Billet de mauvaise humeur!
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DU Dumultien Veteran ·
j'en ai rien à foutre de récupérer 1 euro😏

Tu vois que ce n'est pas un critère pertinent ! 😛
WI Williama Globetrotter ·
Je refuse catégoriquement ce genre de solution injuste et préfére celle qui consiste à faire jouer le hasard !

... impossible ton truc et terriblement injuste! ... imagine le gars qui se paye un billet pour le Pérou et qui se verrait blackbouler pour raison de quota à l'entrée du Macchu Pichu 😇 ... l'année suivante rebelotte à l'entrée du Taj Mahal et ainsi de suite à Thoiry ... Les jean Carmet du voyage qui n'ont jamais de pot ça existe aussi😇😏 ... Sans compter que confortablement assis ici devant nos computers ... on est en train de décider du sort de milliers de petites entreprises qui vivent autour de ces sites ... Tout ça pour alimenter l'irrésistible envie de garder la planète "authentique" la plus intacte possible et surtout gratuitement ...
DU Dumultien Veteran ·
on est en train de décider du sort de milliers de petites entreprises qui vivent autour de ces sites ... Tout ça pour alimenter l'irrésistible envie de garder la planète "authentique" la plus intacte possible et surtout gratuitement ...

Ton raisonnement est complètement bancal, même en termes d'économie. Les sites touristiques sont le capital qui assure une rente de situation aux susdites entreprises. Lorsque ce capital sera bousillé, que crois-tu qu'il adviendra de tes petites entreprises ?

Ne pas tuer la poule aux œufs d'or...
DJ Djalma Globetrotter ·
impossible ton truc et terriblement injuste! ... imagine le gars qui se paye un billet pour le Pérou et qui se verrait blackbouler pour raison de quota à l'entrée du Macchu Pichu

Par la force des choses il serait contraint de se chercher un nouveau "Machu Pichu"... Il en existe déjà un pour ceux qui ne sont pas particulièrement intéressés par le premier!! Donc il en chercherait peut-être un troisième d'abord ça lui permettrait de sortir un peu de l'itinéraire "incontournable" des 90% de voyageurs qui visitent le Pérou et il reviendrait chez lui content de sa "découverte" en ferait un blog pour que d'autres aillent découvrir" son Macchu Pichu"
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
WI Williama Globetrotter ·
Par la force des choses il serait contraint de se chercher un nouveau "Machu Pichu"... Il en existe déjà un pour ceux qui ne sont pas particulièrement intéressés par le premier!! Donc il en chercherait peut-être un troisième d'abord ça lui permettrait se sortir un peu de l'itinéraire "incontournable" de sa visite du Pérou et il reviendrait chez lui content de sa "découverte" en ferait un blog pour que d'autres aillent découvrir" son Macchu Pichu"

... donc il multiplierait et amplifierait les insoutenables" nuisances" ...
WI Williama Globetrotter ·
Ton raisonnement est complètement bancal, même en termes d'économie. Les sites touristiques sont le capital qui assure une rente de situation aux susdites entreprises. Lorsque ce capital sera bousillé, que crois-tu qu'il adviendra de tes petites entreprises ?

Ne pas tuer la poule aux œufs d'or...

dans tous les grands sites de la planète que j'ai eu l'occasion de visiter il y a un droit d'entrée ... qui à en lire certains témoignages sont de plus en plus élevés chaque année... et tant mieux! Mais en mettant un système de quota aléatoire en place, inévitablement les gens viendront moins ou partirons sur le champ après avoir été blackboulé ... donc ces entreprises subiront de plein fouet les conséquences ...

Ce sera très amusant alors de constater que des bobos urbains occidentaux bien-pensants auront été les premiers fossoyeurs des Thénardiers locaux qu'ils alimentaient las-bas...
DU Dumultien Veteran ·
... donc il multiplierait et amplifierait les insoutenables" nuisances" ...

Oui, c'est vrai que cela pose un problème, dont il a d'ailleurs été question un peu plus haut : doit-on faire état de pays ou de sites encore préservés du tourisme de masse ? Les forums et les blogs ne contribuent-ils pas à un engouement de masse pour des sites jusqu'alors confidentiels ?
DU Dumultien Veteran ·
dans tous les grands sites de la planète que j'ai eu l'occasion de visiter il y a un droit d'entrée ... qui à en lire certains témoignages sont de plus en plus élevés chaque année... et tant mieux! Mais en mettant un système de quota aléatoire en place, inévitablement les gens viendront moins ou partirons sur le champ après avoir été blackboulé ... donc ces entreprises subiront de plein fouet les conséquences ...

Oui, mais l'expérience montre que malgré l'instauration de tarifications de plus en plus élevées, voire d'une double tarification, ces grands sites restent et demeurent sur-saturés. Au Machu Picchu, on a instauré un système de quotas (pas basé sur le hasard, mais sur l'ordre d'inscription), et il n'empêche que le site est mis en danger par le tourisme de masse.

Plus largement, je pense que vouloir réguler le tourisme, et tous les enjeux économiques qu'il draine, est une véritable gageure, il y a bien trop d'intérêts contradictoires. Peut-être que la solution passe par la responsabilisation, à tous les niveaux (états "propriétaires" des sites, entreprises, public...), mais ce n'est pas gagné !

Ce sera très amusant alors de constater que des bobos urbains occidentaux bien-pensants auront été les premiers fossoyeurs des Thénardiers locaux qu'ils alimentaient las-bas...

C'est ça, continue à t'arquebouter sur tes vieilles lunes, ça amuse la galerie... 😛
HE Henridusud Globetrotter ·
La question n'est pas nouvelle. Je constate en tout cas qu'il n'y a pas une abondance de solutions proposées par les penseurs du forum...

J'en profite pour rebondir sur la question de "privilégier les petits entrepreneurs locaux" comme le suggère Pelican Brun. pensez vous comme lui qu'ils soient plus vertueux que les grosses structures ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
HE Henridusud Globetrotter ·
le tourisme est une nuisance Pourquoi ?

C'est d'abord la première cause de la pollution des côtes (ou plutôt des mers en général et tous pays confondus) J'ai trouvé les chiffres récemment dans le dernier" Geo" ( pourcentage des nuisances et pollution suivant le type d'activité) Le tourisme arriverait largement en tête devant toutes les industries...

Ne serait ce pas plutôt l'urbanisation à marche forcée des côtes ( pas forcément liée au tourisme) qui est en cause ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
HE Henridusud Globetrotter ·
... mais c'est juste une constatation!!!

Mais non, ce n'est pas une constatation, mais un choix délibéré. Celui qui consiste à refuser aux Nénette et Marcel l'accès aux plages qu'ils sont censés souiller. Parce qu'il est évidemment bien connu que les Sybille et Gonzague, eux, ne polluent jamais.

Responsabiliser, oui. Mais pas par le barrage du fric, ce n'est pas un critère pertinent.

Quant à ta justification par les caddies, elle ne me convainc pas du tout. J'en ai encore retrouvé un il y a quelques jours devant ma porte. 🤪

Alors, pour être plus clair, je constatais que ce choix délibéré avait été fait dans certains endroits. Cela dit, il est probable que Sybille et Gonzague polluent moins qu'une centaine de Nenette et Marcel. Tout comme Nenette et Marcel pollueraient moins qu'une centaine de Sybille et Gonzague...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
DU Dumultien Veteran ·
J'en profite pour rebondir sur la question de "privilégier les petits entrepreneurs locaux" comme le suggère Pelican Brun. pensez vous comme lui qu'ils soient plus vertueux que les grosses structures ?

En ce qui me concerne, et très prosaïquement, ce n'est pas trop une question de vertu... Disons que je préfère avoir affaire à de petites structures, souvent familiales, où les rapports humains ont encore leur place. Avoir affaire à l'employé lambda d'une grande entreprise, qui n'aura rien d'autre à me servir que le discours formaté qu'il a reçu en formation, ne m'intéresse pas outre mesure.

Je ne prendrai pas le risque de généraliser sur la vertu inversement proportionnelle à la taille de l'entreprise...
DU Dumultien Veteran ·
Alors, pour être plus clair, je constatais que ce choix délibéré avait été fait dans certains endroits.

Bien sûr qu'il a été instauré à peu près partout ! Les billets d'entrée au Machu Picchu ou aux chutes de l'Iguazu ne sont pas donnés. Mais cette "solution" par le fric est-elle efficiente ?

Cela dit, il est probable que Sybille et Gonzague polluent moins qu'une centaine de Nenette et Marcel. Tout comme Nenette et Marcel pollueraient moins qu'une centaine de Sybille et Gonzague...

Eh bien voilà, ce n'est pas une sélection par le fric qui résout le problème. C'est plutôt une limitation de l'accès à des sites qui se fragilisent, autrement dit l'instauration de quotas.
DJ Djalma Globetrotter ·
J'en profite pour rebondir sur la question de "privilégier les petits entrepreneurs locaux" comme le suggère Pelican Brun. pensez vous comme lui qu'ils soient plus vertueux que les grosses structures ?

On se moque de savoir s'ils sont plus ou moins vertueux que les autres... On parle d'abord d'impact environnemental.. Toi qui fréquentes la Thaïlande tu as certainement du mettre un pied sur Koh Samui.. J'ai connu cette île totalement vierge en 1972 aucun "Bungalow"! Les premières cabanes sont apparues vers 1973 ou 74 .Pendant une dizaine d'années l'ile s'est peu à peu fait connaitre par le bouche à oreille puis est venu le fameux guide du routard et pour accueillir le nombre croissants de voyageurs ( toujours style routards) il s'est construit plein de nouvelles cabanes noyés dans la végétation tropicale... des petites gargotes se sont montées n'offrant que du riz et du poisson du crabe et des fruits.. Aucune pollution ( ou très minime) pendant 15 ans... J'y suis retourné au début des années 90... construction de l'aéroport et complexes hoteliers anarchiques défigurant tout le paysage, décharges sauvages, égouts se déversant dans la mer etc. etc..J'ai du mal à imaginer l'aspect que peut avoir l'île actuellement! Pour montrer l'instinct grégaire des touristes "de masse" à l'époque où cette île commençait son "développement " touristique il y en avait des dizaines d'autres où personne n'allait ( Koh Tao, Koh Chang, Koh lanta ..) pour ne citer que les plus connues... et qui ont suivi des années plus tard le même chemin que Koh Samui.. je suis totalement persuadé que même maintenant il existe encore des îles toutes aussi charmantes que les premières où personne ne met les pieds car les routards n'ont pas encore "ouvert la voie" Les solutions à proposer j'en vois pas sinon à chacun de devenir "individu" de ne pas imiter les autres de faire son propre chemin dans le paysage comme dans la vie..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Ne serait ce pas plutôt l'urbanisation à marche forcée des côtes ( pas forcément liée au tourisme) qui est en cause ?

Je ne fais que citer une "étude" du magazine Géo sur l'influence du tourisme ( en général) sur la Pollution des océans. Cette étude démontre que l'impact du tourisme sur la pollution des plages: bouteilles plastiques déchets en tous genres à ses répercussions sur la pollution des océans. L'impact du tourisme s'évaluerait à 64% contre 24% pour les industries pour le reste ( %) je ne sais plus...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HE Henridusud Globetrotter ·
J'en profite pour rebondir sur la question de "privilégier les petits entrepreneurs locaux" comme le suggère Pelican Brun. pensez vous comme lui qu'ils soient plus vertueux que les grosses structures ?

On se moque de savoir s'ils sont plus ou moins vertueux que les autres... On parle d'abord d'impact environnemental.. T

Je parle pour ma part de social, à savoir des indigènes qui travaillent..;Ce qui m'intéresse autant que l'impact environnemental.... Les gargotes et bungalows des temps héroïques dont vous parlez étaient elles équipées de système d’assainissement ? Ou, comme je l'ai vu trop souvent le tout à l'égout était il un tout à la mer ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
RR RRR Globetrotter ·
😉Salut,

juste un pti msg pour dire que le fait d'etre riche (tres relatif comme termes d'ailleurs selon ou l'on se trouve sur la planete) ne joue pas sur le fait de savoir se tenir, et respecter sont environnement, sites, oeuvres d'art, nature...

cela limiterai certainement le nombre de touristes et pas forcément sa "qualité"!! ex : j'ai eu l'occasion de voir des indiens "riches" en Thailande, dans un hotel plutot bien, se comporter comme des m....e, ils jetaient tout partout, parlaient aux employés comme si c'était des intouchables...

A Angkor, les asparas ont souvent les seins plus reluisant que le reste!!! Malgrès l'aspect sacré des lieux certains pensent qu'a touché des nichons, a 40USD l'entrée, je suis pas sur que l'argent protège quoi que ce soit!!!!

Si une sélection devait se faire, je proposerai quels soit faite par rapport aux comportements et aux qualités d'adaptation aux us et cutumes de l'endroit ou vous irez.🙂😇😄😏 C'est sur qu'il est plus simple de selectionner par l'argent!!! Mais ça serait tellement mieux, fini le riche comme crésus qui sait pas tenir une porte a une demoiselle (meme si elle n'est "que" serveuse) et qui s'est cru tout seul et qui a besoin de quelqu'un pour lui torché les fesses, fini la racaille qui sait meme pas parler sa propre langue et va faire n'importe quoi a l'autre bout du monde et qui te fait honte, fini papy mamie qui arrive a dire "aa c'était bien le Maroc, mais y a un peu trop d'arabes", fini le blanc qui fait la manche en Thailande....)

Les "riches" sont aussi dangereux que les "bidochons"! Si il y a bien quelque chose d'universel, c'est la connerie.

La seule chose qui pourrait sauver encore ce qui serait sauvable, ça serai une prise de conscience général du haut en bas de l'échelle (des preneurs de décision jusqu'au personnes qui visites les sites et ceux qui y vivent) et pas une question d'argent.

Il faut que de l'argent rentre bien évidemment dans les caisses des musées, sites, et état, mais comme l'a dit quelqu'un, il ne faut pas tué la poule aux oeuf d'or!!! Ce que je crains pour certains pays d'ASE par ex

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
KE Kedor Globetrotter ·
La seule chose qui pourrait sauver encore ce qui serait sauvable

Ne soyez pas défaitiste à ce point. Accorder une valeur intrinsèque au développement d'une culture, d'un lieu ou d'un fait de société est la plus perverse des logiques, consistant à se faire juge et partie de ce développement. On peut regretter individuellement une époque où l'on appréciait plus, à titre personnel, une île telle koh samui, ou l'époque où on se sentait plus dépaysé car les tibétains n'avaient pas de téléphone portable. Mais prétendre que ces changements sont une dégradation dont il s'agirait de "sauver" les lieux et les personnes est une démarche douteuse.

Pensez donc à Lavoisier... et positivez un coup 🙂
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
DJ Djalma Globetrotter ·
Malgrès l'aspect sacré des lieux certains pensent qu'a touché des nichons, a 40USD l'entrée, je suis pas sur que l'argent protège quoi que ce soit!!!!

Si une sélection devait se faire, je proposerai quels soit faite par rapport aux comportements et aux qualités d'adaptation aux us et cutumes de l'endroit ou vous irez

Si les nuisances se limitaient à ce phénomène ça ne serait bas bien grave... avec l'érosion elles deviendront un peu androgynes...Il faut aussi savoir que le caractère sacré des statues contribue au fait que dans l'Indouisme comme le bouddhisme on touche leurs seins comme on embrassait naguère la statue du christ...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
WI Williama Globetrotter ·
Si une sélection devait se faire, je proposerai quels soit faite par rapport aux comportements et aux qualités d'adaptation aux us et cutumes de l'endroit ou vous irez. C'est sur qu'il est plus simple de selectionner par l'argent!!! Mais ça serait tellement mieux, fini le riche comme crésus qui sait pas tenir une porte a une demoiselle (meme si elle n'est "que" serveuse) et qui s'est cru tout seul et qui a besoin de quelqu'un pour lui torché les fesses, fini la racaille qui sait meme pas parler sa propre langue et va faire n'importe quoi a l'autre bout du monde et qui te fait honte, fini papy mamie qui arrive a dire "aa c'était bien le Maroc, mais y a un peu trop d'arabes", fini le blanc qui fait la manche en Thailande....)

Les "riches" sont aussi dangereux que les "bidochons"! Si il y a bien quelque chose d'universel, c'est la connerie.

La seule chose qui pourrait sauver encore ce qui serait sauvable, ça serai une prise de conscience général du haut en bas de l'échelle

Salut toi😉

Si on ne s'en remet qu'à une hypothétique prise de conscience générale ... nous risquons d'attendre très longtemps ... moi je crois au vertu du porte monnaie. D'ailleurs tiens un exemple sans allez bien loin : les restaus à sushis sont de plus en plus nombreux à proposer la formule à volonté. Pour éviter le gaspillage chez les beaufs et les jeunes qui aiment ce genre de formule à satiété, ils ont mis en place un système d'amende en fin de repas pour tout sushi pris et non consommé. Résultat l'amende n'est jamais appliquée🙂 car les clients font attention et prennent exactement ce dont ils ont besoin.

Les "riches" sont aussi dangereux que les "bidochons"! Si il y a bien quelque chose d'universel, c'est la connerie

L'aisance matérielle et la bonne éducation vont souvent de paire quitte à faire bondir certains ... viens à Versailles ou St Germain en Laye le samedi après-midi et tu sentiras la différence avec Aubervilliers ou Saint Denis ... Des gens discrets, polis, pas de papiers et détritus parterre à tout moment de la journée ... Je retrouve exactement la même différence en voyage dans certains lieux, bien que parfois il faut le dire il y a aussi une catégorie de nouveaux riches qui se comportent comme des ploucs dans les bons hôtels. Cet été au Monténégro plus d'une fois j'ai vu des clients siffler le serveur ou lui parler en agitant le couteau et la fourchette ou encore manger la tête rentrée dans les épaules ... mais bon disons qu'ils sont en voie de rééducation😏
HE Henridusud Globetrotter ·
S

Si une sélection devait se faire, je proposerai quels soit faite par rapport aux comportements et aux qualités d'adaptation aux us et cutumes de l'endroit ou vous irez.😇😄😏

Qui établit les critères et qui sélectionne ? Qui fait passer l'examen et à quel moment ? Celui où on achète le billet d'avion ? A l'entrée dans le pays ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
DU Dumultien Veteran ·
moi je crois au vertu du porte monnaie.

Est-il vraiment nécessaire de le rappeler à chaque message ?

Résultat l'amende n'est jamais appliquée🙂 car les clients font attention et prennent exactement ce dont ils ont besoin.

Peut-être aussi que les femmes de ménage font de drôles de découvertes en nettoyant sous les tables ou en arrosant les plantes... 😐

Pour le reste, je te laisse à tes certitudes manichéennes sur la supériorité des mœurs de Passy-Versailles-Neuilly. Mais renseigne-toi quand même, lis par exemple Frédéric Beigbeder, lui au moins ne pratique pas la langue de bois. 😛
WI Williama Globetrotter ·
Qui établit les critères et qui sélectionne ? Qui fait passer l'examen et à quel moment ?

Le jury d'exam serait composé que par des routards qui sont les seuls à avoir tout compris aux voyages ... Les nantis et autres émules de Trigano se feraient blackbouler à chaque session🏴‍☠️. Plus possible pour eux de voyager😕 ... GillesB serait obligé de bosser comme DRH pour le cartel de Medelin pour subsister et pouvoir snifer sa dose annuelle de kérosène ... moi je finirais comme racaille de banlieue dans ma caravane LVMH ... et l'ex- bateau de Cartago servirait de floating-bar aux babacools amoureux des baleines ...
RR RRR Globetrotter ·
Salut,

je ne pensais pas a ce genre de chose (portable...) bien sur tout le monde va et doit avoir accès aux technologies mais j'ai envie de rajouter "utiles" a coté.

Beaucoup de pays font et ferons les meme erreures que les pays dit "dévelloppés" et je trouve ça dommage.

Mais je reste positif quand meme!!!

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
RR RRR Globetrotter ·
Salut,

non les autoritées du pays concerné par ex!!! Au lieu de demander si ton compte en banque est bien rempli avant l'obtention de ton visa😛😕

Par exemple, hein, en meme temps tout ça reste théorique et surtout utopique.

A+

PS : comme quoi je reste positif quand meme
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
DJ Djalma Globetrotter ·
non les autoritées du pays concerné par ex!!!

Peut-être qu'ils pourraient poser la question de savoir si c'est correct ou pas de toucher les seins des statues des temples d'Angkor.. Mais si tu réponds négativement ..pas de visa!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RR RRR Globetrotter ·
MDR,

non perso chacun voyage comme bon lui semble, du moment qu'il respect le peuple et le pays qui les accueil, et c'est surtout ça qui est important. Que tu dessande que dans des hotels 4ou5* ou que tu fasse du camping, je m'en f.. Donc c'est le peuple qui t'accueil qui devrait juger si tu est digne d'etre accueillit😛

Mais par contre je ne suis pas d'accord avec toi, sur le fait que Neuilly, St Denis et autres fasse une véritable différence, Sarko vient de Neuilly, il ne jette peut etre pas de papier par terre, mais dit a quelqu'un de plus agé que lui : "casse toi pauvre con" Donc, je ne suis pas sur que l'argent fasse l'éducation comme il ne fait pas forcément le bonheur, mais il y contribue, et du coup c'est loin d'etre une régle absolue.

Bcp de peuple sont "pauvres" et sont respectueux quand meme, par contre les peuples "riches" n'ont pas souvent respecter les peuples dit "pauvres"

A méditer cher pirate.... en fait tu serai peut etre plus corsaire non???

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
DJ Djalma Globetrotter ·
Donc c'est le peuple qui t'accueil qui devrait juger si tu est digne d'etre accueillit

Je crois que tu serais surpris du résultat! Il y a fort à parier cette fois que ce soit l'argent qui "cause" en premier!!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RR RRR Globetrotter ·
Si les nuisances se limitaient à ce phénomène ça ne serait bas bien grave... avec l'érosion elles deviendront un peu androgynes...Il faut aussi savoir que le caractère sacré des statues contribue au fait que dans l'Indouisme comme le bouddhisme on touche leurs seins comme on embrassait naguère la statue du christ...

Salut,

mouai, sauf que ce n'est pas que des bouddistes et indouistes qui les ont mit dans cette état. Et en tout cas, ça contribue a les déteriorer. La remarque était surtout sur le fait qu'il fallait payer pour y accèder, on va me répondre que non double tarification voir gratuité pour les Cambodgiens, j'ai envie de dire normale c'et leur monuments, et nous sommes bien C.. en France de devoir payer 2fois pour voir un musée. (une fois avec nos impots, une fois a l'entrée)

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
DJ Djalma Globetrotter ·
nous sommes bien C.. en France de devoir payer 2fois pour voir un musée. (une fois avec nos impots, une fois a l'entrée)

Là dessus bien d'accord!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
Clair, il faudrait supprimer les impôts, consommateur payeur.
RR RRR Globetrotter ·
😉re,

pas si sur, et puis ça éliminerait des pays a visiter de la liste😛😄😏

apres, si c'est que ça qui interesse les pays hote, cela ravira notre corsaire, mais ils y perdrons a mon avis.

Existe t il une étude a ce sujet? Sur les pays, ainsi que sur les personnes qui voyagent.

ça serait interressant de voir si il y a une réelle corrélation entre le "désir" d'un pays et ceux des personnes s'y rendant.

Par ex la Thailande fait tout depuis quelques années pour avoir de riches touristes, mais les "routards" y vont toujours, puis les thais ne sont pas encore tout a fait au point pour accueillir de véritable touristes tres haut de gamme. (service laissant a désirer parfois, horaires rarement fiables... meme si c'est compensé par le sourire, ça ne marche pas avec le vrai haute gamme)

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
TA Tatra Globetrotter ·
Clair, il faudrait supprimer les impôts, consommateur payeur

Oui, un musée ce n'est jamais que de la consommation, hein ; un peu comme l'éducation, en somme...

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
Clair, il faudrait supprimer les impôts, consommateur payeur.

ou le contraire, comme fait l'Angleterre ( à Londres en tous cas les musées sont gratuits) mais payer 2 fois ne me semble pas très Juste..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HE Henridusud Globetrotter ·
Donc c'est le peuple qui t'accueil qui devrait juger si tu est digne d'etre accueillit

Je crois que tu serais surpris du résultat! Il y a fort à parier cette fois que ce soit l'argent qui "cause" en premier!!

Hou là ! Vous allez désespérer le forum qui est persuadé que c'est la rencontre avec l'autre qui est la motivation des peuples qui les accueillent ! 🤪
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
GI GilesB Globetrotter ·
Oui, un musée ce n'est jamais que de la consommation, hein ; un peu comme l'éducation, en somme...

Tout à fait... consommer au sens littéral (consumere : manger, absorber, utiliser, employer...). Bien dommage que les journalistes et les autres ne soient pas des latinistes... ça éviterait bien des polémiques stériles.
GI GilesB Globetrotter ·
ou le contraire, comme fait l'Angleterre ( à Londres en tous cas les musées sont gratuits) mais payer 2 fois ne me semble pas très Juste..

Dans ce cas là, les touristes étrangers profiteront de nos impôts ce qui est dommage comte tenu du nombre de visiteurs que la France reçoit.
TA Tatra Globetrotter ·
Tout à fait... consommer au sens littéral (consumere : manger, absorber, utiliser, employer...).

Non, non, pas plus au sens que tu dis qu'à celui auquel je pense... Tu as une vision du monde strictement axée sur le profit, disposition d'esprit je présume, qu'il te plait de croire universelle. Au risque de te décevoir et de briser une fois de plus tes utopies, la culture, pas plus que l'éducation, pas plus que la justice, pas plus que la religion ne se mange, ne s'absorbe, ne s'utilise, ne s'emploie, ni ne se consomme. Ni en français, ni en latin, ni dans d'autres langues.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Au risque de te décevoir et de briser une fois de plus tes utopies.

Si quelqu'un a des utopies ici, c'est toi. Tous les jours le monde me prouve que j'ai raison... reste dans tes livres (apprends le latin) et bonne journée !
TA Tatra Globetrotter ·
Dans ce cas là, les touristes étrangers profiteront de nos impôts ce qui est dommage comte tenu du nombre de visiteurs que la France reçoit.

😏... Mais là c'est pareil ; tu ne peux pas voir voir les choses comme ça : l'étranger qui vient visiter ton musée il ne vient pas "voler tes impôts", il vient rencontrer ta propre culture, en échange de quoi tu peux, tu dois, t'efforcer aussi de rencontrer la sienne. Les échanges culturels, artistiques, intellectuels ne sont des transactions financières, on ne peut pas réduire ça à ça... Ta vision de comptable c'est bien pour ta boîte, mais ça ne peut pas s'appliquer à l'humanité.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Si quelqu'un a des utopies ici, c'est toi.

Ton monde merveilleux du consumérisme universel, où tout se monnaie, et seulement se monnaie, et où tout le monde vit heureux sans Etat, c'est tellement utopique...

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
Hou là ! Vous allez désespérer le forum qui est persuadé que c'est la rencontre avec l'autre qui est la motivation des peules qui les accueillent !

Pour ma part je n'y ai jamais cru, pas plus en France qu'en Chine ou au Bangladesh.. par contre qu'on puisse mieux s'imprégner de l'âme d'un pays en le parcourant plus à la routarde qu'en s'installant dans un hotel sur une plage de Phuket ( où se trouvent une majorité de ses compatriotes Européens) pour aller ensuite ( En bus climatisé avec ses congénères) dans un second hotel du même acabit à Koh Samui là j'en suis parfaitement convaincu..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
Il ne s'agit pas de voler mes impôts mais d'avoir une gestion intelligente des impôts !

Pourquoi utiliser nos impôts à entretenir un musée alors que les droits d'entrée peuvent suffire à le faire permettant ainsi d'utiliser nos impôts à entretenir une école ou un hôpital ?
TA Tatra Globetrotter ·
Pourquoi utiliser nos impôts à entretenir un musée alors que les droits d'entrée peuvent suffire à le faire permettant ainsi d'utiliser nos impôts à entretenir une école ou un hôpital ?

Oui, enfin dans ta logique, celle que tu développes ici de page en page, l'école et l'hôpital sont autant des lieux de profit et de consommation que le musée... 🙂 Tu essaies de rattraper le coup maintenant en définissant une hiérarchie, au nom de l'utilitarisme et du pragmatisme mais cela ne trompe pas.

Dans le monde tel que tu le vois, jamais tu n'aurais appris le latin.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Ton monde merveilleux du consumérisme universel, où tout se monnaie, et seulement se monnaie

Ça c'est ton interprétation de ma façon de voir les choses. Je fais partie de 2 associations Loi 1901. Tout ne se monnaie donc pas pour moi.

c'est tellement utopique...

Tu me parles du communisme ? de l'international socialiste ? de la nature désintéressée des gens de gauche ?

LOL
GI GilesB Globetrotter ·
Bon je te laisse... j'ai ma dose d'intellectuel raté.
TA Tatra Globetrotter ·
Ça c'est ton interprétation de ma façon de voir les choses.

Ben... Je te lis assez souvent, quand même ! 🙂

Je fais partie de 2 associations Loi 1901. Tout ne se monnaie donc pas pour moi.

... 😏 ...

Tu me parles du communisme ? de l'international socialiste ? de la nature désintéressée des gens de gauche ?

L'idée même, vois-tu, qu'il puisse y avoir une nature - je dis bien une nature - intéressée ou désintéressée, place la cupidité au rang d'instinct, par là même la justifie, comme elle justifie comme naturelle la richesse des uns et la pauvreté des autres. C'est tellement faux, et tellement de vieilles lunes, que je ne veux même pas en discuter.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bon je te laisse... j'ai ma dose d'intellectuel raté.

Ah là là... Tu en viens aux attaques personnelles... Dommage. Cette discussion n'a jamais si bien porté son titre. 🙂

Michel
DU Dumultien Veteran ·
Tout à fait... consommer au sens littéral (consumere : manger, absorber, utiliser, employer...). Bien dommage que les journalistes et les autres ne soient pas des latinistes... ça éviterait bien des polémiques stériles.

Hum, et le mot latin patrimomium, ça te dit quelque chose ? S'agit-il selon toi d'un bien à usage mercantile (du latin mercatus, commerce, trafic, négoce) ?
ZI Zitoune Globetrotter ·
Bonjour, Juste pour info:

impossible ton truc et terriblement injuste! ... imagine le gars qui se paye un billet pour le Pérou et qui se verrait blackbouler pour raison de quota à l'entrée du Macchu Pichu

C'est actuellement le cas et ce depuis peu. L'entrée du Machu Picchu est limitée à 2500 personnes/jour. C'est donc la course à celui qui achètera le premier son billet d'entrée. Si tu ne t'y prends pas suffisamment à l'avance (surtout en haute saison), tu n'as plus de place sur plusieurs semaines consécutives. C'est une mesure qui a été adoptée pour protéger le site de l'affluence massive qui le condamne chaque jour à une proche destruction.
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.

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