De la politique et du journalisme, les scientifiques devraient-ils donc être exclus, si je comprends bien ton argumentation ?
Je ne faisais que répondre à ta demande ! 😇
Mais, si tu pouvais, STP, me donner quelques noms et des références de publications de ces scientifiques, cela me réjouirait.🙂Naturellement, il est entendu que je parle d'authentiques spécialistes, de personnes ayant une véritable formation scientifique, mais pas de businessman, journaliste, consultants, ou spécialistes en communication ayant découvert tardivement l'écologie...
Cordialement bien évidemment, il est agréable de discuter calmement...
D'abord comme d'habitude, je commence par dire bonsoir Petitpanda...avec le 🙂
Merci, pour tes adresses sur la toile. Super !🙂
Tu m'écris :"Parcequ'il faut que les gens soient celebres pour que tu les ecoutes?" Pourquoi c'est obligatoire ???😛
Pour en revenir au fond, voilà ce que j'ai dit pour l'essentiel : -"lors des glaciations quaternaires, une grande partie de l'Allemagne était sous les glaces, sur les Vosges il y avait des glaciers qui ont laissé leurs signatures (moraines, verrous glaciaires, "griffes d'ours"qui sont des rayures laissées sur les roches lors du glissement du glacier...). Ces glaciers ont tous disparu rapidement, sans qu'on puisse mettre en cause l'activité de l'homme." -"Certes il y a l'effet serre, que personne ne nie et qui dépend de l'enveloppe atmosphèrique "normal", ainsi que des variations de composition de l'atmosphère.
Mais en realité, il y a plusieurs chefs d'orchestre. Le climat dépend aussi de la nébulosité, de la présence d'aerosols (embruns de l'océan, poussières arrachées aux déserts, cendres volcaniques, poussières industrielles, aerosols carbonés....), des circulations océaniques, de l'activité solaire, de l'orbite de la terre, de l'inclinaison de l'axe de la terre, de la biomasse....Or aucun modèle climatique n'intègre toutes ces données, faute aussi de notre incapacité à mesurer ces flux. " -"Lors de changements climatiques brutaux, sécheresses ou glaciations, bien avant l'ère industrielle, l'homme a dû migrer vers des régions plus clémentes. Je pense aux peuples préhistoriques d'Afrique qui habitaient dans le Sahara et y cultivaient le riz, aux populations nordiques qui sont descendues vers la Méditerranée lors de l'avancée des glaciations. " -"Des changements rapides du climat, la planète en a dèjà connus depuis 4, 5 milliards d'années. Il suffit de se référer à certains mouvements de populations surpris par les brusques changements climatiques au cours de la préhistoire dans le désert libyque, pour s'en convaincre. Autre exemple plus récent, à l'optimum climatique médiéval a succédé "le petit âge glaciaire" qui s'est achevé en 1850-1860. Cette période froide a été suivie d'un réchauffement rapide accompagné d'un spectaculaire retrait des glaciers alpins qui se poursuit de nos jours." -"A l'éocène, en Europe les températures étaient supérieures de 4°C à nos températures actuelles et on a assisté à une explosion de vie, il y avait même en Alaska des figuiers, des cyccas...bien loin d'un scénario catastrophe à la Al Gore et compagnie.
Selon les mesures récentes, les glaces du Groenland sont en régression, mais l'Antarctic est en expansion. On nous raconte pourtant que le réchauffement est planètaire." - "or il s'avère que depuis 600 millions d'années, la concentration en CO2 dans l'atmosphère n'a jamais été aussi basse que celle d'aujourd'hui, à l'exception d'une courte période située aux alentours de 300 millions d'années (Dossier Atmosphère. D'après Robert A.Berner et Crowley. Science)." -"Depuis la fin de la dernière grande glaciation du Würm, il y a à peu près 10 000ans, plusieurs périodes bruques de surchauffe se sont succédées :
entre 7000 -6000 ans.entre 5000 à 4000 ans.au temps des romains. au Moyen Age.et depuis un siècle, un réchauffement est certes constaté, mais pour qu'il arrive au niveau des précédents, il y a encore une bonne marge. "Jusqu'alors, à part quelques urbanités ou nom d'oiseaux, mes contradicteurs ne m'ont opposé aucun argument.
Comme tu travailles sur une plateforme pétrolière, par ta formation, les sciences de la terre et les paléoclimats ne doivent plus avoir aucun secret pour toi. Si tu relèves des inexactitudes dans les faits exposés, n'hésite surtout pas à les réfuter pour en débattre.
Il me semble, assez opportuniste, chez nous on dit Wendehals (girouette). D'abord pour Jospin, après pour Straus-Kahn et à la fin pour Chevènement ... Curieux !!!
Il y a qqs semaines, sur les ondes, un représentant d'une association de protection de l'environnement nous invitait à planter des abres. Sur un ton de grand officiant, il disait : " En plantant des arbres, on pourrait réduire la concentration du CO2 atmosphèrique. L'arbre, en tant que plante chlorophyllienne, absorbe le CO2 pour stocker le carbone et rejeter le dioxygène qui compose sa molécule dans l'environnement, dioxygène dont nous avons absolument besoin pour respirer..."
Encore un idée fort bien ancrée, mille fois entendue, mais manquant de pertinence.
Merci Michel pour te porter ainsi volontaire ; ça fait chaud au coeur de voir un français comme toi se déclarer volontaire pour financer le relogement d'une famille du Bangladesh menacée par la montée des eaux océaniques.
Je savais que tu avais du coeur.
Il ne faut pas confondre, comme écrivait je crois Braudel, le temps de la vie de l'homme, le temps d'une civilisation et le temps, quasi immobile, des ères géologiques.
Je viens m’immiscer dans une conversation dont je n’ai malheureusement pas eu le temps de lire tout le contenu mais que j'ai parcouru, et je m’excuse par avance si je répète une info qui a déjà été dite précédemment.
Le GIEC (Groupe Intergouvernemental sur l’Evolution du Climat) regroupe plus de 2000 scientifiques de tous bords, de tous pays, et détachés de tous lobbies.
Son dernier rapport stipule qu’il y aura, d’ici 2050, environ 150 millions de réfugiés climatiques.
Qui les accueillera ?
Et que feront par exemple les habitants des Maldives de leur pays quand ils ne pourront plus y vivre ? Et nous ? Que ferons-nous quand Bordeaux sera sous l’eau ? Il faudra bien reloger les gens. Combien cela nous coûtera-t’il ? Car il y aura un prix à payer à tout ça.
Quatre degrés de plus équivaut à un mètre d’eau en plus…
Je crois malheureusement, que nous ne serons jamais assez alarmistes.
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Et que feront par exemple les habitants des Maldives de leur pays quand ils ne pourront plus y vivre ?
Je ne m'inquiète pas pour les Maldiviens car ils vivent sur des iles coraliennes qui, comme tu le sais, sont des îles issues de la croissance du corail... si l'eau monte, le corail montera plus haut et d'autres iles se formeront car la croissance du corail est plus rapide que la montée des eaux ! De nouvelles iles sont déjà en formation dans l'archipel.
Moi ce qui m'inquiète ce sont les pays comme le Bengladesh, les Pays Bas, la Floride, la Camargue, la Louisiane, des régions qui sont très peuplées et qui vont se retrouver prises au piège. 😕
Oui, bien sûr, les coraux peuvent rehausser les îles plus rapidement que l’eau ne monte, sauf que…
Sauf que, l’augmentation de la température n’a pas pour unique conséquence que la dilatation et la fonte des glaciers, et donc la hausse du niveau de l’eau…
Car, ce à quoi le corail ne résistera pas, ce n’est pas à la hausse de l’eau, mais à la hausse de la température de cette eau.
Toujours selon le GIEC, une élévation de 2°C de l’eau entraînerait un blanchiment des coraux, et une élévation de 3° en provoquerait la mortalité. Tout simplement car l’élévation de la température tue toutes les petites algues dont se nourrissent les coraux, qui finiront donc par mourir… de faim.
Quant à toutes les autres régions citées, je partage également ton inquiétude.
😕
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Car, ce à quoi le corail ne résistera pas, ce n’est pas à la hausse de l’eau, mais à la hausse de la température de cette eau.
Toujours selon le GIEC, une élévation de 2°C de l’eau entraînerait un blanchiment des coraux, et une élévation de 3° en provoquerait la mortalité. Tout simplement car l’élévation de la température tue toutes les petites algues dont se nourrissent les coraux, qui finiront donc par mourir…
Il existe des centaines de variétés de coraux. Chacune a besoin de conditions optimales pour vivre. Le blanchiment d'une variété de corail permet à d'autres variétés thermophiles de s'installer ; la nature a horreur du vide. On constate l'arrivée de nouvelles variétés de corail sur plusieurs atolls maldiviens.
"Je savais que tu avais du coeur." Je devine l'ironie sur ton visage.😎
Le débat est peut-être trop pollué par un discours dominateur de fin du monde, pour faire émerger des angles de vision diffèrents ne niant pas pour autant un réchauffement, qui peut devenir préoccupant.
Que l'on disent " En plantant des arbres, on pourrait réduire la concentration du CO2 atmosphèrique. L'arbre, en tant que plante chlorophyllienne, absorbe le CO2 pour stocker le carbone et rejeter le dioxygène qui compose sa molécule dans l'environnement, dioxygène dont nous avons absolument besoin pour respirer..." ne semble pas te déranger... toi, pourtant si souvent pointilleux à relever les erreurs, tu n'as rien vu venir.😉L'élève est-il en voie de dépasser le Maître ?😛Et comme tu as aussi du coeur, tu me pardonneras de vouloir être Calife à la place du Calife.😎
La meilleure, je l'ai entendue il y a qqs jours, je te la livre : "La fonte des icebergs et de la banquise fait monter le niveau de la mer." Cela paraît tellement logique, à première vue, qu'il n'est pas facile de trouver l'erreur. A vos méninges...Tout le monde est invité à participer.🙂
"La fonte des icebergs et de la banquise fait monter le niveau de la mer." Cela paraît tellement logique, à première vue, qu'il n'est pas facile de trouver l'erreur. A vos méninges...
Cela fait des années que dans les émissions enfantines on précise que seules les glaces terrestres comme celles de l'Antarctique et des glaciers feront monter le niveau des eaux... tu nous poses des colles de CE1 ?
Il existe des centaines de variétés de coraux. Chacune a besoin de conditions optimales pour vivre. Le blanchiment d'une variété de corail permet à d'autres variétés thermophiles de s'installer ; la nature a horreur du vide. On constate l'arrivée de nouvelles variétés de corail sur plusieurs atolls maldiviens.--
Je te fais confiance: je ne suis pas spécialiste en massifs coralliens 😉. Espérons donc que cela soit prophétique et que cela défende les Maldives.
"Quand le bûcheron entra dans la forêt, les arbres regardèrent la hache.
L'un d'eux dit aux autres: "ne soyons pas inquiets, le manche est des nôtres". D'après Pierre Marchand.
Ce qui est triste c'est que chaque cas est unique. Ainsi, pour les Maldives, il y a un espoir alors que pour le Tuvalu, pourtant dans la même situation, il n'y en a pas ! 😕
"seules les glaces terrestres ... et des glaciers feront monter le niveau des eaux... " 😮😮😮
Grave erreur, les glaciations ont fait baisser le niveau des mers.😛
L'élève Gilles, qui ne "méninge"😉 pas pourtant ses efforts, est invité à redoubler son CE1. Nous conseillons, aussi, à ses parents de lui interdire de regarder la Télé.
T'es mignon toi... ta question parlait de fonte de glace et non du phénomène inverse, la glaciation ! Tout le monde sait que lors de la dernière glaciation on allait à pied sec au Royaume Uni...
Je me demande où tu veux en venir... un peu comme si tu étais persuadé que tu as affaire à des idiots...
Si il y a un réchauffement planétaire, les glaces polaires fonderont au saison chaude de manière plus importante qu'aujourd'hui. La fonte de l'Antarctique et des autres glaciers continentaux entrainera une montée du niveau des océans. Cette montée ne sera pas homogène du fait de la dilatation plus ou moins importante des océans en fonction de leurs latitudes. Par ailleurs, ce réchauffement pourrait refroidir les hivers européens si l'hypothèse de la fonte de la banquise de l'Arctique s'avérait un facteur important sur le gulfstream. Ce modèle est également envisagé - avec d'autres conséquences - sur les courants oéaniques du Labrador, de Humbolt ou d'Alaska.
Allez dis nous ce que tu veux nous dire que nous n'avons pas compris !
"T'es mignon toi... " 😮😮😮Non ! pas assez vieux pour avoir partager la chambre de Henri, Duc D'Anjou.😉
"un peu comme si tu étais persuadé que tu as affaire à des idiots... " Sorry, je n'ai que "le niveau CE1..."😛
"ta question parlait de fonte de glace..." plus précisément de la fonte des icebergs et non de la fonte des glaces de la calotte glaciaire, même si le icebergs sont issus de cet indlandsis, il y a me semble-t-il une nuance. D'autres plus spécialistes que moi en sémantique pourront t'expliquer la différence.
Comme disait mon excellent instituteur, qui m'a enseigné la rigueur, "il faut lire trois fois une question avant d'y répondre", consigne que j'oublie aussi parfois.
L'expérience avec le glaçon, suggérée par Choucarde est parfaitement dans le sujet.
Une petite devinette peut-être aussi considérée comme un simple batifolage...restons donc sur un mode ludique et plus décontracté pour refaire le monde... Cela évite les aigreurs d'estomac.😉
Une petite devinette peut-être aussi considérée comme un simple batifolage...restons donc sur un mode ludique et plus décontracté pour refaire le monde... Cela évite les aigreurs d'estomac.😉
Je le prends comme tel... ne t'inquiète pas... il est vrai que je n'use pas autant que toi des smileys pour traduire mon humeur ! 😛😛😛
Il ne te reste plus, pour te racheter et pour pouvoir accéder au CE2, qu'à dévoiler l'erreur contenue de la première citation:
"L'arbre, en tant que plante chlorophyllienne, absorbe le CO2 pour stocker le carbone et rejeter le dioxygène qui compose sa molécule dans l'environnement, dioxygène dont nous avons absolument besoin pour respirer..."et pour gagner un séjour sur un récif avec la personne de ton choix.😉
Wowwww voyage de mon choix avec la personne de mon choix ! 😎
Pour être honnête je ne m'étais pas posé la question sur les arbres... je dirais que le stockage du CO2 par l'arbre n'est que temporaire et qu'il libérera tout le CO2 au moment de sa mort et de sa décomposition. Je brûle ?
j'avoue ne pas être un spécialiste mais je crois avoir lu également qu'il existe un phénomène appelé "subsidence" qui provoque la surélevation des surfaces terrestres couvertes de glaces lors de la fonte de celles-ci et qui aurait pour effet de compenser l'augmentation du niveau des océans.
http://www.universalis.fr/encyclopedie/R170911/SUBSIDENCE_geologie.htm
cette théorie irait dans le sens de Harlaut...qui me doit bien un voyage, donc!😉
Sachant qu'une tartine de beurre tombe toujours du côté beurré et qu'un chat retombe toujours sur ses pattes, de quel côté tombe une tartine de beurre solidement attachée sur le dos d'un chat???
"...phénomène appelé "subsidence" qui provoque la surélevation des surfaces terrestres couvertes de glaces lors de la fonte de celles-ci et qui aurait pour effet de compenser l'augmentation du niveau des océans."
Il s'agit plutôt d'équilibre isostasique...c'est un peu comme le principe d'Archimède. Les pays scandinaves continuent d'ailleurs à s'élever.
Pour ton séjour, il te faudra un peu de patience...😉
Bravo pour ta réponse, tu passes directement du CE1 à la terminale... Mais pour gagner ton séjour sur un récif, tu dois trouver la 2ème erreur.
Tu triches... pour gagner le voyage il fallait trouver une erreur pas deux. Alors si tu ne veux pas gagner un voyage chez les Grecs explique nous la deuxième erreur ! 😇
Trop de précipitation de ma part...j'aurais dû écrire:
Bravo pour l'analyse formulée, à présent tu peux passer directement du CE1 à la terminale...😉 mais toutefois, tu n'as pas trouvé l'erreur et dans la phrase citées, et il n'y en a qu'une. Sorry ! Et tu n'as pas le droit de te faire aider.
Le dioxygène émis vient de l'eau et pas du CO2. Je veux un aller-retour pour Kigali en juillet ou août.
PS : c'est plus drôle depuis que tu as arrêté de jouer au donneur de leçons...
PPS : pour deux personnes l'aller-retour, merci.
"Merci Michel pour te porter ainsi volontaire ; ça fait chaud au coeur de voir un français comme toi se déclarer volontaire pour financer le relogement d'une famille du Bangladesh menacée par la montée des eaux océaniques. "
Comment peux-tu être aussi sûr: que la montée des eaux au niveau du Bangladesh n'est pas aussi en rapport avec un enfoncement de la plaque indienne sous la plaque euroasiatique ( 5 cm/an )et une surchage en sédiments, arrachés à l'Himalaya (Subsidence), et qui se déposent dans un des plus grands deltas du monde. Qu'avec mes petits bras, je peux contrarier ses mouvements.😛
"Il ne faut pas confondre, comme écrivait je crois Braudel, le temps de la vie de l'homme, le temps d'une civilisation et le temps, quasi immobile, des ères géologiques."
Le visage de la terre change à chaque instant. Où vois-tu donc de l'immobilisme ?
"Je veux un aller-retour pour Kigali en juillet ou août. "
Oh oh, tu es bien exigeant, je me suis engagé uniquement pour un séjour pour 2 personnes.😉
"c'est plus drôle depuis que tu as arrêté de jouer au donneur de leçons..."
A présent, on est au moins deux et même beaucoup plus... la concurrence devient très rude sur VF.
Pour en revenir à l'essentiel, je te proclame comme l'heureux gagnant. Tu vas faire des jaloux.
En ce qui concerne le récif proposé, il est situé dans une zone protégée des plus tranquilles, dans un petit coin de paradis, bénéficiant d'un micro-climat, pas de tsunami à craindre, pas de requins, quoique, il y a des personnes qui cherchent à prendre des options aux alentours pour édifier des hôtels.
Selon les mesures récentes, les glaces du Groenland sont en régression, mais l'Antarctic est en expansion. On nous raconte pourtant que le réchauffement est planètaire."
Antarctique : la fonte des glaces s'est accélérée en dix ans Selon une étude publiée le 13 janvier dans la revue ''Nature Geoscience'', la fonte des glaces s'est accélérée de 75% en dix ans le long des côtes du continent antarctique pour atteindre 192 milliards de m3 en 2006.
Eric Rignot du Jet Propulsion Laboratory de la NASA et l'ensemble des chercheurs ont utilisé des mesures prises par satellites couvrant 85% de la côte du continent antarctique. D'après les scientifiques, cette fonte des glaces a atteint 132 milliards de m3 sur l'ouest du continent et 60 milliards de m3 dans la péninsule antarctique.
or il s'avère que depuis 600 millions d'années, la concentration en CO2 dans l'atmosphère n'a jamais été aussi basse que celle d'aujourd'hui, à l'exception d'une courte période située aux alentours de 300 millions d'années (Dossier Atmosphère. D'après Robert A.Berner et Crowley. Science).
J'aimerais bien savoir où ils sont aller chercher les données d'il y a 600 millions d'années. De toute façon, à quoi ça sert de remonter si loin. Restons-en au 600'000 dernières années, et là le lien est évident entre l'activité humaine, l'augementation du CO2 et l'augmentation subséquente des températures.
J'ai lu ton intervention avec bcp d'attention et il est intéressant de confronter nos sources.🙂
En consultant différents modèles climatiques, je suis toujours surpris des écarts existant d'un modèle à l'autre. Toutefois, l'hémisphère nord est très souvent présenté comme celui qui se réchauffe le plus. Personnellement, je ne sais que penser de ces divergences.
Sorry, je dois m'absenter qqs heures...je poursuivrai la conversation sur les différentes méthodes d'évaluation des variations du CO2 atmosphèrique au cours des temps géologiques, ce soir ou bien demain. A+
je pense que les sources, c'est comme les statistiques, on peut leur faire dire ce qu'on veut :)
Je me souviens avoir lu un livre de Michael Crichton ("Etat d'urgence") qui, chiffres et sources à l'appui, présentait le réchauffement climatique comme une vaste supercherie. C'était un point de vue intéressant.
Cependant le réchauffement climatique n'est pas une supercherie. Il y a peut-être 5 ou 10% des scientifiques qui en doutent, et il est facile de se procurer leurs ouvrages, tactique largement utilisée par l'administration Bush. Mais ce sont les 90 ou 95% de chercheurs sérieux, comme ceux qui forment l'IPCC, que nous devrions écouter.
Maintenant, il est vrai que les modèles varient, selon les paramètres pris en compte. +1°C ou + 3°C? Difficile à dire.
Dans tous les cas, le débat ne devrait plus être: "y a-t-il un réchauffement global"? mais "comment réduire le réchauffement global?". Ça fait plus de 30 ans que les premiers scientifiques ont annoncé le réchauffement, et nous avons perdu 30 ans dans un débat stérile pour savoir si oui ou non c'était vrai. Maintenant que la majorité est d'accord, il est urgent de trouver des solutions!
Planter des arbres est une partie de la solution, mais je ne veux pas être catégorique depuis que j'ai lu qu'en condition de stress, les arbres peuvent libérer du CO2 (eh oui....)!! De toute façon, les forêts ont bien plus de fonctions que la seule réduction du CO2 atmosphérique: régulation du climat, habitat pour la faune et la flore, produits forestiers non ligneux (très utilisés par les populations locales), bois d'oeuvre, bois de chauffage.
Pour diminuer vraiment le CO2, il faut attaquer de front les activités humaines qui le produisent: usines, transports, agriculture.
"Cependant le réchauffement climatique n'est pas une supercherie. Il y a peut-être 5 ou 10% des scientifiques qui en doutent..."
Personne ne doute du réchauffement climatique constaté, mais le débat porte actuellement sur la part respective à attribuer aux causes naturelles et à l'action humaine.
"Ça fait plus de 30 ans que les premiers scientifiques ont annoncé le réchauffement."
Avant les années 1970, on parlait d'une amorce d'un nouvel âge glaciaire. Je me souviens très bien d'avoir lu plusieurs articles dans la presse à cette époque et en particulier, dans le Nouvel Observateur suite à l'infléchissement des températures relevées entre 1945 à 1970. J'ai depuis abandonné mes mauvaises lectures...😉
La courbe que tu publies, concerne une période récente débutant il y a 600 milles années, j'ai tenté en vain de transférer sur VF un document que j'ai dans mes fichiers, montrant les très grandes variations du CO2 depuis 600 millions d'années. Si tu pouvais m'indiquer en détail la procédure à suivre, je t'en serai reconnaissant.
A la lecture du graphique envoyé, je me demande comment interpréter l'alternance régulière des phases de surpression puis de dépression de CO2 dans l'atmosphère.
pour envoyer une image, il faut regarder au fond, où c'est écrit "attacher une image". Tu cliques sur "parcourir", tu cherches ton image, puis tu cliques sur "télécharger l'image".
le débat porte actuellement sur la part respective à attribuer aux causes naturelles et à l'action humaine.
Je ne suis pas scientifique, donc ce que je dis n'est pas à prendre comme parole d'Evangile, mais si tu regardes le diagramme des 600'000 dernières années, tu constates qu'il y a une corrélation entre le CO2 et la température. Or, de nos jours, la quantité de CO2 dans l'air est la plus élevée des 600'000 dernières années, et cela est clairement dû aux activités humaines. L'augmentation des températures, si on observe le diagramme, est donc FORCEMENT liée à l'augmentation du CO2. Maintenant, je ne dis pas que c'est la seule cause. Regarde par exemple l'article ci-dessous, que j'ai trouvé sur ce site:
On parle des gaz à effet de serre qu'il faut diminuer pour réduire le réchauffement de la planète, alors que l'on sait très bien que ces gaz ont un effet minime. De plus, une telle augmentation du CO2 est déjà arrivé au moyen-âge et la planète s'était en effet réchauffé. Pour avoir plus de détail, lire les deux articles publiés dans Eso-News, l'Apocalypse annulée 1 et 2. Ce que les activistes anti-réchauffement de la planète ne savent pas et ne disent pas, c'est que le réchauffement de la planète n'est pas dû aux gaz à effet de serre mais plutôt à l'augmentation de l'intensité du Soleil. D'ailleurs, les autres planètes aussi sont en train de se réchauffer au même rythme que la Terre. C'est donc une sorte d'été et d'hiver de notre système solaire. Après le réchauffement du moyen-âge, il y a eu une mini ère glaciaire... et c'est un cycle qui se perpétue sur les millénaires. La planète Mars vit un réchauffement de la planète, et ce, au même rythme que la Terre. À ce que je sache, il n'y a pas de gaz à effet de serre sur Mars, c'est à dire des automobiles et des industries.
TEMPÊTES SOLAIRES POUR 2012
Des chercheurs de la NASA disent que nous aurons les plus grosses tempêtes solaires des 50 dernières années, 30 à 50% plus puissantes. Le cycle commencera en 2006-2007 et les plus puissantes tempêtes surviendront en 2010, 2011 ou 2012. Ils arrivent à prédire cela à cause d'une sorte de courant dans le magma du soleil qui fait que les tempêtes mortes sont recyclées profondément dans le soleil et remontent en rugissant. Bien sûr, cela fait une autre coïncidence avec 2012, année charnière du calendrier maya.
Bon, cet article ne me plaît qu'à moitié, puisqu'il dit que les gaz à effet de serre ont un effet minime sur le réchauffement climatique. Si tu regardes le diagramme que j'ai envoyé, cet "effet minime" n'est pas si minime que ça. Donc oui, les éruptions volcaniques et l'activité solaire jouent aussi un rôle, à court terme. Mais l'augmentation du CO2 joue un rôle important, très important, et à long terme. Pour répondre à ta question sur l'alternance de surpression puis dépression de CO2, j'imagine qu'il y a un lien avec l'activité volcanique, mais toute information est la bienvenue.
Bonne soirée
PS: après quelques recherches, j'ai trouvé un résumé du rapport du GIEC, pour l'oscillation du CO2, je n'ai rien trouvé encore, mais je continue à cherche.
PS2: après quelques autres recherches, je suis tombé sur ça:
alors pour le rechauffement climatique cyclique http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dos [...] rchy3.html
il est tous les 100 000 ans, et est genere par une orbite differente de la planete.
ca change le taux de co² dans l athmosphere.
mais, nous sommes passe d un stade de concentration, en l espace de deux siecles a peine, sans equivalence par rapport aux cycles precedents.
http://www.lmd.jussieu.fr/Climat/c [...] igbp_2000/
nous sommes completement decales au modeles.
et la, le probleme est bien reel puisque l amplitude est colossale .
le changement est radical par rapport a ce que la planete a connu jusqu a present
Bon, c'est pas tout ça, mais faut que je travaille moi :)
Très schématiquement, la forme en dents de scie de la courbe que tu as publiée, fait penser à un phénomène cyclique, les pics correspondant aux périodes glaciaires quaternaires et les creux aux interglaciaires.
Or tu suggères qu'il pourrait y avoir "un lien avec l'activité volcanique". Mais on ne peut pas attribuer une activité cyclique aux volcans. D'autre part, le volcanisme peut avoir 2 effets contraires sur le climat. Une émission de gaz à effet de serre (CO2, méthane, vapeur d'eau, etc...) par le volcan induit un réchauffement, alors que l'émission de cendres projetées dans la haute atmosphère constitue une sorte d'écran arrêtant une partie du rayonnement solaire.
Comment expliquer l'origine de ces poussées cycliques de CO2 dans l'atmosphère, on ne peut mettre en cause pour ces périodes lointaines l'activité de l'homme.
😐Pour ne nouvelle taxe.........C'EST NON.
On en paye déjà assez comme celà
taxe sur l'augmentation du carburant
taxe pour financer les soins du sida dans les pays d'Afrique;;;;;;;;;;;;;;;;Celle là injuste, puisque prélevée uniquement sur les voyageurs en avion. (inventée par Mr Chirac)
Taxe sur le recyclage des produits de consommation, frigo, etc...........
Nouvelle taxe de 2% en vigueur sur tout achat d'appareil électronique.
et, on peut allonger la liste....................;
Qui veut continuer?
Je n'est jamais parler de taxe !!!!!!!!
Selement d'avoir la possibilité pour ceux qui le veulent de compensé leurs voyages en contribuant à un programme des NU par exemple ou de la WWF ...
C'est trés francais, dès qu'on parle de payer, on parle de tax ... puffff
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
regarde mon fils de 6 mois je n'arrive pas à me dire que si il à de l'athme ou si il ne connait que les ours blancs par de vielles images
non ce n'est pas de ta faute, sauf peut etre pour les ours blancs, ils n'habitent pas a côté tt de meme mais il reste les zoos....... c'est mieux que les images.
Cette théorie, basée sur les variations de l'orbite de la terre, pour expliquer l'alternance de périodes glaciaires avec des périodes de réchauffement, est séduisante. Pour expliquer ce mouvement pendulaire, les chercheurs ont recours à l'image du "puits de carbone" constitué par l'océan et d'autre part par la biosphère.
Ce puits se saturant lorsque la température augmente et ne peut plus capter le CO2, quand la température diminue, en quelque sorte, c'est comme s'il se "vidait" et peut alors de nouveau piéger le CO2. Mais comme précise le rapport, il y a encore beaucoup d'incertitudes.
Pour simplifier, cette sorte de balancier climatique, qui fonctionne depuis 600 000 ans, peut être perturbé par les rejets de CO2 et de méthane ou d'autres facteurs qui n'ont pas été pris en compte, comme : l'augmentation de l'effet serre par l'accroissement de l'eau sous forme gazeuse (vapeur d'eau) dans l'atmosphère. la modification de l'inclinaison de l'axe de la terre. la présence d'aérosols de diverses origines (poussières industrielles ou volcaniques - nuages...) etc...
La planète ne nous appartient pas, nous n'en avons que l'usufruit, elle nous a été léguée pour qu'on puisse la transmettre aux générations futures.
Dans ma distraction, j'ai oublié de transmettre, à l'heureux gagnant, la feuille de route pour son séjour sur le récif.
D'accès très facile, je précise qu'il est situé un peu au sud de Colmar. En prenant la voie rapide sur Belfort, tu tournes à gauche, direction Oesenbach, à la sortie du village tu trouveras un remarquable récif fossile, dans une ancienne carrière. 🙂
Le voyage et la pension n'étant pas compris, tu ne dois pas t'inquiéter pour autant, tu trouveras vraiment tout sur place: des champs de myrtilles, des châtaignes, des mûres, des fraises des bois, des champignons... selon la saison et même un abondant gibier. Pour te désaltérer, à proximité de l'eau de source des plus cristallines... Un séjour aventure genre Kolenta...à la mode alsacienne, en qq sorte.
Ce site a aussi l'avantage d'être très tranquille, à l'écart des grandes routes, dans un bassin de subsidence enchanteur, coincé entre le massif vosgien et les collines couvertes d'un vignoble parmi les plus réputés d'Alsace.
Tous les alsaciens attendent avec fébrilité, que le niveau de la mer monte pour remettre, au plus vite, ce récif en service. Ainsi, en plus de notre fameuse choucroute, nos délicieux Kougelhopfs, nos braves cigognes, nos marchés de Noël réputés, nos célèbres brasseries et nos vins réputés, nous aurons bientôt notre petit récif entouré d'eaux turquoises...😎 De quoi faire encore quelques jaloux !
Tu comprendras qu'au vu de la fraîcheur actuelle j'attende un peu pour profiter des lieux. Néanmoins, je ne tarderai pas trop et me rendrai évidemment sur place avant que les flots n'aient malencontreusement noyé les fruits de la nature que tu me vantes. Je suis persuadé que toi, les locaux et autres amoureux de ce lieu enchanteur, sauront prendre toutes les mesures nécessaires pour prévenir un tel désastre.
Je te saurais gré de bien vouloir avoir la gentillesse de me faire parvenir une caisse de ce nectar issu des vignobles que tu vantes si bien, pour me faire patienter et me mettre - si j'ose dire - l'eau à la bouche.
Dans nos dernières interventions, nous nous sommes arrètés à 600 000 d'années, voici donc en pièce jointe une courbe montrant que les variations de la teneur en CO2 depuis 600 000 000 d'années ont été considérables et que les valeurs actuelles, avec la péroide permo-carbonifère (300 million d'années), sont parmi les plus faibles.
Ce qui m'interpelle qq peu.
peut etre... lorsqu'des salaires annuel de plus de 250 000 euros n'existeront plus...Car notre quotat de pollueur est minable par rapport a ces derniers. un peu comme nos salaires...😄
peut etre... lorsqu'des salaires annuel de plus de 250 000 euros n'existeront plus...Car notre quotat de pollueur est minable par rapport a ces derniers. un peu comme nos salaires...😄
Le patron qui gagne un salaire lui permettant de prendre un jet privé ne prend pas de week-end... mais là n'est pas ma question : pourquoi nous dis tu que les gros salaires vont disparaître ?
nous on se décarcasse avec des taxes si et des taxes là.... et l'americain continue de polluer et ne ratifie même pas convention japonnaise sur le réchauffement et les émissions polluantes.
les allemands pendant la seconde guerre mondiale fabriquaient de l'essence synthetique a pelitz c'etait un mélange ethanol et eau et ça faisait voler un avion de l'epoque a 900km/h, elle est ou la recette? dans la poche des pétroliers et l'etat pourri par les pétroliers puissants car friqués ne fait rien alors non je ne pense pas être prêt a donner quelques euros pour une pseudo cause ecolo bidon afin de soulager ma conscience.
Avez-vous les mêmes habitudes écologiques en voyage qu'à la maison, ou êtes-vous au moins sensible à l'être? Chez moi, en Suisse, j'ai l'habitude de trier les…
Il me vient une envie peu banale. Faire la promo d'une vie que je viens de choisir. J'ai envie de faire cela car elle est malheureusement peu présentée lorsque…
J'avais envie de créer un post pour dire aux nouveaux voyageurs qu'il est très bien de prendre certains conseils sur les forum, mais il faut prendre en compte…
Je suis chauffeur-livreur. Chaque jour, je voyage en roulant, en sillonnant la campagne. Elle est belle avec ses forêts, ses montagnes, ses vallées, ses petits…
J'ai trouvé ceci ce matin sur le site du "Figaro" (n'étant pas abonné, je n'ai pu lire tout l'article): j'en suis resté assez stupéfait, et je me demande bien…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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