisée, étatisée et finalement... pauvre.

Bien, c'est notoire, au regard des quelques milliers d'autres, en usage ou pas, la langue française est pauvre. Que permet la langue bretonne pour apatride?

on peut tenir en français Staat/Heimat/Vaterlands-los comme synonymes de cet "apatride"

UneMilanese parlait de traduction, qui n'est pas synonyme de synonyme.
TA Tatra Globetrotter ·
Bah, vous en êtes à relever une coquille.

Je n'en sais rien, ce que que Catherine voulait dire par "mettre à distance" ; personnellement je le comprends légitimement de cette manière.

Oui, la langue française est lexicalement assez pauvre, et surtout elle impose une vision idéalisée des choses, surtout dans la sphère politique. Tout le monde le sait, sauf vous. Vous en êtes prisonnier, votre vision du monde - oserais-je dire Weltanschaung ? - en est également réduite et altérée.

Michel

Très souvent l'allemand d'avère plus riche et plus clair que le français,

Du verbe d'avérer? C'est du français ça? Dois-je le soumettre à l'Académie? Dois-je vous ériger une statue aristotélicienne? Ou bien celle d'un ange?

"Mettre à distance" ne signifie pas forcément voyager, ou migrer ; cela peut aussi signifier pouvoir parler sa langue, et persister dans la culture de ses ascendants et de sa famille ; et là France n'est pas fortiche, c'est le moins que l'on puisse dire.

Il semblerait -après lecture de sa réponse- que ce n'était pas le propos de la personne à qui je m'adressais. Par contre, c'est une constante chez vous de répondre à la place des autres pour placer vos obsessions.

Telle est en effet la faiblesse de la langue française de France, figée dans un académisme, statufiée, idéalisée, platonisée, sacralisée, étatisée et finalement... pauvre.

Bien, c'est notoire, au regard des quelques milliers d'autres, en usage ou pas, la langue française est pauvre. Que permet la langue bretonne pour apatride?

on peut tenir en français Staat/Heimat/Vaterlands-los comme synonymes de cet "apatride"

UneMilanese parlait de traduction, qui n'est pas synonyme de synonyme.
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Bonjour,

Je vois la petite souris choquée. Extrêmement active sur le forum et très motivée à participer, tu dois te sentir comme la petite que ses camarades de quartier viennent d'exclure de leurs jeux. Ca ne fait pas du bien de se faire taper sur les doigts alors qu'on n'a rien fait de mal.

Vois-tu, ca me rappelle souvent le film " Ridicule ", avec son héros sincère et naturel qui débarque à la cour de Louis 14 et qui subit le mépris et les quolibets des courtisans poudrés et vaniteux.

Il est vain de tenter le dialogue avec la grosse demi-douzaine d'intervenants qui ont troqué la convivialité et le respect pour le verbiage sans fin et la perpétuelle démonstration de leur incontestable supériorité, dont le seul intérêt pour nous est le soulagement éprouvé à ne pas les connaitre dans la vraie vie.

Eux en font fuir beaucoup, toi tu apportes du concret à ce site par certaines de tes participations. C'est aussi simple que cela.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
PA Paladin2011 Regular ·
"Il est vain de tenter le dialogue avec la grosse demi-douzaine d'intervenants qui ont troqué la convivialité et le respect pour le verbiage sans fin et la perpétuelle démonstration de leur incontestable supériorité, dont le seul intérêt pour nous est le soulagement éprouvé à ne pas les connaitre dans la vraie vie."

Bah, perso je me sens à part dans ce panier de crabes car j'aime juste la franchise , dire ce que je pense , même si ça ennuie certains 😄 . Et pour avoir été viré de ce forum quelquefois en voulant batailler avec ce groupe assez arrogant qui squatte la zone , je peux comprendre son point de vue même si mon approche est très différente. Elle est certainement plus tolérée que moi . Mieux vaut arriver avec une sucette qu'avec un katana 😎
UN UnaMilanese Veteran ·
Bonjour tout le monde,

C'est règlement de comptes à OK corral ce fil de discussion ! Vous voudriez pas laisser s'exprimer Matthis ? Hein ?

C'est surement au moins aussi intéressant que ces escarmouches rancies ce qu'aurait à raconter un nomade européen d'un an qui rentre au bercail et ne le reconnait pas. Non ?🙂

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
KO Kola Globetrotter ·
Vous voudriez pas laisser s'exprimer Matthis ? Hein ?

La question fut posée message 5 : "si tu prends la tangente qui échappe au tour du nombril, que vois-tu, que ressens-tu qui explique (rait) le malaise ?"

Auparavant, il y eut les états d'âme de l'un et le leitmotiv de l'autre, préludes à la suite qui a exploité le filon du moi-je jusqu'à l'in... digestion, décence, dignité...
PA Paladin2011 Regular ·
En terme d ego, moi-je, jugements erronés et d arrogance hautaine, tu en connais un rayon 😎. Allez detends toi michael, ou va boire un coup, tu seras plus cool 😉 Peace and love (and freedom)
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Catherine, malheureusement je crains que Matthis n'ait tout dit dans ses deux réponses, dans lesquelles il n'y a surtout rien, sauf tenter astucieusement de culpabiliser ceux qui semblent sceptiques. Désolé pour Matthis, il a toujours le bénéfice du doute, tant que la preuve n'est pas établie on est innocent, mais les deux réponses sont des vraies réponses de troll qui se défausse sans rien dire. Mais aucun jugement de ma part, on a le droit de jouer au troll, je trouve cela même marrant. Son âge, à 20, 40 ou 60 ans on va appréhender différemment la force des mots, en particulier apatride. Tous les pays d'Europe, ça fait pas mal. Il a été marqué par quoi, les déplacements manifestement très rapides, l'overdose d'oeuvres d'art e Toscane, la fête de la bière à Munich et les Fraulein qui servent des grosse forêts noires bien crémeuses, plutôt les Balkans, qui oui sont très étonnants, la culture orthodoxe et ses magnifiques rites religieux, plutôt la tombée de la nuit dans la mosquée bleue en écoutant le muezzin ou Sainte-Sophie construite au VI siècle, architecture du monde chrétien, époustouflante que je n'imaginais pas à cette époque. Ou d'autres pistes?Les personnes que je connais qui ont traversé un grand nombre de pays d'Europe souvent à vélo en une année, le pays qui les a le plus marqués pour l'accueil, l'Albanie. Et puis un an, c'est long, mais c'est surtout court, après ce laps de temps voit-on réellement un changement dans son propre pays. Nous sommes plusieurs je pense dans les intervenants à avoir quitté la France pas une année mais plusieurs années consécutives et qui au retour n'ont pas subi ce type de réaction. Certes nous sommes tous différents. Pourquoi son malaise, cela provient de lui par rapport à sa situation avant départ, (plus de boulot, son épouse ne l'a pas attendu...?). Ou alors sa manière de voir a changé au point de le rendre inadapté à la France? Et puis son compagnon a-t-il eu la même réaction au retour? Quand on ouvre ce type de discussion, certes très intéressante, on en reste le maître, si le but réel n'est pas en définitive de faire en sorte que les intervenants s'écharpent. Dans ce cas c'est parfaitement réussi, et on reste planqué à regarder les autres se chamailler. Le mot apatride a été la bonne torpille qui a fait mouche. En plus étonnante cette coïncidence, en pleine crise de conscience de l'Europe, avec un bateau de migrants qui se balade entre Italie et Espagne. Quelques soient nos opinions sur le sujet nous nous sentons tous concernés et sans doute pour la majorité troublés. Donc boum coup au but. Ce post est le type même de petit bijou, certes pas très élaboré, du troll: un zeste de perversion, une goutte de ruse, une once de voyeurisme et une intelligence de situation, on secoue bien et la dynamite est prête. Le trouble et la perte de repères de Matthis ne semblent pas très importants, car alors qu'aucun de nous n'a les éléments pour donner des conseils ne connaissant pas les raisons du trouble, on lui a asséné quelques généralités qui semble-t-il lui ont remis les idées en place. Docteur j'ai mal quelque part, je ne sais pas où ni pourquoi. Rien de grave mon ami tout va très bien. Mais bravo Matthis, le sage montre la lune et l'idiot regarde le doigt, et votre lune c'est boum le gros bordel sur ce post avec le mot apatride. Je vous dis un grand bravo et bien joué. A quand le prochain round? Mais Matthis, vous avez le bénéfice du doute, et peut-être suis-je dans l'erreur la plus grossière et dans ce cas je vous présente mes excuses les plus plates et les plus sincères. Et alors je suis prêt à discuter face à face avec un être humain et non un clone internet de l'effet de la longue absence Luc
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Mais comment savez-vous qu'il aurait à la fois une épouse et un compagnon ?
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour mon cher Joël, je suis dans la supputation, comme nous tous. Mais on peut voyager avec un homme en laissant une épouse à la maison. Pour ma part il m'est souvent arrivé de voyager avec un compagnon en ayant une épouse. Le mot compagnon a plusieurs significations, on ne va pas se lancer dans un débat d'exégète comme pour le mot apatride. Je dois dire qu'il m'est arrivé de voyager à deux avec de jolies femmes de différents âges, en tout bien tout honneur, merci à mon épouse qui me fait confiance. Mais c'est vrai que lorsqu'on est au bout du monde, et pas seulement, un homme et une femme ensemble, l'une des premières questions qu'on leur pose: combien avez-vous d'enfants? Quand on répond que le mari de l'une et la femme de l'autre sont restés à la maison on vous regarde bizarrement, et on voit les sourires sous-entendus se dessiner sur les visages. Je me souviens d'un Iranien, nous n'étions pas en Iran, qui nous a cru, mais qui n'en revenait pas que ce soit possible. Eh oui notre monde est très très formaté. Une belle amitié ne doit pas se laisser troubler par une poussée de testosterone. Luc
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Plus facile à dire qu'à ne pas faire, serais-je tenté de répondre... 😇

A l'étranger, une fois que j'ai compris la culture locale, je préfère répondre politiquement correct plutôt que sincère. Ca a comme principal avantage le gain de temps et le non enlisement du dialogue.

A vrai dire, je plaisantais plutôt sur ma précédente intervention, j'ai lâchement profité de l'occasion !
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
DJ Djalma Globetrotter ·
Plus facile à dire qu'à ne pas faire, serais-je tenté de répondre...

😇

A l'étranger, une fois que j'ai compris la culture locale, je préfère répondre politiquement correct plutôt que sincère.

Entre hommes quel que soit le pays ce genre de conversation passe très bien.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Ca, c'est vraiment très drôle ! Est-ce toujours exact, eh bien je n'en jurerais pas.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Mais j'avais bien saisi le ton de l'intervention. Effectivement, bien souvent aussi on élude. Avec la merveilleuse Flora, fille au moral et à la frite au-delà des limites, dans notre incroyable traversée de l'Atacama, comme nous avons snif! trente ans d'écart elle 34 et moi 64, pour aller vite il m'arrivait de dire qu'elle était ma fille. Mais souvent, on croise des occidentaux à vélo à l'autre bout du monde, ou en France, et la discussion de vient généralement plus libre, certains diront parce que nos mœurs se sont relâchées. luc
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Tant que ce ne sont que les moeurs, passe encore. Une fois que ça affecte le respect, la politesse et le savoir-vivre, hélas...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Bonjour,

Je vois la petite souris choquée. Extrêmement active sur le forum et très motivée à participer, tu dois te sentir comme la petite que ses camarades de quartier viennent d'exclure de leurs jeux. Ca ne fait pas du bien de se faire taper sur les doigts alors qu'on n'a rien fait de mal.

Vois-tu, ca me rappelle souvent le film " Ridicule ", avec son héros sincère et naturel qui débarque à la cour de Louis 14 et qui subit le mépris et les quolibets des courtisans poudrés et vaniteux.

Il est vain de tenter le dialogue avec la grosse demi-douzaine d'intervenants qui ont troqué la convivialité et le respect pour le verbiage sans fin et la perpétuelle démonstration de leur incontestable supériorité, dont le seul intérêt pour nous est le soulagement éprouvé à ne pas les connaitre dans la vraie vie.

Eux en font fuir beaucoup, toi tu apportes du concret à ce site par certaines de tes participations. C'est aussi simple que cela.

C'est drôle., j'ai revu ce film il y a peu, excellent en effet.

Je te réponds car je vois ton intervention, mais c'est vrai que pour le reste je n'ai plus trop envie de participer à ce genre de conversations.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Miranda, je suis d'accord nous sommes sur un post un peu à la con, mais ne nous prenons pas trop au sérieux, je trouve cela rigolo, même si j'ai un peu honte d'y participer, une forme de voyeurisme peut-être? Mais en tout cas continue à faire tes super compte-rendus de voyage à travers les villes d'Europe, cela m'apporte une connaissance, une belle vision de lieux qui me font parfois un peu peur, et tu me fais réellement rêver. Tu es la preuve qu'intensité ne rime pas forcément avec longueur du voyage. Luc
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Merci 😉
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Moi aussi j'apprécie beaucoup les interventions de la Souris Globe Trotteuse, et je suis épaté par son blog, qui est clair, précis, et où on ne trouve aucune des bêtises habituelles de ce genre de publication.

Michel
JO Jojoone1 Globetrotter ·
"Il est vain de tenter le dialogue avec la grosse demi-douzaine d'intervenants qui ont troqué la convivialité et le respect pour le verbiage sans fin et la perpétuelle démonstration de leur incontestable supériorité, dont le seul intérêt pour nous est le soulagement éprouvé à ne pas les connaitre dans la vraie vie."

Bah, perso je me sens à part dans ce panier de crabes car j'aime juste la franchise , dire ce que je pense , même si ça ennuie certains 😄 . Et pour avoir ét�� viré de ce forum quelquefois en voulant batailler avec ce groupe assez arrogant qui squatte la zone , je peux comprendre son point de vue même si mon approche est très différente. Elle est certainement plus tolérée que moi . Mieux vaut arriver avec une sucette qu'avec un katana 😎

J'avais omis de dire que parmi certains de nos crabes il y avait les victimes de la déformation professionnelle de l'enseignant. Préalablement, je précise que je ne généralise pas, car tous n'en sont pas frappés. Il faut savoir donc que beaucoup d'enseignants transposent dans leur existence leur comportement de la salle de classe. Ils interrogent, ils expliquent, ils ordonnent, ils remettent à sa place. Cela finit pas nous donner quelques énergumènes qui croient tout savoir sur tout alors que paradoxalement ils sont sur une autre planète, parfois complètement à côté de la plaque.

Depuis plus de 30 ans, des dizaines de collègues de tout âge ont fait la même constatation, et pareil pour ma femme dans un milieu professionnel pourtant radicalement différent.

Exemple : au début des années 90, dans une fête une jeune femme avenante engage la conversation avec moi. Nous n'avions pas été présentés et ne nous étions jamais vus. Au fil de la discussion, je ressens un je ne sais quoi de désagréable et je finis par lui demander : " Dis donc, tu ne serais pas dans l'enseignement, des fois ? " Elle, très surprise, me demande comment j'ai deviné ça. Je lui ai dit : " Ben, en fait, tu m'interroges et tu m'expliques comme tu le ferais à un petit enfant, alors ça me fait tout drôle ". Bien entendu, la discussion ne s'est alors plus développée du tout mais ça faisait un moment qu'elle m'en avait fait passer l'envie...
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
PA Paladin2011 Regular ·
'avais omis de dire que parmi certains de nos crabes il y avait les victimes de la déformation professionnelle de l'enseignant. Préalablement, je précise que je ne généralise pas, car tous n'en sont pas frappés. Il faut savoir donc que beaucoup d'enseignants transposent dans leur existence leur comportement de la salle de classe. Ils interrogent, ils expliquent, ils ordonnent, ils remettent à sa place. Cela finit pas nous donner quelques énergumènes qui croient tout savoir sur tout alors que paradoxalement ils sont sur une autre planète, parfois complètement à côté de la plaque.

Depuis plus de 30 ans, des dizaines de collègues de tout âge ont fait la même constatation, et pareil pour ma femme dans un milieu professionnel pourtant radicalement différent.

Exemple : au début des années 90, dans une fête une jeune femme avenante engage la conversation avec moi. Nous n'avions pas été présentés et ne nous étions jamais vus. Au fil de la discussion, je ressens un je ne sais quoi de désagréable et je finis par lui demander : " Dis donc, tu ne serais pas dans l'enseignement, des fois ? " Elle, très surprise, me demande comment j'ai deviné ça. Je lui ai dit : " Ben, en fait, tu m'interroges et tu m'expliques comme tu le ferais à un petit enfant, alors ça me fait tout drôle ". Bien entendu, la discussion ne s'est alors plus développée du tout mais ça faisait un moment qu'elle m'en avait fait passer l'envie...

Tout a fait d accord avec cet avis, je n'aurais pas dit mieux 😉 Même constatation personnelle et pour ma part ayant détesté le milieu scolaire que j'ai plutôt subi comme une prison imposée, je peux dire que je suis allergique aux donneurs de leçons et autres " moi je sais tout " et j'en ai croisé pas mal de ces énergumènes. Comme disait Tchouang-tseu, le taoïste libertaire, "Ce sont les professeurs qui ont mis le désordre dans le monde." Ou comme disait Jiddu krishnamurti "Le problème de l'éducationm c'est l'éducateur 😄 . Quand je pense à tous ces pauvres gamins qui subissent encore le bourrage de crâne, qu'on leur impose dans un cycle sans fin, et que dans ses gamins il y a les futurs prochains bourreur de crâne, je me dis que le monde est vraiment mal barré ;)
LE LePtitJojo ·
Quand je pense à tous ces pauvres gamins qui subissent encore le bourrage de crâne,

Tu voudrais nous faire croire que tu en as fait partie ?
EU Euroadtrip ·
Puisque tout ce que j'écris est théorisé comme une série scientifique dont on voudrait décortiqué le moindre fait pour être sûr d'avoir raison je vais définitivement me taire... Car sinon je risque d'aller dans l'insulte, et ça ne me correspond pas... C'est mon premier post sur ce forum, où je pensais trouver une communauté ouverte et de bons conseils mais visiblement Luc, vous ne voulez pas faire parti du lot, l'idiot qui regarde le doigt vous tend le sien bien haut. Pourquoi je ne développe pas plus? Parceque je n'ai pas envie de m'étaler maintenant que je suis catalogué en troll. Je remercie ceux qui ont pris le temps de partager leur vécu et leurs ressenti, et je suis un idiot. J'utilise le terme apatride et ça part en débat sémantique, éthymologique et sur l'Union Européene... Je ne sais comment cloturer cette disscussion et la supprimer, car je n'ai qu'une envie c'est d'oublier ce forum et ces participants ( bien que je ne met pas tout le monde dans le même panier) . Alors si quelqu'un peu supprimer cette discussion ou si seul moi peux le faire, je vous serais bien gré de me dire comment procéder, et de me foutre la paix définitivement.
EU Euroadtrip ·
Excusez moi pour les fautes, il se fait tard
AT Atila Globetrotter ·
A l'étranger, une fois que j'ai compris la culture locale, je préfère répondre politiquement correct plutôt que sincère. Ca a comme principal avantage le gain de temps et le non enlisement du dialogue.

Pourquoi à l'étranger ??? C'est exactement la même chose en France ou bien encore sur ce forum...😏
JO Jojoone1 Globetrotter ·
Il y en a qui savent poser les bonnes questions !

D'abord, parce que mes vacances je ne les passe qu'à l'étranger.

Ensuite parce que je n'ai pas eu l'intention de parler de l'aspect français de la question.

La rubrique France de ce site je l'utilise presque exclusivement pour renseigner un peu des canadiens, des belges, des suisses
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood

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