Billet de mauvaise humeur!
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AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Subjectif... oui et non. Une belle chambre dans un bel hôtel, c'est objectivement mieux qu'une petite chambre sans vue dans un hôtel médiocre.

"... Je ne dormirai point sous de riches lambris ; Mais voit-on que le somme en perde de son prix ? En est-il moins profond, et moins plein de délices ? ... "

Tout de dépend de l'usage que l'on accorde à une chambre. Si c'est un lieu où on dort, toutes ces inutiles fanfreluches que vous évoquez n'ont stictement aucune importance, leur valeur est nulle.

Catherine
DJ Djalma Globetrotter ·
Les employés qui veulent profiter coûte que coûte de leur 12e mois ... les étudiants qui routardent à prix doux pendant leurs 3 mois de vacances ... les bandes de retraités en croisière plusieurs fois par an sont les premiers fossoyeurs de la planète "authentique" ... Dommage... le rouge clignotant n'existe plus sur vf ! Le pire, c'est que tu risques d'avoir des réponses...

Dis-moi, williama, sincèrement... tu y crois toi, à tes sornettes ?

C'est pourtant vrai! La quasi totalité des touristes le sont grâce aux congés payés non? Indépendamment du fait de se prononcer sur les côtés positifs ou négatifs des congés et des droits à la retraite!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Oui, revenons au sujet initial...

Pour moi (du moins à ma connaissance), aucun pays sur cette terre n'y échappe. Et si quelqu'un peut me donner un contre exemple, j'en serai ravi et en ferais ma toute prochaine destination de voyage ! 😉

Il y a encore quelques pays très peu fréquentés par les touristes. Je pense au Paraguay, où je me trouvais en mai dernier. Partout où je suis passé, même à Asunción ou à Encarnación, j'étais presque toujours le seul non Paraguayen. Les seuls voyageurs que j'y ai vus, c'est dans les hôtels ou un resto tenu par des Français que je les ai rencontrés. En dehors de grands hôtels dans la capitale, aucune infrastructure touristique n'y est réellement développée. Par exemple, pour aller voir les somptueuses missions jésuites du département d'Itapua, il faut se débrouiller avec des taxis collectifs brinqueballants, et lorsqu'on y parvient, on a le site pour soi tout-seul. Alors que de l'autre côté de la frontière, les missions jésuites argentines grouillent de touristes déversés en continu par les bus des agences.

Effectivement, les choses risquent de changer à très brève échéance... 😕
DJ Djalma Globetrotter ·
Effectivement, les choses risquent de changer à très brève échéance...

Mais c'est bien sûr! D'abord c'est un peu le bouche à oreille; tu en parles sur ce forum et quelques uns vont s'y "risquer" et découvrir l'endroit charmant ... qui figurera bientôt dans le guide du routard, qui n'existe peut-être pas encore pour le Paraguay d'ailleurs et on se demande pourquoi.. et dans quelques années certains coins du Paraguay deviendront des "incontournables" comme Goa, Koh Samui ou Kuta beach! car c'est comme cela que ça s'est passé ( bien qu'à l'époque ça allait moins vite sans internet) Bref faudrait pas en parler!! ça retarderait un peu le processus... inéluctable!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GE Geli Veteran ·
Bonsoir,

entièrement d'accord sur le constat des impacts hélas négatifs en général d'un tourisme de masse. Ce qui m'amène à considérer l'aspect * des quotas pratiqués déjà par certains pays justement pour se protéger au niveau environnemental et coût de vie * sensibilisation et optimisation "du voyage autrement" avec des petites structures et relations qui privilégient l'échange et la rencontre tellement enrichissants au niveau humain

A savoir que les TO pour certaines destinations, plus de 80% du coût du séjour "clé en main" reste en France ! Geli 😉
DJ Djalma Globetrotter ·
A savoir que les TO pour certaines destinations, plus de 80% du coût du séjour "clé en main" reste en France !

Salut Très juste ! mais je ne pensais pas quand même que le pourcentage que tu cites était aussi élevé!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Oui Djalma, tu as raison, il faudrait en parler le moins possible, et garder égoïstement ces coins encore épargnés pour soi. D'un autre côté, je trouve que c'est dommage de pratiquer ce genre d'omerta sur un forum de passionnés de voyages...

Je confirme qu'aucun guide francophone n'existe actuellement pour le Paraguay (un Petit Futé est paraît-il en préparation, mais sa parution est sans cesse repoussée).
DJ Djalma Globetrotter ·
Oui, ne pas en parler c'est un peu une boutade bien sûr! et de plus j'ajoute que le processus me semble inéluctable! J'affectionne aussi les pays non touristiques ( comme le Paraguay!) qui le deviendront progressivement ( si ce n'est encore le cas) comme encore beaucoup de pays Africains qui commencent à faire parler d'eux : D'abord Madagascar puis la Zambie, le Malawi, le Mozambique... en Amérique du Sud la Colombie depuis qu'il est dit que la sécurité s'est améliorée! Le Nicaragua etc..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
D'ailleurs, peut-être pourrions-nous ajouter à la liste de solutions suggérées par PélicanBrun :

- l'interdiction ABSOLUE de divulguer sur des forums tels que VF des infos sur des pays encore préservés du tourisme de masse.

😎
GE Geli Veteran ·
Bonsoir Djalma

ce chiffre nous a été communiqué par une structure de Tourisme équitable au cours d'un colloque sur le sujet. C'est énorme en effet, mais véridique quand on sait combien gagnent les serveurs des Grands Hôtels TO des pays concernés. 😉
HA Hasard85 Regular ·
Bonsoir, Achacun de donner ses exemples....je ne suis pas d'accord avec le Yunnan du moins pas avec un de ses sites Unesco qui s'appelle Lijiang...aujourd'hui cette petite ville qui est charmante jusqu'à l'ouverture des boutiques a été transformée en un gigantesque centre commercial où se pressent chaque jour des milliers de touristes principalement chinois...

On en peut donc visiter la ville qu'entre le lever du soleil et 8h30!!! Cela m'amène à ecrire sur les sites dits du patrimoine mondiale au hit parade des voyagistes...c'est ceux là qui attirent comme un aimant les touristes de masse qui dans de nombreux cas ne savent même pas pourqoi ils sont là....Le pire du pire et j'ai pas mal roulé ma bosse se trouve en France à Bayeux exactement...On vous remet à l'entrée un audioguide que l'on ne peut pas mettre sur pause ou réécouter ce qui signifie que si l'on veut s'arreter deux minutes pour mieux regarder un aspect de cette merveilleuse tapisserie on est bousculé par les gens qui suivent l'audioguide c'est une véritable catastrophe j'ai capitulé au bout de cinq minutes.

En Asie j'avais eu la chance de visiter Angkor en 1997 il n'y avait pratiquement aucun touriste, j'ai envie d'y retourner, mais je l'avoue avec un maximum d'appréhenssion

Revenons en France j'ai vu une photo de touristes devant un tableau certainement connu du Louvre. La bousculade était générale pour une et unique raison prendre le tableau en photo...Il est à mon avis pratiquement impossible de regarder ce tableau..Et j'en passe Mais cela ne doit pas nous empêcher de voyager...Bonne route à tous
DJ Djalma Globetrotter ·
Je confirme qu'aucun guide francophone n'existe actuellement pour le Paraguay (un Petit Futé est paraît-il en préparation, mais sa parution est sans cesse repoussée).

Il y a sur ce forum un Français à la retraite, au demeurant très sympa, qui vit près d'Asuncion... on pourrait lui demander de devancer le petit futé !
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RA Raoulx Globetrotter ·
* ** A savoir que les TO pour certaines destinations, plus de 80% du coût du séjour "clé en main" reste en France ! ***

En quoi cela est il étonnant et répréhensible ?? Un package de TO est souvent constitué à 60 70 % de transport aérien et d'une petite marge. Il est ridicule de mettre en parallèle les salaires parfois minables dans certains pays et d'insinuer que les TO sont des nouveaux esclavagistes, ce ne sont pas eux qui les fixent, ils ne pourraient même pas faire un geste.

* *** ... combien gagnent les serveurs des Grands Hôtels TO *** ils gagnent souvent plus , ou sont mieux protégés que dans les grands hotels locaux, qui peuvent se permettre ce que ne peuvent pas les chaines internationales.
DJ Djalma Globetrotter ·
Achacun de donner ses exemples....je ne suis pas d'accord avec le Yunnan du moins pas avec un de ses sites Unesco qui s'appelle Lijiang...aujourd'hui cette petite ville qui est charmante jusqu'à l'ouverture des boutiques a été transformée en un gigantesque centre commercial où se pressent chaque jour des milliers de touristes principalement chinois...

Salut,

Oui j'osais rien dire la dessus mais j'y suis allé dans les années 80 et c'était déjà ( à mon goût) trop touristique!! et ce sans le centre commercial dont tu parles!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
Bonjour,

ce chiffre nous a été communiqué par une structure de Tourisme équitable au cours d'un colloque sur le sujet. C'est énorme en effet, mais véridique quand on sait combien gagnent les serveurs des Grands Hôtels TO des pays concernés.

Ah zut, voilà qui vient en contradiction avec les belles certitudes de GilesB et Williama... 🤪😏
DU Dumultien Veteran ·
Il y a sur ce forum un Français à la retraite, au demeurant très sympa, qui vit près d'Asuncion... on pourrait lui demander de devancer le petit futé !

Oui, nous nous croisons (et ferraillons à l'occasion) assez régulièrement sur le forum Amérique du Sud. 😉
GI Giorgio13 Globetrotter ·
pour anassa : un italien standart fauché ne va pas au resto ; un français standart fauché y va : chez mc do, flunch , un chinois à 8E le menu , manger une pizza

Mac Do et les "chinois" à 8 € le menu existent en Italie, et les Italiens les fréquentent.

Mais j'ai déjà, à maintes reprises, pu me rendre compte que nous ne fréquentions pas, vous et moi, la même Italie.

Catherine

que nous ne fréquentions pas la même italie , c'est fort possible , vous ne retenez que ce que vous trouvez de mal en italie , moi je suis objectif j'ai parlé d'italien et de français standart pour justement ouvrir la porte à des exceptions ;mais vous aurez du mal à me faire croire qu'un italien moyen de 40 ans va sortir de chez lui pour aller au resto manger un menu à 8 E dans la région que je connais le mieux , la lunigiana , des restos où on s'en tire à moins de 25E , il n'y en a pas à part les 2 ou 3 chinois ou manger une pizza
AN Anàssa Globetrotter ·
que nous ne fréquentions pas la même italie , c'est fort possible , vous ne retenez que ce que vous trouvez de mal en italie , moi je suis objectif

Objectif et modeste. La réponse que je vous faisais ne contenait aucun jugement de valeur et n'était en rien une allusion à l'Italie, mais vous avez manifestement du mal à voir au-delà de ce pays.

j'ai parlé d'italien et de français standart pour justement ouvrir la porte à des exceptions ;mais vous aurez du mal à me faire croire qu'un italien moyen de 40 ans va sortir de chez lui pour aller au resto manger un menu à 8 E dans la région que je connais le mieux , la lunigiana , des restos où on s'en tire à moins de 25E , il n'y en a pas à part les 2 ou 3 chinois ou manger une pizza

Dans les milieux que je fréquente, je ne vois pas de différence avec la France. Si on a une grosse flemme question fourneaux ou rien dans le frigo, on va manger une pizza (c'est un peu plus que 8 €), ou un kebap, plus rarement un chinois (par manque de gout pour cette cuisine). Et il y a d'autres Italiens dans le local.

La Lunigiana est une zone rurale, très (Pontremoli, tu parles d'une métropole), je vis moi dans un milieu urbain (Milan), autres rythmes, autres moeurs.

Comme le sujet n'est pas l'Italie, où le tourisme de masse n'a que marginalement des effets listés par Pelicanbrun, j'en resterai là.

Catherine
GE Geli Veteran ·
C'est aussi triste que dommage, mais c'est ainsi 🤪
GE Geli Veteran ·
"Répréhensible" non car rien d'illégal, juste inéquitable ! y compris en terme de prix de billet d'avion et autorisation de poids de bagages.

Je ne me plains pas car c'est mon choix, mais je paie plus cher mon billet vol sec et n'ai droit qu'à 25kgs contre le double avec le packaging "séjour d'une semaine" des TO ! 🤪
MA Mariecurry Globetrotter ·
Il y a encore quelques pays très peu fréquentés par les touristes. Je pense au Paraguay, où je me trouvais en mai dernier. Partout où je suis passé, même à Asunción ou à Encarnación, j'étais presque toujours le seul non Paraguayen. Les seuls voyageurs que j'y ai vus, c'est dans les hôtels ou un resto tenu par des Français que je les ai rencontrés. En dehors de grands hôtels dans la capitale, aucune infrastructure touristique n'y est réellement développée. Par exemple, pour aller voir les somptueuses missions jésuites du département d'Itapua, il faut se débrouiller avec des taxis collectifs brinqueballants, et lorsqu'on y parvient, on a le site pour soi tout-seul. Alors que de l'autre côté de la frontière, les missions jésuites argentines grouillent de touristes déversés en continu par les bus des agences.

Effectivement, les choses risquent de changer à très brève échéance... 😕

Dans un tout autre genre, Taïwan n'est pas très touristique non plus. Pays sûrement trop modernisé qui n'offre pas les plages paradisiaques de l'Asie du sud-est ou les paysages spectaculaires de la Chine voisine. L'accueil y est incomparable. Et parfaitement désintéressé. Les taïwanais sont-il sympas, ouverts et toujours prêts à vous aider parce que le pays reçoit peu de touristes ? Je ne sais pas. On en reparlera d'ici quelques années, les quotas imposés sur le tourisme chinois (de PRC) s'assouplissent régulièrement. Pour ce qui est de la préservation de l'environnement... c'est une autre affaire. Les montagnes, inhabitées ou presque, couvrent presque 70% du territoire. On imagine aisément les dégats qu'a pu générer la surpopulation des plaines littorales. Surtout la côte ouest où vit l'essentiel de la population du pays. Bref, tourisme ou pas, la transformation du paysage était ici inéluctable.

Voilà une autre idée de destination pour Pélicanbrun. En espérant qu'il aime le thé, la nourriture chinoise, la rando, la mer...
MO Monamiegps1 Regular ·
Bien vous etes extraordinaire je vous invite à visiter le canada c'est Grands et même tres grand..... que le touriste est .......presque invisible ................😏 bonne semaine !!!!
HE Henridusud Globetrotter ·
Les honnêtes restent honnêtes, les autres non. Le mythe selon lequel ce sont les flux touristiques qui créent la malhonnêteté n'est qu'un mythe. Il y a tout autant de gens malhonnêtes dans les zones où on ne voit pas un touriste..

Je suis totalement persuadé du contraire!

Pensez vous donc que dans tous les bidonvilles du monde, où pas un touriste ne met les pieds, les gens sont plus honnêtes que dans les zones touristiques ? Qu'il y a moins de vols, de chapardages, de crimes et de délits ? A mon tour de ne pas être persuadé....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
IN India85 ·
bonjour, tu as raison le tourisme est une nuisance les effets que tu décris sont malheureusement avérés partout autour de la planète sur le que faire je ne sais pas certains pays appliquent des quotas assortis de taxes qui se chiffrent en centaines de dollars pour moi et pour bon nombres d'autres cela veut dire que je n'aurai jamais l'occasion de visiter ces pays et je trouve ça rude la selection par l'argent me choque et les nantis toutes cultures confondues ne m'ont jamais paru particulièrement respectueux ni de l'environnement ni des coutumes locales ceci dit notre pays (je suis française) aussi est trés touristique et les effets sont tellement divers suivant qu'ont choisit en aout de "faire" les chateaux de la loire ou la cote d'azur le ressenti peut être assez différent on peut toujours boycotter les éléments qui nous choquent mais ça changera pas la face du monde hélas

"qui serait assez fou pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison" disait M Yourcenar
india85 vous salue bien
DJ Djalma Globetrotter ·
Pensez vous donc que dans tous les bidonvilles du monde, où pas un touriste ne met les pieds, les gens sont plus honnêtes que dans les zones touristiques ? Qu'il y a moins de vols, de chapardages, de crimes et de délits ? A mon tour de ne pas être persuadé....

Je ne parle pas des bidonvilles! Les touristes n'y séjournent pas ( dans la grande majorité) mais des sociétés traditionnelles qui vivaient totalement à l'écart de la civilisation ..sans être des "bons sauvages" ( cette façon de voir ces peuples n'existe plus!) ces peuples ne connaissaient pas l'envie, le goût de posséder et le vol était quasiment inconnu... Pour certaines tribus il était même inconcevable car un objet ( un outil agricole par exemple) appartenant à une personne ne pouvait de par sa fonction appartenir à quelqu'un d'autre de la tribu... Sans aller chercher des lieux très reculés il suffit de consulter les statistiques sur les vols et les crimes dans certains pays ; au Népal par exemple les archives d'avant les années 70 ou 80, début du tourisme de masse, ne répertorient que très peu de vols et quasiment aucun crime... Ce pays n'avait aucun regard possible sur le monde n'ayant pas même le petit écran pour se comparer au monde occidental. Il me parait évident que la brusque confrontation de ces gens avec le consumérisme des voyageurs occidentaux a modifié leurs comportements... On est d'abord pauvre quand on se sent pauvre et pour cela il faut pouvoir se comparer aux autres.. Mes voyages m'ont amené dans ces endroits reculés de la planète où vivent ( plutôt vivaient) ces sociétés traditionnelles... pour une ou deux d'entre elles j'ai pu , y étant retourné 20 ans plus tard, suivre leur "évolution".... Il n'y a effectivement pas seulement le tourisme qui est responsable de ce changement mais la perte des repères avec la transformation de la société ( souvent le tourisme de masse y apporte sa pierre) que ce soit en bien comme en mal...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HE Henridusud Globetrotter ·
Je ne parle pas des bidonvilles! Les touristes n'y séjournent pas ( dans la grande majorité) mais des sociétés traditionnelles qui vivaient totalement à l'écart de la civilisation ..sans être des "bons sauvages" ( cette façon de voir ces peuples n'existe plus!) ces peuples ne connaissaient pas l'envie, le goût de posséder et le vol était quasiment inconnu... ..

Je comprends mieux... Mais vous parlez dans ce cas de toutes petites minorités...Et parfois sur ce forum, je me demande si le mythe du "bon sauvage" a vraiment disparu...Les voyageurs aiment regarder les réalités sociales des pays qu'ils traversent avec des lunettes roses...Les fameux Bisounours...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
RR RRR Globetrotter ·
😉Salut,

Je parlai de la région en générale, votre ex, parle d'un site classé par l'Unesco, alors, j'ai envie de dire que forcément, en théorie, le classement "Unesco" protége le site sur quasi tous les points de vue, sauf un : la fréquentation touristique🤪😉😉 Mais meme si on est des millions a y aller, ils sont a peut pres protèger et c'est mieux que rien.

Vous parlez d'Angkor, allez y quand meme, mais comme pour Lijiang, il faut se lever tot, ne pas hésiter a bravé la chaleur pendant midi, faire les visites a l'envers, pour etre "tranquille" et pouvoir faire des photos avec personne dessus😉 ; en fait quasiment tout l'inverse de ce que disent les guides papiers🙂!!

Le probleme est la aussi, pourquoi aller la ou ailleurs, les To vous font un tour en 10/15jours d'un pays pour vous en montrer le plus possible. Normale qu'ils aillent a peut pres tous aux memes endroits. Vous qui voyagez tout seul, voulez aussi voir ces sites et d'autres, perso j'essaye de mixer les 2, un endroit touristique et ensuite je me perd dans la pampa, avant d'en faire un autre.

PS : J'ai bien aimer la réponse Canadienne. c'est vrai que c'est tellement grand qu'on y croise pas tant de touristes que ça!!!🙂
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
GI GilesB Globetrotter ·
le tourisme est une nuisance

Pourquoi ?
DJ Djalma Globetrotter ·
le tourisme est une nuisance Pourquoi ?

C'est d'abord la première cause de la pollution des côtes (ou plutôt des mers en général et tous pays confondus) J'ai trouvé les chiffres récemment dans le dernier" Geo" ( pourcentage des nuisances et pollution suivant le type d'activité) Le tourisme arriverait largement en tête devant toutes les industries...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Mariecurry Globetrotter ·
Je parlai de la région en générale, votre ex, parle d'un site classé par l'Unesco, alors, j'ai envie de dire que forcément, en théorie, le classement "Unesco" protége le site sur quasi tous les points de vue, sauf un : la fréquentation touristique🤪😉😉 Mais meme si on est des millions a y aller, ils sont a peut pres protèger et c'est mieux que rien.

En théorie, oui. Mais ce n'est pas le cas de Lijiang où les mesures conservatoires adéquates ne sont plus appliquées. Je suis tout à fait d'accord avec Hasard85, la ville est devenue une sorte de plateforme commerciale à tendance parc d'attractions. Un exemple très parlant de site sacrifié au tourisme de masse. Un beau gâchis...
PélicanBrun Veteran ·
Bonjour à tous,

Je me "reconnecte" après 2 petits jours d'absence et constate avec plaisir que mon post semble avoir eu du succès ! Merci à tous d'y avoir participé et de l'avoir fait "tourner" durant mon absence !!! 😉

Après avoir terminé la lecture des nombreux messages postés durant ces 2 jours, j'aimerais tout de même essayer de "recentrer" quelque peu la discussion sur le sujet initial !

La motivation première de mon "billet d'humeur" déclanché par une récente et assez décevante expérience de voyage était de vous faire partager mon amer constat pour l'accélération sans précédent des impacts négatifs que peut avoir sur certains pays "assez mal préparés" un tourisme semblant se développer un peu partout dans le monde de manière de plus en plus anarchique !

Tout cela dans le but de vous faire "réagir" et d'avoir votre opinion sur cette délicate question !

Ouvrir ce débat sur un forum "spécialisé" tel que VF où un très grand nombre de voyageurs de nationalités différentes, venant d'horizons divers et voyageant de toutes les manières possibles et imaginables me semble être une expérience intéressante. Qui mieux que des voyageurs "passionnés" pourraient bien donner leur avis sur la question ? 😉

Relisez bien le post initial et vous comprendrez que mon intervention a également un autre but !

Celui d'avoir VOTRE opinion de "grands voyageurs responsables" sur les solutions envisageables à court ou moyen terme pour essayer d'enrayer ce phénomène néfaste pour tout le monde: en premier lieu, les habitants de ces pays de plus en plus "envahis", puis les touristes et voyageurs eux-mêmes qui finiront par se lasser de ce type de situation de plus en plus "intenable" !!! 😕

A vos claviers !!!
PélicanBrun Veteran ·
Trouver des solutions n'est pas il vrai, chose aisée !

Et cette histoire d'accélération brutale dans le "processus" me tracasse au plus haut point !

Il ne faut pas se voiler la face ! Tout semble s'être considérablement accéléré avec l'apparition et l'utilisation de plus en plus fréquente de ce formidable (et indispensable) outil qui nous sert en ce moment même à communiquer ! Je veux bien entendu parler d'Internet !!!

Quelle attitude adopter et quelles solutions envisager pour les voyageurs qui comme moi n'ont pas la chance (pour le moment !) d'être des voyageurs au "long cours", c'est à dire disposant au grand maximun: 1 mois de vacances !

Pour ma part, ne faisant pas partie (comme je le suppose vous tous ici présents !) des grands décideurs en ce domaine et n'étant donc pas entièrement maître des choses, j'essaye (dans la mesure de mes moyens) d'éviter le pire en adoptant quelques principes de base faisant le plus souvent appel au simple "bon sens" comme:

- Toujours privilégier les périodes "hors saisons" touristiques même si cela peut parfois être au détriment du climat ! Le "pire du pire" étant le mois d'août qui voit partir une énorme majorité de vacanciers Européens et une assez grande partie de ceux des pays de l'hémisphère nord. Je sais, je sais, tout le monde n'a malheureusement pas la chance de pouvoir choisir sa période de vacances ! 😕 Par effet de logique, éviter (dans une moindre mesure tout de même) les mois de janvier et février pour un voyage dans l'hémisphère sud, puisqu'ils correspondent au "plein été" sous ces latitudes !

- Préparer son voyage avec le plus grand soin possible de manière à essayer d'éviter au maximun les "pièges à touristes", en faisant toutefois quelques petites exceptions pour les fameux et véritables "Incontournables" dont il est maintes fois question sur ce forum !

- Prendre un maximun d'infos en amont du voyage mais toujours aller vérifier par soi-même, car les avis dépendent trop (et c'est un peu normal) du ressenti, du vécu et de la sensibilité de chacun d'entre nous ! On a parfois de bonnes surprises et parfois..........................De beaucoup moins bonnes !!!

- Privilégier au maximun (et quand cela est possible) les petites structures aux énormes chaines hôtelières.

- Essayer une fois sur place et quand cela est possible, de "traverser" les différentes couches sociales en empruntant par exemple (comme je le fais souvent) un très large panel de moyens de transport (avion, bus local, train, etc, etc...) de manière à avoir une vision globale (et non pas tronquée) du pays en côtoyant un maximun des personnes de conditions différentes et d'horizons divers, cette façon de faire est pour moi garante d'une meilleure compréhension du pays visité !

- Rayer de ma liste de pays (de régions ou de villes), ceux (ou celles) qui me semblent réellement définitivement perdus (es) ou ne pas correspondre à mes attentes et à "ma vision des choses".

- Essayer au maximun d'inculquer autour de moi (surtout auprès de ceux qui n'ont pas encore l'habitude de voyager): cette importante notion de "préparation au voyage" ! Pour moi, il est hors de question de "consommer du voyage" comme on pourrait le faire avec un quelconque et autre "vulgaire" produit ! Certains voyages, certains pays et surtout certaines régions (plus "fragiles" que d'autres) doivent (pour un tas de raisons) absolument se mériter !!!

C'est en tout cas ma vision des choses ! 😉

Et vous, quelle est la vôtre ? Quelles sont vos solutions ?

Au plaisir de vous lire...
HE Henridusud Globetrotter ·
S'il est question d'éviter la surpopulation touristique dans les futures destinations, il y a deux solutions évidentes :

- La contrainte administrative : sous forme de visa ou de droit d’accès limité à X personnes par jour, semaine ou mois - La sélection par l'argent : cela fonctionne aux Maldives, Seychelles, etc allez voir les rubriques destinées à ces pays dans le forum, elles ne ressemblent pas aux autres...

Sur le plan personnel, je souris à la préférence à donner absolument aux petites structures locales au détriment des grandes chaines. D'un point de vue social, de l'employé, il n'y a pas de match. Mieux vaut travailler pour un grand groupe avec la plupart du temps respect de la législation sociale locale, meilleur salaire, etc que pour un des multiples Thénardier indigènes ou pas....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
PélicanBrun Veteran ·
Bonjour henridusud,

La sélection par l'argent : cela fonctionne aux Maldives, Seychelles, etc allez voir les rubriques destinées à ces pays dans le forum, elles ne ressemblent pas aux autres...

Je trouve cette solution profondément injuste !!!

Non, définitivement non ! Cette sélection basée uniquement sur l'argent ne me convient absolument pas !

J'en préférerais une, basée par exemple sur le hasard !

Pourquoi ne pas instaurer un quota ne limitant peut-être pas les entrées dans un pays (cela serait perçu comme une entrave à la libre circulation des personnes) mais limitant plutôt par un système de tirage au sort (comme cela commence timidement à se faire dans certains endroits) les entrées pour certains lieux exceptionnels de notre planète (naturels ou pas) archi-saturés par des "arrivées massives" s'effectuant de manière totalement anarchique ?

Sur le plan personnel, je souris à la préférence à donner absolument aux petites structures locales au détriment des grandes chaines. D'un point de vue social, de l'employé, il n'y a pas de match. Mieux vaut travailler pour un grand groupe avec la plupart du temps respect de la législation sociale locale, meilleur salaire, etc que pour un des multiples Thénardier indigènes ou pas....

Cela reste à démontrer ! Personnellement, je ne suis pas intimement persuadé par ce que tu avances !
HE Henridusud Globetrotter ·
[

Sur le plan personnel, je souris à la préférence à donner absolument aux petites structures locales au détriment des grandes chaines. D'un point de vue social, de l'employé, il n'y a pas de match. Mieux vaut travailler pour un grand groupe avec la plupart du temps respect de la législation sociale locale, meilleur salaire, etc que pour un des multiples Thénardier indigènes ou pas....

Cela reste à démontrer ! Personnellement, je ne suis pas intimement persuadé par ce que tu avances !

Ce n'est pas très difficile à vérifier : il suffit de parler avec le petit personnel...Je n'ai jamais entendu par exemple que le groupe X ou Y avait oublié de payer les slaires en fin de mois, ou ne délcaraient pas ses employés à la Sécu...Ou squeezaient les congés payés... Dans le cas des Thénardier, en revanche....
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
HE Henridusud Globetrotter ·
Je trouve cette solution profondément injuste !!!

Non, définitivement non ! Cette sélection basée uniquement sur l'argent ne me convient absolument pas !

C'est en tout cas celle qui est la plus aisée à mettre en place...Et la plus répandue...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
WI Williama Globetrotter ·
Pourquoi ne pas instaurer un quota ne limitant peut-être pas les entrées dans un pays (cela serait perçu comme une entrave à la libre circulation des personnes) mais limitant plutôt par un système de tirage au sort (comme cela commence timidement à se faire dans certains endroits) les entrées pour certains lieux exceptionnels de notre planète (naturels ou pas) archi-saturés par des "arrivées massives" s'effectuant de manière totalement anarchique ?

... une sorte de conscription "boules blanches / boules rouges" appliquées au tourisme en quelque sorte ... Bof!🤪 cela ne marcherait pas et il y aurait vite des magouilles : Nénette et Marcel se feraient rapidement soudoyées par GillesB qui ne voudrait pour rien au monde se voir refuser l'entrée de sa plage seychelloise favorite ...
WI Williama Globetrotter ·
je suis d'accord avec cette proposition de faire une sélection par l'argent, c'est la plus cohérente. Un monde tout gratuit est un monde déresponsablisé qui dégénère vite. L'espace public est souvent considéré comme une décharge ... il suffit de voir l'état des plages publiques en fin de journée ...
HE Henridusud Globetrotter ·
je suis d'accord avec cette proposition de faire une sélection par l'argent, c'est la plus cohérente. Un monde tout gratuit est un monde déresponsablisé qui dégénère vite. L'espace public est souvent considéré comme une décharge ... il suffit de voir l'état des plages publiques en fin de journée ...

Je ne fais pas là une proposition, mais une constatation.... Perso, cela ne m'a pas géné par exemple de passer trois jours à Angkor, même s'il y avait du monde...il suffit de prendre un peu de recul...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
PélicanBrun Veteran ·
Salut le pirate !

je suis d'accord avec cette proposition de faire une sélection par l'argent, c'est la plus cohérente.

Ah, ah, ah, je sens bien là ta cupidité de vil pirate qui prend bien vite le dessus !!! 😉
TA Tatra Globetrotter ·
je suis d'accord avec cette proposition de faire une sélection par l'argent, c'est la plus cohérente. Un monde tout gratuit est un monde déresponsablisé qui dégénère vite. L'espace public est souvent considéré comme une décharge ... il suffit de voir l'état des plages publiques en fin de journée ...

Tu ne travailles pas ? Parce que d'habitude, le samedi, ou le dimanche, tu nous sers ce genre de gentille provocation ; souvent même on est assez bêtes pour y répondre, non par intérêt pour toi, rassure-toi, juste par désoeuvrement et honnêteté intellectuelle.

On connait ta passion pour l'argent, pour les femmes, pour l'économie... Tu ne devrais pas faire de la politique ?

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
Cela reste à démontrer ! Personnellement, je ne suis pas intimement persuadé par ce que tu avances ! Ce n'est pas très difficile à vérifier : il suffit de parler avec le petit personnel...Je n'ai jamais entendu par exemple que le groupe X ou Y avait oublié de payer les slaires en fin de mois, ou ne délcaraient pas ses employés à la Sécu...Ou squeezaient les congés payés... Dans le cas des Thénardier, en revanche....

Par voie de comparaison cela me fait penser à ceux qui sont, en matière d'énergie, pour le nucléaire et ceux qui militent pour les énergies renouvelables (Solaire, éoliennes etc..) L'arrêt du nucléaire en Allemagne aura pour première conséquence la mise au chômage de ceux qui sont employés par les centrales et si on les interroge il y a fort à parier qu'ils seront à presque 100% contre cette décision... Si maintenant on interroge les habitants riverains de la centrale Japonaise qui a explosé il faut s'attendre à 100% de réponses négatives pour le nucléaire.. Bref en matière de tourisme de masse il serait nécessaire de prendre des décisions sur le long terme et indépendantes des intérêts de quelques professions..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dumultien Veteran ·
je suis d'accord avec cette proposition de faire une sélection par l'argent, c'est la plus cohérente. Un monde tout gratuit est un monde déresponsablisé qui dégénère vite. L'espace public est souvent considéré comme une décharge ... il suffit de voir l'état des plages publiques en fin de journée ...

Pourquoi, comme certains de tes semblables, mesures-tu toujours tout à l'aune de l'argent ? Comme si le fric était pour toi le critère ultime de compréhension du monde, la solution à tous les maux et le révélateur de ta réussite personnelle... 🤪
WI Williama Globetrotter ·
Pourquoi, comme certains de tes semblables, mesures-tu toujours tout à l'aune de l'argent ? Comme si le fric était pour toi le critère ultime de compréhension du monde, la solution à tous les maux et le révélateur de ta réussite personnelle...

... mais c'est juste une constatation!!! Il s'agit de responsabliser non d'imposer forcement des sommes colossales. Lorsque les caddies des supermarchés étaient mis à disposition gratuitement on en retrouvait régulièrement un peu partout dans le quartier... en bas des immeubles, dans les champs etc... depuis qu'il faut mettre 1 euro ils sont soigneusement alignés et réalignés par les mêmes ...
PélicanBrun Veteran ·
C'est en tout cas celle qui est la plus aisée à mettre en place...Et la plus répandue...

Force est de constater que tu as malheureusement raison sur ce point ! Et j'en suis profondément contrarié ! 😠 Evidemment oui, c'est bien plus facile (et bien plus arrangeant pour certains) de faire une sélection par l'argent !!! De cette manière, on collecte autant de devises (peut-être même plus, puisque moins de frais !) avec beaucoup moins de monde à "gérer" sur place !

Solution "top niveau" 😕 qu'ont malheureusement commencé à adopter certains pays quand ils se sont rendus compte que la source de profit risquait de se tarir par une amorce de lassitude de la part des "vaches à lait", oups, pardon ! Je voulais dire des "touristes" qui commencaient à se plaindre de l'exploitation quasi anarchique de certains lieux touristiques. Il ne restait plus qu'à emballer le tout dans un beau papier cadeau à la sauce écolo (pour surfer sur les tendances actuelles) et le tour était joué ! Les gens ont accepté sans rechigner en croyant de surcroît faire une bonne action !!!

Mais certains patrimoines sont devenus universels, me semble t-il, ils appartiennent donc bien (nous sommes d'accord ?) à l'ensemble de l'humanité ? Pourquoi alors choisir la solution la plus simpliste qui consiste à rajouter une couche d'inégalité (basé sur un plus haut pouvoir d'achat) en refermant définitivement la porte aux autres ?

Je refuse catégoriquement ce genre de solution injuste et préfére celle qui consiste à faire jouer le hasard ! Ou d'autres qui restent à découvrir...

Si les uns et les autres ont des idées !!!!! 😉
IN India85 ·
je réponds au billet de mauvaise humeur en disant que je suis d'accord reportez vous donc à ce message et vous saurez avec quoi je suis d'accord
india85 vous salue bien
DU Dumultien Veteran ·
... mais c'est juste une constatation!!!

Mais non, ce n'est pas une constatation, mais un choix délibéré. Celui qui consiste à refuser aux Nénette et Marcel l'accès aux plages qu'ils sont censés souiller. Parce qu'il est évidemment bien connu que les Sybille et Gonzague, eux, ne polluent jamais.

Responsabiliser, oui. Mais pas par le barrage du fric, ce n'est pas un critère pertinent.

Quant à ta justification par les caddies, elle ne me convainc pas du tout. J'en ai encore retrouvé un il y a quelques jours devant ma porte. 🤪
PélicanBrun Veteran ·
Bonjour djalma,

Bref en matière de tourisme de masse il serait nécessaire de prendre des décisions sur le long terme et indépendantes des intérêts de quelques professions..

Entièrement d'accord !!!
DJ Djalma Globetrotter ·
reportez vous donc à ce message et vous saurez avec quoi je suis d'accord

C'est un rébus?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
WI Williama Globetrotter ·
Quant à ta justification par les caddies, elle ne me convainc pas du tout. J'en ai encore retrouvé un il y a quelques jours devant ma porte.

... c'était le mien!!! ... j'en ai rien à foutre de récupérer 1 euro😏

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