Regard rapide sur la France
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AT Atila Globetrotter ·
Lui a ressenti Paris comme il l'a décrit

Ce ressenti a un petit goût de Buisson ce qui explique les réactions.
KA Kashtin Globetrotter ·
Entièrement d'accord... Cette discussion est assez pesante, d'ailleurs 🙁. Je la suis de loin en loin depuis le début, je m'abstiens de faire des commentaires, excepté sur l'orthographe – déformation professionnelle –, mais je me demande quand même l'intérêt qu'il y a à discuter sans fin avec les représentants divers et variés d'un certain courant, sinon d'un courant certain... 🤪

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
MA Martinglere Regular ·
Bonjour,

Rhooo, encore une discussion à la c.. Je vais encore me faire censurer 🤪🤪🤪 Je félicite le modèle social qu'est la thailande : la plupart des enfants et adolescents ont de saines occupations, au moins, ils ont pas le temps de tagger ou emmerder dans la rue.

Je suis maillot jaune???
A+ ;) http://martin-emilie-leonie.eklablog.com/
NA Nade75 ·
Saleté de Paris : c'est une bataille tous les jours renouvelée pour garder cette ville propre. C'est la rançon des grandes villes sans doute. Mais puisque vous comparez à Bangkok je dois dire que j'y ai vu une saleté bien plus grave : les klongs complètement pollués par les ordures et des poissons morts flottants à la surface. Ca ne vous gêne pas ça ? Autrement plus dangereux que des mégots de cigarettes pourtant ! Je ne relèverai pas tous les points avec lesquels je ne suis pas d'accord avec vous, d'autres intervenants l'ont fait. Vous avez sans doute quitté la France depuis trop longtemps pour l'apprécier et vous comparez ce qui n'est pas comparable. Je connais votre discours, c'est celui des expats. et particulièrement ceux d'Asie qui croient avoir découvert le paradis parce qu'ils vivent comme des privilégiés en Asie. Mon père en faisait partie. Il a vécu à Bangkok pendant 30 ans. Je connais donc bien cette ville, ses attraits et ses horreurs. J'y retourne régulièrement mais jamais très longtemps car cette ville m'est vite insupportable (même si je reconnais son côté séduisant). Comme quoi tout est affaire d'habitude...
Nade75
PC Pcalame ·
Hello,

Chaque année je randonne en France, loin des grandes villes évidemment, et en particulier dans le Massif-Central ou dans les Pyrénées. Les gens qui nous reçoivent sont, pour la grande majorité, très chaleureux et généreux, ce sont souvent des gîtes-étapes ou de petits établissements, j'ai très rarement eu des problèmes et comparer à la Suisse les prix sont facile 20 à 30% inférieurs.

Les problèmes que vous soulevez sont directement liés à la vie en ville, je ne connais pas l'Asie, mais la majorité des capitales européennes se ressemblent.

Cordiales salutations.
Il faut marcher longtemps pour aller loin
DE Dennis Globetrotter ·
Ce ressenti a un petit goût de Buisson ce qui explique les réactions.

....un peu normal venant d'un pays qui suit une ligne politique pouvant être considéré à nos yeux occidentaux comme particulièrement réactionnaire et populiste..
MA Mathews Globetrotter ·
. Mais puisque vous comparez à Bangkok je dois dire que j'y ai vu une saleté bien plus grave : les klongs complètement pollués par les ordures et des poissons morts flottants à la surface. Ca ne vous gêne pas ça ? Autrement plus dangereux que des mégots de cigarettes pourtant ! ...

c'est un point de Bangkok que je voulais mentionner 😉 Je suis allé dans cette grande ville il y a longtemps, les canaux de Bangkok sont-ils toujours noirs de détritus ?
MA Mathews Globetrotter ·
Hello,

Chaque année je randonne en France, loin des grandes villes évidemment, et en particulier dans le Massif-Central ou dans les Pyrénées. Les gens qui nous reçoivent sont, pour la grande majorité, très chaleureux et généreux, ce sont souvent des gîtes-étapes ou de petits établissements, j'ai très rarement eu des problèmes et comparer à la Suisse les prix sont facile 20 à 30% inférieurs.

merci pour ce témoignage ça fait plaisir 🙂 Et après on va dire que l'accueil en France est mauvais
WE Weedo ·
Ah mais là on parle de l’accueil sur Paris, pas en France... D'ailleurs si l'auteur pouvait éditer son titre en "Regard rapide sur Paris", ça serait formidable.

Sinon je voulais aussi témoigner: moi j'habite sur la planète Mars et je suis venu visiter la Terre: mais quel bordel! Tu fais 500km ça change de paysage c'est dingue! Attendez, vous êtes en train de me dire que ce n'est pas comparable? bien sûr que si, c'est une planète! (Cf humour)

Bref, ...
NA Nade75 ·
. Mais puisque vous comparez à Bangkok je dois dire que j'y ai vu une saleté bien plus grave : les klongs complètement pollués par les ordures et des poissons morts flottants à la surface. Ca ne vous gêne pas ça ? Autrement plus dangereux que des mégots de cigarettes pourtant ! ...

c'est un point de Bangkok que je voulais mentionner 😉 Je suis allé dans cette grande ville il y a longtemps, les canaux de Bangkok sont-ils toujours noirs de détritus ?

Oui hélas aucune amélioration de ce côté-là. Ci-jointe une photo prise en février dernier.
Nade75
CH Chris06 Veteran ·
🤪 Tiens c'est bizzare , sur ce post tous les parisiens(nes) sortent les crocs ? ? ? 😏 😏 😏
chris06
KU Kujila Globetrotter ·
En fait, ce qu'il manque toujours (et pour toujours ?) c'est la clim Mais non ! Surprise ! L'autre jour, j'ai pris une rame climatisée ! 🙂 De mémoire c'était sur la ligne 2... Une nouvelle rame toute propre !

J'ai pris la ligne 5 hier, je suis tombé dans une rame climatisée !
JJ Jjwill Veteran ·
cool.... ! Et c'est le cas de la dire 🙂
http://jjwill-voyages.com
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Bonjour,

Merci de votre intervention. Vos bonnes expériences en France, cela fait plaisir à entendre. Les quelques mots que j’ai dits de notre passage en province allaient bien dans le même sens. Je parlais de la campagne de Bourgogne, des montagnes autour de Chamonix…. Les paysages sont magnifiques en France comme dans bien d’autres pays européens. Et pour l’amabilité des gens, je suis également d’accord, et c’est aussi ce que j’en disais (il me semble). Il n’y a aussi aucune surprise du côté des prix, par comparaison avec la Suisse.

Il y a, évidemment, de grandes différences entre la capitale et la province, et c’est au sujet de Paris que la discussion s’est enflammée.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Ah mais là on parle de l’accueil sur Paris, pas en France... D'ailleurs si l'auteur pouvait éditer son titre en "Regard rapide sur Paris", ça serait formidable. --

Je parlais aussi de notre passage en province, mais la discussion s'est resserrée autour de Paris.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
sur ce post tous les parisiens(nes) sortent les crocs --

Une vraie levée de boucliers (sont-ils encore Gaulois ?) ! Il semble difficile pour certains d’accepter la moindre critique.
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Bonjour,

C’est à vous que je vais répondre, je dois dire qu’il y a l’embarras du choix. Mais je trouve votre réponse plus équilibrée que certaines autres, et donc j’espère une meilleure communication.

Pour commencer, je voudrais éclaircir un malentendu. Mon intention n’était pas de comparer Paris et Bangkok. Paris gagnerait sans aucun doute sur bien des points (certainement pas sur la gentillesse et la courtoisie des gens !). Visitant la France, mais vivant à Bangkok, il est naturel que Bangkok fasse partie de mes points de référence quand je remarque certains aspects particuliers de mon pays, tel qu’il est aujourd’hui.

Je n’ai pas le moindre doute quant aux efforts de la RATP pour maintenir le métro dans un bon état. Je cite, extrait de la réponse du service-clientèle de la RATP (voir l’intervention de Jeansellier plus haut) :

« Malheureusement, il est vrai que quelle que soit l'importance des moyens mis en œuvre, il est impossible de prévenir en tous temps et en tous lieux le comportement incivique de certains individus, croyez que je le regrette. ….. Je peux vous assurer que la RATP a comme préoccupation permanente une réflexion autour des réponses à apporter à l'incivilité et cherche continuellement à rappeler à sa clientèle les règles de savoir vivre élémentaire. »

Il s’agit bien de cela : comportement incivique. Trop de gens, pas tous bien évidemment, se comportent mal, et pas seulement dans le métro. Il y a aussi, beaucoup l’ont mentionné, le fait que ceux qui se comportent mal le font impunément. Ne vivant pas en France, cela ne me touche pas trop, mais je comprends parfaitement la frustration de ceux qui protestent en voyant tous ces mauvais comportements impunis. Il y a une marge énorme entre contrôler les mauvais comportements des gens et adopter des mesures policières abusives. Malheureusement, il semble (je ne parle pas de vous) que dès qu’on parle de contrôle, beaucoup hurlent « fasciste ! ».

Mais ce n’est pas seulement une question de police, de loi ou de punition. Il y a surtout que bien trop de gens n’ont pas le moindre respect pour les équipements publics. C’est cela qui me frappait particulièrement, cette différence de comportement avec ce que je vois à Bangkok, dont les deux systèmes de transport en commun restent immaculés après des années d’usage. J’attends qu’on vienne me montrer la moindre dégradation du BTS ou du MRT de Bangkok. Certes, le métro de Paris est bien plus vieux, mais là n’est pas la question. Je suis sûr que si on avait construit le BTS (mis en service en 1999) ou le MRT (mis en service en 2004) à Paris, le comportement incivique de certains y aurait déjà laissé ses traces.

Cela mériterait une bonne discussion sur le comportement des gens à Bangkok et à Paris, et sur leur notions respectives de solidarité et de cohésion sociale. Oui, il y a un aspect populiste et même nationaliste en Thaïlande qui reste difficile à comprendre ou accepter pour un occidental. Mais d’un autre côté, je trouve malheureux que des gens qui vivent en France ne montrent pas le moindre respect pour le pays dans lequel ils vivent.

Vous mentionnez les klongs pollués de Bangkok. Mais bien sûr, cela me dérange aussi. Je n’allais pas dire que Bangkok méritait la palme d’or de propreté urbaine. La Thaïlande reste un pays sous-développé et ça se voit dans sa capitale. On voit les rats et les cafards courir sur les trottoirs….

Maintenant, que vous « connaissiez bien mon discours, c’est celui c'est celui des expats », cela n’enlève strictement rien à mes impressions. Ni d’ailleurs cette petite pointe pernicieuse : « et particulièrement ceux d'Asie qui croient avoir découvert le paradis parce qu'ils vivent comme des privilégiés en Asie». Mais bien sûr, ce genre de remarque peut-être une bonne excuse pour rejeter les notes peu plaisantes de mes impressions.

D’ailleurs, je citais les résultats d’une enquête du Telegraph, journal britannique, donnant Paris comme la 2-ème grande ville la plus sale d’Europe après Londres. Je ne crois pas que beaucoup des lecteurs du Telegraph aient répondu à cette enquête avec « un discours d’expats ». Ils n’ont sans doute jamais vécu en dehors du Royaume Uni, pour la plus grande part ! Mais bien sûr, c’est un journal étranger, c’est l’avis d’étrangers, on peut les ignorer, n’est-ce pas ?

Je pourrais facilement passer, si j’étais un simple touriste, sur ces aspects de Paris et aussi sur ce que j’ai remarqué en ce qui concerne certains restaurants, et le pain (en province comme à Paris). Je pourrais me dire qu’il est amusant de venir pour quelques jours en France, de temps en temps. Mais Paris et la France restent mon pays, envers et contre tout, et cela me fait mal au cœur de voir certaines dérives.

Je m’en tiendrai là car j’ai l’impression que nous sommes engagés – peut-être pas avec vous, je ne vous connais pas, mais avec certains autres, au vu de leurs réactions - dans une discussion de sourds … et peut-être bien aussi d’aveugles !
LA Laurenclo Veteran ·
Bonjour Georges, je n'ai lu que votre premier post et je suis d'accord avec vous, même si Paris n'est pas la France... les visiteurs doivent être très déçus quand ils viennent visiter la Capitale et sur les restos et hôtels. C'est en n'acceptant aucune critique et s'enorgueillissant en tant que Français de "Paris Capitale du monde" sans s'apercevoir que petit à petit celle ci se dégrade 🤪 Continuons à fanfaronner tout en faisant l'autruche et un jour l'on va se rendre compte que notre pays (encore l'un des premier visité au monde) sera de + en + délaissé. Laurence 🙂
KU Kujila Globetrotter ·
Bonjour Georges, je n'ai lu que votre premier post et je suis d'accord avec vous, même si Paris n'est pas la France... les visiteurs doivent être très déçus quand ils viennent visiter la Capitale et sur les restos et hôtels. C'est en n'acceptant aucune critique et s'enorgueillissant en tant que Français de "Paris Capitale du monde" sans s'apercevoir que petit à petit celle ci se dégrade 🤪 Continuons à fanfaronner tout en faisant l'autruche et un jour l'on va se rendre compte que notre pays (encore l'un des premier visité au monde) sera de + en + délaissé.

J'imagine que tu n'as pas d'amis étrangers venant visiter Paris en tant que touriste... Personnellement, tous mes copains étrangers ont tous été enchantés de leur premier séjour en France et à Paris. Qu'ils soient Américains, Russes, Indiens ou même Japonais pays où, il faut l'admettre, la notion de service est supérieurement développée à celle des autres pays.

Tu peux aussi lire, sur le forum même, l'avis de Canadiens qui sont venus à Paris et qui en ont été enchantés et ont trouvés qu'ils étaient très bien accueillis...

Il ne faut pas tomber dans l'excès inverse en disant que la France accueille mal les touristes et que Paris est une ville très sale... C'est une ville sale pour certains points c'est vrai, et personne n'a dit le contraire... Ce n'est pas pour autant une poubelle à ciel ouvert comme le moindre petit village indien...

Tout est relatif. Lorsque tu viens de Russie, tu trouves que l'accueil est bon partout ailleurs ! Et quand tu viens d'Inde, tu trouves que toutes les villes du monde en dehors de l'Inde sont propres...

Il ne faut pas non plus faire le raccourci "je dis du bien de Paris = je ne suis pas objectif et je trouve que tout est bien dans Paris".

J'ai, à de nombreuses reprises, dit qu'il y avait plein de choses qui n'allaient pas à Paris.

Néanmoins, c'est une ville dans laquelle il est tout à fait agréable de vivre, malgré ses défauts donc. C'est l'avis, ici, de tous les gens qui y vivent visiblement. Et des millions de touristes s'y pressent chaque année. Si c'était une ville aussi détestable et qui reçoit aussi mal, il n'y aurait pas tant de monde à y venir. Et à y revenir !
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
En quelques mots simples, tu résumes ce que j'en pense
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Enfin une réponse plus nuancée de ta part. Je viens de dire que j’étais assez d’accord avec ce que disait Laurenclo. De mon côté, je ne dis pas que du mal de paris non plus, et je l’ai dit plusieurs fois, j’étais très content des contacts avec les gens, à Paris comme en province.

Bien sûr, Paris est une ville formidable, je n’ai jamais dit le contraire. Bien sûr, ce n’est pas la ville la plus sale au monde. J’étais sur un site où on donnait les 10 grandes villes les plus sales au monde, Paris n’y figurait pas. Il y a cependant des choses qui choquent et auxquelles on pourrait apporter un brin d’attention (supplémentaire). Entre autres :les crottes de chien sur les trottoirs (pas partout, je suis d’accord, tiens, pour être précis, là où j’étais et où je l’ai vraiment remarqué, c’est dans le 9-ème entre les grands boulevards et la hauteur de Cadet / Saint-Georges), les mégots vraiment un peu partout (ce n’est pas l’avis d’un expat – allusion une autre intervention – puisque c’est ma compagne Thaïe et dénuée du moindre préjugé sur Paris qui en a vraiment été frappée), la dégradation par vandalisme des équipements publics, et peut-être aussi un petit effort, si cela pouvait se faire, pour rehausser le niveau de certains restaurants.

Bien sûr, Paris est une ville formidable. Mais il ne faut pas se reposer sur ses lauriers. Tout n’est pas gagné. J’ai lu sur un site, dont je n’ai pas gardé le lien malheureusement, que Paris était la capitale européenne la plus surévaluée. Et voici un article de El País, qui donne Londres comme étant la capitale européenne la plus sale (donc rejoint l’avis des Britanniques eux-mêmes), Paris comme étant la plus surévaluée (de nouveau) …. Et Bruxelles comme étant la plus ennuyeuse ! Ça va être au tour des Belges de me tomber dessus, maintenant, hahaha ! « Surévaluée », ça veut dire que c’est là où le rapport qualité de l’expérience / prix est le plus bas. À entendeur, salut !

http://elpais.com/elpais/2009/05/04/actualidad/1241419730_850215.html
KU Kujila Globetrotter ·
Enfin une réponse plus nuancée de ta part

Je suis nuancé depuis le début. Depuis le début de la discussion, je dis que Paris est loin d'être une ville parfaite.

Ton aveuglement (et/ou ta mauvaise foi) t'a empêché de bien lire les messages des autres et je te l'ai d'ailleurs signalé plusieurs fois, mais rien n'y a fait... jusqu'à maintenant peut-être (enfin !).
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Ton aveuglement (et/ou ta mauvaise foi) t'a empêché de bien lire les messages des autres et je te l'ai d'ailleurs signalé plusieurs fois, mais rien n'y a fait... jusqu'à maintenant peut-être (enfin !). --

C’est exactement ce que je voulais dire : depuis le début, tu n’as voulu lire que ce que tu voulais lire dans ce que je disais et tu m’as systématiquement contredit.

Mais tu auras donc le dernier mot, coûte que coûte, c’est ça? Ne t’inquiète pas, je ne vais pas soutenir la discussion mordicus, tu as le champ libre ! J’ai bien d’autres choses à faire que te disputer le dernier mot !
KU Kujila Globetrotter ·
Disons que, ce n'est pas que je veuille absolument avoir le dernier mot, mais, dans ton message, tu m'adresses exactement le reproche que je t'adressais à toi, et qui t'es destiné ! Il n'est pas destiné à moi, mais à toi 😄 ! N'inverse pas les rôles s'il te plait...

Je te rappelle ma toute première phrase de cette discussion :

Je suis parfois d'accord avec ton point de vue... mais aussi (et surtout...) avec celui de Jjwill car effectivement, parfois, tu frôles la parano et le parti pris...
NA Nade75 ·
Bonjour Georges,

Merci de votre réponse. Comme vous l'avez ressenti, il n'était pas dans mon intention de polémiquer avec agressivité, mais simplement de donner également mon avis en tant que Française, Parisienne de surcroit, face à une critique que j'ai trouvée exagérée. Paris, comme bien des capitales européennes, est un melting pot dans lequel vivent ou se croisent beaucoup de communautés et de nationalités différentes. Les règles de civilité ne sont peut-être pas toujours appliquées mais dans l'ensemble cela se passe plutôt bien et chacun se respecte (je parle de Paris intra-muros et non de la banlieue qui a d'autres problèmes). Bien sûr il y a des choses qui dérangent et peuvent mettre en rogne (les dégradations par exemple), mais ce n'est pas parce qu'on en voit que rien n'est fait pour lutter contre. Le métro ne peut absolument pas être comparé à celui de Bangkok. Outre le fait d'être centenaire (avec toutefois comme certains l'ont dit des améliorations permanentes, voir la ligne 14 récente et parfaitement propre) c'est un moyen de locomotion populaire à un tarif abordable pour tous (ce qui n'est pas le cas de celui de Bangkok qui est cher et réservé en conséquence à une faible population). Des millions de personnes prennent le métro parisien chaque jour, ce qui entraîne forcément des dégradations. D'autre part c'est un refuge pour nombre de SDF, notamment l'hiver. C'est un gros problème pour la propreté des lieux, mais devrait-on les rejeter à la rue ? Il est de bon ton de critiquer les Parisiens (arrogants, râleurs...) mais moi je trouve qu'ils ont bien de la tolérance et je suis fière d'en faire partie.

Ma "petite pointe pernicieuse" concernant les expats d'Asie est due au fait que j'ai reconnu dans votre message les paroles de mon père chaque fois qu'il revenait en France (50 ans de vie en Asie, Cambodge et Thaïlande. Décédé à BKK en 2005). Tout n'était que critique. Cela m'agaçait beaucoup car je n'acceptais pas qu'il crache sur un pays pour lequel il ne contribuait en rien. L'Asie était merveilleuse pour lui et pourtant lorsque j'allais le voir il m'arrivait d'être choquée de son comportement, ainsi que de celui de ses copains, avec les Asiatiques. C'est sans doute une histoire personnelle, désolée, cela explique mon ironie. Ne vous connaissant pas je ne me permets pas de vous inclure dans ce jugement mais l'arrogance des expatriés est parfois aussi très désagréable.

Je reviens enfin sur le fait que vous n'ayez pas trouvé de bons restaurants et surtout pas de bon pain ! Comme partout, pour les bons restos il faut avoir les bons plans. Mais le pain tout de même ! Dans mon quartier je pourrais vous indiquer 4 bonnes boulangeries (et pourtant je suis dans le quartier asiatique 😉, ben oui !!)

Vous dîtes que les Français n'acceptent pas les critiques. Ne vous inquiétez pas, ils sont capables de se remettre en question quand il le faut mais comme Cyrano ils préfèrent se servir eux-mêmes leur propre critique ! Et comme vous terminez votre post par ce commentaire "Paris et la France restent mon pays, envers et contre tout, et cela me fait mal au cœur de voir certaines dérives" je vous dis bienvenue, revenez quand vous voulez !

Sans rancune !
Nade75
CH Chris06 Veteran ·
Bonjour Georges,

Merci de votre réponse. Comme vous l'avez ressenti, il n'était pas dans mon intention de polémiquer avec agressivité, mais simplement de donner également mon avis en tant que Française, Parisienne de surcroit, face à une critique que j'ai trouvée exagérée. Paris, comme bien des capitales européennes, est un melting pot dans lequel vivent ou se croisent beaucoup de communautés et de nationalités différentes. Les règles de civilité ne sont peut-être pas toujours appliquées mais dans l'ensemble cela se passe plutôt bien et chacun se respecte (je parle de Paris intra-muros et non de la banlieue qui a d'autres problèmes). Bien sûr il y a des choses qui dérangent et peuvent mettre en rogne (les dégradations par exemple), mais ce n'est pas parce qu'on en voit que rien n'est fait pour lutter contre. Le métro ne peut absolument pas être comparé à celui de Bangkok. Outre le fait d'être centenaire (avec toutefois comme certains l'ont dit des améliorations permanentes, voir la ligne 14 récente et parfaitement propre) c'est un moyen de locomotion populaire à un tarif abordable pour tous (ce qui n'est pas le cas de celui de Bangkok qui est cher et réservé en conséquence à une faible population). Des millions de personnes prennent le métro parisien chaque jour, ce qui entraîne forcément des dégradations. D'autre part c'est un refuge pour nombre de SDF, notamment l'hiver. C'est un gros problème pour la propreté des lieux, mais devrait-on les rejeter à la rue ? Il est de bon ton de critiquer les Parisiens (arrogants, râleurs...) mais moi je trouve qu'ils ont bien de la tolérance et je suis fière d'en faire partie.

Ma "petite pointe pernicieuse" concernant les expats d'Asie est due au fait que j'ai reconnu dans votre message les paroles de mon père chaque fois qu'il revenait en France (50 ans de vie en Asie, Cambodge et Thaïlande. Décédé à BKK en 2005). Tout n'était que critique. Cela m'agaçait beaucoup car je n'acceptais pas qu'il crache sur un pays pour lequel il ne contribuait en rien. L'Asie était merveilleuse pour lui et pourtant lorsque j'allais le voir il m'arrivait d'être choquée de son comportement, ainsi que de celui de ses copains, avec les Asiatiques. C'est sans doute une histoire personnelle, désolée, cela explique mon ironie. Ne vous connaissant pas je ne me permets pas de vous inclure dans ce jugement mais l'arrogance des expatriés est parfois aussi très désagréable.

Je reviens enfin sur le fait que vous n'ayez pas trouvé de bons restaurants et surtout pas de bon pain ! Comme partout, pour les bons restos il faut avoir les bons plans. Mais le pain tout de même ! Dans mon quartier je pourrais vous indiquer 4 bonnes boulangeries (et pourtant je suis dans le quartier asiatique 😉, ben oui !!)

Vous dîtes que les Français n'acceptent pas les critiques. Ne vous inquiétez pas, ils sont capables de se remettre en question quand il le faut mais comme Cyrano ils préfèrent se servir eux-mêmes leur propre critique ! Et comme vous terminez votre post par ce commentaire "Paris et la France restent mon pays, envers et contre tout, et cela me fait mal au cœur de voir certaines dérives" je vous dis bienvenue, revenez quand vous voulez !

Sans rancune !

ça fait du bien de lire une réponse sympa , engagée et courtoise et cela donne envie de continuer d'échanger sur le forum ! 😉
chris06
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
+1 Je repondrai (accent aigu) quand j'aurai mieux que mon bb sous la main
LA Laurenclo Veteran ·
Bonsoir Fred, et bien tant mieux si tous vos copains étrangers étaient enchantés de leur premier séjour à Paris et si tous ceux qui y vivent sont heureux et trouve cette ville agréable à vivre... Vous noterez cependant que je n'ai absolument pas parlé de l'accueil des touristes et c'est vrai que les commerçants sont en général bien plus aimables qu'ils ne l'ont été. Toutefois je resterais quand même sur ma position, il n'y que les Français qui ne s'aperçoivent pas de la dégradation de ce beau pays et de sa "vitrine" Paris... et mes amis n'ont peut être pas les mêmes goûts non plus. Laurence 🙂
AT Atila Globetrotter ·
il n'y que les Français qui ne s'aperçoivent pas de la dégradation de ce beau pays et de sa "vitrine" Paris...

Les Français vivent au quotidien en France... Il est donc difficile pour eux de se rendre compte des changements qu'ils soient positifs ou négatifs. (Un peu comme on ne se rend pas compte du changement d'un proche qu'on fréquente au quotidien.)

Personnellement, quand je reviens d'un voyage à l'étranger, je trouve la France très (ça dépend d'où je reviens...) propre, très moderne et surtout très riche. 🙂

Mon seul bémol est le RER B pour lequel un petit lifting ne serait pas du luxe...🤪
KU Kujila Globetrotter ·
il n'y que les Français qui ne s'aperçoivent pas de la dégradation de ce beau pays et de sa "vitrine" Paris...

Toujours ce fameux syndrome "c'était mieux avant".

Non, la France a globalement toujours été comme ça... Idem pour Paris... Ce n'est ni plus sale ni plus propre qu'avant, ni plus agréable, ni moins.

C'est éventuellement différent, ça a changé au gré de l'évolution des techniques, des déplacements, du mode de vie, des manières de voyager, mais la France et Paris ne sont ni mieux ni pires qu'avant...
KO Kola Globetrotter ·
Mon seul bémol est le RER B pour lequel un petit lifting ne serait pas du luxe...🤪

Lors du prochain retour attends un p'tit peu sur le quai. Sur le RER B circulent des rames toutes neuves, toutes belles à l'espace repensé... Alors avec un peu de chance... 🙂
AT Atila Globetrotter ·
Faut jamais désespérer !

(J'étais restée à mes souvenirs d'il y a 35 ans...😉)
GE Getperrier Regular ·
bonsoir,

non pas des rames toutes neuves mais des rames rénovées et repensées
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Mon seul bémol est le RER B pour lequel un petit lifting ne serait pas du luxe... --

Comme c’est celui que beaucoup de gens empruntent pour se rendre à Paris à partir de CDG, d’où leurs premières impressions sur la France (les étrangers pensent aller en France quand ils vont à Paris), il serait important en effet de faire des efforts pour l’améliorer. On ne peut malheureusement pas faire grand-chose en ce qui concerne les banlieues plutôt grises qu’il traverse, pour ne pas parler de la faune locale qu’on y rencontre. Je suis désolé du ton « réac » de cette remarque (je sais qu’on me la reprochera), mais il n’en reste pas moins vrai que les étrangers ne peuvent pas être favorablement impressionnés.
JJ Jjwill Veteran ·
pour ne pas parler de la faune locale qu’on y rencontre

Si vous ne voulez pas pas rencontrer la "faune locale" en venant ou en allant à Roissy, sachez qu'un RER sur 2 est direct Roissy / Gare du Nord. La "faune locale" que vous y rencontrerez sont des touristes ou des hommes d'affaires qui vont prendre l'avion, ainsi que des employés de l'aéroport.

Vous avez vraiment des expressions à gerber !
http://jjwill-voyages.com
GE Getperrier Regular ·
Jusqu'à présent j'étais resté soft mais la vous me donnez l'envie de réagir, mais vous le faites exprès pour attiser sur vous les foudres des gens ; ou vous êtes maso ou vous êtes c.. "faune locale" prenez les cars Air France ou alors un taxi mais la encore vous aller tomber sur un chauffeur qui vous plaira pas ou bien encore mieux les moto taxi. ah non restez dans votre nouveau pays et demandez y la nationalité !
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Bien sûr, sans rancune! Pourquoi y en aurait-il?

« mais ce n'est pas parce qu'on en voit que rien n'est fait pour lutter contre »

Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait aucun effort pour améliorer la ville, ses équipements etc. Et puisqu’on parle des efforts, ceux qui sont faits du côté de l’accueil dans les commerces sont visibles, comme cela a déjà été dit. Il n’y avait pas que de la critique dans mes impressions.

« il m'arrivait d'être choquée de son comportement, ainsi que de celui de ses copains, avec les Asiatiques »

Sur l’arrogance des expatriés vis-à-vis des gens des pays où ils vivent, je ne connais pas l’histoire personnelle de votre père. Il y a encore aujourd’hui des relents de comportements « colonialistes » de la part des étrangers, qu’ils soient expatriés ou simples visiteurs (j’entends dire du mal du comportement des Russes en Thaïlande, par exemple). Alors j’imagine ce que cela pouvait être à l’époque de votre père, au sortir du colonialisme. Je n’ai personnellement aucune sympathie pour ce genre de comportement.

Pour le pain, je n’allais pas en chercher dans les boulangeries, n’étant que de passage d’un endroit à l’autre pendant mon petit voyage. Mais j’aurais peut-être mieux fait d’en acheter dans les boulangeries et de me faire des casse-croûtes plutôt que d’aller au restaurant. Nous (moi et ma compagne) n’avons peut-être pas eu de chance avec les restaurants, et donc pas de chance non plus avec le pain qu’on y servait. Je n’ai pas le moindre doute qu’on puisse très bien manger en France, que ce soit à Paris ou en province. Mais voilà, manque de chance, ce qui prouve quand-même qu’on ne gagne pas à tous les coups et qu’il y a beaucoup de mauvaise herbe qui pousse dans notre pays.

Mais ce n’est pas seulement mon avis, l’avis d’un expatrié avec tous les défauts qu’on pourra lui attribuer (mauvaise foi, par exemple). Ma compagne, étrangère et n’ayant pas le moindre préjugé, n’a pas été impressionnée par la nourriture en France, et c’est elle-même qui a attiré mon attention sur la saleté des trottoirs et des pelouses. Mais rassurez-vous, elle garde d’excellents souvenirs de sa visite !
LA Laurenclo Veteran ·
il n'y que les Français qui ne s'aperçoivent pas de la dégradation de ce beau pays et de sa "vitrine" Paris...

Toujours ce fameux syndrome "c'était mieux avant".

Non, la France a globalement toujours été comme ça... Idem pour Paris... Ce n'est ni plus sale ni plus propre qu'avant, ni plus agréable, ni moins.

C'est éventuellement différent, ça a changé au gré de l'évolution des techniques, des déplacements, du mode de vie, des manières de voyager, mais la France et Paris ne sont ni mieux ni pires qu'avant...

Bonjour Fred, et bien si vous le dites vous avez surement raison... et c'est bien ce que je dis le Français en général n'accepte pas la critique continue à vivre sur ses acquis et survole le monde avec un regard moqueur et ne s' aperçois pas qu'il est en perte de vitesse... Dommage nous avons un fort potentiel dans un pays magnifique et je n'ai pas dit c'était mieux avant, beaucoup de ville Française ont fait des emménagements extraordinaires, d'autres sont à l'abandon... mais le mot est sorti d'un autre "post" Paris est surévalué 😛 Reste l'une des plus belle capitale (mais vieillissante, vivant sur sa réputation, mal aménagée et entretenues). Je discute juste sur une discussion que j'ai trouvé intéressante (le regard de quelqu'un qui vient ou revient à Paris et en France) et si certain sont critique c'est qu'il y a peu être des raisons... Laurence 🙂
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
et c'est bien ce que je dis le Français en général n'accepte pas la critique continue à vivre sur ses acquis et survole le monde avec un regard moqueur et ne s' aperçois pas qu'il est en perte de vitesse... Dommage nous avons un fort potentiel dans un pays magnifique et je n'ai pas dit c'était mieux avant, beaucoup de ville Française ont fait des emménagements extraordinaires, d'autres sont à l'abandon... mais le mot est sorti d'un autre "post" Paris est surévalué 😛 Reste l'une des plus belle capitale (mais vieillissante, vivant sur sa réputation, mal aménagée et entretenues). Je discute juste sur une discussion que j'ai trouvé intéressante (le regard de quelqu'un qui vient ou revient à Paris et en France) et si certain sont critique c'est qu'il y a peu être des raisons... -- Bien dit!

Paris semble venir après Londres pour ce qui est des villes les plus visitées au monde. La France, elle, reste de loin le pays qui reçoit le plus de visiteurs étrangers, suivi par les USA, et il y a tout un tas de bonnes raisons pour ça. Il y a cependant, au moins par moments, une petite impression de « il y a de beaux restes ».
JJ Jjwill Veteran ·
mais vieillissante, vivant sur sa réputation, mal aménagée et entretenues

Bonjour,

Ah ? Mal aménagée et mal entretenue ? Comment ça mal aménagée ? Que faudrait-il pour qu'elle soit bien aménagée ? Toutes les principales artères ont des voies à bus et des pistes cyclables. Beaucoup de rues sont plantées d'arbres et les espaces verts se multiplient Le métro dessert tous les quartiers, complété par un réseau de bus et le Noctilien On trouve des superettes à tous les coins de rues, avec beaucoup d'autres commerces de proximité On trouve des hôtels, plus ou moins chics et chers, en fonction des quartiers, du petit hôtel à la grande chaîne. Il y a un service de location de vélo très peu cher, ainsi qu'un service de location de voitures électriques... Des toilettes publiques et gratuites sont installées un peu partout Des bain douches municipaux, gratuits, sont installés dans tous les quartiers Les travaux de réfection de la place de la République sont terminés Les travaux de rénovation du Forum des Halles (ainsi que la station RER la plus fréquentée d'Europe, ) sont en cours La mise en espace piétonnier de la voie sur berges rive gauche est terminée ...

Mal entretenue ? partout, sur des bâtiments publics comme privés, on voit des échafaudages. Les équipes de la voirie passent régulièrement pour nettoyer les rues. Un service quotidien ramasse les "encombrants" il suffit de les appeler ou de les avertir par internet

Maintenant si les gens sont dégueulasses, pissent le long des murs, jettent des papiers au sol, ne ramassent pas les crottes de leur chien et dégradent le métro... Désolé, mais je ne vois pas bien pourquoi ce serait la faute de Paris ! Que ce soit la faute des gens qui vivent ou qui passent à Paris, ça je veux bien... Et parmi tous ces gens qui vivent et passent à Paris, les Parisiens n'en sont qu'un petite minorité...
http://jjwill-voyages.com
KU Kujila Globetrotter ·
Bonjour Fred, et bien si vous le dites vous avez surement raison... et c'est bien ce que je dis le Français en général n'accepte pas la critique continue à vivre sur ses acquis et survole le monde avec un regard moqueur et ne s' aperçois pas qu'il est en perte de vitesse... Dommage nous avons un fort potentiel dans un pays magnifique et je n'ai pas dit c'était mieux avant, beaucoup de ville Française ont fait des emménagements extraordinaires, d'autres sont à l'abandon... mais le mot est sorti d'un autre "post" Paris est surévalué 😛 Reste l'une des plus belle capitale (mais vieillissante, vivant sur sa réputation, mal aménagée et entretenues). Je discute juste sur une discussion que j'ai trouvé intéressante (le regard de quelqu'un qui vient ou revient à Paris et en France) et si certain sont critique c'est qu'il y a peu être des raisons... Laurence 🙂

Tu lis mes messages trop vite ou de travers, ou bien tu ne retiens ce que tu as envie de retenir...

J'ai dit que Paris n'était ni mieux ni moins bien "qu'avant"... Je n'ai à aucun moment dit que c'était parfait...

Je voyage beaucoup, je connais beaucoup de très grandes villes dans le monde, et je ne suis pas le seul dans ce cas dans cette discussion, et je connais aussi beaucoup d'étrangers qui visitent Paris et la France... Je pense avoir assez de légitimité pour reconnaitre les défauts de Paris (n'en ai-je reconnu que ses qualités ? non, tu lis de travers, comme GeorgesOz)...

Quant à dire que Paris serait surévaluée, probablement... Londres est encore plus chère, beaucoup plus chère, pour absolument tout (hôtels, restos, musées, transports) sans être aussi attrayante que Paris... Alors que Londre est incontestablement moins sale que Paris. Pas besoin d'étude ou de sondage pour dire ça, il suffit de se balader dans ces deux villes... On peut faire dire ce que l'on veut à des études et des sondages...
KU Kujila Globetrotter ·
Bonjour,

Ah ? Mal aménagée et mal entretenue ?

Je crois que ces remarques viennent d'une personne qui vient bien rarement à Paris... ou qui a visité bien peu d'autres villes dans le monde...

Il n'y a qu'à voir en effet les contraintes liées aux ravalements des immeubles pour comprendre à quel point cette ville est loin d'être laissée à l'abandon !

Après, il y a des aménagements dans Paris avec lesquels je ne suis pas d'accord (voies sur berges piétones, autorisation aux vélos de rouler à contre-sens, réaménagement catastrophique de la place de République), mais en effet, on ne peut pas dire que cette ville soit mal entretenue...
LA Laurenclo Veteran ·
Bonsoir Fred et bien vous vous parlez à vous même et n'admettez aucun avis extérieur... cela ne m'intéresse pas de discuter avec vous. Cordialement. Laurence 🙂
KU Kujila Globetrotter ·
Je n'ai pas l'impression de m'être parlé à moi-même jusqu'ici...

Encore une interprétation de ta part 😉 ?
LA Laurenclo Veteran ·
Bonsoir Jean Jacques, je vous répondrais car vous me citez... Cela ne veut rien dire ce n'est pas la faute de Paris et je donne juste mon avis en tant que maintenant "touriste" ayant aussi vécu à Paris et Chaville (75 et 92) et dont ses proches vivent toujours à Paris et région parisienne 😛 Vous donnez votre impression en tant que (Parisien ou ?) cela s'appelle un échange d'idée sur un forum... c'est justement constructif que vous n'ayez pas le même regard et les mêmes idées... sinon pas de débat 🙂 Juste acceptez les uns et les autres des goûts et avis différents sans être obligé de prendre le reste du monde pour de crétins qui n'ont jamais voyagé et ne connaissent rien 😉 (je ne m'adresse pas forcément à vous)... Laurence 🙂
NA Nade75 ·
Merci Chris. Il me semble normal d'être courtoise si l'on veut être comprise. Je ne suis pas une habituée des forums mais c'est ainsi que je conçois un véritable échange, sinon la discussion est stérile et à part le fait de se défouler je n'en vois pas l'intérêt.
Nade75
JJ Jjwill Veteran ·
Pfff ! Vous parlez de discussion et d'échanges d'idées... Mais en fait, vous vous bornez à un constat, sans argumenter : Paris est mal entretenu et mal aménagé. ou ? comment ? quoi ? pourquoi ? des exemples ?

De mon côté, je vous ai donné quelques exemples de récents travaux d'entretien et d'aménagement... Qui ne sont pas forcément la panacée mais qui ont le mérite d'avoir été menés. A quel moment ai-je refusé le débat ? Et à quel moment vous ai-je tutoyé ? J'ai juste apporté des éléments contradictoires à votre constat : Paris est mal entretenu et mal aménagé... C'est tout...
http://jjwill-voyages.com
NA Nade75 ·
Si votre compagne garde d'excellents souvenirs de sa visite c'est le principal. Sans doute s'attendait-elle à mieux mais rien n'est parfait nulle part...
Nade75
KU Kujila Globetrotter ·
Il est vrai que, pour ma part, je tutoie spontanément.

C'est, pour moi, le principe même d'un forum ; et libre à chacun de vouvoyer bien sûr.

Mais s'il y en a que ça défrise de se faire tutoyer, tant pis pour eux. Ici, sur ce forum, au moins 90 % des discussions (pas la peine de vérifier hein, c'est à vue de nez 😛 !) se font par le tutoiement alors je ne vois pas pourquoi certains voudraient "imposer" une exception... Ne se sentiraient-ils justement pas un peu au-dessus des autres 😉 ?

Par ailleurs, chacun a bien sûr un peu envie d'avoir raison et c'est aussi, souvent, le principe même d'une discussion. Surtout ici de la part de personnes qui habitent Paris -dont je fais partie- et qui savent tout autant ce que vaut cette ville que ceux qui n'y viennent qu'occasionnellement... Après, je ne vois pas pourquoi ceux qui globalement pensent un peu comme moi (et comme toi Jjwill et quelques autres -la majorité des intervenants dans cette discussion d'ailleurs-) auraient moins raison que les autres sous prétexte que "ces autres" prétendent, eux, avoir raison 😄 !
LA Laurenclo Veteran ·
OK, j'ai enlevé "tutoiement" pour moi c'est un manque de respect ou dans certain contexte (montrer que l'on se moque de la personne) surtout devant un auditoire... Mais pour vous c'est courant je m'y plis, je n'impose rien non plus et cela ne "défrise pas" 😛 juste j'enlève cela car c'est Hors sujet. Laurence 🙂

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