En oui, c'est le propre des forums, mais aussi de la vie...
Chercher ce qui sépare, les différences au lieu de ce qui réunit ...😕
Sur le fond, avec le recul que donne obligatoirement l'écrit, ne devrait-on pas réfléchir avant de foncer tête baissée devant le moindre chiffon rouge agité par ceux qui n'ont le misérable talent de ne plus faire que cela ?
Ensuite, il y a le ton et la manière utilisés par certains devant lesquels il est difficile de résister...
En oui, c'est le propre des forums, mais aussi de la vie...
Chercher ce qui sépare, les différences au lieu de ce qui réunit ...😕
Bonjour Yolande ,
Des fois dans la vie les différences ça réunit aussi ( enfin pour moi ce fût !! )
Sur le forum plutôt pas, c'est vrai , mais bien qu'il soit difficile d'éviter la " forum d'empoigne" il n'empêche que les points de vues des uns valent ceux des autres , le tout est de tolérer ...🙂
@ Kola , celles et ceux qui ne font pas partie des "tontons" ( sic , c'est de moi et j'en suis responsable !! ) ... ne sont pas forcément des trolls , ou des anciens bannis ou partis depuis longtemps 🤪
celles et ceux qui ne font pas partie des "tontons" ( sic , c'est de moi et j'en suis responsable !! ) ... ne sont pas forcément des trolls , ou des anciens bannis ou partis depuis longtemps 🤪
Je ne comprends pas bien "tontons".
Moi j'employais le mot à bon escient : un troll n'est pas un multiréincarné que l'on empêche parfois de revenir à tout prix... ni quelqu'un qui a des idées différentes des miennes.
Un troll, un vrai, met sciemment la pagaille. Ses interventions non constructives déstructurent et sabotent une discussion. Il n'argumente pas et ne se combat pas avec des arguments.
(...
Celui-ci avait le talent. Là, il aligne les clichés.
Il avait la réthorique. Là il fait de la provoc à deux balles sans donner l'impression d'être très convaincu par ce qu'il raconte.
Un article intéressant sur les trolls dans son genre
"En Russie, les trolls existent vraiment. Il s’agit d’une multitude de cybersoldats au service de la propagande du Kremlin, qui s’affairent comme des fourmis venimeuses sur les réseaux sociaux et les forums russes, mais aussi sur les sites de la presse étrangère comme CNN ou The Guardian. Leur mission : tenir des blogs et inonder les discussions en ligne de commentaires célébrant Vladimir Poutine et sa politique et dénigrant l’Occident."
La suite ici :
http://www.liberation.fr/...ine-a-trolls_1243810
Tu remplaces Poutine, le Kremlin, l'Occident par ses obsessions et ça colle étrangement, non ?
...)
Sur le fond, avec le recul que donne obligatoirement l'écrit, ne devrait-on pas réfléchir avant de foncer tête baissée devant le moindre chiffon rouge agité par ceux qui n'ont le misérable talent de ne plus faire que cela ?
Ensuite, il y a le ton et la manière utilisés par certains devant lesquels il est difficile de résister...
Tu as raison Kola. J'ai manqué de recul et de patience. Je présente mes excuses sincères et véritables à ceux et celles qui ont été heurtés par certains de mes mots. J'ai été blessée, non pas qu'on remette mon point de vue en cause ou qu'on ne soit pas d'accord avec mes propos. Mais bien par les interprétations, les insinuations et la condescendance de certains propos qui ne visaient pas à faire avancer le débat. J'ai mordu, je n'aurais pas du.
Enfin, je voudrais dire à Djalma... Tu sais, que tu me trouves irrespectueuse vis à vis des gens du pays qui m'acceuille (racisme, xénophobie...) en te basant sur une phrase écrite au second degré en forme de coup de pied dans une fourmilière est vraiment terrible à lire pour moi... Là, c'est bon, je suis bien à terre.
Bye bye les voyageurs.
"Pour parler à un cheval, il n’y a pas besoin de mots.
C’est une étreinte charnelle qui alimente nos rêves."
celles et ceux qui ne font pas partie des "tontons" ( sic , c'est de moi et j'en suis responsable !! ) ... ne sont pas forcément des trolls , ou des anciens bannis ou partis depuis longtemps 🤪
Je ne comprends pas bien "tontons".
Moi j'employais le mot à bon escient : un troll n'est pas un multiréincarné que l'on empêche parfois de revenir à tout prix... ni quelqu'un qui a des idées différentes des miennes.
Un troll, un vrai, met sciemment la pagaille. Ses interventions non constructives déstructurent et sabotent une discussion. Il n'argumente pas et ne se combat pas avec des arguments.
(...
Celui-ci avait le talent. Là, il aligne les clichés.
Il avait la réthorique. Là il fait de la provoc à deux balles sans donner l'impression d'être très convaincu par ce qu'il raconte.
Un article intéressant sur les trolls dans son genre
"En Russie, les trolls existent vraiment. Il s’agit d’une multitude de cybersoldats au service de la propagande du Kremlin, qui s’affairent comme des fourmis venimeuses sur les réseaux sociaux et les forums russes, mais aussi sur les sites de la presse étrangère comme CNN ou The Guardian. Leur mission : tenir des blogs et inonder les discussions en ligne de commentaires célébrant Vladimir Poutine et sa politique et dénigrant l’Occident."
La suite ici :
http://www.liberation.fr/...ine-a-trolls_1243810
...)
Ah oui ! en effet ...tu as raison ...! je me suis encore trompée : idiote que je suis ! je n'ai pas pris le temps d'aller m'informer dans Wikipédia ou Libération.fr . j'espère seulement que tu ne penses pas que mes interventions sont pour mettre la pagaille ici , je n'ai aucun don de ce côté là , trop franche pas assez maline !!! 😇
Heureusement que tu es là Dame professeure ( ça se dit ? ) mais je ne t'en veux pas ! au contraire !
les "tontons" "tantines"...c'est une plaisanterie de mauvais goût , d'aucuns (unes) se reconnaîtront peut être ! ( j'ai idée que oui ! 😄)
Pour en revenir au sujet ici, en effet , qui aurait dû se limiter à une page ou deux ( et là tu as raison ...c'était le but de l'initiatrice, je pense ?... là est le danger, de s'engouffrer à vouloir trop insister dans la conversation ) c'est très souvent parce que les gens ont une idée à soumettre , que les sujets partent en vrilles car les échanges ne sont pas bons , trop de jugements, d'intolérance de " moi je sais , j'ai raison , toi t'es un moins que rien , tu comprends rien etc etc ..." trop souvent donc , qu'il y a des accrochages virulents , ou insidieux et méprisants ( encore pire ! ) .Dommage .......................🤪
Cette discussion qui n'aurait pas dû dépasser la première page, a su néanmoins se sortir de l'indigence du questionnement initial qui ne s'adressait qu'au pire de la nature humaine : les préjugés, les idées reçues, les peurs fantasmées, tout ce que les voyages sont censés malmener.
C'est déjà pas si mal! Quelquefois sortir par une brèche entrouverte d'un sujet passablement stérile et visiblement sans issu n'est pas si grave que ça!
Il y en a un qui doit jubiler, le vrai troll qui a introduit dans cet échange le grain de sable, les mots qu'il fallait pour le transformer en charpie et dresser les uns contre les autres au lieu de faire l'union contre l'idéologie détestable, nauséabonde qu'il impose ici dès qu'une porte s'entrouvre.
Je ne défends pas son point de vue ni ses idées en général qui ne sont pas les miennes mais je soutiens qu'il a le droit de s'exprimer et qu'il a raison de le faire.Je remarque bien souvent d'ailleurs que certains lui tombent dessus brutalement sans vraiment chercher à argumenter finement. Ont -ils de vrais réponses à lui donner?Je suis d'ailleurs étonné que toi Kola qui au delà du fait que tu maitrises parfaitement notre langue tu as aussi pas mal de connaissances sur la nature humaine , les civilisations, les moeurs, les sciences humaines en général et que tu ne les mettes pas à profit pour donner un point de vue original sur les questions qu'il soulève d'une manière récurrente...Je n'entrerai pas dans les détails
Tu relèves très bien les fautes de français chez les uns et les lapsus chez les autres.
C'est au moins la preuve que je suis attentif au propos des autres; et il n'y a jamais d'intention de nuire, au pire d'en sourire. (et moi aussi je fais plein de fôtes)
c'était en effet un lapsus...
Allons, allons, toi qui es féru de psychologie!
je ne sais d'ailleurs pas si le terme d'union sud Africaine a été un jour employé!
Si je te dis que cette appellation est de sinistre mémoire c'est qu'elle a existé, non? Ou bien, tu veux dire que tu ne savais pas?
Si donc, aujourd'hui, d'après tes sources, la république d'Afrique du sud est le pays le plus inégalitaire d'Afrique, les inégalités dans ce pays se seraient donc aggravées depuis la fin de l'apartheid?
Mes sources sont les études et autres instruments de mesure (dont le coefficient de Gini), les mettrais-tu en doute? J'ai par ailleurs écrit « Les plus inégalitaires sont entre autres, tiens, tiens: Afrique du Sud, Namibie et Botswana! » et non pas que la RSA l'était le plus.
Sur le fond et contrairement à toi, bien que passant plusieurs mois par an dans les deux pays portant encore les séquelles de l'apartheid, je ne saurais prétendre à une réponse sur le ton du « j'affirme ». La question est complexe selon qu'on parle de revenus, d'accès à l'éducation ou aux biens de première nécessité comme l'électricité. Plus j'y vais, plus je découvre l'étendue de mon ignorance.
PS:L'indice gini! tient-il compte de la part du budget de l'état gabonais que s'est approprié la famille Bongo?
Bien sûr qu'il en tient compte puisqu'il mesure les écarts et la répartition des revenus dans une population donnée. Par exemple, si le clan Bongo accaparait la totalité des revenus, le coefficient de Gini serait de 0.99 pour le Gabon alors qu'il est de 0,42 mais supérieur à 60 pour la Namibie, le Botswana et l'Afrique du Sud et si, sur la période 1993/2010, il décroît en Namibie, il est constant en Afrique du Sud.
(Nous sommes d'accord que tout instrument de mesure est imparfait mais, selon moi, ils valent toujours mieux que le petit bout de la lorgnette du voyageur)
C'est possible mais je n'apprécie pas ce type d'humour que je qualifie d'abord de grossier et de malvenu quand une femme parle de ses c..... mais aussi de méprisant quand on parle comme elle le fait des noirs ou des juifs des arabes etc...
je comprends Carine, vous lui faites depuis le début de ses échanges un proces d'intention qui me parait loin d'être justifié....En attendant, Je la trouve plus que pertinente dans ses propos et, ne vous en déplaise je vous trouve vous comme d'autres bien plus réducteur en ce qui concerne l'Afrique quelle ne peut l'être.... et loin s'en faut, du racisme que vous semblez lui attribuer !
En attendant ELLE vie en Afrique et vous ....où vivez vous ????
je suis désolée que vous ayez été recue comme "un chien dans un jeu de quilles"...je comprends vos propos, j'ai lu avec intérêt votre "journal de vie".... il me semble à lui seul plus pertinent que bon nombre de lieux communs échangés sur ce post !
que tu me trouves irrespectueuse vis à vis des gens du pays qui m'acceuille (racisme, xénophobie...) en te basant sur une phrase écrite au second degré en forme de coup de pied dans une fourmilière est vraiment terrible à lire pour moi... Là, c'est bon, je suis bien à terre.
Je te tends la main pour t'aider à te relever ? 🙂
Ta phrase était écrite à l'ironie caustique, une flèche à l'intention des non comprenants... il n'y avait rien d'autre à lire et surtout pas à déformer.
Ah oui ! en effet ...tu as raison ...! je me suis encore trompée : idiote que je suis ! je n'ai pas pris le temps d'aller m'informer dans Wikipédia ou Libération.fr . j'espère seulement que tu ne penses pas que mes interventions sont pour mettre la pagaille ici , je n'ai aucun don de ce côté là , trop franche pas assez maline !!! 😇
Heureusement que tu es là Dame professeure ( ça se dit ? ) mais je ne t'en veux pas ! au contraire !
les "tontons" "tantines"...c'est une plaisanterie de mauvais goût , d'aucuns (unes) se reconnaîtront peut être ! ( j'ai idée que oui ! 😄)
Tontons, tantines... désolée je n'ai toujours pas compris. 😕
(c'est de l'argot ? Qui désigne qui ? Perjuuuu t'es là ?)
Et puis... si tu pouvais ne pas lire dans chaque réponse une attaque personnelle, ce qui suscite forcément de ta part une réponse épidermique et armée : Wiki, Libé, d'autres... pourquoi dénigrer ainsi l'information qui circule et ceux qui la font passer ?
Dame professeure ( ça se dit ? )
Non. On dit Maitresse. (ou mieux, on ne dit rien).
Je ne défends pas son point de vue ni ses idées en général qui ne sont pas les miennes mais je soutiens qu'il a le droit de s'exprimer et qu'il a raison de le faire.Je remarque bien souvent d'ailleurs que certains lui tombent dessus brutalement sans vraiment chercher à argumenter finement. Ont -ils de vrais réponses à lui donner?Je suis d'ailleurs étonné que toi Kola qui au delà du fait que tu maitrises parfaitement notre langue tu as aussi pas mal de connaissances sur la nature humaine , les civilisations, les moeurs, les sciences humaines en général et que tu ne les mettes pas à profit pour donner un point de vue original sur les questions qu'il soulève d'une manière récurrente...
Il ne soulève pas de questions de manière récurrente... il n'avance pas d'arguments et ne cherche pas de réponses.
Ses interventions brutales ne suscitent pas le débat, elles l'esquivent... Elles ne s'adressent pas à l'intelligence mais aux pulsions primaires, à la peur de l'autre, au rejet, au dégout, à l'ignorance.
Ah oui ! en effet ...tu as raison ...! je me suis encore trompée : idiote que je suis ! je n'ai pas pris le temps d'aller m'informer dans Wikipédia ou Libération.fr . j'espère seulement que tu ne penses pas que mes interventions sont pour mettre la pagaille ici , je n'ai aucun don de ce côté là , trop franche pas assez maline !!! 😇
Heureusement que tu es là Dame professeure ( ça se dit ? ) mais je ne t'en veux pas ! au contraire !
les "tontons" "tantines"...c'est une plaisanterie de mauvais goût , d'aucuns (unes) se reconnaîtront peut être ! ( j'ai idée que oui ! 😄)
Tontons, tantines... désolée je n'ai toujours pas compris. 😕
(c'est de l'argot ? Qui désigne qui ? Perjuuuu t'es là ?)
Et puis... si tu pouvais ne pas lire dans chaque réponse une attaque personnelle, ce qui suscite forcément de ta part une réponse épidermique et armée : Wiki, Libé, d'autres... pourquoi dénigrer ainsi l'information qui circule et ceux qui la font passer ?
Dame professeure ( ça se dit ? )
Non. On dit Maitresse. (ou mieux, on ne dit rien).
Et comme à ton habitude , tu ne retiens que cette partie de mon post , bien sûr bien sûr ! 🤪
Je ne dénigre absolument pas l'information qui circule , où as tu vu ça ? plutôt l'inverse non ??
Attaque personnelle ? évidemment ! c'est à qui que tu t'adressais ?
Quant à Maîtresse..... boughhh, Ah non merci !! 😛
On dit ce que l'on veut Madame , comme toi par exemple !
Chacun son épiderme !
Mais si tu n'as pas compris ce que je voulais dire , tant pis !
Relie certains de tes messages , relie bien , tu comprendras mieux 😠
C'est pourtant cette maladie et non les maladies diarrhéiques qui est le fléau sanitaire majeur de l'Afrique.
Bonsoir Attila,
faites attention à un tel dire.😉 Un fléau sanitaire majeur ou plutôt non, en tout cas, les maladies diarrhéiques en Afrique sont un killer impitoyable à l'ombre de l'ébola. Pendant que tout le monde tremble de ce virus redoutable, des milliers d'enfants africains décèdent jour par jour d'une "simple" diarrhée (waterborn disease). Dans la perception publique, cette maladie semble si banale mais elle ne l'est pas du tout. Contrairement au virus ébola, elle n'a pas l'effet de choc : elle sévit "en sourdine". Depuis des décennies, la diarrhée est un des plus grands dangers de la santé pour les enfants (africains), une maladie qui, dans des conditions normales, est facilement à traiter (contrairement à l'ébola). Chez nous, il suffit souvent – pour parler un peu à l'aise, désolé – du thé, de la biscotte et du repos au lit mais pas du tout en Afrique (de l'Ouest).
Dans maintes parties sur le continent africain (et certainement au Mali et autres pays d'Afrique de l'Ouest), la diarrhée est éminemment malicieuse : le grand nombre de victimes parmi les enfants est bien sûr à expliquer par leur faible système immunitaire. Et la cause principale est, pour parler en langage spécialisé, la hidden hunger, "faim cachée ou silencieuse" : la ration quotidienne de riz ou de maïs remplit certes les ventres mais être rassassié seulement ne suffit pas (il manque aussi, surtout aux femmes et aux enfants, des nutriments de première nécessité : vitamines, fer, ..). Donc, le corps du petit enfant est trop faible pour résister aux germes. Dans ce sens, la "faim silencieuse" est aussi un "killer silencieux" ... Un cercle vicieux !
Tournons vers la vie quotidienne :
Comme dit, j'ai vécu un temps au nord du Delta Central, dans un village (et retourné toujours et encore pendant ces derniers 15 ans), et la cour était à côté du cimetière (voir la photo en bas, à gauche). J'ai souvent vu les gens étant en dueil porter un petit corps enveloppé en tissu blanc dans le cimetière. Semaine par semaine un enterrement, parfois deux ou même trois. Le plus souvent un (petit) enfant. Décédé pourquoi ?! Les réponses étaient presque toujours les mêmes : le palu (par manque de moustiquaire) ou la diarrhée ... Des images qu'on ne peut pas oublier. Voir cela, c'est pas une joie, croyez-moi.
#######################
J'ai lu un peu en diagonale, à part insupportable. Les quelques remarques :
1) Un voyageur obéissant au bible Lonely Planet, toujours sous le bras, ne peut pas s'imaginer qu'un toubab boit de l'eau du puits sans la traiter avec des pastilles. Je comprends. Mais je ne peux que dire : je n'ai pas eu des pastilles dans mon sac, je n'ai jamais traité l'eau avec.
2) A partir de mon 3e voyage au Mali (depuis env. 18 ans), je ne prends plus des médicaments contre le palu. Rien. Même pas au Delta Central, une zone maltraitée au plus haut degré du paludisme. Jamais eu le palu depuis. Suis-je résistant au paludisme ?! Non, pas du tout. J'ai confiance en moi, et ce sont les expériences, mes meilleurs accompagnateurs. Autrement dit, je sais comment me comporter sur place, et ça avec toute conséquence (sinon, on a perdu) ... Rendre très malade dans "mon" village, surtout aux mois de pluies où toute la région est complètement inondée, cela relève d'un arrêt de mort. Le village n'est accessible que par pinasse (deux par semaine entre Youvarou et Mopti, 100 kms de distance, voyage en 18 h le soir, arrivée à 5 h le lendemain matin, et quant à la équipement médical, je préfère me taire). Et je ne suis pas du tout un miracle médical, non non, au moins peut-être un veinard, en tout un plus grand qu'un collègue néerlandais (>http://www.ias.uni-bayreuth.de/de/das_institut/in_memoriam/Stefan-Leonard-Elders/index.html)..
3) Le Mali n'est pas un pays derrière la lune. On trouve du savon plus ou moins dans tout butiki, même dans un bled le plus singulier. Et j'ai visité et visite les tout petits villages, à pied.
4) Je n'ai jamais prétendu que les conditions hygiéniques au Mali avaient a standard européen. J'ai dit (resp. voulais dire) : sous les conditions qui existent sur place (on ne peut faire apparaître de l'eau autre que celle qui est), les Maliens ont le sens de l'hygiène et de la propreté. Extrêmement. Et si CarineNed dit "Les femmes que je croise tous les jours dans les rues de Maseru sont pour la très très grande majorité élégante, toujours bien coiffées et maquillées [...] jamais eu rien à redire sur leur hygiène corporelle... ", je ne peux que dire "au Mali, c'est le même" ... Voir les femmes tresser les cheveux sous l'arbre, des heures, laver du linge au bord du fleuve en commun (le fleuve est un fleuve, encore, et non pas de cloaque. Mais il est vrai aussi que la pollution de l'eau augmente de plus en plus. Une bombe à retardement), prendre un bain enfin, c'est la pure joie ...
5) Je comprends : pour maintes personnes, de l'eau de l'Afrique ou du Mali (si c'est pas celle du robinet) est de l'eau contaminée de matières fécales humaines et le Niger est une fosse à purin. Laissons-les le croire ...
6) Et pour maintes personnes, ce continent semble être un bric-à-brac de sida, de corruption, de manque d'hygiène, de famines, de guerres et génocides etc. pp. On ne peut que sécouer la tête ...
6) "Ce qui me dérange un peu aussi, c'est qu'on semble confondre manque d'hygiène et impossibilité matérielle d'avoir accès à l'eau courante ou potable." (CarineNed) Bien vrai. Et, pour agrandir cet énoncé, on semble assimiler manque d'hygiène à saleté. Pourtant, moi, je ne penserais même pas à "l'impossibilité matérielle" mais juste à l'effort, à la peine d'amener de l'eau vers soi, parfois de très loin, jour par jour ... et "en remerciement", on les traite ici comme des sagouins ...
7) Je trouve honteux (et c'est encore un euphémisme) qu'il y a des gens qui essaient de faire un coup tordu à une femme & sa famille parce qu'ils ont de la chance de prendre une douche. Souiller un personnage, sa crédibilité de cette manière, C'EST VRAIMENT EN DESSOUS DE TOUT !!!
Sans trop entrer dans le détail, je peux te dire que je suis globalement d’accord avec un assez grand nombre de choses écrites dans ton long message (surtout dans sa première partie, où tu nous parles de cette affreuse surmortalité infantile) sauf bien évidemment... en ce qui concerne ton point N°7, où (et là, je ne vais parler qu’en mon strict nom personnel) je m’insurge avec la plus grande véhémence, à la lecture de ceci :
Je trouve honteux (et c'est encore un euphémisme) qu'il y a des gens qui essaient de faire un coup tordu à une femme & sa famille parce qu'ils ont de la chance de prendre une douche. Souiller un personnage, sa crédibilité de cette manière, C'EST VRAIMENT EN DESSOUS DE TOUT !!!
Car en ce qui me concerne...
1) Il n’a strictement jamais été question de "souiller" qui que ce soit, comme tu oses éhontément le prétendre !
2) Relis bien mes messages, et tu comprendras aisément qu’il n’a également jamais été question de critiquer une personne et sa famille parce qu’elles ont la chance de prendre une douche, mais de SEULEMENT et UNIQUEMENT contredire cette même personne qui pour moi, a eu l’évidente maladresse dans une discussion qui s’était axée sur les conditions d’hygiène prévalant en Afrique (toutes régions confondues) d’écrire ceci :
Je vis "en Afrique" depuis 1 an et demi avec mes 3 jeunes enfants. J'ai voyagé dans toute l'Afrique Australe, aucun membre de ma famille n'a été malade, l'eau est potable (je bois l'eau du robinet!!!!!!!!!!!!!), je me lave dans une douche et j'achète ma bidoche dans un super marché sans mouche.
Ce qui pouvait laisser sous-entendre à tout un chacun, que...
Boire de l’eau (potable) au robinet, se laver dans une vraie douche et non au bord de rivières ou de fleuves de plus en plus pollués (selon même tes propres dires) pouvait être à la portée d’un très grand nombre d’Africaines et d’Africains ?! 😮 Ce qui bien évidemment (et ce ne sont pas les véritables connaisseurs de cette partie du monde comme tu sembles toi-même l’être, qui pourront me contredire) est malheureusement loin, très, très loin d’être le cas, sur l’ensemble du continent Africain (totalité de l’Afrique australe comprise) ! 🤪
Sur ce point, je rejoins d'ailleurs l'avis de Djalma.
3) Par l’intermédiaire d’ami(e)s, et surtout de très proches parents qui ont sillonné le continent Africain dans tous les sens, y ont vécu de nombreuses années, et y vivent encore pour certains depuis plus de 20 ans
(et 20 ans, c’est bien plus que quelques semaines ou mois par an)... je suis en mesure de pouvoir affirmer que je connais suffisamment bien le mode de vie que peuvent avoir un assez grand nombre d’expats Européens, pour avoir absolument le droit de dire qu’il est très souvent (et je ne juge à ce niveau-là strictement personne) très différent d’un strict point de vue des conditions (matérielles) d’hygiène et d’accès aux soins, de celle de la majorité des habitants de l’ensemble du continent Africain ! 😉
En conclusion, et comme tu le disais si bien à Attila (à propos des maladies diarrhéiques) :
Fais tout de même attention à certains de tes dires, de manière à ce qu’ils ne prennent pas la bien dangereuse pente qui pourrait très injustement les mener sur la voie de la calomnie ! 🏴☠️
***
@l'attention des habituels "provocateurs-polémiqueurs" qui ont pris pour habitude de hanter cette rubrique du forum, passant leur temps à essayer de ridiculiser un grand nombre de personnes en usant du coutumier stratagème, qui consiste à extraire certains éléments d'une discussion de leur contexte, afin de les présenter à leur manière (elle et il se reconnaîtront) : strictement inutile de vous fatiguer à "remettre le couvert" 😇
car en ce qui me concerne... je ne prendrai certainement plus la peine de vous répondre ! 😛 😉
Je n'ai pas de pays précis en tête mais en gros, les pays qui ne m’intéresse pas sont :
- les pays sans paysage et sans "vieille pierre" (ancienne culture visuel).
Si un pays n'a aucun de ces deux critères, je ne pense pas y mettre les pieds un jour.
Pour l'instant, je pense que le gros du continent africain répond à se manque de critère (c'est pas le cas de l'Egypte et du Lesotho). J'irai peut être un jours pour un safari + l'ascension du Kili mais hormis ça, bof.
Je me contrefou un peu de la population en règle général. C'est une des raisons de mon manque d'appétit pour les pays de "contact humain" (sénégal, etc...)
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
Non de dieu. Dire ça en vivant à Paris, ville la plus touristique d'Europe.
"Un bivouac c'est un peu comme le dépucelage et la première cuite, une espèce de rite qui fais de toi un homme" (MonsieurHenri du site randonner-léger.org).
ça me rappelle une chanson, "maîtresse oh ma maîtresse ... ..."
;) bon c'est juste une petite parenthèse pour rire un peu, après lecture de ce fil .
Comme Taamaden je pense à tous ces gens qui font tous ces efforts pour apporter l'eau chez eux à la maison, souvent quotidiennement. Même en ville dans certains quartiers où parfois les réseaux d'eau sont dans un état tellement délabré qu'il leur faut aller chercher l'eau plus loin, certains par eux même à pied femmes, hommes, enfants. Certains en taxi, ou par des livreurs en taxi ou brouette. Dans tous les quartiers il y a au moins une douche ici et là, une douche publique en quelque sorte, et des robinets publiques à défaut d'avoir l'eau chez soi.
Il y a parfois ou souvent de l'attente, c'est aussi donc là une occasion de rencontre où se partagent les nouvelles de chacun, du jour, etc etc ...
En brousse comme le disait encore Taamaden le bain est une joie. Femmes, et/ou enfants, hommes, ont leur endroit ou moment précis pour ça. Je peux même dire que dans les pays comme le Gabon ou Congo que je connais bien, c'est quasi tout le temps qu'on peut voir les gens dans la rivière.
Quand j'étais à Bitam , dans le nord du Gabon près du Cameroun, c'était encore une petite ville de brousse où le goudron n'était pas encore arrivé. On était assez bien logé, par rapport au patelin, dans une case qui n'était pas non plus celle que l'on imagine en général pour des expatriés en Afrique, mais donc il y avait une douche et même une baignoire sauf que le plus souvent l'eau qui sortait du robinet était rouge latérite. Il y a possibilité d'installer un système de filtre à la base dans ce cas mais c'est un coût qui ne valait pas la peine et qu'on ne pouvait se permettre à l'époque, donc on faisait livrer de l'eau dans des jéricanes de 20l comme ça se fait souvent là bas, voire des fois aller acheter un pack d'eau pour se laver. On apprend aussi ainsi à économiser l'eau, depuis ça quand je vois même en France des gens faire par exemple la vaisselle en laissant couler l'eau ça m'agace pas mal! Chez nous, on ne respecte plus vraiment cet élément vital qu'est l'eau.
Quand aux maladies liées à l'eau évidemment on ne peut les nier, bien que l'eau ne soit pas le seul facteur de maladies parasitaires intestinales. Difficile pour beaucoup de se soigner, soit par manque d'argent , soit par crainte d'aller à l'hôpital en ville ou les deux. Beaucoup, surtout en brousse par manque de dispensaire ou de médicaments dans celui ci aussi, préfèrent "aller au village se soigner" , là aussi on peut en penser ce que l'on veut mais quand même on en a vu pas mal au bout de quelques jours revenir guéris alors que des fois leur état était jugé critique , ça reste au final un peu un mystère pour nous car on ne sait jamais trop ce que ces personnes avaient exactement, ni comment elles ont été soignées car même si on cherche à savoir on ne le saura jamais ou que très très vaguement.
En Afrique , en ville en tous cas , il y a de tout, on trouve de tout, le tout est une question de pouvoir se le payer, tout est une question d'argent avant tout, et dès qu'ils en ont les moyens les gens ont vite fait de se payer du confort ce n'est donc pas seulement une question de culture comme un certain membre voudrait faire croire.
Je n'ai pas de pays précis en tête mais en gros, les pays qui ne m’intéresse pas sont :
- les pays sans paysage et sans "vieille pierre" (ancienne culture visuel).
Si un pays n'a aucun de ces deux critères, je ne pense pas y mettre les pieds un jour.
Pour l'instant, je pense que le gros du continent africain répond à se manque de critère (c'est pas le cas de l'Egypte et du Lesotho). J'irai peut être un jours pour un safari + l'ascension du Kili mais hormis ça, bof.
Je me contrefou un peu de la population en règle général. C'est une des raisons de mon manque d'appétit pour les pays de "contact humain" (sénégal, etc...)
Un peu pareil, sauf que je suis moins radical sur le contact humain !
" Les européens sont plus sensibles au niveau des intestins car nous avons plus de normes en terme d"hygiène alimentaire, pour ça qu'on se chope plus facilement une tourista..."
Euh... J'aurais pas dit ça comme ça, mais plutôt :
C'est parce qu'on se gave de nourritures industrielles aseptisées ( mais ô combien chargées en sel, exhausteurs de goût et antibiotiques en tous genres) que notre flore intestinale est devenue si pauvre et notre immunité naturelle si déficiente....
Pour l'Asie du Sud-Est, si tu fais un petit effort, tu verras il y a un petit paradis très "clean" qui te plairait sûrement, ça s'appelle... Singapour!
Alex
"Travel is the only thing you buy that makes you richer"
Ce n'est pas qu'une question de "clean", c'est juste pas ce que je recherche dans un voyage, les cultures d'Asie du sud-est ne sont pas celles qui me branchent au premier abord. Donc quitte à utiliser mes sous je préfère aller ailleurs. Je dis pas que j'irais jamais mais c'est pas dans mes priorités...
Le Japon oui, mais surtout par curiosité, parce que c'est pas ce qui me tente le plus non plus.
En Asie j'aimerais bien l'Ouzbékistan surtout, et Israël. Il y a aussi l’Azerbaïdjan et l'Arménie mais c'est pas vraiment considéré en Asie (vaste débat).
Et en terme de voyages, d'attirance et de goûts, il n'y a pas "d'efforts" à faire.
Je vais pas souler ceux qui ne disent ne pas être attirés par la Russie ou la Pologne, par ex.
marseille est surtout sale à cause de l'incapacité de son maire à faire travailler le personnel municipal ; mais bon , les marseillais en redemandent , ils l'ont réélu
marseille est surtout sale à cause de l'incapacité de son maire à faire travailler le personnel municipal ; mais bon , les marseillais en redemandent , ils l'ont réélu
Hummm moi j'aurais dit la corruption l'a réélu 😉
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
L'Inde n'est pas le paradis de M. Propre mais ce n'est pas non plus une immense décharge à ciel ouvert. Le meilleur côtoie le pire.
Par ailleurs, la propreté des rues ou l'aspect extérieur des maisons n'est pas en rapport avec la propreté des Indiens.
Mes narines n'ont jamais été agressées par des odeurs de pieds jamais lavés , d'aisselles rances, de vêtements moisis ou d'urine séchée comme cela m'arrive parfois en France.🤪
Je ne sais pas si nous sommes passés par les mêmes endroits en Inde mais en certains lieux régnait dans les rues une telle odeur de putréfaction qu'il aurait été impossible de déceler l'odeur de son voisin de bus, eut-il fait dans son froc.
(oups je crois n'y avoir jamais pris le bus 😇 )
Si tu paies moins de 5 euros la nuitée, tu auras généralement un bouge en Inde comme ailleurs. En Europe, tu n'aurais rien...
Un albergue d'une propreté irréprochable en Espagne pour ceux qui acceptent d'avoir un lit qui bouge dans un dortoir souvent bruyant.😛
J'ai dormi dans des endroits de charme en Inde comme en Indonésie ou en Thaïlande pour moins de 40 euros.
Tu as quoi en France pour ce prix là ? Un formule 1 ?
Une chambre d'hôtes parfois pleine de charme et toute propre. 🙂
P.S.: Je répondrai peut-être aux messages qui m'ont fait bondir plus tard, si j'en trouve le temps, le courage, et l'estime potentiellement utile... (heu non tu n'es pas l'auteur des messages en question 😉)
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
en certains lieux régnait dans les rues une telle odeur de putréfaction qu'il aurait été impossible de déceler l'odeur de son voisin de bus, eut-il fait dans son froc.
C'est sûr que les odeurs dégagées par les ordures et les urinoirs publics sont sans commune mesure avec le parfum de la rue française . (Même s'il existe des exceptions...😄)
Mais ce n'est pas partout le cas et dans les endroits où tu peux respirer normalement, tu ne seras pas assailli comme tu peux l'être en France par l'odeur irrespirable de ton voisin.
Ça m'est déjà arrivé de changer de trottoir ou de wagon, de me mettre en apnée dans un ascenseur ou au contact d'une personne à laquelle je ne pouvais échapper (vendeur, serveur, client) , d'ouvrir en plein hiver les fenêtres à l'arrivée d'un(e) collègue...
Ces mauvaises (le mot est faible...) odeurs ne provenaient pas de personnes sans moyens (financier et/ou logistique)
En Inde, je n'ai pas le souvenir d'avoir été confrontée à une telle situation.
Les indiens sont toujours d'ailleurs avec une petite serviette pour s'éponger le front et les dhobi wallah ne chôment pas.
Une chambre d'hôtes parfois pleine de charme et toute propre.
Oups...😊
Je voyais effectivement par le petit bout de ma lorgnette et comparais les logements dans
la catégorie qui me correspond.
Et dans cette catégorie là (bungalow pied dans l'eau, ancien palais...) je n'ai jamais rien trouvé en France à 40 euros.🤪
(Je serais quand même curieuse d'avoir des exemples de logements à ce tarif dans les hauts lieux du tourisme français.)
Un albergue d'une propreté irréprochable en Espagne pour ceux qui acceptent d'avoir un lit qui bouge dans un dortoir souvent bruyant.😛
Ouh la !
Mais j'ai plus 20 ans moi !😊
Le lit qui bouge, bon mais le bruit .... Je tue tout le monde avant la fin de la nuit !😄
Je ne vais pas non plus dans les auberges de jeunesse mais en Europe sauf exceptions (genre l'Italie qui devient un pays bien trop cher par rapport à l'économie du pays) je me loge à 30€/nuit pour un studio. Alors oui c'est pas un ancien palais mais perso je m'en fiche un peu, le logement c'est pour dormir et se laver, alors du moment que c'est propre, calme, et bien placé...
Ceci dit je ne doute pas des belles choses à voir en Inde, mais les villes qui sentent mauvais, ça me branche pas trop ! Déjà que je me bouchais le nez à Marrakech en hiver, j'imagine là-bas...
Que cela soit la couchette d'un camion, celle d'un train, une auberge de jeunesse, la banquette arrière d'une voiture, un formule 1, un fin matelas sous une tente, un lit king size dans une tente aménagée, une chambre dans un palais rénové ou décati, une cabine sur un navire filant sur les eaux du Nil ou celles du Lac Nasser, une chambre chez l'habitant ou une autre dans un hôtel design...
Après, pour avoir testé toutes ces formules et pour avoir connu un boom dans mes revenus, j'avoue désormais préférer les nuits qui ont "de la gueule".
Cela peut aussi bien être un camping en Namibie qu'un hôtel de charme en Inde. Ce qui importe n'est pas seulement le confort mais aussi la situation.
Déjà que je me bouchais le nez à Marrakech en hiver, j'imagine là-bas...
Tu dois alors te boucher le nez partout ou avoir passé tes vacances au dessus d'une tannerie.😄
marseille est surtout sale à cause de l'incapacité de son maire à faire travailler le personnel municipal ; mais bon , les marseillais en redemandent , ils l'ont réélu
..et expliquer le concept du "fini/parti" à des touristes, c'est drôle....
Chacun sa conception du voyage... perso vu mon petit budget je prends les logements que je trouve, et ne désirant un minimum de confort et ayant besoin de calme pour dormir, je suis contente d'avoir trouvé l'option Airbnb pour louer des studios, peu importe la déco, quand je voyage je visite, je vis pas dans le logement.
Oui j'ai trouvé que la médina de Marrakech était malodorante et j'ai failli vomir et tomber dans les pommes en visitant la tannerie, cela vous pose-t-il un problème ? Chacun sa sensibilité.
À part là pas de problèmes olfactifs ailleurs, mais il faut dire que c'était ma seule sortie d'Europe, et les villes européennes sont en général propres et ne sentent pas mauvais... (j'exclus Paris, et je n'ai pas vraiment visité Marseille, ni Naples).
quand je voyage je visite, je vis pas dans le logement.
Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit.
cela vous pose-t-il un problème ?
Cela me pose un problème car tu déformes la réalité.
Tu aurais écrit que les tanneries étaient un endroit malodorant au Maroc, cela ne m'aurait pas interpelé. C'est vrai. De nombreuses industries sont malodorantes et il vaut mieux les visiter un jour de rhume ou avec du vicks auprès du nez.
Mais tu as écrit que la médina de Marrakech était malodorante ce qui n'est pas vraiment le cas. J'y ai passé l'après midi il y a 15 jours, je n'ai pas enfilé un masque à gaz.
Le souvenir malodorant du Maroc que j'ai gardé en 3 voyages, c'est, comme toi, celui des odeurs d'une tannerie. Pour le reste, je n'ai pas trouvé que c'était plus ou moins odorant -dans le sens négatif- qu'une ville française.
Moins propret que certaines oui mais rien de rebutant.
les villes européennes sont en général propres et ne sentent pas mauvais...
Les odeurs d'une ville européenne sont différentes. Il y a plus d'odeurs provenant des sites industriels et du flot de la circulation, odeurs auxquelles nous sommes habitués.
Il y a aussi une odeur de pisse dans les coins, vu le manque de toilettes gratuites et de toilettes tout court aussi d'ailleurs...
Dans cette liste je n'en ai testée qu'une seule à 45€ qui était formidable et aurait certainement été à ton goût.
En Inde je n'ai mis les pieds qu'à Delhli, Agra et quelques villes du Rajahstan. Là où j'ai mis les pieds je n'ai pas su trouver de chambre d'hôtes moins onéreuse que ces lotoises et la seule que j'ai eu les moyens de tester, bien qu'assez chère, était loin d'être fabuleuse (correcte mais pas extraordinaire).
Quant aux hôtels si j'ai pu trouver des hôtels indiens charmants et pas chers je n'en ai trouvé aucun où être raisonnablement assuré de pouvoir dormir, chose que je mets en haut de mes priorités (chacun sa santé). Sans doute existe-t-il dans ce pays des établissements garantissant à ses clients privilégiés un calme réparateur, mais le vagabond que je suis n'y avait pas accès.
Pour quelqu'un n'ayant pas de souci par rapport au sommeil et/ou aux attaques bactériologiques, il est possible de voyager en Inde pour un budget très modeste, pour les autres dont j'ai le malheur de faire partie ce pays est onéreux et je ne sais pas si j'y retournerai (à moins de connaitre une meilleure fortune financière bien sûr).
Il est flagrant qu'on ne peut pas comparer l'Inde et la France sur le plan de l'hébergement touristique, si on veut du très charmant pas forcément calme on fera des économies dans le 1er, si on a des problèmes de sommeil le second s'impose (sauf à disposer de moyens conséquents).
Pour en revenir (enfin) au sujet de ce fil (ou plutôt me concernant pour y arriver...😮 ) je ne crois pas qu'existe un pays ne m'intéressant pas du tout, par contre certains me paraissent plus "compliqués" que d'autres et je ne les mets donc pas en haut de ma liste de projets. L'Inde est du lot de ces pays auxquels je préfère à mon grand regret renoncer.
Un albergue d'une propreté irréprochable en Espagne pour ceux qui acceptent d'avoir un lit qui bouge dans un dortoir souvent bruyant.😛
Ouh la !
Mais j'ai plus 20 ans moi !😊
Le lit qui bouge, bon mais le bruit .... Je tue tout le monde avant la fin de la nuit !😄
C'est dommage car certaines sont en des lieux charmants!😉
Pour le bruit ce que j'y ai connu n'était pas forcément pire que ce que j'ai subi dans les (beaux) hôtels indiens, tu devrais pouvoir t'y faire. 🙂
Vas-y petit lion, fonce vers la péninsule ibérique, là est ton paradis à 5€ la nuit, charme inclus! 😛
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
quand je voyage je visite, je vis pas dans le logement.
Bien entendu.
Mais lorsque tu as bourlingué toute la journée dans des conditions pas toujours faciles, un minimum de confort, de propreté et de tranquillité sont importants en fin de journée, c'est cela qui va te requinquer - physiquement et moralement - et te permettre d'affronter la journée suivante.
ma réponse ne s'adresse pas spécifiquement à Faby, j'ai juste cliqué sur le dernier message: à la lecture des derniers posts, j'ai presque envie de lancer une discussion sur le sujet des boules Quiès ( on pourrait même disserter des mérites respectifs de la version cire naturelle versus la version mousse) .
Vous tous qui êtes gênés par les bruits environnants, que n'en utilisez vous pas??
Vous tous qui êtes gênés par les bruits environnants, que n'en utilisez vous pas??
Bonsoir Sissi,
j'imagine que tu voulais écrire "pourquoi n'en utilisez vous pas".
Comme le sujet me concerne aussi, je serai la première à te répondre.
J'emporte toujours des boulles Quiès lorsque je pars en voyage, on ne sait jamais.
Mais parfois cela n'est pas suffisant pour avoir un repos totalement tranquille, je pense par exemple à l'Amérique du Sud, aux "posadas" du Venezuela où l'insonorisation est bien évidemment inexistante et où le gardien de nuit regarde la télé toute la nuit au même volume que si on était en plein jour et qu'il était seul au monde. Alors oui bien sûr cela aide, mais ce n'est pas 100% non plus.
Autre exemple, dernière expérience en date il y a 10 jours à Rome, une nuit dans un hôtel 3* au bord d'une route particulièrement fréquentée où au bruit des voitures tu rajoutes celui des klaxons dès les premières heures du jour.
Je précise que je vis dans un logement bien insonorisé, à la campagne. Donc j'imagine que c'est également une question d'habitude, les gens qui vivent en ville étant probablement moins sensibles.
ma réponse ne s'adresse pas spécifiquement à Faby, j'ai juste cliqué sur le dernier message: à la lecture des derniers posts, j'ai presque envie de lancer une discussion sur le sujet des boules Quiès ( on pourrait même disserter des mérites respectifs de la version cire naturelle versus la version mousse) .
Vous tous qui êtes gênés par les bruits environnants, que n'en utilisez vous pas??
Bien sûr que j'en utilise, qu'est-ce qui t'a laissé supposé le contraire? 😐
Le problème est que ces bouchons ne font qu'atténuer certains types de bruits et qu'en général ils sont peu efficaces pour la voix humaine, or c'est souvent cette dernière qui me pose problème. 🤪
J'ai testé tout ce que j'ai pu trouver en la matière et les bouchons auditifs me convenant le mieux sont ceux de la marque Mercurochrome.
Mince nous avions presque réussi à nous recentrer sur le thème de ce fil... 😕
"La seule chose dont on soit sûr, en ce qui concerne l'avenir, c'est qu'il n'est jamais conforme à nos prévisions." (Jean Dutourd)
Et bien ma tournure a à peu près le même sens que la tienne, j'y mettais une touche d'objurgation, en fait.
Je veux bien croire que certaines situations sonores sont au delà de toute protection, mais je trouve que les boules Quiès ( moi je préfère la cire) permettent quand même d'atténuer bon nombre de décibels et si l'on est bien fatigué de sa journée on finit par s'endormir. J'habite aussi dans un endroit sans nuisances sonores, en dehors de ma chatte qui exige de pouvoir sortir vers 6h du matin, sans considération pour les humains qu'elle accepte chez elle.
Je n'irai jamais dans un pays me demandant d'accepter des règles, lois, fonctionnements en désaccord profond avec mes valeurs et conceptions sociétales et ce même si plein de monuments, paysages, coutumes, personnes pourraient m'intéresser ou me donner envie de les découvrir.
Je ne connais pas de pays parfait sur ces plans mais il est des pays (dont celui qui est mien) où je peux aller qqs jours/semaines ou vivre dans la durée.
Ce curseur est individuel et ne sera pas le même pour d'autres...
PS: je réponds au message initial sans avoir lu la discussion 🤪
et si l'on est bien fatigué de sa journée on finit par s'endormir.
Bonjour,
oui effectivement, pas de souci pour s'endormir, c'est plus tard dans la nuit que le bruit peut être perturbant et il provoque souvent des réveils prématurés.
Je ne vais pas non plus dans les auberges de jeunesse mais en Europe sauf exceptions (genre l'Italie qui devient un pays bien trop cher par rapport à l'économie du pays) je me loge à 30€/nuit pour un studio. Alors oui c'est pas un ancien palais mais perso je m'en fiche un peu, le logement c'est pour dormir et se laver, alors du moment que c'est propre, calme, et bien placé...
Ceci dit je ne doute pas des belles choses à voir en Inde, mais les villes qui sentent mauvais, ça me branche pas trop ! Déjà que je me bouchais le nez à Marrakech en hiver, j'imagine là-bas...
et si l'on est bien fatigué de sa journée on finit par s'endormir.
Bonjour,
oui effectivement, pas de souci pour s'endormir, c'est plus tard dans la nuit que le bruit peut être perturbant et il provoque souvent des réveils prématurés.
Encore une fois ceci dépend de chacun.
Fatiguée ou pas s'il y a du bruit je ne m'endors pas, et quand j'y arrive au bout de plusieurs heures, ça me réveille ensuite.
Les boules Quiès c'est bien mais ça ne fait qu'atténuer et ça ne marche pas sur tous les bruits (le pire pour moi ce sont les bruits de voitures, et les boum boum de la musique).
Je recherche les logements les plus calmes possibles quand je pars, j'évite les hôtels car j'y dors mal, ça devient le critère numéro 1 mais on ne sait jamais à 100%... (par ex si on tombe sur un voisin con qui fait beugler sa musique à 4h du mat comme on a eu le cas récemment)
quand je voyage je visite, je vis pas dans le logement.
Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit.
cela vous pose-t-il un problème ?
Cela me pose un problème car tu déformes la réalité.
Tu aurais écrit que les tanneries étaient un endroit malodorant au Maroc, cela ne m'aurait pas interpelé. C'est vrai. De nombreuses industries sont malodorantes et il vaut mieux les visiter un jour de rhume ou avec du vicks auprès du nez.
Mais tu as écrit que la médina de Marrakech était malodorante ce qui n'est pas vraiment le cas. J'y ai passé l'après midi il y a 15 jours, je n'ai pas enfilé un masque à gaz.
Le souvenir malodorant du Maroc que j'ai gardé en 3 voyages, c'est, comme toi, celui des odeurs d'une tannerie. Pour le reste, je n'ai pas trouvé que c'était plus ou moins odorant -dans le sens négatif- qu'une ville française.
Moins propret que certaines oui mais rien de rebutant.
les villes européennes sont en général propres et ne sentent pas mauvais...
Les odeurs d'une ville européenne sont différentes. Il y a plus d'odeurs provenant des sites industriels et du flot de la circulation, odeurs auxquelles nous sommes habitués.
Il y a aussi une odeur de pisse dans les coins, vu le manque de toilettes gratuites et de toilettes tout court aussi d'ailleurs...
Oui, j'ai trouvé la médina de Marrakech malodorante et je le maintiens, que vous soyez d'accord ou pas je m'en fiche éperdument, je suis là pour témoigner, pas chercher votre approbation ni celle de personne.
Entre les odeurs de pots d'échappement des mobylettes omniprésente, celle des ordures et les odeurs d'urines animales et humaines, j'ai trouvé que ça puait, c'est tout. Ça ne m'a pas empêchée d'apprécier mon séjour.
Je ne reviendrai pas là-dessus car je n'en vois pas l'intérêt, tout ça c'est personnel et il n'y a pas de débat à avoir.
quand je voyage je visite, je vis pas dans le logement.
Bien entendu.
Mais lorsque tu as bourlingué toute la journée dans des conditions pas toujours faciles, un minimum de confort, de propreté et de tranquillité sont importants en fin de journée, c'est cela qui va te requinquer - physiquement et moralement - et te permettre d'affronter la journée suivante.
Bien sûr. C'est pour ça que j'ai précisé chercher un minimum de confort et surtout LE CALME. Pour essayer de moins mal dormir qu'ailleurs (oui je ne dors jamais bien en voyage).
Mais pour moi ça ne passe pas par la déco ou l'agencement ou la vue...
À Barcelone on s'est estimé chanceux de trouver un appart à 25€ la nuit en plein centre (le moins cher). Alors appart qui avait besoin d'être refait, déco très basique, mais pour dormir ça allait, bon rapport emplacement/prix/calme car il donnait sur une cour (minuscule), du coup pas de vue, quasi pas de lumière de jour (bon de toute façon il faisait moche), mais au moins on entendait rien, c'est ce qu'on cherchait.
On avait pas les moyens d'avoir mieux donc on est réaliste aussi 😎
Oui, j'ai envie d'échanger en ce moment Du coup ça m'intéresse de savoir quels pays attirent le plus, et pourquoi, et si vous avez pu concrétiser cette envie…
Tout est dans le titre et le pourquoi off course. Perso j'ai bien aimé mes voyages; ma grande déception est récente; le Cameroun pour l'accueil très décevant…
Réflexions de voyageurs › Thaïlande / Birmanie · 120 replies
J'espère d'abord que je suis dans la bonne rubrique et qu'il y en à une ; j'espère que vous avez vu comme moi l'émission 66 minutes sur M.6. dimanche 12/11/06…
Dans 10 jours, je serais de retour en France, apres 15 mois de voyage et pres de 20 pays visites. On me pose de plus en plus souvent cette question, mais comme…
Vous qui vivez dans un autre pays que le vôtre, que ce soit Cuba, la République dominicaine, Mexique ou autre, pouvez-vous nous conter un peu de votre vie…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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