Regard rapide sur la France
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

KU Kujila Globetrotter ·
N'est-ce pas toi qui ne lâche jamais le morceau 😛 ? Toujours envie de reporter vers les autres ses propres défauts hein 😄 ?

Je parlais de Paris (et de la France), et non de Bangkok. Je n’ai aussi jamais dit que Bangkok est plus propre que Paris. Aucun problème de subjectivité.

Ha bon, tu es sûr ? Je te cite juste ton tout premier message :

Commençons par Paris. Le contraste avec Bangkok est extrême et, j’ai le regret de le dire, ce n’est pas tout à l’honneur de Paris. J’ai été choqué par la saleté de cette ville

No comment ! 😄
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
Ta longue réponse à Kujila:

Je suis 100% d'accord avec toi. Entre autres, il y a eu des représentations diplomatiques des Chinois auprès de la France en ce qui concerne les problèmes de sécurité des touristes Chinois.

il était nécessaire de renforcer notre offre par une meilleur qualité des produits et de notre capacité à mieux accueillir et traiter nos hôtes (politesse, comportement etc.....).L'attractivité de Paris, est importante car cela génère des devises et du bien être qui fait venir du monde et du plaisir à ceux qui vivent en permanence à Paris -- Exactement!

Tiens, en parlant des Chinois, c’est surtout grâce à eux que Bangkok est devenue cette année la ville la plus visitée au monde (Londres et Paris sont passées en 2-ème et 3-ème places, respectivement). Pourquoi ? Très simple :

- la qualité et la diversité des magasins (on trouve presque tout et il y a une flopée de grandes surfaces modernes) ainsi que des hôtels et des restaurants;

- la qualité de l’accueil, la gentillesse et la courtoisie des gens ;

- un bon sentiment de sécurité. À part quelques lieux bien précis mais tellement faciles à éviter, on ne s’y fait pas arnaquer et certainement jamais agresser ;

- un mélange intéressant de l’ultra-moderne et du traditionnel, avec quelques bonnes touches bordéliques et cradingues pour assaisonner le tout, certes;

- la possibilité de faire un peu tout ce qu’on veut, du tourisme classique bon teint à l’encanaillement total, en passant par toute une gamme de divertissements musicaux et autres. On ne s’ennuie pas à Bangkok !

- les prix modiques; Bref, une formule quasi-imbattable. Londres et Paris n’ont qu’à bien se tenir !
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
N'est-ce pas toi qui ne lâche jamais le morceau 😛 ? Toujours envie de reporter vers les autres ses propres défauts hein 😄 -- C'est vraiment curieux, cette manie de systématiquement accuser les autres de ses propres défauts, et ce n'est pas la première fois venant de toi. Tu es le "Monsieur Je Sais Tout Et J'ai Toujours Raison" de VF.
KU Kujila Globetrotter ·
Tiens, en parlant des Chinois, c’est surtout grâce à eux que Bangkok est devenue cette année la ville la plus visitée au monde (Londres et Paris sont passées en 2-ème et 3-ème places, respectivement). Pourquoi ? Très simple :

Peut-être un peu avant tout une proximité géographique non 😛 ?
KU Kujila Globetrotter ·
C'est vraiment curieux, cette manie de systématiquement accuser les autres de ses propres défauts, et ce n'est pas la première fois venant de toi. Tu es le "Monsieur Je Sais Tout Et J'ai Toujours Raison" de VF.

Ce qui est marrant, c'est que cette définition te correspond parfaitement. T'es-tu parfois posé la question que tu étais peut-être tout autant que moi, voire plus, dans ce cas ? Il faut savoir se remettre en cause parfois tu sais...

C'est marrant d'ailleurs, tu ne reviens pas sur le fait que tu n'avais soi-disant pas comparé la propreté de Paris à celle de Bangkok... 😄 Tu ne réponds vraiment uniquement que sur ce qui t'arrange...
JC Jcender Veteran ·
En fait à te lire la seule chose de bien en France c'est le vin rouge alors??? Ca me rappel les discussions au PMU du coin ça!!!!!!!! 😏
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
C'est de la mauvaise foi ou as-tu lu trop vite? Je mentionnais bien le bon accueil dans les commerces, ce qui n'était pas garanti il y a quelques années, en tout cas à Paris.
LE Leatiss ·
Bonjour,

ce n'est pas tant la critique qui est effectivement justifiée, que la façon de l'exprimer. Vous auriez aussi bien pu dire la même chose sans cette agressivité choquante et sans faire de comparaison avec Bangkok qui devenait dans votre propos l'endroit le plus idyllique de la terre. Ceci dit l'incivilité galopante dans les grandes villes et pas seulement à Paris est alarmante nous en sommes conscient sans toute fois connaître le remède
GE GeorgesOZ Globetrotter ·
"Aggressivité choquante? "Idyllique"? Vous ne forcez pas un peu? Je crois que tout simplement bien des Français ont du mal à accepter la moindre critique.
KU Kujila Globetrotter ·
"Aggressivité choquante? "Idyllique"? Vous ne forcez pas un peu? Je crois que tout simplement bien des Français ont du mal à accepter la moindre critique.

"la moindre critique" ???!!! Ce n'est pas toi qui force carrément là 😄 ? Décidément, depuis le début, tu n'as lu que ce que tu avais envie de lire pour alimenter ta petite polémique...

Je n'ai pas lu, ici, un seul message de Français n'acceptant pas "la moindre critique"...
JC Jcender Veteran ·
"Je crois que tout simplement bien des Français ont du mal à accepter la moindre critique." contrairement à toi 😇 Comme dit ci dessus tu es quand même bien agressif dans tes propos, c'est peut être cela qui provoque des réactions comme tu as lu. On dirait que tu as des comptes à régler.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
BA Baroudage Regular ·
Une chose qui me frappe quand je vais à l'étranger ce sont les villes. En France on casse la matériel public. A l'étranger il peut être vétuste, moderne, mais peu cassé. Attends je parle des villes de chez nous, idem dans les campagnes même au fin fond de tout çà casse. C'est dingue ce qui peut être péter chez nous et avec cette phrase bien de chez nous: ba de toute façon je m'en fou c'est pas à moi. Oui mais c'est tout le monde qui paie.
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
KU Kujila Globetrotter ·
C'est hélas assez vrai (et cela n'a hélas rien de nouveau...).
EL Elfepapillon Veteran ·
LES DERNIÈRES NOUVELLES du PATELIN !

😊 Un jour , notre nouveau Maire 🙂 décide de rendre "pluss" jolie la place du village, des fleurs sont plantées (massifs) et "cerise sur le gâteau"......une jolie petite fontaine........au bout de 6 mois, plus de fontaine , car il ne passait pas une semaine sans qu'un "con" , vienne démonter et voler ce qui faisait le "jet d'eau", un "autre C..." lui jetait carrément de la lessive, un matin 100 boites de coca y flottaient, et je ne vous dis pas le nombre de mégots, un "autre" encore PLUSSS C..." 😠 avait mit un colorant rouge............affolement général , on a cru à un meurtre, ........Après tout ça, ADIEU JOLIE FONTAINE ! .....Plus de "joyeux "glouglou" ! 🙁 sniff !🙁 sniff
."Qui a l'habitude de voyager... sait qu'il arrive toujours un moment où il faut partir."(Paolo Coelho)

https://www.youtube.com/watch?v=_HMjOiHqE18
KU Kujila Globetrotter ·
Tout cela est vrai mais si cela constitue l'une des (pénibles et tristes) caractéristiques de la France, ce n'est pas pour autant le signe d'un pays "qui sombre" comme certains l'évoquaient plus haut. C'est de l'incivilité, qui n'a rien à voir avec le situation du pays... et qui, surtout, ne constitue pas un phénomène nouveau...
BA Baroudage Regular ·
Oui tu as raison c'est de l'incivilité. Mais l'incivilité française est un regard sur notre pays étroitement lié à notre acceuil, enthousiasme, ouverture sur les autres, ouverture sur le monde. On aime bien dire oui mais c'est à Paris qu'on voit çà. Bah non moi je le constate dans mes campagnes et un peu partout. C'est pas un phénomène nouveau mais va demander à ton grand père pour savoir si à son époque c'était comme çà. Et je ne jette pas la pierre sur les jeunes. Je vois des vieux sans aucun respect du matériel public. On me dira oui mais la société change. Trop facile.

J'étais dans un musée en Bulgarie quand tout à coup dans une des pièces il y avait de la musique. Un écran plat tout neuf avec des baffes pour diffuser de la musique locale. C'était comme çà sans protection et sans surveillance humaine, ni de caméra ni rien d'autres. Et dans un musée de la capitale. Tu fais çà en France je donne pas la semaine pour que l'ensemble reste à l'état neuf ou volé.
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
J'étais dans un musée en Bulgarie quand tout à coup dans une des pièces il y avait de la musique. Un écran plat tout neuf avec des baffes pour diffuser de la musique locale. C'était comme çà sans protection et sans surveillance humaine, ni de caméra ni rien d'autres. Et dans un musée de la capitale. Tu fais çà en France je donne pas la semaine pour que l'ensemble reste à l'état neuf ou volé.

Je ne sais pas où vous vivez en France, mais il y a quand même pas mal de lieu d'exposition avec écrans plats et enceintes qui ne sont pas volés.....! de même, les fleurs et arbres dans les jardins publics restent en place (même dans les villes au plus profond du 93), même les boules des arbres de noel à l'extérieur.... je sais que la mode est à l"insécurité", mais il ne faut pas exagérer...Quant à l'inciviliité, malheureusement elle existe, les dégradations, les papiers jetés, les vols de "biens publics" ou privés....mais elle n'est pas si répandue que cela, je crois que malheureusement nous sommes envahis par des reportages anxiogènes, l'aure jour en zappant je me suis rendue compte que sur la plupart des chaines étaient programmés des "reportages" sur l'insécurité....et autres joyeusetés.

Finalement le plus triste c'est que les français sont "anti français" non que j'ai un sentiment patriote extrème, mais je suis étonnée de voir comment les brésiliens, qui sont loin de vivre dans un pays parfaits, les espagnols, les nord américains, ont un attachement à leur pays alors qu'en France nous sommes les premiers à cracher dans la soupe.... C'est difficile de vivre en France ? .... allez donc faire un tour dans les camps de rom en Hongrie ou en Bulgarie, certes on ne vole pas les télés.... dans les camps de réfugiés syriens en Turquie, en jordanie ou au Liban, dans les rues de Johannesburg ou dans certains villes américaines, en afghanistan ou en lybie.....Allez donc essayer de vivre avec un salaire de misère dans les bidonvilles de Bombay, les favelas ou autres townships. Allez mendier dans la rue parce que l'école ce n'est pas pour vous, soyez vendue parce que vous êtes une femme....faites vous amputer parce que votre assurance maladie n'est pas suffisante pour une prothèse....

je trouve que nous faisons un procès trop facile à la France, ...Peut être que si un jour nous étions privés de tous nos avantages....
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne sais pas où vous vivez en France, mais il y a quand même pas mal de lieu d'exposition avec écrans plats et enceintes qui ne sont pas volés.....!

Même dans le métro depuis quelques temps, il y a des écrans qui indiquent notamment les horaires des bus à proximité de la station. Ces panneaux sont à hauteur d'homme et ne sont pas détériorés... C'est peut-être le cas de certains mais pour le moment, ceux que j'ai vu étaient en bon état...

je crois que malheureusement nous sommes envahis par des reportages anxiogènes, l'aure jour en zappant je me suis rendue compte que sur la plupart des chaines étaient programmés des "reportages" sur l'insécurité....et autres joyeusetés.

C'est clair que tout cela alimente péniblement une forme de désinformation et fait le triste jeu du FN...
BA Baroudage Regular ·
Je fais ses remarques mais tout en étant contre le "tout sécurité" (qui devient le trop sécurité au nom sois disant d'une insécurité trop importante) que beaucoup de monde veut imposer. Peut-être pour fuir toutes formes de responsabilités, de coût d'assurances, d'image ect. çà va des collectivités, les magasins, les entreprises, les événementiels, la sécurité routière, ... Je travaille dans des événementiels sur des sites qui accueillent de 100 jusqu'à 250 000 visiteurs sur un week end. Et ses dernières années on devient parano sur le tout sécurité qui entraine bouchon dans les circulation, nervosité du public (réaction justifiée). On veut le tout contrôle. çà devient absurde et même dangereux.

Mais je reste sur ce que j'ai dis. A partir du moment que c'est pas à sois et je prend l'exemple de matériel/équipement publics, on casse, voilà tout. Traine dans les collèges, lycées, çà casse pas mal. Tu me dis va vivre dans les villages des roms, ect... tu verras. Ouais ba j'ai vu les roms de bulgarie et Roumanie là ou ils vivaient. Sauf que la-bas, le pays est en ruine depuis longue date. Et on ne casse pas ou moins. Chez nous si c'est neuf on pète. C'est de ce coté là que je voulais en venir.
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
KU Kujila Globetrotter ·
Mais je reste sur ce que j'ai dis. A partir du moment que c'est pas à sois et je prend l'exemple de matériel/équipement publics, on casse, voilà tout.

Moi je dis que ce n'est pas systématique...

Ouvre un peu les yeux et ne vois pas le mal partout...

Descend dans le métro, tu verras ces panneaux d'indication lumineux à hauteur d'homme et qui ne sont pas pour autant vandalisés. Et aux arrêts de bus, partout dans Paris et depuis plusieurs années, il y a aussi des panneaux qui indiquent le temps à attendre, ils ne sont jamais vandalisés non plus...
JC Jcender Veteran ·
Tu soulèves une spécificité Française Gildadesiles, c'est vrai que j'ai le même sentiment. Un peu partout où je vais je trouve que les gens sont patriotes. En France on dirait que les gens en parlant de patriotisme le confonde avec le nationalisme, c'est De Gaulle qui disait: "Le patriotisme c'est aimer son pays, le nationalisme c'est détester celui des autres" les Français devraient méditer là dessus. Un jour je discutais avec un Allemand, on parlait des stereotypes et il m'a dit : "C'est vrai que les Français n'aiment personne, même pas eux mêmes?" Ca m'a fait rire, pour moi il avait tout résumé!!!!!! Tu parles du Brésil, ils sont hyper patriotique, je me rappel de la TAM qui avait inscrit sur ses avions "orgulho ser Brasileiro" Fier d'être Brésilien, je vois bien Air France écrire sur ses avions "Fier d'être Français" j'imagine déja les débats qui en suivrait entre divers philoshope de salon et psychologue de salon. Il y'avait également des campagnes de Pub par le gouvernement Brésilien où il promouvaient de passer des vacances nationales "Viajar para o Brasil e bom para o pais, e bom para voce" Voyager au Brésil e bon pour le pays et bon pour vous, le genre de slogan vendeur qui aurait l'effet inverse en France. Puis les US avec tous leur drapeaux d'accroché de partout a leurs maisons leurs voiture, leur produit estampillé "proudly made in USA". J'imagine si tu accroches un drapeau en France devant chez toi (hors coupe du monde bien sur) tu es sur que tu vas être catalogué en Fasciste. Puis l'Asie la Chine et le Japon où le patriotisme est encore un niveau au dessus de ce que j'ai vu en Amérique du sud et Amérique du nord.... Les Français se cherchent des idéaux dans des icones revolutionnaires moderne et en oublient leur propre révolution qui a donné la liberté a un peuple contre sa propre monarchie et surtout contre toutes les monarchies d'Europe qui ont voulu s'ingérer contre le choix du peuple Français. C'est clair que le Che et l'étoile rouge est plus vendeur que Robespierre et la cocarde tricolore, logique dans la lutte contre les lobby de se faire du fric avec ce qui vend.... C'est ça la France, plein de gens qui attendent plus du pays tout en lui tirant à boulet rouge dessus...... Le poste lancé par Georgeoz est un exemple parfait du Français qui crache sur tout, même sur ce qui l'a fait lui même, qui traite les Français de désagréable et qui n'acceptent aucune critique, tout cela bien sur en se croyant lui même quelqu'un d'agréable et ouvert à tout débat et critique.....
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
KU Kujila Globetrotter ·
Personnellement, je ne vois aucune raison d'être patriote en effet...

Je suis né en France de parents Français, sans avoir choisi ce pays ni ma nationalité... Pourquoi devrais-je l'aimer plus particulièrement qu'un autre pays ? Pourquoi devrais-je m'y sentir spécialement attaché ?

En contre-partie, est-ce une raison pour cracher plus que de raison dans la soupe ? Non, pas plus...

J'avoue en tout cas que voir, aux États-Unis, des drapeaux américains à toutes les façades des maisons, me navre assez 😛 !
AT Atila Globetrotter ·
tu nous sors une histoire vieille de 30 ans

Plutôt 40...

Il faudrait ouvrir une section " Souvenirs, souvenirs" sur ce forum...😄
MA Mathews Globetrotter ·
Tu soulèves une spécificité Française Gildadesiles, c'est vrai que j'ai le même sentiment. Un peu partout où je vais je trouve que les gens sont patriotes. En France on dirait que les gens en parlant de patriotisme le confonde avec le nationalisme, c'est De Gaulle qui disait: "Le patriotisme c'est aimer son pays, le nationalisme c'est détester celui des autres" les Français devraient méditer là dessus. Un jour je discutais avec un Allemand, on parlait des stereotypes et il m'a dit : "C'est vrai que les Français n'aiment personne, même pas eux mêmes?" Ca m'a fait rire, pour moi il avait tout résumé!!!!!! Tu parles du Brésil, ils sont hyper patriotique, je me rappel de la TAM qui avait inscrit sur ses avions "orgulho ser Brasileiro" Fier d'être Brésilien, je vois bien Air France écrire sur ses avions "Fier d'être Français"

bonjour excellente remarque et très pertinente En 3 mots j'y vois 3/4 explications très simples

* si je me dis patriote on va me prendre pour un sympathisant / votant pour le Front National et ne pas aimer les étrangers

* il y a le stigmate de l'occupation allemande pendant la 2ième guerre mondiale de 1940 à 1945 , on s'est fait occuper par les allemands, il y a eu Pétain et Vichy , la collaboration avec l'occupant. Donc une partie de la France d'avant pro pétainiste , une autre résistante et pro communiste.

*la France bien qu'il y ait une unité nationale c'est tout de même un ensemble hétéroclite de populations ayant leur propre nationalisme : les Bretons, les Basques qui veulent certainement leur indépendance, les Corses Je suis sûr qu'un Breton il se dit Breton avant tout et avant d'être français. J'ai habité à Nantes , j'ai vu partout marqué "Breizh" , là ça finit par tenir du délire obsessionel si c'est pas de la parano 😛

*il y a une vieille tradition du combat gauche/droite; avec Mélenchon d'un côté et ses sympathisants, Marine le Pen de l'autre Et puis quand on voit tout le bazar que les anti-mariage pour tous avec Brijite Barjot a fait, difficile de croire en une unité nationale...

Donc comment peut-on se dire patriote en FRance Je vous laisse pour débattre là-dessus 😎
MA Mathews Globetrotter ·
Personnellement, je ne vois aucune raison d'être patriote en effet...

Je suis né en France de parents Français, sans avoir choisi ce pays ni ma nationalité... Pourquoi devrais-je l'aimer plus particulièrement qu'un autre pays ? Pourquoi devrais-je m'y sentir spécialement attaché ?

!

la culture Française n'a jamais été de défendre un quelconque nationalisme , une identité ou patriotisme... la culutre Française c'est une culture qui se veut universaliste , transcendante et au-dessus des débats nationalistes.. c'est pour cela qu'il y a eu le siècle des Lumières, des penseurs, des philosophes, du cercle des Existentialistes comme Sartre, le mouvement Surréaliste avec Breton et Dali entre autres, la déclaration universelle des Droits de l'Homme... je ne sais pas si je vais me faire comprendre...
GI GilesB Globetrotter ·
Je suis né en France de parents Français, sans avoir choisi ce pays ni ma nationalité... Pourquoi devrais-je l'aimer plus particulièrement qu'un autre pays ? Pourquoi devrais-je m'y sentir spécialement attaché ?

Et tes parents tu les aimes ? Pourquoi les aimes tu plus que ceux de ton voisin ? Ben c'est pareil...

J'avoue en tout cas que voir, aux États-Unis, des drapeaux américains à toutes les façades des maisons, me navre assez 😛 !

Personnellement, je les admire. J'ai d'ailleurs un drapeau français que je mets devant chez moi régulièrement (mais pas lors des matchs de foot).
GI GilesB Globetrotter ·
si je me dis patriote on va me prendre pour un sympathisant / votant pour le Front National et ne pas aimer les étrangers

C'est vrai que ça fait 30 ans qu'on stigmatise un parti... honteux d'être un électeur du FN... pas de soucis d'être pris pour un communiste alors que cette idéologie est la plus meurtrière de l'histoire.

Donc une partie de la France d'avant pro pétainiste , une autre résistante et pro communiste.

La résistance c'est d'abord De Gaulle et donc la droite... les communistes et les socialistes ont d'abord collaboré...
GI GilesB Globetrotter ·
je ne sais pas si je vais me faire comprendre...

Ce que je comprends c'est que tu as TA définition de ce que devrais être la culture française... mais correspond elle à l'héritage que nous ont laissé plusieurs siècles de culture française, rien n'est moins sûr !
GI GilesB Globetrotter ·
Descend dans le métro, tu verras ces panneaux d'indication lumineux à hauteur d'homme et qui ne sont pas pour autant vandalisés. Et aux arrêts de bus, partout dans Paris et depuis plusieurs années, il y a aussi des panneaux qui indiquent le temps à attendre, ils ne sont jamais vandalisés non plus...

Tu n'as jamais remarqué que lorsque tu cherches un plan de quartier, que tu en trouves un dans un abri bus, les cartes sont souvent vandalisées à l'endroit exact où tu te trouves... du coup, impossible de voir la rue que tu cherchais ?
GI GilesB Globetrotter ·
C'est clair que tout cela alimente péniblement une forme de désinformation et fait le triste jeu du FN...

Depuis Mitterand, le FN progresse lorsque le PS est au pouvoir... est ce la désinformation qui favorise le FN ou le PS ? Exemple récent, l'affaire du bijoutier de Nice... il n'y a pas eu de désinformation... mais la description d'un fait divers au moment où une ministre socialiste a une action qui ne correspond pas à l'attente de nombreux Français... est ce le bijoutier, les médias ou la ministre qui favorisent le FN ?
AM Amenophis Regular ·
J'avoue en tout cas que voir, aux États-Unis, des drapeaux américains à toutes les façades des maisons, me navre assez 😛 !

Je suis curieux de savoir pourquoi?
"On ne va jamais aussi loin que lorsqu'on ne sait pas où l'on va." (Christophe Colomb)
KU Kujila Globetrotter ·
Je suis né en France de parents Français, sans avoir choisi ce pays ni ma nationalité... Pourquoi devrais-je l'aimer plus particulièrement qu'un autre pays ? Pourquoi devrais-je m'y sentir spécialement attaché ?

Et tes parents tu les aimes ? Pourquoi les aimes tu plus que ceux de ton voisin ? Ben c'est pareil...

Cette remarque est évidemment totalement dénuée de sens, voire un peu idiote non ?

Il y a évidemment des différences fondamentales entre mes parents qui m'ont mis au monde, qui m'ont élevé et à côté de qui j'ai grandi, et le territoire sur lequel je suis né, qui n'est finalement que le résultat d'un découpage géographique et administratif.

J'aurais pu naître n'importe où ailleurs dans le monde, je n'aurais pas pu avoir d'autres parents....

Cela dit, et même si j'aime mes parents, je n'ai aucune raison de leur être reconnaissant de m'avoir mis au monde.
KU Kujila Globetrotter ·
Depuis Mitterand, le FN progresse lorsque le PS est au pouvoir... est ce la désinformation qui favorise le FN ou le PS ?

C'est-à-dire que le FN progresse une fois que la droite est passée c'est ça 😛 ?

Ce qui favorise la progression du FN c'est bien sûr la désinformation de la part du FN, et le manque de culture et/ou d'intelligence de ses électeurs.
KU Kujila Globetrotter ·
Descend dans le métro, tu verras ces panneaux d'indication lumineux à hauteur d'homme et qui ne sont pas pour autant vandalisés. Et aux arrêts de bus, partout dans Paris et depuis plusieurs années, il y a aussi des panneaux qui indiquent le temps à attendre, ils ne sont jamais vandalisés non plus... Tu n'as jamais remarqué que lorsque tu cherches un plan de quartier, que tu en trouves un dans un abri bus, les cartes sont souvent vandalisées à l'endroit exact où tu te trouves... du coup, impossible de voir la rue que tu cherchais ?

C'est une chose qui arrive rarement (tu prendrais le bus ou le métro dans Paris, tu le saurais 😉 !).
KU Kujila Globetrotter ·
J'avoue en tout cas que voir, aux États-Unis, des drapeaux américains à toutes les façades des maisons, me navre assez 😛 ! Je suis curieux de savoir pourquoi?

Parce que je trouve totalement ridicule de se sentir fier d'appartenir à un pays où on est né, on ne lui doit rien...

On peut éventuellement être fier d'un pays qui nous a accueilli si l'on a émigré, mais, à part raison exceptionnelle éventuelle, pas du pays où l'on est né "par hasard".
BA Baroudage Regular ·
Depuis Mitterand, le FN progresse lorsque le PS est au pouvoir... est ce la désinformation qui favorise le FN ou le PS ?

C'est-à-dire que le FN progresse une fois que la droite est passée c'est ça 😛 ?

Ce qui favorise la progression du FN c'est bien sûr la désinformation de la part du FN, et le manque de culture et/ou d'intelligence de ses électeurs.

Une partie non négligeable qui vote FN aux présidentielles par exemple c'est pour le vote sanction. Ils ne sont pas partisans des idées FN mais leur seul moyens de contester passe par ce choix. Tiens si demain on reconnait une fois pour toute le vote blanc, on pourrait également par ce choix exprimé notre mécontentement. C'est une grave erreur de notre démocratie. Ses dernières élections, je vais toujours voté blanc mais que c'est frustrant de voter pour rien.

Une personne ici disait on vit bien en france regarde ailleurs pour te rendre compte. Eh, attends. Les inégalités se creusent. Certains vivent très très bien. Les 40 - 60 ans qui ont un boulot ont fait leur richesse dans une période favorable. Et en France on ne veut pas que les nouvelles générations prennent du grade. On ne fait pas confiance avec notre jeunesse. Tu vas dans d'autres pays, tu montes en grade et tu progresses en entreprise si tu fais tes preuves, ce qu'on pourrait appelé la méritocratie. En france faut attendre d'être vieux pour çà. Ou alors si t'es vieux on peut aussi te jeter aux orties et se retrouver au chômage car jugé trop vieux. On met les gens dans des cases et faut y rester. je parle du marché de l'emploi. Combien de jeunes sur diplômés se retrouve avec un boulot payé au SMIC. On n'en parle pas beaucoup mais la matière grise, notamment la jeune génération part à l'étranger pour bosser. Et ce qu'on ne dit pas c'est le coût très important pour former un jeune: bourses d'étude, logement, formation, aide transport, ... Et ils partent à l'étranger. Un gachis monumental. C'est aussi çà la france d'aujourd'hui. C'est pas une question de mondialisation ou on part s'installer à l'étranger. Certains partent car il n'ont aucun avenir ici. Je parle d'un avenir doré.
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
KU Kujila Globetrotter ·
Une partie non négligeable qui vote FN aux présidentielles par exemple c'est pour le vote sanction. Ils ne sont pas partisans des idées FN mais leur seul moyens de contester passe par ce choix. Tiens si demain on reconnait une fois pour toute le vote blanc, on pourrait également par ce choix exprimé notre mécontentement. C'est une grave erreur de notre démocratie. Ses dernières élections, je vais toujours voté blanc mais que c'est frustrant de voter pour rien.

Que le vote blanc ne soit pas pris en compte est bien sûr regrettable, mais le choix du FN n'est en aucun cas un "vote sanction". On ne vote pas pour un parti nazi lorsque l'on n'est juste pas d'accord avec ce que proposent ou ce que font les partis démocratiques...

Les seuls votes de désaccord restent malgré tout et par défaut l'abstention ou le vote blanc.

On ne fait pas confiance avec notre jeunesse. Tu vas dans d'autres pays, tu montes en grade et tu progresses en entreprise si tu fais tes preuves, ce qu'on pourrait appelé la méritocratie. En france faut attendre d'être vieux pour çà.

Tu généralises... Dans beaucoup de boîtes en France, tu peux progresser par tes compétences.

Combien de jeunes sur diplômés se retrouve avec un boulot payé au SMIC.

C'est valable partout dans le monde... Il y a aussi des jeunes qui sont bardés de diplômes dans des secteurs dont ils savent à l'avance qu'ils sont bouchés... Et par rapport aux États-Unis, à l'Allemagne, au Japon et à la majorité des autres pays du monde, au moins en France, il y a justement un SMIC 😛 !

Et s'il y a des jeunes qui partent à l'étranger, c'est aussi pour leur expérience, pas forcément par ras-le bol... Il y a d'ailleurs de nombreux jeunes étrangers qui viennent vivre en France. J'en connais beaucoup, et pas forcément des gens qui viennent de pays en voie de développement ! Des Japonais, des Hollandais, des Allemands, des Italiens... C'est parce que c'est pire chez eux qu'en France tu crois 😉 ?

À mon avis, garde-toi de trop généraliser...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
désolée, il faut arrêter de déculpabiliser les gens qui votent front national en annonçant un vote sanction..... Ceux que j'entend vouloir voter front national c'est essentiellement parce qu'ils trouvent qu'il y a trop d'étrangers en France.....ils ne connaissent ni le programme, ni les intentions générales.....

C'est l'image de la France que j'éxècre, avec ses vieux relands pétainistes....Ils ont malheureusement récupéré le drapeau français qui appartient à un peuple composé de gens de toutes provenances, de toutes religions et de toutes couleurs....

Sinon je ne suis pas d'acccord avec toi sur les chances données aux jeunes....la méritocratie existe aussi dans les entreprises françaises et pas mal de jeunes issus de milieux plutot pauvres réussissent aujourd'hui à monter leurs boites...Ce qui est plus difficile en France c'est la réussite sans diplôme.....ou de former les jeunes à des diplomes porteurs d'emplois. C'est aussi le dénigrement de certains métiers trop souvent méprisés par l'éducation nationale....et l'attrait de jeunes pour l'argent.....

Quant au matériel dégradé dans les écoles, ou dans les établissements publics : ce n'est vraiment pas une généralité.

Quant à la sécurité dans l'événementiel, .....j'ai assisté parfois dans des lieux très chics a de véritables affrontements pour raffler petits fours et champagnes....L'aspect sécuritaire n'est il pas aussi lié à l'importance de plus en plus grande donnée au show biz qui déclenche des mouvements de foules ou au marketing, ....quand des gens font la queue des heures pour acheter le dernier Iphone dés sa sortie.... nous sommes en pleine bling blinganisation....mais ce n'est pas qu'en France.

pour Gilles B, il faut arrêter de comparer communistes et fascistes, c'est trop facile, aujourd'hui on est loin des idées staliniennes, ce qui n'est pas le cas de l'extrème droite, qui elle a gardé ses idées rétrogrades. Ca c'est juste le discours de nos ténors politiques de la droite bien pensante qui essaient de déculpabiliser de se rapprocher de l'extrème droite.....

Bref... après tout cet échange sur notre "belle" France, revenons à nos moutons de voyageurs.....
BA Baroudage Regular ·
Ok, revenons sur le voyage. Regard rapide sur la france. Je ferai rapide. Je voyage de manière très économe. J'ai pas besoin de grand chose mais le si peu coute trop cher en france. Je vais dépenser moins dans certains pays étrangers alors que je dois prendre l'avion et transport sur place vis à vis de la france ou je pourrai prendre ma voiture.

Et je serai pas frustré de faire des choix et de me restreindre sur des visites, déplacement, ect... Mon choix est vite fait, çà ne vaut pas le cout par rapport à mon budget de voyager en France sur plusieurs semaines malgré la qualité de ses paysages qu'elle dispose. Sur un week end oui, mais pas plus.
Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
la je suis entièrement d'accord avec toi.....les prix sont hélas parfois prohibitifs en France, et parfois même scandaleux....surtout en juillet aout...et dans certains régions, je me rappelle la tête que nous avions faite lors de notre séjour estival à Val d'Isère, dans le supermarché du coin tout était multiplié par 4 ou 5....
GI GilesB Globetrotter ·
Cette remarque est évidemment totalement dénuée de sens, voire un peu idiote non ?

Il y a évidemment des différences fondamentales entre mes parents qui m'ont mis au monde, qui m'ont élevé et à côté de qui j'ai grandi, et le territoire sur lequel je suis né, qui n'est finalement que le résultat d'un découpage géographique et administratif.

C'est toute la différence entre l'opinion que tu te fais de la patrie de la mienne... ton éducation est le fruit de ce que tes parents t'ont transmis mais également de ce que la culture française t'a donné... cette culture est faite d'histoire, de tradition, de religion, de façon de penser...

Croire que la France n'est qu'un découpage géographique et administratif me semble un peu enfantin et naïf.
KU Kujila Globetrotter ·
cette culture est faite d'histoire, de tradition, de religion, de façon de penser...

Comme celle de tous les pays du monde, toutes aussi intéressantes que celle de la France alors que mes parents sont "uniques".

Croire que la France n'est qu'un découpage géographique et administratif me semble un peu enfantin et naïf.

À l'origine, c'est pourtant bien évidemment le cas... La France n'a d'ailleurs pas toujours eu le découpage qu'elle a aujourd'hui.
GI GilesB Globetrotter ·
Ce qui favorise la progression du FN c'est bien sûr la désinformation de la part du FN, et le manque de culture et/ou d'intelligence de ses électeurs.

Je m'interroge sur l'intelligence des électeurs de l'UMP et du PS qui votent pour les mêmes politiques depuis 35 ans avec les mêmes résultats catastrophiques...

Et pour info, je vote UMP (chaque fois je me demande pourquoi vu que je suis un libéral)... et ne risque pas de voter pour le FN dont le parti le plus proche est le Front de Gauche (va faire comprendre ça aux électeurs de ces deux partis). Je suis juste agacé des commentaires que l'on peut faire sur le FN et ses électeurs.
GI GilesB Globetrotter ·
C'est une chose qui arrive rarement (tu prendrais le bus ou le métro dans Paris, tu le saurais 😉 !).

C'est le cas depuis 1994 ! 😛 Heureusement, aujourd'hui, il y a les applications iPhone de la RATP ! 🙂
KU Kujila Globetrotter ·
Je suis juste agacé des commentaires que l'on peut faire sur le FN et ses électeurs.

C'est parce que tu es victime de la banalisation faite de ce partie qui reste, lorsque tu les écoutes bien et lorsque tu connais les accointances des membres du FN avec les mouvements néo-nazis, un véritable parti anti-démocratique, raciste et ne souhaitant qu'une chose, mettre en place une dictature si un jour ils parviennent à inciter suffisamment de gogos à voter pour eux...
EL Elfepapillon Veteran ·
😉 "coucou" Georges !

Votre "post" est vraiment parti en "vrille" vous ne trouvez pas ??

Amicalement
."Qui a l'habitude de voyager... sait qu'il arrive toujours un moment où il faut partir."(Paolo Coelho)

https://www.youtube.com/watch?v=_HMjOiHqE18
GI GilesB Globetrotter ·
Comme celle de tous les pays du monde, toutes aussi intéressantes que celle de la France alors que mes parents sont "uniques".

Chaque culture est unique et c'est bien pour ça que son apport influence la vie de concitoyens ! Si tu étais née femme en Arabie Saoudite, crois tu que ta perception du monde serait la même que né homme au Japon ?

La France n'a d'ailleurs pas toujours eu le découpage qu'elle a aujourd'hui.

Bien sûr que non car les frontières vivent... des influences politiques, culturelles, religieuses, guerrières, ... ! Et ces influencent se répercutent sur les enfants du pays... de manière importante.

Tiens en parlant de frontières, une vidéo très sympa quand on aime l'histoire : http://www.liveleak.com/view?i=f54_1337075813
KU Kujila Globetrotter ·
Chaque culture est unique et c'est bien pour ça que son apport influence la vie de concitoyens !

Ce n'est pas pour cela que l'on doit être spécialement fier de la nation dans laquelle on est né.

Encore une fois, c'est un hasard de naître en France ou n'importe où ailleurs. Il n'y a pas de quoi être redevable au pays dans lequel on est né et où on a grandi...

Ce pourrait être le cas lorsque l'on a changé de pays, que ce soit par contrainte ou par envie. On pourrait dans ce cas (et éventuellement) être fier (ou plutôt reconnaissant) du pays qui nous a accueilli.
GI GilesB Globetrotter ·
C'est parce que tu es victime de la banalisation faite de ce partie qui reste, lorsque tu les écoutes bien et lorsque tu connais les accointances des membres du FN avec les mouvements néo-nazis, un véritable parti anti-démocratique, raciste et ne souhaitant qu'une chose, mettre en place une dictature si un jour ils parviennent à inciter suffisamment de gogos à voter pour eux...

Ben oui je suis une pauvre victime écervelée qui ne réfléchit pas... bon toi a priori voire des ministres communistes ne te pose aucun problème... le bilan du communisme est tellement merveilleux ! 😏

Cela dit, l'orientation du FN d'aujourd'hui est clairement à l'extrême gauche (oui je sais faut sortir des préjugés et analyser les programmes et arrêter d'écouter la désinformation des médias pratiquement tous à gauche)... et du populisme avec de la gauche ça donne historiquement du fascisme et nazisme (je t'ai laissé prendre le point godwin juste avant).

Un petit rappel d'une idée très libérale d'un monsieur pourtant aimé des gens de gauche, Voltaire : "je hais vos idées mais je me battrais pour que vous puissiez les exprimer".

Similar discussions

You might also like