Il y a autant de differences entre les peuples d'Amazonie et ceux d'Australie, par exemple, qu'entre nous et ces memes peuples. Pourquoi vouloir les mettre dans un meme panier, sinon par commodite ? Leurs cosmologies, leurs organisations sociales, leurs contraintes ecologiques etc sont totalement differentes.
Quant aux mots "animisme" ou "chamanisme", ils n'ont que peu de sens s'ils sont appliques si largement. Ce sont des mots-valise dont la seule fonction est souvent de classer, a l'instar du mot "premier". Classons donc, et admettons qu'au sens strict, le christianisme est un animisme ou du moins en comporte nombre d'elements. Sommes-nous avances ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Il y a autant de differences entre les peuples d'Amazonie et ceux d'Australie, par exemple, qu'entre nous et ces memes peuples. Pourquoi vouloir les mettre dans un meme panier, sinon par commodite ? Leurs cosmologies, leurs organisations sociales, leurs contraintes ecologiques etc sont totalement differentes.
Les peuples d'Amazonie ou d'Australie ( je parle de ceux qui ont conservé leur culture et non de ceux qui vivent depuis une ou 2 générations dans des bidonvilles) ont cette grande différence avec nous ( capitale à mes yeux) est que contrairement à nous les "civilisés" est qu'ils croient aux esprits ( qui peuvent être leurs ancêtres d'ailleurs ) et vivent parmi ces esprits qui habitent la forêt, les sources , certains autres lieux de la nature ...ils sont influencés et mêmes guidés par ces esprits ; ils doivent s'accorder leurs faveurs et redoutent leur courroux..Pour eux les esprits sont aussi réels que peuvent l'être pour nous une forme physique que l'on peut toucher palper, mesurer, saisir.. Est-ce ainsi que vous vivez et concevez le monde qui vous entoure?!!
Leurs cosmologies (puisqu'on ne peut bien souvent pas parler de religion) sont si radicalement différentes qu'il serait bien cavalier de tenter un parallèle.
( qui peuvent être leurs ancêtres d'ailleurs )
Chez quels peuples ? Dans quels cas ?
ils sont influencés et mêmes guidés par ces esprits ; ils doivent s'accorder leurs faveurs et redoutent leur courroux..Pour eux les esprits sont aussi réels que peuvent l'être une forme physique que l'on peut toucher palper, mesurer, saisir.. Est-ce ainsi que vous vivez et concevez le monde qui vous entoure?!!
Là encore, la "réalité physique" des esprits est extrêmement variable. Sinon, être guidé par l'esprit (saint), redouter le courroux divin et vouloir acquérir des faveurs, voir Dieu en toute chose, n'est-ce pas là une définition du christianisme, entre autres ?
Vous ne pouvez sérieusement amalgamer ces peuples sous prétexte que vous pensez qu'ils n'ont pas de religion monothéiste révélée (dans la mesure où le christianisme le serait...). Prétendre que la cosmologie Musquito est similaire à la cosmologie Waorani, par exemple, est une erreur.
Et je vous repose la question : pouvez-vous clairement définir ce qu'est un peuple "premier" ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Classons donc, et admettons qu'au sens strict, le christianisme est un animisme ou du moins en comporte nombre d'elements.
En théorie...je pourais être d'accord mais vous en connaissez beaucoup des chrétiens autour de vous qui croient à la réalité de l'âme? une âme "substantielle"
Jesus a toujours une matérialité. Le Saint Esprit, pour certains, aussi. Seul Dieu reste dans l'éther, mais n'en existe-t-il pas moins selon eux ?
Pas tous les "animistes" n'ont de matérialité de l'âme. Pour un grand nombre des aborigènes d'Australie par exemple, cette question n'aurait probablement aucun sens.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Je connais à ma façon bien sur assez bien les cultures amérindiennes (du nord surtout) et la colombie britannique entre autre; Je n'idéalise aucun peuple ou "éthnie" du monde, pas même un "individu" seul en particulier, tous les êtres ou groupes, ont potentiellement en eux des qualités et "défauts", désirs, égoisme, haines, ignorance etc...; Par contre je crois qu'il y a de meilleurs façons de vivre et "d'habiter" la planète que d'autres, et le "modèle de société mondiale" soit disant "moderne ou évoluée" que beaucoup de gouvernements cherchent à imposer et unifomiser partout, est loin d'être le meilleur pour moi, plutot nuisible souvent, pour les gens eux-même, l'environnement et autres.
Pour le terme "peuples premiers", c'est un terme que j'ai souvent entendu, au départ en devenant membre du Wwf il me semble, puis de Survival; Je comprends le sens "condescendants" que certains explorateurs ou ethnologues ont voulu lui donner, mais pour moi il a le sens de "d'origine", de natifs, de "ceux qui vivaient là avant vous", ou de "traditionnel", ou mieux de "premiers en sagesse et mode de vie plus juste et harmonieux" ;)
Et je vous repose la question : pouvez-vous clairement définir ce qu'est un peuple "premier" ?
Moi je vous avais posé la question de savoir quel terme il fallait utiliser pour définir globalement ces peuples par opposition aux peuples que l'on appelle couramment "civilisés" ... de la même façon que je vous poserai la question de de définir le peuple qui a la peau noire par rapport à celle qui a la peau blanche et ceci sur notre territoire ( la France) ou celui des Etats unis par exemple et vous ne me répondrez sans doute pas qu'on les appelles les Bororos ou les zoulous? vous emploierez sans doute un terme "générique" qui serait reconnu par une immense majorité je suppose? Mais lequel??
Pour répondre à votre question j'emploie ( je me répète) le terme de "primitif" ou "premier" pour désigner les peuples animistes de n'importe quelle origine , ceux qui croient aux esprits par oppositions aux rationnels qui n'y croient pas ou qui n'y croient plus. et pensent que l'âme est une pure invention le" produit" de la biochimie du cerveau par exemple.
pour moi le terme premier n'évoque aucunement le fait de se trouver là en premier mais plutôt une étape d'une évolution psychologique ou "l'inconscient" et le "conscient" ne sont pas encore différenciés ce qui n' est plus le cas chez les "civilisés" ou cette dissociation ( conscient-inconscient) est à la fois un "progrès" mais aussi une grande source de conflits psychiques...
Je connais à ma façon bien sur assez bien les cultures amérindiennes (du nord surtout) et la colombie britannique entre autre; Je n'idéalise aucun peuple ou "éthnie" du monde, pas même un "individu" seul en particulier, tous les êtres ou groupes, ont potentiellement en eux des qualités et "défauts", désirs, égoisme, haines, ignorance etc...; Par contre je crois qu'il y a de meilleurs façons de vivre et "d'habiter" la planète que d'autres, et le "modèle de société mondiale" soit disant "moderne ou évoluée" que beaucoup de gouvernements cherchent à imposer et unifomiser partout, est loin d'être le meilleur pour moi, plutot nuisible souvent, pour les gens eux-même, l'environnement et autres.
Tu confonds les qualités humaines au fonctionnement des sociétés.
Tu trouveras des êtres très profonds dans des sociétés développées, et des haineux dans des cultures qui vivent de pêche et de chasse.
Quelle idée de toujours trouver un peuple mieux qu'un autre ! Il n'en est rien.
Et pourquoi pas aucun, pour enfin sortir du clivage primitif/civilise aussi destructeur qu'inutile ? Il faut bien admettre une valeur a la "civilisation" pour pouvoir designer par opposition "ceux qui en sont depourvus". Leurs mondes n'ont rien d'inferieur, de moins complexe, de diminue, par rapport au notre. Attendu que l'absence de civilisation serait le seul denominateur commun de ces peuples "premiers", il n'y a pas lieu de les regrouper.
Suivant votre raisonnement, les hindous pratiquants sont donc premiers ?
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Quelle idée de toujours trouver un peuple mieux qu'un autre ! Il n'en est rien.
Tu interpretes ce que je n'ai pas dit; aucun peuple n'est "mieux qu'un autre' pour moi, d'ailleurs je prefère jauger les gens individuellement sur leur façon d'être et leurs actes, plutot qu'en généralisant à tout un groupe ou pays (ou pire en jugeant sur la couleur, ou plutot le taux de pigmentation et protection aux uv 😄, la religion, culture et autres) mais en général il existe de meilleures façons d'être, de vivre sur terre, que d'autres d'après moi;
Tu confonds les qualités humaines au fonctionnement des sociétés.
Tu trouveras des êtres très profonds dans des sociétés développées, et des haineux dans des cultures qui vivent de pêche et de chasse.
Quelle idée de toujours trouver un peuple mieux qu'un autre ! Il n'en est
rien.
Un fait est certain: Les Indigènes d'Amérique du nord ont vécu plusieurs milliers d'années en harmonie avec la nature avant l'arrivée des blancs. Sur le continent Américain vivaient des millions de bisons et en l'espace de 50 ans ceux ci avaient quasiment disparu .. ce n'est qu'un fait; est ce que c'est bien ? est-ce que c'est mal? ou dans la logique du progrès? je ne me prononce pas.
Quelle idée de toujours trouver un peuple mieux qu'un autre ! Il n'en est rien.
Tu interpretes ce que je n'ai pas dit; aucun peuple n'est "mieux qu'un autre' pour moi, d'ailleurs je prefère jauger les gens individuellement sur leur façon d'être et leurs actes, plutot qu'en généralisant à tout un groupe ou pays (ou pire en jugeant sur la couleur, ou plutot le taux de pigmentation et protection aux uv 😄, la religion, culture et autres) mais en général il existe de meilleures façons d'être, de vivre sur terre, que d'autres d'après moi;
Tu dois te mélanger les pinceaux lorsque tu rédiges tes réponses.
Relis tes dernières interventions, et tu trouveras quelques incohérences. Tu as presque justifié des pratiques qui vont à l'encontre des tes idéaux, sous prétexte que quelques colonies se sont installées chez d'autres ...
Mais avant ces autres, il y avait aussi un avant ...
mais en général il existe de meilleures façons d'être, de vivre sur terre, que d'autres d'après moi
Cette fois, je te rejoins.
Pour que ce soit d'ailleurs optimal, il faudrait sélectionner des êtres au quatre coins des âges et du globe pour les réunir dans notre propre environnement.
Irréalisable. Utopie.
Vous ne pouvez sérieusement amalgamer ces peuples sous prétexte que vous pensez qu'ils n'ont pas de religion monothéiste révélée (dans la mesure où le christianisme le serait...). Prétendre que la cosmologie Musquito est similaire à la cosmologie Waorani, par exemple, est une erreur.
Peu importe monothéisme polythéisme religion révélée ou pas là n'est pas la question..
Leur cosmologie est une chose, certes souvent très différente d'une ethnie à une autre mais il en va tout autrement pour ce qui concerne leur fonctionnement psychologique: celui-ci se ressemble beaucoup ( pour ceux que je nomme primitifs) et diffère fondamentalement du notre où notre conscience s'est fortement individualisée au cours des siècles au point de ne plus avoir aucun dialogue avec sa base: "l'inconscient" ( le monde des esprits)
Tu as presque justifié des pratiques qui vont à l'encontre des tes idéaux, sous prétexte que quelques colonies se sont installées chez d'autres ...
Quelques colonies installlées chez d'autres ? "lol"
Les colons européens ont quasiment exterminé toutes les tribus d'amerique du nord, dont les derniers ont fini souvent parquées en réserve, à boire "l'eau de feu" qu'ils leur avaient donné; avant de s'approprier les terres et de les envahir
Bien sûr les tribus entre elles faisaient parfois des guerres de territoires, de chasse ou autre, mais toutes ont cohabitées avec plus ou moins de facilité, durant des millénaires, y compris avec les bisons, les élans, daims, loups, coyotes and co;
Ce qui est advenu après, est bien plus destructeur et pas comparable
Je ne vois toujours pas de définition univoque de ce qu'est un "peuple premier"...
Je me méfierais comme de la peste d'analyse les mécanismes de la vie spirituelle des différents peuples sans en avoir une connaissance très poussée et, surtout, sans l'avoir consulté avec lesdits peuples. Les conception de la mort, du vivant, de l'âme, du temps, des divinités, de la guerre etc. sont si différentes d'un peuple à l'autre que je trouve pour le moins douteux de prétendre qu'il y a un seul et même fonctionnement intrinsèque...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
Les colons européens ont quasiment exterminé toutes les tribus d'amerique du nord, dont les derniers ont fini souvent parquées en réserve
Allons allons, pas de pessimisme ! Les plus grandes disparitions des "indigènes" ont eu lieu bien après la déclaration d'indépendance des Etats-Unis d'Amérique. Ce n'étaient plus les colons européens qui exterminaient les "tribus d'amérique", mais bien une nation entière qui cherchait à récupérer des terres.
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Je me méfierais comme de la peste d'analyse les mécanismes de la vie spirituelle des différents peuples sans en avoir une connaissance très poussée et, surtout, sans l'avoir consulté avec lesdits peuples.
Là effectivement ça risque d'être difficile!! Certaine questions posées n'auront pour eux aucun sens et leurs réponses seront sujettes à interprétation en fonction de nos propres "croyances" car on n'imagine pas à quel point on est soumis, imprégné de croyances que l'on pense être des réalités, des preuves scientifiques incontestables... et puis il faut savoir que les explications que l'on en donnera ne seront valables dans notre civilisation que pour une période de temps donné.. Les termes employés seront vite dépassés , hors d'usage.. vous le dites vous-meme pour l'utilisation de "peuples premiers" ça n'a plus de sens, c'est dépassé! Et de plus ce que l'on explique avec des mots ne peut rendre compte d'une expérience... Une croyance aux esprits ne signifie pas grand chose il faudrait plutôt parler de dialogue , d"expérience" avec les esprits.. de participation mystique... inconcevable avec notre conception logique et rationnelle du monde.La psychanalyse ne parle pas d'esprit mais d'"inconscient"
Je ne sais pas l'age que ''vous'' avez, mais il ne faudrait pas croire qu'il n'y a que vous qui voyagez, et qui sachez voyager !
Vous venez juste de vous inscrire sur ce Forum, si c'est pour foutre la M..., il vaut mieux aller ailleurs.
Sur ce Forum, il y a des personnes, comme moi, qui ont un âge respectable et qui voyagent depuis de nombreuses années, et qui pourraient vous donner de longues leçons.
J'ai parcouru une partie du Monde, et à ce jour, j'en apprends encore et demain aussi.
En voyageant, on apprend l'humilité; Alors voyagez encore longtemps !...
Tu as presque justifié des pratiques qui vont à l'encontre des tes idéaux, sous prétexte que quelques colonies se sont installées chez d'autres ...
Quelques colonies installlées chez d'autres ? "lol"
Les colons européens ont quasiment exterminé toutes les tribus d'amerique du nord, dont les derniers ont fini souvent parquées en réserve, à boire "l'eau de feu" qu'ils leur avaient donné; avant de s'approprier les terres et de les envahir
Bien sûr les tribus entre elles faisaient parfois des guerres de territoires, de chasse ou autre, mais toutes ont cohabitées avec plus ou moins de facilité, durant des millénaires, y compris avec les bisons, les élans, daims, loups, coyotes and co;
Ce qui est advenu après, est bien plus destructeur et pas comparable
Quelle naïveté !
Je te propose de revoir l'Histoire, avant et après la période colonialiste.
Tu verras, les petits européens méchants, ce n'est qu'un passage, qui n'est pas plus atroce que d'autre.
Et tes peuples d'Amour et d'Eau fraîche qui cohabitent avec les loups ... Il faut arrêter les films ... (ou voir les bons).
Ces peuples que tu idéalises étaient tout aussi cruels ... Tu peux le croire.
Au vue de ce que j'ai pu lire sur ce post, je ne peux que conseiller à certains membre d'utiliser l'adjectif: "primaire", avec la plus grande parcimonie.
Au fait, ils sont ou ces Vrais Travelers ?
Ce n'est pas parce que vous êtes la majorité à avoir tort, que vous avez obligatoirement raison
la question du titre c'est une tare que l'on peut également observer chez les vegetariens, ecologistes, ,bios, pratiquants du yoga, altermondialistes, religieux...etc en phase d'engagement dans ce qu'ils font (nouveaux quoi): Un besoin non seulement d'etre convaincus d'avoir raison quand au bien fondé de leur conviction, jusque là rien de génant, mais aussi un besoin de situer ces convictions comme en opposition avec celles de la majorité de la population. En gros j'appartiens a ce groupe de rares élus face à cet immense troupeau de moutons, peu importe que ces moutons soient tous des individus avec leur pensée et leurs choix propres l'essentiel etant que je les visualise ainsi pour donner du sens à ma démarche.
Des gens tres pénibles dans une discussion car ils ont généralement tendance à tout ramener à leur obsession pour pouvoir se poser en détenteurs d'une vérité par principe inconnue de leurs interlocuteurs. Ils cherchent a rencontrer des gens comme eux, mais pas en tres grand nombre, pour passer le plus clair de leur temps à critiquer les autres qui ne font que chercher, eux aussi , à rencontrer des gens comme eux.
Le bon gros film à succès "la plage" décrit tres bien ce mécanisme quand il s'applique au tourisme/voyage avec la description d'une bande d'individus qui prennent de gros risques pour finalement faire quelque chose d'une banalité sans nom mais ensemble, loin du fameux troupeau, ceci uniquement afin de pouvoir se persuader qu'ils sont les seuls au monde à le faire, l'élite, et prets à aller tres loin, jusqu'au sacrifice humain, pour maintenir cette illusion.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Ces peuples que tu idéalises étaient tout aussi cruels ... Tu peux le croire.
Quelle partialité aveugle occidentale 😉
Tu es certainement né dans un pays "riche" ou "moderne", donc ta vision est aussi faussée par ton "éducation", ton conditionnement social, y compris par les films (les films "pro-indiens" sont si peu comparé à ceux qui glorifient le "lonesome cowboy" et la "conquête" ou invasion de l'ouest)
A la limite, tu peux feuilleter les livres d'histoire pour avoir une version plus "réaliste" et moins détournée, mais même ces livres sont écrits bien souvent par ceux qui restent, ceux qui ont imposé leur "sytème" et rarement par ceux qui ont disparu dans l'injustice; D'autant plus que les peuples traditionnels d'amérique du nord n'avaient pour la plupart pas de tradition écrite, mais orale; Avec des livres d'histoire enseignés à des gamins, on peut refaire le monde à sa façon, celle qui nous arrange parfois; Le mieux est peut-être encore d'aller voir les descendants encore vivants des "pionniers", et les anciens amerindiens qui se souviennent de ce que leurs anciens leur ont dit; etc, etc;
Ne se fier qu'à une seule version, serait bien naif
une tare que l'on peut également observer chez les vegetariens, ecologistes, , bios, pratiquants du yoga, altermondialistes, religieux...etc en phase d'engagement dans ce qu'ils font (nouveaux quoi): Un besoin non seulement d'etre convaincus d'avoir raison quand au bien fondé de leur conviction, jusque là rien de génant, mais aussi un besoin de situer ces convictions comme en opposition avec celles de la majorité de la population.
Si je trouve ton argumentation pertinente, le fourre-tout dans lequel tu entasses certains qui chemineraient hors des clous, me gêne un peu.
Tous ces "autres" qui choisissent une conviction, une philosophie ou une pratique comme guide sur leur chemin de vie ne sont pas inévitablement, ainsi que tes propos le laissent à penser... "convaincus d'avoir raison", ou "ayant besoin de situer ces convictions en opposition..."
Leur manière de vivre n'en fait pas forcément des prosélytes ou des combattants d'une juste cause.
Il est étrange le procédé qui consiste à dénoncer un comportement... en utilisant pour ce faire les mêmes mécanismes, les mêmes amalgames un peu hâtifs, que ceux de la partie adverse.
Les gens classifient ou étiquettent facilement "les autres",
car bien souvent ils sont eux-même dans une "autre case",
alors ils cherchent des repères pour définir les autres, mais on peut en effet avoir des idéaux, choix de vie et actions écolo sans être "écologiste", pratiquant spirituel sans être "d'une religion particulière", "alternatif à sa façon sans aller manifester avec josé etc !
Sortir de toutes les cases et ne faire que passer, est parfois plus "ingrat", ou moins "bien vu" par la foule, mais bien plus vrai souvent
Tu devrais aimer toi aussi drukpa kunley 😉
"Moi le yogi toujours errant, etc etc, "
D'autant plus que les peuples traditionnels d'amérique du nord n'avaient pour la plupart pas de tradition écrite, mais orale; Avec des livres d'histoire enseignés à des gamins, on peut refaire le monde à sa façon, celle qui nous arrange parfois; Le mieux est peut-être encore d'aller voir les descendants encore vivants des "pionniers", et les anciens amerindiens qui se souviennent de ce que leurs anciens leur ont dit; etc, etc;
Une autobiographie très intéressante sur la vie d'un Amérindien: Soleil Hopi
une tare que l'on peut également observer chez certains vegetariens, ecologistes, , bios, pratiquants du yoga, altermondialistes, religieux...etc
Voilà la manière dont il faut toujours écrire pour ne pas se faire taper sur les doigts. Meme quand ca semble implicite. Mais c'est chiant je préfère faire des gros amalgames bien réducteurs en fait.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Les mots ne représentent qu'une petite partie de "l'intention" d'un message. La tonalité de notre être communique de manière bien plus subtile...
Mais sur un forum écrit, les mots doivent se débrouiller tout seuls, ils n'ont pas le soutien du regard, des gestes, des sourire... des silences.
Tu ignores qui va te lire, et ceux qui te lisent ne te connaissent pas.
Alors, sur un forum d'expression écrite... à "l'implicite", il faudrait préfèrer la précision.
Salut.
Ce que tu appelle classifier ou etiquetter peut aussi s'appeller décrypter.Ca peut impliquer des cases mais l'idée est surtout de chercher une ossature Disons que d'un point de vue structuraliste la mise en scene de nos égos s'est substituée dans nos sociétés à l'architecture familiale/tribale des peuples "premiers"(et nous on est quoi? Pas le peuple dernier quand meme? ca serait moche.) pour forger l'identité d'une personne. Avec comme résultat des mises en scene un peu naives et satisfaites de soi meme comme l'auteur de ce post l'a fait
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants,
les morts, et ceux qui vont sur la mer.
Aristote (parait il)
Avec plaisir! En attendant, je viens de poster sur un mariage malais auquel j'ai assisté il y a peu (il faut bien se faire un peu de pub!) .... mais il n'y avait pas de bière fraîche là-bas, l'ami! 😉
travellers cheques ?😊
j'ai fait du stop au Laos il y a 9 ans non pas pour faire du tourisme baba mais parce que j'ai pete les plombs à faire des heures de bus entasse comme du betail avec une chaleur à crever
nous avons fait le trajet Pakse Champasak (.pick up ;camion citerne ;camion benne )🤪
il n'y avait " à l'epoque " bien moins de bus .bus plein à craquer avec moto et poules sur le toit + locaux
nous avons refait le meme trajet l'annee derniere en bus et quelle surprise de voir le changement
dis toi que dormir en guesthouse et manger dans un restau ou sur le marcher permet à ces gens de mieux gagner leur vie .
quand aux lieux touristiques , si ils sont "touristiques" c'est qu'il y a une raison .
aller au Cambodge sans voir les temples d'angkor , par exemple , c'est à mon avis un peu stupide 😛
mais continue à voyager comme bon te semble sans juger les autres 😏
Si tu ne l'as pas déjà lu je te conseille "Pieds nus sur la terre sacrée" de je ne sais plus qui, recueuil de photos et textes d'amérindiens du nord, des sioux lakota aux apaches chiricahua, des "blackfeet" aux piegans, des ojibwa aux shoshones ou apsarokes, de hehaka sapa (black elk) à red cloud, ou chief seattle etc; Les mots et la version des "derniers des premiers" ;) avant que la frontière disparaisse;
A conseiller lors de ta prochaine virée en terre indienne,
Perso new york, ou chicago, très peu pour moi ! déjà que lors de mes virées en france et europe j'évite soigneusement les grandes villes, l'urbanisation à outrance pour les chemins et lieux naturels; Après les gouts et les couleurs...!
"Vrais travelers" ?
Qui aurait la prétention de se nommer lui -même "un vrai traveller" ?
Certainement pas un vrai traveller 😄
Toi qui aime l'asie, Lao tseu disait il y a 2500 ans et des poussières,
Le sot ne sait pas ce qu'il dit, le sage ne dit pas ce qu'il sait
A vrai dire je pense que vous vous faîtes beaucoup d'illusions sur votre expérience d'aventurier! L'aventure et votre nouvelle vie de "travellers" commencera le jour où vous serez capable de vous passer de vos téléphone portable, iphone, ipad, de rester un mois dans un village méos, coupé de votre petit mcrocosme, sans le petit confort occidental, de faire vos petits besoins quotidiens en pleine nature, d'être réveillé à deux du matin par la volaille locale etc...et pour vous rassurer les véritables aventuriers ont existés ils s'appelaient : henri Mouhot, Auguste Pavie, Francis Garnier ( Mais qui sont donc ces gens là?) bye ! bye ! Indiana jones
ok je me suis surement tres mal exprime vu certaine reponses assez hargneuses
merci a tous d avoir participer je prends bonnes notes de vos commentaires
wow ! on peut dire que tu as déclenché un bon fil ...10 pages en quelques jours ....
Bon , je ne vais pas alimenter la polémique :
chacun voit midi à sa porte -- je m'explique -- chacun suivant sa nature , son age , ses moyens , ses amis , sa vie de famille etc ...voyage comme il le veux ( comme il le peux )
et au fil de sa vie , les facteurs variables , ( famille , moyens ) sa façon change car on s'adapte à tout , c'est le propre de l'homme
et au final c'est aussi le propre de l'homme de vouloir classer les etres : vrais travellers et autres ...
Résultat : tu as trouvé un bel échange sur le forum ( ce qui devait arriver) mais tu as peut etre aussi perdu un peu de ton temps devant un écran au lieu de continuer ton trip ?
Mais peut etre avais tu le besoin un peu de parler français et de retrouver aussi quelques autres voyageurs différents de toi ? 😉
bonne continuation sur les routes du monde c 'est ça le + beau ....
Si tu ne l'as pas déjà lu je te conseille "Pieds nus sur la terre sacrée" de je ne sais plus qui, recueuil de photos et textes d'amérindiens du nord, des sioux lakota aux apaches chiricahua, des "blackfeet" aux piegans, des ojibwa aux shoshones ou apsarokes, de hehaka sapa (black elk) à red cloud, ou chief seattle etc; Les mots et la version des "derniers des premiers" ;) avant que la frontière disparaisse;
A conseiller lors de ta prochaine virée en terre indienne,
Oui je l'ai lu..intéressant mais beaucoup de photos peu de texte, de belles phrases quand même..
Soleil Hopi raconte la vie d'un chef indien Hopi depuis sa naissance... l'éducation chrétienne qu'il reçoit des blancs et la vie selon les traditions avec les siens au village , les cérémonies sacrées.. c'est très touchant..la part importante donnée au "grands rêves" qui vont le guider ensuite après sa maladie...
Les "travellers" de ces âges "nature", ne voyageaient pas seulement physiquement, et avec leurs moyens, mais "en esprit" aussi, et si leur esprit s'est envolé vers d'autres cieux, leur terre indienne est aujourd'hui l'univers entier qui sait 😉
Comme tu le dis clairement, la façon de voyager est éminemment personnelle. Elle n'est d'ailleurs pas forcément constante tout au long de la vie. Des tas de raisons font que l'on évolue du fait des expériences accumulées, de la famille, de sa santé, de ses goûts, de ses moyens, etc...
Je dirais que, à l'instar de '"échelle sainte" de la spiritualité des moines orthodoxes, il existe aussi un forme d'échelle des voyages, et ton témoignage me fait penser que tu es sur les premiers barreaux, ce qui est une chance 🙂car tu dois donc être jeune !
C'est ton étonnement à ne pas rencontrer de voyageurs "à ta façon" qui me fait réagir, comme si tu te sentais un peu seul à pratiquer ce type de voyage. Sans faire de la psychologie à 2 balles, n'y aurait-il pas là quelque part une résurgence du vieil instinct grégaire qui permet d'être rassuré et de retrouver une forme de confiance en soi en croisant des gens "du même monde" ?
Peut-être me trompé-je, mais pour ma part je suis convaincu qu'il ne faut pas s'attarder sur ce sujet. Si tu fais cette expérience de voyage, c'est que tu l'as choisie parce que tu penses que c'est celle qui te convient et qu'elle correspond à ton projet. Pour le reste, "les chiens aboient et la caravane passe".
La seule règle qui compte est de déranger le moins possible les écosytèmes traversés (y compris et surtout les humains) dont certains sont plus fragiles qu'il n'y paraît ; et dans les espaces où prédominent encore des cultures traditionnelles rurales, on te saura gré de respecter les êtres et les choses que tu rencontreras. J'ai pas mal marché en France, et j'ai toujours été étonné par le degré élevé de politesse et de savoir vivre des paysans de nos campagnes, de leur respect pour les animaux et la nature en général alors que ces façons d'être ont longtemps été tournées en dérision, sans doute parce que mal, très mal connues.
" Le voyage est un retour vers l'essentiel"
(Proverbe tibétain)
"La beauté réside dans l'oeil de celui qui regarde."
(Shoshitsu Sen)
Les "travellers" de ces âges "nature", ne voyageaient pas seulement physiquement, et avec leurs moyens, mais "en esprit" aussi, et si leur esprit s'est envolé vers d'autres cieux, leur terre indienne est aujourd'hui l'univers entier qui sait
Là, faut lire "L'herbe du diable et la petite fumée" et "Voir" de Carlos Castaneda...
Les "travellers" de ces âges "nature", ne voyageaient pas seulement physiquement, et avec leurs moyens, mais "en esprit" aussi, et si leur esprit s'est envolé vers d'autres cieux, leur terre indienne est aujourd'hui l'univers entier qui sait 😉
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C'est très poétique 🙂 .... mais .... aurons-nous besoin de "La Yerba del diablo y el humito", suivant les conseils de Renosu ou de Djalma, pour comprendre la signification de cette formule cryptique? Ou auras-tu la gentillesse de nous expliquer ce que tu veux dire ?
Si tu vois une bulle "d'eau" entourant de l'air dans une partie de l'océan, et que d'un coup pour une raison ou une autre, cettle bulle éclate ou se dissout dans l'océan, que devient-elle ? a-t-elle disparue ? morte, finie ?
En fait la bulle n'a pas disparu, elle s'est libérée de son enveloppe temporaire et limitée, et de sa forme éphémère, simple changement de forme, pour redevenir l'océan tout entier; La bulle comme le reste de l'océan ne sont que de l'eau
La vie est une question de point de vue
Pas besoin de fumettes pour ça 😉
Hahaha, tu me fais bien rire! Tu sais, tu n'es pas le seul à avoir de la philosophie et de la spiritualité, et de temps en temps il faudrait remettre les pieds sur terre. Et si je faisais allusion aux fumettes, c'était par clin d'oeil aux autres intervenants, ne crois pas que j'en aie besoin pour prendre de la hauteur!
Je préviens ca peut être ennuyant... J'aimerais avoir l'avis de ceux qui ont été confrontés de près ou de loin à cette question: quitter son confort pour…
Que pensez vous des français et plus generalement des "occidentaux" en pays étrangers? Qu'ils voyagent en "organisés", en individuels ou autre, je sais qu'ils…
J’avais envie depuis un bon moment de pousser un coup de gueule à propos des discussions qui traitent de la dangerosité et des risques liés à certains pays.…
Je m'aperçois que l'on consomme (de plus en plus) les voyages comme si on achetait n'importe quel autre bien de consommation. J'ai l'impression qu'il y a une…
J'ai 21ans je travail, je paye la sécu, les retraites etc... comme tt le monde J'ai entamé 2diplome bac+2 que je n'ai jamais pu finir (cela ne me convenait…
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
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