Ouest USA: Erosion Fusion Passion
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IT Itat Globetrotter ·
Pour Atacama c'est définitivement trop cher! 🤪 Et trop froid aux périodes possibles pour moi 😕

Havasupai, si je n'y suis pas allé avant, on pourra s'organiser ça ensemble si tu veux 😉

Bises
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut ITATstone,

Havasupai, si je n'y suis pas allé avant, on pourra s'organiser ça ensemble si tu veux 😉

ITATstone et mamie Boulet à Havasupaï... Un grand moment dans le wilderness ...Pour le carnet de voyage...on pourra l'appeler Tintin et Tintinette au pays du Grand Esprit des roches rouges 😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
IT Itat Globetrotter ·
Salut Spartiate

On attend toujours tes aventures au pays des lamas et des sommets enneigés 😛

Capitaine Haddock et les lamas, c'est une grande histoire d'amour 😏

@++
NI Ninou98 Veteran ·
Hello,

Effectivement pour nous aussi le "facteur prix" a pesé lourd dans la décision... Quant à Havasupai, c'est vrai que ce serait sympa d'y aller "en bande"... à mettre en tête des wish (j'sais pas l'écrire) lists.

J'espère seulement que je vais tenir le coup psychologiquement. Pour le moment je m'enthousiasme pour notre virée asiatique et j'ai l'impression d'être redevenue "comme avant" mais depuis 2 ans j'y ai souvent cru et je me suis ramassée déjà plusieurs fois. Je croise les doigts...

Plein de bises mon Trésor Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
NI Ninou98 Veteran ·
Salut ITATstone,

Havasupai, si je n'y suis pas allé avant, on pourra s'organiser ça ensemble si tu veux 😉

ITATstone et mamie Boulet à Havasupaï... Un grand moment dans le wilderness ...Pour le carnet de voyage...on pourra l'appeler Tintin et Tintinette au pays du Grand Esprit des roches rouges 😛

@+ le spartiate

Toi, c'est rassurant, tu n'as pas changé MDR

Bises Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
NI Ninou98 Veteran ·
Capitaine Haddock et les lamas, c'est une grande histoire d'amour 😏

@++

Tu crois qu'il les a embrassés sur la bouche ??? Avec la langue ??? beurkkkk
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
IT Itat Globetrotter ·
J'espère seulement que je vais tenir le coup psychologiquement. Pour le moment je m'enthousiasme pour notre virée asiatique et j'ai l'impression d'être redevenue "comme avant" mais depuis 2 ans j'y ai souvent cru et je me suis ramassée déjà plusieurs fois. Je croise les doigts...

Mais oui, il faut y croire! 😉

Bises à la Ninou Orientale
IT Itat Globetrotter ·
Tu crois qu'il les a embrassés sur la bouche ??? Avec la langue ??? beurkkkk

Avec son air bourru, je crois que ce sont les lamas qui ont du dire beuuurkkkk 😏
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Voilà ce que j'en fais des lamas 😛
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
KA Kashtin Globetrotter ·
Hello Ninou!

Alors te voilà de retour! Pour nous annoncer que tu désertes l'Ouest 😉 pour l'Est! Je penserai à toi quand on remontera de Havasupai 😉...

Bises,

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
KA Kashtin Globetrotter ·
😎😎😎

Salut Patrick,

C'est drôle, je pensais justement au capitaine Haddock avec cette histoire de lamas, et hop!... le voilà sur le forum!! 😏

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
NI Ninou98 Veteran ·
Hello Belle Pascale,

Hé oui, je déserte l'Ouest mais si j'en crois notre Laurence, je ne srai pas déçue...

Enjoy Havasupai et rapporte nous de belles, très belles, superbes photos. J'ai hâte de te lire déjà...

Bises Ninou
Le succès doit être mesuré non pas tant par la position que l'on a atteint dans la vie ... que par les obstacles que l'on a du surmonter tout en essayant de réussir. - Washington Booker T. Ouest USA 2011 > http://patetninou.net
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut la Tortue,

Tu vas faire le même itinéraire que nous (enfin je présume) pour rallier Havasupaï à partir de White Sands. Je prévois un arrêt vers Apache Junction. As-tu repéré une rando dans le secteur ? J'en vois une... "Flatiron"... mais entre 3h 1/2 et 5 h A/R...Je pense qu'elle est sympa !

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
SE Sedonax Globetrotter ·
Salut le Spartiate,

Je prévois un arrêt vers Apache Junction. As-tu repéré une rando dans le secteur ? J'en vois une... "Flatiron"... mais entre 3h 1/2 et 5 h A/R...Je pense qu'elle est sympa !

J'ai fait cette randonnée il y a 7 ans (sommet de Flatiron via le Siphon Draw). Elle devrait te plaire car la montée est un peu sportive (raide mais sans vraie difficulté sauf la chaleur) dans un environnement sauvage (du haut de Flatiron on a cependant une vue distante sur la civilisation). Je l'avais faite en moins de 4 heures en ne commençant pas tôt dans l'après midi pour ensuite enchainer dans la foulée une balade sur les contreforts de Lost Dutchman SP à la golden hour puis camper dans ce parc. Tu peux voir mes photos ici. A+

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
LA Laurence49b Veteran ·
Hi Philippe,

Autre possibilite ... Et réflexion ! Descendre à Supai le 10 vers 16/17 heures, est-ce tout simplement inconcevable voire suicidaire à cause de la chaleur excessive ou bien réaliäsable si on a conscience que ça va être hot, very hot!! Pour le moment rien est fait , j'ai demandé à Alicia de se renseigner sur la disponibilité au camping ou au lodge ( allez, il me prend de rêver parfois) donc rien de fait..mais je voudrais que tu me dises ce que tu en penses En fait , j'ai peur de ne pas pouvoir profiter assez longtemps de ce lieu si paradisiaque et le prolonger d'1 nuit me ravirait, nous prévoyons de dormir dans le 4x4 sur le parking et demarrer le trail le lendemain de bonne heure et repartir de bonne heure à cause de la chaleur ; résultat nous n'y serons qu' 1 journée complète Aussi je me disais que partir le 10 sur le trail serait un grand ++ car il y a à faire dans ce canyon!! Si nous voulons également nous dètendre et glouglouter dans les eaux bleutés Merci Philippe et à bientôt de te lire Laurence
KA Kashtin Globetrotter ·
Salut le Spartiate!

Je m'apprêtais à te répondre mais Philippe m'a doublée! 😎

Pour Supai (ça s'adresse aussi à Laurence), dommage que l'on vous devance de quelques jours, on vous aurait accueillis dans la chambre 🙂 (enfin, j'imagine que ce sont des chambres de quatre...). Avoir une réservation au lodge mi-juin en s'y prenant aujourd'hui... me semble un peu utopique, non? 😕

A bientôt!

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
PO Pong Globetrotter ·
Bonjour Pascale, pour les résas au Lodge de Supai, je m'y étais pris en juin pour fin octobre, et déjà il n'y avait plus de places aux dates que je souhaitais... Du coup j'ai pris des jours sans rotation d'hélico, et là, comme par hasard, il restait de la place ! 😇 Bons préparatifs !
Conseils pour circuits dans l'Ouest américain : https://voyageforum.com/forum/conseils_etablir_son_circuit_dans_ouest_americain_resume_D5303777/
KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour Pierre,

Pour nous, le 5 février il n'y avait plus rien ni avant ni après nos dates, donc gros coup de chance, mitigée quand même puisqu'on n'a eu qu'une seule nuit (le 21 mai) au lieu de deux. C'était peut-être une annulation. On ne s'est pas préoccupés des vols d'hélico, je dois dire... Donc ça signifierait qu'ils gardent au chaud des chambres pour ceux qui prennent les rotations?

Merci pour les préparatifs qui traîîîînent... 😕 C'est pour ça qu'un certain Spartiate m'appelle la Tortue 😉 😎.
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Pong,

j'ai pris des jours sans rotation d'hélico, et là, comme par hasard, il restait de la place !

Par principe, je ne marche pas dans cette combine 😠 et pis de toute façon je n'ai pas le budget pour... et pis encore, ça ne serait pas Spartiate d'arriver en hélico et zapper la marche dans le canyon...

S'il faut marcher sous le soleil, pas grave...il vaut mieux en faire des réserves pour plus tard 😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Philippides, le baroudeur parmi tous !

Merci pour ta réponse qui me conforte dans l'impression que j'avais ressentie à la découverte de ce trail. J'avais vu que la fin était sportive et que ça montait raide... Donc le temps est bien déterminé (entre 4 et 5 h) voire plus... s'il y a des feufleurs en chemin 😏 Apparemment, il y aurait un petit changement de dernière minute sur l'iti😛 mais néanmoins, je vais étudier la rando car je crois qu'elle vaut le coup grâce à la diversité des paysages.

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
TR Trois14 Globetrotter ·
Hello Laurence

Concerne tes questions pour Havasupai. Philippe tardant à répondre, je vais te donner ma réponse, ayant déjà fréquenté Havasupai à quatre reprises.

Descendre à Supai le 10 vers 16/17 heures, est-ce tout simplement inconcevable voire suicidaire à cause de la chaleur excessive ou bien réaliäsable si on a conscience que ça va être hot, very hot!!

On ne sera que début Juin, ce sera donc "moins pire" qu'en Juillet, ou début Aout ! Et si vous partez vers 16-17h, je pense que la descente ne sera en rien insupportable, car la température commence déjà à décliner, et je pense même que ce sera agréable. D'abord, vous n'aurez que du dénivelé négatif, ce qui limite sensiblement l'effort. Ensuite, moins d'une heure après le départ, vous pénètrerez dans un canyon, qui est loin d'être un slot canyon, mais qui est quand même étroit et encaissé. Et souvent à l'ombre. La température déclinant encore, vous n'aurez plus de problème, si tant est que vous en ayez eu avant. Et encore une heure plus tard, on pénètre dans la vallée de la rivière Havasupai, avec le ruisseau aux eaux bleues. Là on est comme dans une oasis africaine, avec passages fréquents à l'ombre, et surtout la proximité de la rivière enchantée. Donc pour moi, débuter la descente à 16-17h n'a rien d'insensé, c'est presque une bonne idée. Le tout est d'avoir ensuite une place au camping (au lodge c'est peu probable), mais en s'y prenant dès maintenant pour réserver, je pense que cela devrait être possible.

En fait , j'ai peur de ne pas pouvoir profiter assez longtemps de ce lieu si paradisiaque et le prolonger d'1 nuit me ravirait, ...

Je te comprends, mais une bonne journée complète sur place en bas, c'est déjà très bien. Cela laisse du temps pour trainer autour de des chutes qui ont remplacé Navajo Falls, de se baigner, et se rebaigner dans la vasque magique d'Havasu Falls, de continuer jusqu'à Mooney Falls, et il faut descendre en bas par le passage un peu impressionnant et les échelles, mais sans risque, car bien sécurisé par des chaines que l'on garde toujours en main. On peut aussi continuer quelques minutes la descente après Mooney Falls, la rivière est toujours magnifique, mais en une seule journée en bas, si vous voulez pousser jusqu'à Beaver Falls, c'est bien sûr réalisable, mais ce sera au détriment du temps que vous passerez à vous baigner et à retomber en enfance à Havasu Falls. Donc mon conseil, réservez Beaver Falls pour une fois où vous aurez plus de temps en bas (cela vous donnera un prétexte pour revenir), et prenez votre pied aux trois premières chutes. C'est déjà très bien.

Par contre pour la remontée, même en juin, je pense qu'il faut partir avec les premières lueurs de l'aube (ou même avant, à la frontale). On arrive ainsi au sommet sans être du tout indisposé par le soleil (presque que de l'ombre sur tout le parcours à cette heure là). Bref, comme diraient certains, une petite balade gentillette pour papy et son chien Youki.

Par contre, si on veut faire plus spartiate, c'est possible. Il suffit de programmer l'aller-retour dans la même journée, comme je l'ai fait il y a 5 ou 6 ans. Mais il faut être un peu barjot. Tu trouveras ICI le CR que j'ai fait à la suite de ma dernière descente (sur deux jours).

Pour le reste, j'ai cru comprendre que nous pourrions nous croiser début Juin à Moab 😉 (serais-tu pour Shafer en VTT avec nous ?)

J-Pi
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
SE Sedonax Globetrotter ·
Bonsoir Laurence,

Philippe tardant à répondre, je vais te donner ma réponse, ayant déjà fréquenté Havasupai à quatre reprises.

Je suis 100% d'accord avec la réponse de Trois14 / Jean Pierre, ton idée est tout à fait envisageable à condition d'avoir une place réservée au lodge ou au camping.

A+

Philippe
www.phschuler.com et www.ouestusa.fr, pour une vision de l'Ouest en dehors des sentiers battus. Carnet de voyage Ouest USA 2009
LA Laurence49b Veteran ·
Bonsoir Padvale,

Je reconnais bien là le sens de ton hospitalite :) à quelques jours près Oui c'est vraiment dommage! Et je sais aussi que ça va être très chaud côté dispo au Lodge, je me permets juste un moment de rêve.. Bisous et bonne soirée à vous 2 Laurence
LA Laurence49b Veteran ·
Bonjour Jean-Pierre,

Donc pour moi, débuter la descente à 16-17h n'a rien d'insensé, c'est presque une bonne idée.

Waouhhh! Je ne m'attendais pas à une telle réponse mais plutôt à des "c'est de la folie" ou "impensable", j'en suis très satisfaite d'autant plus que ça y'est la 2ème nuit est réservée au campground😊😊

J'ai lu avec plaisir et grand intérêt les files comme http://voyageforum.com/discussion/havasupai-materiel-rando-d5966809/ et les CR des forumeurs puis tes CR Havasupaï, magnifiques et magiques!!

Voilà pourquoi je voulais profiter au maximum du Paradis et fort exactement je souhaite faire le Beaver Falls trail puis prendre du temps à pateauger et à se relaxer, ça changera!!!

Par contre, si on veut faire plus spartiate, c'est possible. Il suffit de programmer l'aller-retour dans la même journée, comme je l'ai fait il y a 5 ou 6 ans. Mais il faut être un peu barjot.

Le plusque Spartiate ne m'intéresse pas du tout , la visite à la japonaise non plus!🤪 Communier avec la Nature, voilà le sens de ma visite à Havasupaï🙂

Pour le reste, j'ai cru comprendre que nous pourrions nous croiser début Juin à Moab 😉 (serais-tu pour Shafer en VTT avec nous ?)

Yes, je suis au courant mais la descente de la Shafer sera sans moi, je ne me sens pas très à l'aise sur un VTT lancé dans ces lacets et piste cassante🤪 J'envisagerais plutôt une rando avec Pascale et ou Angelo pendant votre expédition, pas de soucis! On verra plus tard car rien de bien précis à part quelques trails ciblés et envisagés entre nous Merci beaucoup J-Pi, A bientôt, Laurence

PS: je mets ton carnet NW Canada Alaska dans mes favoris et me réserve sa lecture...
LA Laurence49b Veteran ·
Salut Philippe,

Il n'y a pas de réponse lente ou tardive, moi-même manquant de réactivité!! Et si tu es d'accord avec J-Pi alors ça me convient tout à fait😉 La 2ème nuit est bookée au camping donc c'est parti pour le trail en après-midi

merci et @++, Philippe Laurence
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Hi Laurence,

Donc, pas de rando spartiate pour Habasupaï Il va falloir profiter alors de la douceur des lieux😉 car se profilent à l'horizon, deux randos spartiates qui me tiennent à cœur 😛 Les leçons de Vasey's Paradise ont été retenues et vu qu'on aura du matériel de camping : Camper dans le Wilderness...une nouvelle aventure, de nouvelles sensations se mettent en marche !😏 au milieu des terres du Grand Esprit des roches rouges @+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Pi,

Par contre, si on veut faire plus spartiate, c'est possible. Il suffit de programmer l'aller-retour dans la même journée, comme je l'ai fait il y a 5 ou 6 ans. Mais il faut être un peu barjot.

Tiens, cela m'avait échappé que tu appartenais à la catégorie des barjots!!!!😏 Ta partie alaska, m'avait donné une impression de quelqu'un de très censé, comme quoi......😎
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Spartiate, salut Laurence

Voilà ce que j'en fais des lamas 😛

Il n'est pas toujours vrai qu'on ait un réservoir d'eau sous la main, pour lui cracher dessus comme l'a fait haddock. La prochaine fois que j'irai au chili ou en Bolivie, je prévoirai le coup! J'ai vécu l'expérience avec un alpaga, je vous assure que c'est vrai qu'ils te crachent dessus quand tu essaie de te rapprocher pour les caresser!!!

Bref, moi aussi, j'attends votre carnet!

Bye!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut Diamina

J'ai vécu l'expérience avec un alpaga, je vous assure que c'est vrai qu'ils te crachent dessus quand tu essaie de te rapprocher pour les caresser!!!

Ça devait être un alpaga spartiate 😛

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
DI Diamina Globetrotter ·
salut Spartiate,

Le gros truc noir qui me regarde méchamment pendant que je prends des photos, c'est ça un alpaga spartiate alors? Et ben, allô, Laurence, ça va?

Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
IT Itat Globetrotter ·
Brrrr il a l'air de faire super froid !
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Itat,

Brrrr il a l'air de faire super froid !

Mais non, mais non, si c"était le cas, j'aurais mis mon sweet shirt en plus du col roulé!

En fait, le chilien à côté de moi, a les mains dans les poches, pour empêcher l'alpaga spartiate de venir fouiller dedans. Notre guide avait habitué ces animaux (censés être domestiques) à venir chercher des carottes dans ses poches et celles des touristes. Or ce jour là, il avait oublié d'en emmener. Du coup, le spartiate alpaga cherchait en vain des carottes !!!😄
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
IT Itat Globetrotter ·
Tu as la réponse à tout ! 😄
LE LeSpartiate Globetrotter ·
Salut ITATstone,

Tu as la réponse à tout ! 😄

Normal, c'est une femme 😛😛

@ Diamina... Se promener avec un pull, ça commence à ne plus être des vacances pour moi 😠

@+ le spartiate
Tout ce qui ne vous tue pas , vous rend plus fort !!
LA Laurence49b Veteran ·
Coucou Diamina

Le gros truc noir qui me regarde méchamment pendant que je prends des photos, c'est ça un alpaga spartiate alors? Et ben, allô, Laurence, ça va?

Oui, oui Diamina je vais bien depuis que je le nourris à la carotte..il est doux comme un agneau😛 et me suis jusque dans le Montana (GNP) en juin après un périple avec Vnoa et Guy en Am du sud l'année dernière (ne cherche pas de carnet y'en n'aura pas!)

et là ces pulls et couches polaires pourront enfin être usés😉

@++, Laurence
IT Itat Globetrotter ·
J'espère que tu le prendras en photo avec un "Mountain Goat" 😎 😏
LA Laurence49b Veteran ·
Hello Thibaud,

Je n'y avais pas songé, quelle bonne idée! Tu préfères un spartiate ou un mountain goat en premier plan? 😛 PS: j'ai commence à parcourir ton carnet Northwest mais je suis si lente..attends toi à une reponse dans ces jours😉, j'y ai remarque tes belles photos ..de chèvres de montagne dans le GNP, without spartiate, j'essaierai d' y remedier!! Bon WE à toi, Laurence
IT Itat Globetrotter ·
Hello Laurence

Heureux que tu me lises!

Tu préfères un spartiate ou un mountain goat en premier plan?

Un Spartiate qui fait risette à un Mountain Goat comme un Capitaine Haddock fait risette au lama? 😛

j'y ai remarque tes belles photos ..de chèvres de montagne dans le GNP

Oui! C'est LE parc pour voir ces animaux. Il faut le faire exprès de ne pas en voir ! 😏

@++
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Spartiate frileux,

@ Diamina... Se promener avec un pull, ça commence à ne plus être des vacances pour moi

Bah, vient en Martinique tu pourras te balader en slip de bain, ou tout nu si tu trouves une plage de nudisme!!!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
salut Laurence,

Oui, oui Diamina je vais bien depuis que je le nourris à la carotte..il est doux comme un agneau😛 et me suis jusque dans le Montana (GNP) en juin après un périple avec Vnoa et Guy en Am du sud l'année dernière (ne cherche pas de carnet y'en n'aura pas!)

et là ces pulls et couches polaires pourront enfin être usé

C'est vrai que c'est attachant ces petits hommes qui se croient si forts!😏
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie

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