Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est

Hahaha! 😉

"Oui, mais je ne les vois pas, alors je me pose des questions. Va-t-il falloir que je distribue des bons points pour motiver "mes eleves"? ou bien des belles images? Allez, on va voir si ca marche, en v'la une p'tite que j'avais en reserve! 😉"

c'est pour moi que tu as mis cette photo, Georges ??? 😇......... pour me faire réagir ???............ Gagné !!! 😎

Je n'ai pas eu le temps de lire les derniers messages, je reviendrai ce week-end, je pourrai mieux en apprécier le contenu...

Bonne soirée

Bonne soirée à toutes et tous...

René Image attachée: Image postée par Georges xxx (membre georgesOZ).

ahhhh le Chouchen, magnifique souvenir de l'île de Groix...!!! 😛 hips !!!

😎

Georges, cette fois je te le dis en français pour que tout le monde comprenne, je passe tous les jours.

Et je t'imprime pour te lire plus tard, je peux te dire que l'imprimante chauffe ...

Tu sais, ton thème est tout de même assez ardu et n'est pas accessible au premier venu.

Vivement la suite Danielle

Oui, je suis sûr que si j’en faisais mon gagne-pain, je serais sur la paille en moins de deux ! 😕

Bon! Maintenant que j'ai rallié les adeptes du chouchen, finissons en avec les Mohe! Nous allons voir dans le passage qui suit .... les derniers Mohe-khans! 😉

Les Mohe furent impliqués dans l’histoire des Trois Royaumes de Corée, surtout dans celui de Koguryo (d’où vient le nom « Corée ») qui occupait la partie nord de la Corée d’aujourd’hui plus une partie de la Mandchourie et une partie de la Province Maritime russe, puis dans le royaume de Balhae qui avait succédé à celui de Koguryo. Une partie des Mohe Heishui furent soumis par le roi Seon de Balhae qui administra leur territoire. Mais la plupart des Mohe restèrent indépendants. Quand les Khitan Liao (nous avons déjà rencontrés ce peuple turco-mongol quand nous parlions des dynasties Tang et Song) conquirent Balhae en 926, la partie des Mohe Heishui qui fut incorporée dans les Liao furent appelés les Jurchen « Shu », c.à-.d. les Jurchen « Domestiqués » ou « Cuits ». Ce sont eux qui furent les ancêtres des “Manchu Cultivés”: les Jurchen Jianzhou et les Jurchen Haixi. Le reste des Heishui Mohe, ceux qui ne furent pas incorporés dans les Liao, furent appelés les Jurchen « Sheng », c.à-.d. les Jurchen « Sauvages » ou « Crus », qui furent les ancêtres des « Manchu Barbares » : les Jurchen Yeren. En résumé, les Mohe Heishui furent les ancêtres des Jurchen, et par conséquent des Manchu, ainsi d’ailleurs que de plusieurs autres peuples toungouses dont par exemple les Nanai. Ces qualifications de « crus » et « cuits » étaient, soit dit en passant, régulièrement utilisées par les Han pour marquer le degré de sinisation des groupes ethniques de diverses parties de la Chine.

Les Jurchen établirent la dynastie Jin qui gouverna la moitié nord de la Chine de 1115 à 1234 avant de se soumettre aux Mongols de Gengis Khan. Nous n’en entendons pas trop parler à partir de là jusqu’à leur retour en force au 17-ème siècle sous leur nouveau nom de Manchu, pour mettre à bas la dynastie Ming et instaurer leur propre dynastie, celle des Qing.

De nos jours, l’ethnie Manchu a été largement assimilée par les Chinois Han. La langue mandchoue est presque devenue une langue morte, n’étant plus parlée que par un petit nombre de personnes âgées dans des coins reculés du nord-est de la Chine. Il y a environ 10, 000 locuteurs du Sibe (Xibo), un dialecte mandchou parlé dans la région de Ili au Xinjiang. Cependant, ces dernières années, il y a eu une résurgence d’intérêt pour la culture mandchoue, aussi bien chez les Manchu ethniques que chez les Han.

La République Populaire de Chine a reconnu les Manchu comme l’une de ses minorités officielles en 1952. Au recensement de 1953, 2.5 millions de gens se sont identifiés comme Manchu. C’est à cause de l’adoption de règlements favorables aux minorités ethniques par le gouvernement communiste que les Manchu ainsi que les gens d’ascendance mixte, qui avaient caché leur identité depuis la période répressive du Kuo Min Tang, furent encouragés à s’identifier comme Manchu et que le décompte officiel des Manchu a plus que doublé entre 1982 et 1990, de 4.3 à 9.8 millions, ce qui en fait (artificiellement) la minorité ethnique en Chine au taux de croissance le plus élevé.

Les quelques photos que j’ajoute représentent des Manchu de la Chine d’aujourd’hui, ainsi que quelques uns des peuples toungouses vivant en Russie. Les Nanai ne vivent pas très loin de la Chine, je crois. La famille Udege ne fait-elle pas penser à des Indiens d’Amérique du Nord ? Et que dire de la loge Evenk (un peuple vivant dans la taïga sibérienne) ? Et pour bien montrer à quel point ces gens sont proches des Premiers Américains, voici une femme Inuit de l’Alaska, un teepee Oglala (Sioux/Lakota) en 1891, et une collection de portraits américains récents. L’homme du centre pourrait passer incognito au Japon ou même en Thailande. Quant à la femme du bas, elle pourrait très bien passer pour une Thaïe. Il est évident qu’il y a eu beaucoup de métissage, comme c’est le cas pour l’astronaute.

cette fois je te le dis en français pour que tout le monde comprenne - --

C’est vrai que si nous nous écrivons en « Elsasser Ditsch », ca va être … du Chinois pour nos autres amis 😉 ! À ce propos, on sait que les Alsaciens sont doués pour les langues étrangères, mais sait-on qu’il y a effectivement une affinité avec le Chinois ? Voici une anecdote qui le prouvera.

Deux copains Alsaciens (tous les deux s’appelaient Jean) s’étaient engagés dans la marine. Leur navire avait fait escale dans un port chinois. Au petit matin, le premier demande à l’autre:

“Shang, schiin’ d’sonn schon? Sur quoi l’autre répond: Joo Shang, d’sonn schiin’t-scho’ lang!”

Cela avait épaté leurs collègues Français, tout étonnés qu’au premier jour en Chine les Alsaciens puissent déjà converser dans la langue locale.

Ce qui suit n’est qu’un sommaire de l’histoire de l’invasion des Jurchen/Manchu et de la chute de la dynastie Ming. Cette période a connu une anarchie sans précédents et on peut imaginer, à l’échelle de la Chine, l’infinité et la complication des détails de toutes sortes ! Cependant, le contexte est essentiel pour comprendre la psychologie de la Chine d’aujourd’hui en ce qui concerne Taiwan ou les migrations renouvelées d’une myriade de petits peuples de la Chine du sud vers l’Asie du sud-est, entre autres. Essayons de faire (relativement) court, mais il faudra faire quelques étapes en route !

La dynastie Qing (pinyin: qing (1) chao (2)), d'origine mandchoue, est la dernière dynastie impériale à avoir régné sur la Chine, de 1644 à 1912. Elle succède à la dernière dynastie Han, la dynastie Ming. Elle a été fondée par Nurhaci en Mandchourie, dans le nord-est de la Chine actuelle, au début du 17-ème siècle. Pendant les invasions japonaises de la Corée (1592-1598), il avait offert le soutien des tribus Jurchen aux Ming. Reconnaissant les faiblesses des Ming, il unifia les tribus et clans Jurchen (ou Manchu), et les réunit sous les « Huit Bannières » qui formèrent l’armée Manchu. Il se rechercha l’amitié et la coopération des tribus non Jurchen autour de son territoire, surtout des tribus mongoles vivant dans les plaines de Mongolie, sécurisant ainsi son front ouest d'ennemis potentiels. Bien que les Mongols ne fussent plus depuis longtemps qu'un peuple fragmenté, ces tribus désunies présentaient toujours une sérieuse menace pour leurs voisins. Quand en1618 il demanda que les Ming lui paient tribut, cela fut pris comme une déclaration de guerre par ceux-ci. Les Chinois n’allaient quand-même pas accepter de payer tribut à quelqu’un qu’ils avaient considéré comme un vassal jusque là ! 😠

Le huitième fils de Nurhaci, Huang Taiji, lui succéda en 1626. Bien qu'un général plein d'expérience et le chef de deux Bannières à ce moment-là, ses forces essuyèrent tout d’abord des défaites contre les Ming, dues à la supériorité des armes des Chinois, des canons acquis auprès des Portugais. Mais Huang Taiji créa en 1634 son propre corps d'artillerie, et il incorpora les alliés Mongols sous une Bannière en 1635. On imagine la puissance guerrière des Manchu (qui avaient déjà bien fait leurs preuves au 12-ème siècle contre les Song) alliés aux Mongols ! 🏴‍☠️😮 Il y eut même des Bannières Han à partir de 1637. Les Manchu connurent de nouveaux succès militaires. Huang Taiji mourut en 1643. Son fils âgé de 5 ans devint l’empereur Shunzhi. Dorgon, quatorzième fils de Nurhaci et demi-frère de Huang Taiji, devint le régent et chef de facto des Manchu.

Allez, je vais être tolérant, je ne vais pas râler une fois de plus pour ne pas voir mes «élèves» lever le doigt en l’air pour poser des questions pertinentes. Je vais même leur permettre de faire l’école buissonnière s’ils le veulent ... à condition qu’ils reviennent sur les bancs de la classe après avoir séché quelques classes ! Après tout, je fais tout ce travail pour moi-même pour commencer !

Et pour prouver que je suis bon seigneur 🙂, j’ajoute même quelques « belles images », toujours tirées des « livres de mariées » de la période Ming, pour rehausser graphiquement – et poétiquement ! – le texte d’aujourd’hui lequel, je le sais bien, est un peu raide. Je trouve le coup de la balançoire absolument impayable….. 😉

Bonjour,

J'en suis à 101 pages imprimées, et me voilà en panne de papier après l'avoir été d'encre. Prends ton temps, Georges, une pause fera du bien à tout le monde.🙂

Bon dimanche, Danielle

“Shang, schiin’ d’sonn schon?

Je ne l'avais jamais entendue celle-là, et elle m'a bien fait marrer🙂

Danielle

Je ne l'avais jamais entendue celle-là - -- Ich haa's vu mim Papa g'heert! 😉

Chapeau bas pour ce raccourci historique .je vis au Vietnam et j'ai visiter le nord . J'y ai rencontré beaucoup d'ethnies différentes , et j'avoue avoir été perdu dans leur appartenance à telle ou telle minorité .Maintenant il m'est toujours un peu difficile de les reconnaitre par la costume des femmes , car les hommes ont malheureusement abandonné souvent leurs tenues vestimentaires ancestrales . Je vais bientôt retourner dans la Nord pour faire encore des photos . Si tu souhaites des portraits de certaines ethnies , je peux t'en passer . D'autre part n'ayant pas ton courage pour des recherches semblables , connaitrais-tu un bouquin en Français qui traite du sujet , et qui surtout possède beaucoup de photos d'illustration . Bon courage En attendant la suite de ton travail !

Merci pour tes bons mots et cette superbe photo. Je suis rassure, il y a de l'ecoute sur mon poste 🙂 ! (parfois je me pose des questions.....)

Les minorites ethniques de la region sont absolument incroyables! 😎 Tout un sujet (je commence a en savoir qqc!). Malheureusement, je ne connais pas d'ouvrage comme tu mentionnes. Si qqn sait, ca m'interesse aussi, bien sur! Je ne fais que decouvrir la Chine, soit dit en passant, j'avais commence a m'interesser aux Thai et aux Lao (et je me suis fait fusiller par des gens qui pretendent tout savoir, ce dont je doute ....), et j'ai une experience non negligeable de l'Indonesie, mais j'ai du me rendre a l'evidence: presque tout vient ou decoule de la Chine! Il a donc fallu que je me plonge un minimum dans son histoire pour comprendre ce qui s'est passe.

Cela faisait une éternité que je n'étais pas venu ici, et j’en avais presqu’oublié la richesse. Ce post tient la distance, en temps, en cohérence, et en profondeur! Merci la newsletter qui m'a donné ce lien et sorti d'une certaine torpeur, et merci à vous tous pour vos contributions, à commencer par l'OP d'OZ!

J'ai lu en diagonale, en ralentissant de temps en temps; comme on ressent un vrai échange/partage d'infos et d'illustrations, permettez-moi d'y venir, avec, hélas, un style moins fluide, plus saccadé, car je manque de temps. D'avance toutes mes excuses. 😕

Agenda Georges, 'agenda' peut se dire 'plan', 'arrière-pensée'(politique). Il est vrai que l'histoire (et la recherche historique) est mue par des 'plans' ou des intentions politiques. Par exemple, il y a quelques années, lorsque le Parti Démocratique du Peuple (qui voulait ouvertement l'autonomie - indépendance officielle de Taïwan) est monté en puissance dans l'île, pour finalement gagner les élections présidentielles (qu'il a perdues depuis, tout en modérant ses revendications autonomistes), il a été accompagné à l'époque par une foultitude de mémoires et de doctorats d'histoire et d'ethnologie qui visaient à démontrer que les Taïwanais n' étaient pas des descendants de Han, mais plutôt des "Austronésiens sinisés"; ce point était important pour légitimer, aux yeux des chinois, de part et d'autre du détroit, (et aux lobbies étrangers éventuels) qu'il y avait là 2 peuples / 2 "races" différentes, et battre en brèche le fondement historique de "Une Chine, deux systèmes" qui avait maintenu le statu quo entre les communistes de Beijing et le Parti Nationaliste (GuoMingDang) de Taïpei depuis 1949.

Diaspora austronésienne Je regardais les images des peuplades et le parallèle qui est fait avec les 'Natives Americans' : dans la même fibre, regardez les symboles cultuels de tous ces peuples aborigènes, à partir de la Mongolie; vous y retrouverez des cultures shamaniques utilisant invariablement, notamment pour les rites de guérison et de communication avec les esprits, un attribut symbole du cheval (un bâton qu'on chevauche) et un bouclier. Je trouve intéressant qu'au-delà des traits physiques, les concepts abstraits et leur représentation puissent relier autant des peuples qui se retrouvent si éloignés dans le temps et la distance. Et que l’incarnation évolue finalement plus vite que l’idée originelle.

Je voulais rajouter un paragraphe avec des idéogrammes et du pinyin, mais même mon NJSTAR WP, qui d'ordinaire passe sur d'autres forums, n'est pas 'supporté' ici. Tant pis.

Au plaisir de poursuivre cette lecture.🙂

Bonjour Bernard,

une foultitude de mémoires et de doctorats d'histoire et d'ethnologie qui visaient à démontrer que les Taïwanais n' étaient pas des descendants de Han, mais plutôt des "Austronésiens sinisés" - -- Incroyable, tu m'as devance! Je suis juste en train de mettre au propre la suite de mon affaire sur les Quing, et devine de quoi il s'agit? De Taiwan (entre autres)! 🙂

Je regardais les images des peuplades et le parallèle qui est fait avec les 'Natives Americans' : dans la même fibre, regardez les symboles cultuels de tous ces peuples aborigènes, à partir de la Mongolie; vous y retrouverez des cultures shamaniques - -- De nouveau, incroyable! Je fais la remarque (dans ma prochaine "livraison") que les Jurchen / Manchu, bien que tres sinises culturellement (pas ethniquement) avaient bien garde, au moment de leur conquete de la Chine, leurs cultes originels. Et le seul mot qui soit passe de leurs langues dans les langues europeennes est ... "shaman"!

'agenda' peut se dire 'plan', 'arrière-pensée'(politique) - -- Me fais-tu cette remarque pour me suggerer que le mot "agenda" n'est pas correctement employe? Il est bien possible que j'erre de temps a autre dans mon ecriture, car ca fait plus de 30 ans que j'ai quitte la France, que je vis dans un milieu a majorite anglophone, et que je ne lis pratiquement jamais en Francais. Mes excuses pour ces petits faux emplois! 😊 J'ai parfois des rates quand il s'agit d'utiliser ma propre langue (sans mentionner ma veritable langue maternelle, qui est l'Aldsacien, que je suis tres loin de maitriser du fait de l'eloignement dans le temps et dans l'espace).

Je note ton nom "Huang". Es-tu Chinois? (Excuse-mopi si je me trompe!). Huang veut dire "jaune", couleur d'une signification tres speciale dans la culture chinoise (et les cultures qui en ont ete influencees). Elle represente la Terre, et donc (je pense), l'assise, la fondation (il faudra que je me replonge un jour dans le Yi Jing 😉). Ce n'est peut-etre pas un hasard si le mythoque Empereur Jaune "Huangdi" est condidere par les Chinois comme le fondateur de leur civilisation. C'est aussi (bien sur) un nom de famille.

Nous reviendrons en force sur les Austronesiens, c'est promis!

PS: que veut dire "pele'nalaka"?

Ca veut dire quoi "OP"?

Vous avez de la chance, il a fait un temps de chine ce week-end (pluies, bourrasques de vent etc….), ce qui m’a donné l’occasion de mettre au point une nouvelle section de mon « périple » historique sur la Chine (toujours en gardant l’œil sur ce qui touche les populations).

Les victoires des Manchu sur les Ming sont en partie dues à l'affaiblissement de ces derniers, exsangues militairement à cause des raids incessants des Mongols, l'invasion de la Corée et les attaques de pirates sur les côtes de la mer de Chine. Comme ils étaient aussi épuisés financièrement, ils accablèrent les paysans de taxes, augmentèrent les taxes commerciales et diminuèrent les frais des armées. Le résultat est qu'une insurrection des forces armées éclata, rejointe par les paysans. Au nord de la Chine, Li Zicheng, un officiel Ming de rang subalterne s’était mis à la tête de la révolte. Il gagna peu à peu du terrain sur l'armée impériale démoralisée et prit Beijing en avril 1644. Le dernier empereur Ming, Chongzhen, se suicida (il se pendit à un arbre du parc Jingshan, à Beijing), marquant la fin officielle de la dynastie. Puis Li Zicheng conduisit ses forces au nombre de 200, 000 pour confronter Wu Sangui, le général commandant la garnison Ming de Shang Hai Guan, une place stratégique de la Grande Muraille de Chine au nord-est de Beijing (voir la photo).

Wu Sangui se trouvait coincé entre une armée rebelle deux fois plus nombreuse que ses troupes et les Manchu qu’il avait repoussés pendant des années. Il décida de se ranger du côté des Manchu pour combattre les rebelles. Il aurait conclu cette alliance pour venger la mort de l’empereur Chongzhen, mais la petite histoire dit aussi que Li Zicheng avait fait prisonnière la concubine de Wu Sangui 😠 , ce qui aurait fourni une motivation supplémentaire à sa trahison de la cause chinoise. Il ouvrit la passe de Shang Hai Guan aux Huit Bannières mandchoues. Les nouveaux alliés défirent les forces de Li Zicheng et marchèrent sur la capitale qui tomba enjuin 1644. L’empereur Shunzhi fut intronisé comme « Fils du Ciel » en Octobre 1644.

Mais il fallut 17 ans de plus pour défaire complètement les loyalistes Ming et les rebelles. Il y eut des massacres, tels celui de Yangzhou en 1645. Ce massacre est d’autant plus frappant qu’avant la prise de la ville, les généraux Manchu et Ming s’étaient échangé des lettres, demandant et refusant la soumission, dans un style d’une courtoisie exquise et dans la plus pure tradition des civilités chinoises. Les Manchu, une bonne partie d’entre eux en tout cas, n’étaient plus des « barbares » depuis longtemps, d’un point de vue chinois (je vous renvoie aux Manchu « cuits » ou « crus » de « Manchu (2) » plus haut). Ils savaient y mettre les formes ! Cela ne les empêcha pas de massacrer 800, 000 personnes ! 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

Les efforts des Qing pour conquérir les derniers bastions Ming dans le sud de la Chine provoquèrent la première migration chinoise importante vers Taiwan, qui était alors sous contrôle néerlandais sous le nom de Formose, nom qui avait été laissé par la première puissance européenne en place, les Portugais. L’affaire de Taiwan impliqua l’un des pirates qui accablaient les côtes de la Chine, Koxinga (Zheng Chenggong), né au Japon mais de père Chinois. Il avait apporté son support à la cause des Ming, tout d’abord avec l’empereur Longwu, un prince Ming basé à Fuzhou qui avait repris la torche de la résistance contre les Manchu, puis avec l’empereur Yongli. Les Qing eurent du fil à retordre avec lui. Ils firent évacuer une très longue section des côtes de la Chine, sur une profondeur de 50 kilomètres à partir de la mer, pour que Koxinga ne puisse y trouver des points de chute et de ravitaillement. Cette forme particulière de la tactique de « la terre brûlée » anéantit les économies locales, notoirement dans la province de Fujian. Cela causa une première vague d’émigration de Han vers l’île de Taiwan en 1661.

Quand Koxinga se rendit compte qu’il n’arriverait à rien avec les derniers prétendants Ming, il se rabattit sur Taiwan. En 1662, il en chassa les Néerlandais, qui avaient pris position pour les Qing, espérant obtenir une concession comme celle des Portugais à Macao. Ce fut la première victoire d’un patriote contre un intrus Européen. Koxinga rallia les Chinois qui voulurent fuir et confronter l'empire mandchou. Son fils devint même « roi de Taiwan ».

Il faut noter que Taiwan était, jusqu’au 17-ème siècle, peuplé principalement par des indigènes parlant des langues austronésiennes, parents lointains des peuples Malayo-Polynésiens, farouchement hostiles à tous les étrangers 😠 y compris les Chinois. L’île avait cependant payé tribut aux Ming. Quand les Qing parvinrent à défaire les dernières forces Ming en 1683, Taiwan fut incorporé pour la première fois à la Chine. Koxinga fut déifié à Taiwan, dans la province côtière de Fujian et parmi la diaspora chinoise en Asie du sud-est.

Cette première prise de refuge à Taiwan par des Chinois fait curieusement penser à celle des forces de Chiang Kai Shek, au 20-ème siècle. Koxinga est bien sûr considéré comme un héros national à Taiwan. En contrepartie, il est également un héros pour les communistes qui voient en lui celui qui a finalement fait de Taiwan une partie intégrale de la Chine. La persistance à vouloir réincorporer Taiwan dans le « territoire chinois » semble donc être profondément inscrite dans la psychologie chinoise.

- Je profite de l'occasion pour dire un grand merci à ce forum. C'est passionnant de vous suivre. - On trouve facilement au Vietnam un bouquin "politiquement correct" sur "Les ethnies minoritaires su Vietnam", aux éditions "Thế Giới". DOM151

Je profite de l'occasion pour dire un grand merci à ce forum. C'est passionnant de vous suivre. - On trouve facilement au Vietnam un bouquin "politiquement correct" sur "Les ethnies minoritaires su Vietnam", aux éditions "Thế Giới". - -- Tu es le bienvenu, DOMXYZ! 🙂

Pourrais-tu nous donner le titre de ce bouquin vietnamien en lettres "normales"? Ou mieux, colle-nous un jpeg de la couverture.

"il y a de l'ecoute sur mon poste 🙂 ! (parfois je me pose des questions.....)"

salut Georges, il y a plus de 170 messages sur ton post celà devrait te rassurer, il est rare qu'un post aille aussi loin...!!! 🙂 en tous cas il est toujours aussi passionnant de te lire ainsi que ceux qui interviennent. Dis moi Georges, en France à l'école, les cours d'histoire commencent par "nos ancêtres les gaulois"..... sais-tu comment les chinois apprennent leur histoire ??? celà me paraît tellement compliqué !!! 😮🤪😛... un vrai casse-tête !!! 🙂

Amicalement... René 😎

Merci de vouloir m'aider , mais je n'arrive pas à déchiffrer les références de ton livre ! Je ne sais pas avec quel clavier tu travailles ! Enfin , je dois te dire que je vais régulièrement dans les deux librairies les plus importantes de Hanoi et je ne trouve que des bouquins en anglais et qui sont trés peu illustrés à mon goût . Si tu peux me fournir le titre et l'auteur et l'imprimeur , j'ai des amis en France qui me le trouveront . Merci à toi par avance

Ah! Mais j’ai oublié de vous donner quelques images de Koxinga, ce héros de tous les Chinois, de ceux qui sont pour et de ceux qui sont contre la réunification de Taiwan à la Chine continentale, y compris celle où on le voit déifié dans un temple à Taiwan.

en France à l'école, les cours d'histoire commencent par "nos ancêtres les Gaulois"..... sais-tu comment les chinois apprennent leur histoire ??? cela me paraît tellement compliqué !!! __ Bonne question! Ça dépend de quels Chinois on parle! La majorité Han (ou qui se dit Han) fait probablement recours au mythe de l'Empereur Jaune (Huangdi, dont je parlais à Bernard il n’y a pas longtemps) qui passe pour être le père fondateur de la culture chinoise, et donc peut-être aussi l’ancêtre de « l’ethnie » Han. Je me rends compte que j’aurais pu commencer par les mythes, mais j’ai coupé court. J’aurai l’occasion d’y revenir (j’ai quelques « pistes »).

Quoi qu’on enseigne, il y a beaucoup de « Chinois » qui savent très bien qu’ils ne sont pas Han. Il suffit de penser aux Tibétains ou aux Uigurs, par exemple.

En Alsace on appelle les Français « d’Walschi », ce qui veut littéralement dire « les Gaulois » 😉 , comme quoi tout le monde dans la République n’est pas (complètement) victime de la propagande Jules-Ferry-zienne !

je vais régulièrement dans les deux librairies les plus importantes de Hanoi et je ne trouve que des bouquins en anglais - -- Tu es a Hanoi? J'adore cette ville 😎🙂.

Pourquoi ne te mets-tu pas a lire en anglais? Franchement, quand on est Francais/Franchouillard, on se limite enormement. Il faut sortir de notre bulle francophone! 🙂 Personnellement, je trouve une foultitude (merci Bernard 😉) de sources tres utiles en anglais.

Il s'agit de l'édition Française. Ecco ! Dom151

Diaspora austronésienne Je regardais les images des peuplades et le parallèle qui est fait avec les 'Natives Americans' : dans la même fibre, regardez les symboles cultuels de tous ces peuples aborigènes, à partir de la Mongolie; vous y retrouverez des cultures shamaniques utilisant invariablement, notamment pour les rites de guérison et de communication avec les esprits, un attribut symbole du cheval (un bâton qu'on chevauche) et un bouclier. Je trouve intéressant qu'au-delà des traits physiques, les concepts abstraits et leur représentation puissent relier autant des peuples qui se retrouvent si éloignés dans le temps et la distance. Et que l’incarnation évolue finalement plus vite que l’idée originelle.

Salut, c'est marrant comme reflexion, et me fait penser qu'on peut aussi retrouver en Afrique des rites pas si éloignés que ça!!! comme les femmes giraffes que j'ai posté sur ce topic, qu'on retrouve aussi en Afrique!!!

A+

PS : DSL Georges on s'éloigne un peu de la Chine😛😄😏

Le symbole de Koxinga est important pour le monde Chinois, pas seulement pour Taiwan : il represente a la base, un pirate et un aventurier, bref, un mec qui roule pour sa pomme, mais en meme temps qui de son plein gre, fait allegeance a un monarque en place, et va meme se battre en son nom, apres la decheance de ce monarque : ce heros Koxinga (ShenLong pour les Taiwanais) n'est donc pas un anarchiste ni un pur opportuniste (car il se bat pour une cause que beaucoup considerent perdue). Beaucoup de Taiwanais se sont retrouves dans Koxinga, car ce cote pirate/contrebandier (copieur de tout - made in Taiwan) a eu son heure de gloire dans les annees 70-80; il faut savoir que ShenLong est un prenom masculin tres frequent a Taiwan, jusque dans les annees 70.

Il s'agit de l'édition Française. Ecco !

Merci! Si tu le trouves, tu nous colleras quelques belles photos? 🙂

DSL Georges on s'éloigne un peu de la Chine😛😄😏

Ce n'est pas grave, Pierre, on a bien le droit de badiner un peu! 🙂

Je continue donc sur ma (grande) lancée:

Les Bannières Manchu, au nombre de 200, 000 hommes, furent séparées en deux. Une moitié servit de garnison à Beijing. Le reste fut distribué sur les cités les plus importantes de la Chine afin d’inspirer un sentiment de crainte parmi les Chinois. Mais les forces Manchu s’affaiblirent graduellement par manque d’exercice. Les Manchu étaient très conscients de leur infériorité numérique et instaurèrent une ségrégation raciale stricte pour éviter d’être dilués par les Chinois Han. Les mariages mixtes furent interdits 😠 , rétablissant une dualité similaire à celle imposée par la dynastie des Yuan. Cela est curieux, car les Manchu étaient déjà en bonne voie de sinisation, culturellement parlant, avant même leur conquête de la Chine, et la dynastie Qing s'est fortement associée à la culture chinoise tout au long de son règne. Refus du sang mais adoption de la culture ! Je le rappelle en passant, le seul mot mandchou qui nous soit parvenu, pour le moins en ce qui concerne les langues européennes, est le mot « shaman », ce qui est significatif. Bien que sinisés, ils conservaient tout de même un fonds culturel typique de leurs origines toungouses. On sait à quel point le shamanisme est propre aux peuples de la Sibérie (dont les peuples toungouses), et leurs cousins distants d’Amérique du nord (comme Bernard nous l’a rappelé).

L’un des actes les plus contestés du régent Dorgon fut l’édit de 1645 qui ordonna aux Chinois d’adopter l’habit mandchou et, surtout, de se raser le sommet de la tête et de porter le reste des cheveux en natte, comme les Manchu, en signe de soumission et sous peine de mort. Le slogan était « Pour garder la tête, il faut perdre les cheveux ! Pour garder les cheveux, il faut perdre la tête ! ». 🤪 😠 🏴‍☠️🏴‍☠️ Cela provoqua des actes de résistance qui durèrent des années. Il y eut plusieurs massacres, et près de 25 millions de gens furent tués 😮🏴‍☠️ avant que toute la Chine se plie à cet édit.

De l’imposition aux Chinois des coutumes vestimentaires mandchoues, il reste heureusement quelque chose de plus sympathique. Il s’agit de la « qipao », ou « cheongsam » (en Cantonais) portée par les femmes dans les soirées. C’est une robe moulante d’une seule pièce qui se ferme par une glissière sur le côté, ou, dans certaines versions, qui ne se ferment tout simplement pas et qui restent « fendues » tout le long de la jambe. L’uniforme des hôtesses des compagnies aériennes de Singapore et de Malaisie (qui étaient la même compagnie MSA avant qu’elles ne se scindent en 1972) en est inspiré. De même pour les hôtesses dans le hall et à la réception de mon hôtel habituel de Singapour, le Meritus Mandarin, sur Orchard Road. C’est gracieux, porté avec un beau sourire par une femme à qui on ne donnerait pas ses 35 ans, et (permettez moi de le dire, en tant qu’homme qui apprécie les jolies femmes) quand elle marche, il y a de quoi se rincer l’œil ! C’est l’un des nombreux aspects agréables de l’Asie. 😉😎

Shunzhi, le premier empereur Qing, mourut en1661 de la variole, à l’âge de 24 ans. Son troisième fils lui succéda sous le nom de Kangxi et eut le règne le plus long de toute l’histoire de la Chine, de 1662 à 1722. Kangxi fut succédé en 1722 par Yongzheng, qui lui-même fut succédé en 1735 par Qianlong. Les règnes de Kangxi, Yongzheng et Qianlong marquèrent l’apogée de la puissance des Qing. Pour consolider l’empire, plusieurs campagnes militaires furent menées contre les Dzungar (ou Junghar) et les Oyirat, des peuples mongols. Le conflit avec la confédération mongole dura jusqu’à la fin du 18-ème siècle et impliqua la majorité des peuples d'Asie Centrale. Les Qing envahirent la Mongolie occidentale, le nord du Xinjiang, puis le Tibet (1720), le Qinghai, le Kazakhstan oriental et le sud du Xinjiang, donnant par cela à la Chine son étendue territoriale moderne. Le Qinghai et le Kham, parties nord-est et est du Tibet, furent effectivement rattachés à la Chine. Les Junghar furent presque exterminés 🏴‍☠️ et les Qing promurent la migration de millions de Han, de Manchu et de Turcs pour repeupler la partie occidentale de leur empire.

J'ajoute quelques photos pour illustrer le "cheongsam". Tout d'abord, retournons aux sources avec quelques photos prises vers la fin du 19-ème siècle ou au début du 20-ème siècle à la cour impériale Qing. On voit l’impératrice douairière Cixi (pas une grande beauté 😕), et ses dames debout autour d’elle (j’ai dû couper la photo en trois parties pour faire passer). On voit très bien la version traditionnelle de cette robe, à l’origine donc pas si moulante que ca. La quatrième photo est de meilleure qualité (je ne sais pas s’il y avait encore des « Dames Complaisantes à la cour à l’époque des Qing, mais celle de droite m’aurait bien convenu…😛). Les quatre photos suivantes représentent bien sûr des versions plus modernes. Ce sont les femmes de Shanghai qui ont modernisé et popularisé cet habit au 20-ème siècle.

Continuons notre collection de « cheongsam ». Voici d’autres exemples modernes. Je ne sais pas si c’est ce que les Manchu à l’origine avaient en tête, mais il faut avouer que l’habit ne manque pas de charme ni de grâce 😛😎 ! Et pour terminer, bien évidemment : « Songapore Girl, You are the only way to fly!” 🙂

Route de la Soie: http://www.chine-informations.com/...e-la-soie_11797.html

Les critères de beauté des femmes, de la chine antique à nos jours, ont considérablement évolués selon les dynasties. Sous les Tang (du VIIème au IXème siècle après JC), une femme belle est une femme robuste, avec des joues rondes et le larges hanches. Cette vision de la femme correspond à une période très martiale de la chine, où il fallait être résistant et fort. De plus la femme est représentée dans des vêtements très décolletés, montrant ses formes. Sous les Song (vers l'an 1000), le pouvoir est au main des civils et en particuliers des fonctionnaire. La beauté féminine est alors plus androgyne, avec peu de hanche et de poitrine. Ce critère de beauté perdure sous les Ming (XIVème au XVIIème siècle après JC). Les vêtements féminins deviennent aussi beaucoup plus pudiques, montants jusqu'au cou. A partir du XVIIème siècle, sous les Qing le critère de beauté féminin est à l'image de l'héroïne de Rêve dans le pavillon rouge : très maigre et à la peau très blanche. Certains critères traditionnels de beauté furent pour le moins sujet à caution. Ainsi, les mères chinoises enveloppèrent des siècles durant les pieds de leurs filles de bandages très serrés. A cette époque, la taille du pied était un élément essentiel de la beauté. L'idéal était un pied de 15 cm de long, pour cela le pied des enfants étaient bandés dès quatre ans. Cette perfection esthétique était très recherchée et la jeune fille qui possédait cet atout faisait un riche mariage. Cette tradition a cependant infligé aux fillettes de véritables tortures et cette pratique fut interdite en 1911.

Plus tard, durant la révolution culturelle, aucun signe de féminité n'était admis et les femmes ressemblaient aux hommes (cheveux courts....) Aujourd'hui on considère en chine qu'une femme est belle si elle est grande, avec de grands yeux et un nez plus long que la normale. Ces critères de beauté moderne sont liés à une certaine fascination de l'occident et des femmes occidentales, idéalisées avec excès et qui fait la fortune des chirurgiens esthétiques. http://www.chine-informations.com/guide/criteres-de-beaute-en-chine-de-la-chine-ancienne-a-nos-jours_2150.html

Merci pour les belles photos. J'aime bien celle qui est en blanc et rose, au fond à droite 😉 😎

Merci pour cette superbe photo! 🙂

la peau très blanche - -- Un leitmotiv des critères de beauté en Asie, et dans d’autres parties du monde d’ailleurs, exception faite des pays occidentaux. D’après mon expérience (limitée), les Chinoises ont souvent des très belles peaux blanches, avec une texture de porcelaine.

le pied des enfants étaient bandés dès quatre ans. Cette perfection esthétique était très recherchée et la jeune fille qui possédait cet atout faisait un riche mariage. Cette tradition a cependant infligé aux fillettes de véritables tortures et cette pratique fut interdite en 1911. - --

C’est l’une des coutumes chinoises que les Manchu n’ont jamais adoptées.

Aujourd'hui on considère en chine qu'une femme est belle si elle est grande, avec de grands yeux et un nez plus long que la normale. Ces critères de beauté moderne sont liés à une certaine fascination de l'occident et des femmes occidentales, idéalisées avec excès et qui fait la fortune des chirurgiens esthétiques.

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Des critères qu’on retrouve un peu partout, je crois. « Un nez plus long que la normale » serait plus spécifique de l’Asie, quoique les Chinois/ses ont souvent des nez qui, naturellement, ne sont pas si petits que ça. J’adore d’ailleurs la forme « triangulaire » du nez (je ne sais pas comment décrire plus précisément) que je vois souvent chez les Chinoises. Je trouve ça particulièrement mignon. 🙂😛

« La fortune des chirurgiens esthétiques » - il y a un autre pays que je connais où les chirurgiens font fortune avec la rhinoplastie, c’est l’Iran, mais là pour la raison inverse. Comme les Iraniennes ont souvent (naturellement) le nez trop long ou trop fort, leur idéal est de se les faire rectifier en plus petit.

Ce qui me rappelle une blague iranienne :

« Savez-vous pourquoi les Iraniens portent presque tous une moustache ?

C’est pour ressembler à leurs mères ! »

Désolé, je suis complètement hors sujet, je le sais, mais je ne pouvais pas y résister ! 😉😊

Complément de réponse.

- Normalement, sous Windows, il suffit que tu aies des (au moins une) polices Unicode (Tahoma, Verdana, ...) pour que le Vietnamien s'affiche correctement. Il faut aussi que dans les options du navigateur on ait choisi Unicode (View\Character encoding\Unicode (UTF-8), et "universal". Malheureusement, FireFox ne m'affiche pas non plus le Vn sur ce site; je crois (mais pas sûr) que c'est parce que le programmeur du site a déclaré dans ses metas : "charset=iso-8859-1". Pour écrire, le clavier que j'utilise est "azerty", mais il faut une interface (de petite taille) pour écrire en Vietnamien avec le codage "Unicode". Le mot que tu n'as pu lire est "thê gioi" (=le monde) avec un accent aiguë sur le "ê", et un "o" avec une petite barbe à droite, et un accent aiguë par dessus. - J'ai acheté le bouquin en français à Saigon, à la librairie "Fahasa"; c'est imprimé au Vietnam et c'est beaucoup, beaucoup moins cher qu'en France. - Merci pour les superbes photos que je viens de voir aujourd'hui. Il me semble avoir une autre pose de l'un des modèles que je vous joins. Ok, je vais scanner quelques photos ethniques. Dom151

Merci Julien pour cette très belle photo 😛 😎 😉 ! C'est décidemment la journée de la mode chinoise sur VF !

Certains diront que c’est hors sujet. Je répondrai que non. Le thème étant les populations, nous les encadrons dans leur contexte historique et culturel, d’où les habits.

Nous n’avons pas à porter une définition trop stricte du sujet comme un carcan !

Je suis ravi des contributions esthétiques récentes de Tokara et de DOM151. Mais je suis curieux de ce qu’il n’y ait eu aucune réaction au slogan Manchu « Pour garder la tête, il faut perdre les cheveux ! Pour garder les cheveux, il faut perdre la tête ! ». Mais bien sûr, on est blasé sur VF, et tout le monde sait bien que c’est une pratique courante pour le conquérant d’imposer ses us et coutumes sous peine capitale ! Il faudra que je me penche sur la popularit�� de la guitare en Amérique Latine. Je commence à me douter que les Conquistadores en avaient imposé l’apprentissage aux Indiens sous peine de mort…… 😇😉

Mais je suis en train de ronchonner, revenons à nos moutons, comme disait la bergère ! La population chinoise :

Certains estiment à 300 millions la population chinoise vers l’an 1800. D’après Jean Michaud et Christian Culas (« Les Hmong de la péninsule indochinoise : migrations et histoire »), la population avait déjà atteint 450 millions au 18-ème siècle, mais cela serait alors plutôt vers la fin du siècle. Au 19-ème siècle, l’expansion démographique chinoise se tourna vers le sud et le sud-ouest. Il y eut des campagnes agressives contre les populations locales non-Han 😠. On exigea des Zhuang, Lolo, Miao, Yao etc.... qu’ils prennent des noms chinois, soient recensés fiscalement, portent la natte mandchoue, etc… Ceux qui ne voulurent pas s’y plier durent se réfugier plus à l’intérieur des montagnes ou fuir vers le Vietnam et le Laos. Des révoltes et soulèvements furent réprimés dans le Sichuan et dans le sud de la Chine 🏴‍☠️.

Les migrations volontaires ou forcées de Han avaient déjà été très importantes sous la dynastie Ming, comme nous l’avons vu dans « Ming (1368-1644) – Maïs ! ». Elles furent encore plus importantes pendant la période Qing. Les « Études sur la population de la Chine, 1368-1953 », de Bingdi He et Ping-Ti Ho nous renseignent bien sur ce qui s’est passé au Sichuan, par exemple. Une révolte paysanne au début du 17-ème siècle avait créé un vide dans le Bassin Rouge du Sichuan. En 1671, le gouverneur général du Sichuan, du Hubei et du Hunan disait « il y a abondance de terres arables dans le Sichuan mais il n’y a pas assez de gens pour les cultiver ». Un édit impérial exempta d’impôts pour cinq ans ceux qui voulaient émigrer dans le Sichuan, et promit même des promotions aux officiels locaux qui réussiraient à attirer plus de 300 immigrants. Les migrations eurent lieu pendant plus de 200 années. Les gens vinrent surtout du Hubei voisin, mais aussi du Shensi, du Kiangsu, de Fujian, du Kansu et du Guangdong. Les dialectes différents de tous ces nouveaux venus n’ont commencé à s’effacer que tout dernièrement grâce aux communications modernes. Les habitants du Sichuan dont les ancêtres étaient déjà sur place avant la dynastie Qing ne sont majoritaires que dans certains districts dans l’extrême sud-est et dans quelques districts de l’ouest du Sichuan. Le Sichuan, l’une des régions les plus peuplées de la Chine d’aujourd’hui, a donc une population Han en grande partie récemment immigrée, et cela a résulté de l’importation de cultures nouvelles qui, nous l’avons vu dans « Ming (1368-1644) – Maïs ! », a provoqué une forte croissance démographique dès la période Ming. Cette immigration a été aussi facilitée par ces cultures nouvelles. En effet, les terres rouges du Sichuan étaient particulièrement propices à la culture du mais et des patates douces (le Sichuan est la province chinoise qui produit le plus de patates douces) et les cacahuètes étaient intensivement cultivées sur les bancs sableux le long des rivières.

On peut toujours spéculer à l’infini, et c’est bien sûr assez futile (« si ma tante en avait, elle s’appellerait mon oncle ! »), mais si la « découverte » (par les Européens) des Amériques n’avait pas eu lieu, la population chinoise aurait sans aucun doute été mieux contenue, le sud de la Chine serait moins dominé par les Han, et certaines ethnies montagnardes si exotiques de l’Asie du sud-est en seraient absentes ou y seraient en nombres bien moindres, étant restées chez elles en Chine du sud.

Nous parlions de « découverte » des Amériques et d’importation de la patate douce par les Européens en Asie ? Il se pourrait bien que la patate douce, qui était cultivée partout en Polynésie avant l’arrivée des Européens et qui sans nul conteste est une plante originaire des régions andines, ait été rapportée par des navigateurs Polynésiens eux-mêmes, qui auraient donc indépendamment « découvert » l’Amérique du Sud 😮 . Cela va certainement ouvrir une polémique, il faudra donc y revenir.

Salut,

Les asiatiques aiment la peau blanche, car elle est signe de richesse (bourgeoisie), comme nous au moyen age et a la renaissance, pour les "sang bleu", le riche travail ou vie avec la clim, le pauvre, le paysan vit dehors, au soleil et donc bruni!!! (pas Karla hein)

Perso je preferes les brunes a la peau brunie😇

A+

Pour les pieds bandés, lire le livre de Lisa See "Fleure de neige"

Cela va être mon dernier passage sur les Qing, et je ne compte pas me lancer dans l’histoire de la Chine moderne, sans aucun doute fascinante, mais vraiment ce serait une digression trop longue. Dans mes deux derniers passages, nous avons vu que les Qing ont resserré l’étau sur les Han, qu’ils en ont poussé des millions à se déplacer sur le territoire de la Chine, et qu’ils se sont également affirmés militairement vers l’ouest et vers le nord (Xinjiang, Russie, Mongolie).

Toutefois, le pouvoir militaire Manchu s'affaiblit au cours du 19-ème siècle.. La rébellion notoire des Taiping, de 1850 à 1864, fut motivée par des ressentiments profonds contre eux. Les rebelles prirent entre autres la ville de Nanjing et massacrèrent la garnison Manchu et leurs familles. L’instigateur principal de la révolte était Hong Xiuquan, un Hakka de Guangdong. Les Hakka se réclament être les descendants de l’une des premières vagues de migration du nord vers le sud, datant du 4-ème siècle quand les Xiongnu (les Huns ?) avaient saccagé la Chine du nord. Ils seraient donc parmi les Han les plus purs. La rébellion des Taiping fut la guerre civile la plus meurtrière de l’histoire mondiale avec 20 à 30 millions de morts 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️. Des troupes britanniques et françaises furent impliquées (du côté des Qing). Les Miao et les Musulmans se soulevèrent aussi contre les Qing, particulièrement au Yunnan. Mais les ingérences étrangères étaient peut-être le problème principal des Qing. La Chine offrait des marchés vastes que les Européens ne pouvaient ignorer. Les Qing se montrèrent assez arrogants en déclarant, à la fin du 18-ème siècle, que la Chine n’avait pas le moindre besoin des produits manufacturés occidentaux 😠😮. La Chine semble avoir une certaine difficulté à traiter les nations étrangères sur pied égal.

Une petite digression s’impose ici. Nous avons déjà dit que la notion de frontières géographiques bien délimitées était inconnue en Asie avant l’arrivée des occidentaux, à l’exception près de la Chine et (à cause de ses conflits avec la Chine) du Vietnam. Les entités politiques de l’Asie du sud-est, par exemple, étaient basées sur le concept du « mandala », c.à-.d. d’une zone d’influence rayonnant à partir d’un centre. Les « mandalas » ou zones d’influence pouvaient se recouper géographiquement, surtout sur leurs périphéries, avec la possibilité que différentes populations vivant dans une région donnée reconnaissent des allégeances différentes. En fait, il semble que la Chine a une tendance à jouer sur les deux tableaux. D’une part, elle tient à s’affirmer sur un territoire énorme et bien délimité. D’autre part, elle a tendance à se considérer comme le centre du monde et à considérer les autres nations, même indépendantes, comme inférieures et devant reconnaître cet état de fait. On parlait « d’empire sans milieu » (référence à cet article de l’Express que notre ami Olivier avait mentionné plus haut). On pourrait tout aussi bien parler « d’empire sans frontières ».

Fermons cette parenthèse. Les Qing refusèrent donc les marchandises étrangères et exigèrent que les occidentaux paient en lingots d’argent pour la soie, le thé et la porcelaine qui étaient très demandés en occident. L’hémorragie de métaux précieux qui en résulta inquiéta la France et la Grande Bretagne. Ces pays, Grande Bretagne en tête, trouvèrent une alternative : intoxiquer la Chine avec l’opium, importer des quantités énormes d’opium et créer ainsi des « crédits » suffisants pour acheter le thé et les autres denrées chinoises voulues. Cela est sans nul doute l’un des chapitres les plus choquants de l’impérialisme européen, d’autant plus que la vente d’opium était depuis longtemps illégale en Chine! Quand les Qing voulurent bannir l’importation d’opium en 1838, la Grande Bretagne n’hésita pas à déclarer la « première guerre de l’opium ». La Chine ne pouvait faire face militairement aux Européens. Par le traité de Nanjing en 1842, elle dut ouvrir ses ports aux étrangers et céder l’île de Hong Kong à la Grande Bretagne. Mais cela ne suffisait pas! La Grande Bretagne voulut accéder les rivières chinoises et demanda à ouvrir une ambassade à Beijing. Les Qing refusèrent, ce qui causa la « deuxième guerre de l’opium ». Les Chinois furent de nouveau écrasés. En 1860, des troupes françaises et britanniques entrèrent à Beijing, pillèrent et saccagèrent le palais d’été 😕🏴‍☠️. On note au passage l’arrogance des Britanniques ! Pour leur défense, les Chinois avaient pacifiquement commercé avec les marchands arabes depuis des siècles. Il se peut donc que l’approche des Européens eût été un tant soit peu prétentieuse, arrogante et provocatrice 😠.

Nous allons couper court ici, car l’histoire est compliquée et faite d’une quantité de détails et d’anecdotes intéressants, certes, mais ce n’est pas mon sujet de départ. Disons simplement que la dynastie Qing déclina à partir de la seconde moitié du 19-ème siècle. Ce qui s’est passé par la suite est connu, au moins dans les grandes lignes. Il n’y a qu’à voir le film « Le Dernier Empereur », par exemple, pour combler certaines lacunes. La dynastie Qing fut renversée à la suite de la révolution Xinhai. Le dernier empereur, Puyi, alors âgé de 7 ans, abdiqua. en 1912. Comme les Manchu étaient les descendants des Jurchen, et donc des Mohe, on peut dire pour terminer que Puyi fut …. le dernier des Mohe-Khans !

Les asiatiques aiment la peau blanche, car elle est signe de richesse (bourgeoisie), ... le riche travaille ou vit avec la clim, le pauvre, le paysan vit dehors, au soleil et donc brunit!!! - -- Comme déjà dit, on retrouve ces critères un peu partout dans les pays où on brunit facilement quand on vit en plein air.

Perso je preferes les brunes à la peau brunie😇 - --

Elles peuvent être jolies, sans nulle doute 😉! Personnellement, mes goûts ont changé au fil des années. J’en suis à la période « asiatique », avec préférence pour les peaux claires 😛. Je pourrais aller plus dans les détails, mais ça ne ferait pas plaisir à tout le monde.

Salut Georges,

pour moi c'est trop tard, une brune brunie a mis le grapin sur moi😕😄😏😏😇!!!

A+

Salut Georges, juste une petite lecture sur la Guerre de l'opium et le sac du palais d'été!!! L'Empire des larmes de José Frèches en 2tomes!!!

A+

Super, Pierre, tu me donnes des bonnes lectures a faire! 🙂

Petit anachronisme du commentaire fait sur le livre: "....un prince Tang rebelle....", ca sonne bien, mis a part le fait que la dynastie Tang se situe un bon millenaire auparavant!

Salut Georges,

Peut etre un dessandant😛 mais les bouqins que je te propose ne sont que des romans!!! Pas de véritable bouquin historique!!!

A+

pour moi c'est trop tard, une brune brunie a mis le grapin sur moi

Ta brune s'appelle Carla? 😉😄😄😏😏

NON😠 Boumba

Dao, tu connais la signification, c'est quand meme beaucoup plus mignon que Carlita!!!😛😄😏

A+

mais les bouqins que je te propose ne sont que des romans!!! Pas de véritable bouquin historique!!! - --

C'est pas grave! Il y a des bons romans, meme si pas vraiment historiques! On peut de toute facon mieux apprecier les bons (et rejeter les mauvais) quand on s'est assure une petite connaissance de base, comme c'est le cas pour les participants sur ce poste en ce qui concerne la Chine. Je dois dire que j'en connais bien plus long maintenant sur la Chine et les environs qu'il y a un mois!

Je dois m'excuser, mais il faudra attendre un peu pour ma prochaine "livraison". Je suis en train de travailler dessus. Mais il commence a faire beau ici a Perth (enfin!), et de plus le soir de temps en temps c'est la tele qui me retient. Ce soir: "crouching Tiger, Hidden Dragon"! Je l'ai vu au moins 4 ou 5 fois mais ca me plait toujours. Je trouve Michelle Yeoh vraiment yummy! 🙂😛

Dao, tu conais la signification

Oui oui je suis dans une région ou on pratique la chasse au Dao 😉😛

Carlita!!!

T'en sais plus que moi je ne connaissais pas son petit nom dans l'intimité des "grands" 😄😄😏😉 de ce monde 😇

"Crouching Tiger, Hidden Dragon" ... on dit "Tigre et Dragon" en francais je crois. Le titre anlais est beaucoup plus suggestif! Le Tigre est tapi (crouching) donc pres a bondir. Le Dragon est cache.......