La honte de prendre l'avion?

J'ai mes factures à disposition si cela peut vous rassurer.

Je n'ai rien demandé. [:)]

Alors tous ceux ici qui prétendent nous faire abandonner les transports en avion, ils se chauffent à quoi au fait ? je ne serais pas surprise qu'il y aient quelques petites chaudières à fioul non..............

Le chauffage au fioul est moins polluant que celui au bois, sauf si ce dernier est effectué dans d'excellentes conditions. Mais je n'ai pas ce genre de chose.

Michel

et l'extinction de l'espèce résoudra définitivement le problème. Amen

Je l'attendais, celle là. C'est marrant Hein, monsieur j'ai réponse à tout et à rien à la fois. Ben, maintenant, on va plus se chauffer du tout. Récapitulons, plus d'avion, plus de gosse, plus de bois, what else please ? parce que pendant qu'on y est autant rajouter la liste, on saura à quoi s'en tenir.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait plus se chauffer. Je dis juste que je trouve marrant que tu parles de ton chauffage soi-disant peu polluant et qui l'est en fait beaucoup.

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait plus prendre l'avion.

En fait, je ne dis qu'une chose : la seule solution pour réduire durablement la pollution liée à l'activité humaine, c'est d'amorcer un phénomène de décroissance de la population.

Le bois est une énergie renouvelable, le fioul est une énergie fossile.

et l'extinction de l'espèce résoudra définitivement le problème. Amen

C'est ce que je pense aussi. ILs vont loin quand même.

Le bois est une énergie renouvelable, le fioul est une énergie fossile.

Bah... L'un comme l'autre sont naturels. Renouveler du bois prend, je vous l'accorde, moins de temps que de produire du pétrole. Mais sur le fond, bois et pétrole c'est la même chose.

Michel

comme font (soit disant) les lemmings : courrons au sacrifice. Assis sur un divan, devant un ordinateur [;)]

Allez voir dans la section croisières, le retour de Mellgazou. , je pense qu'on devrait sanctuariser ces endroits du globe encore pas trop atteints, sauf que là c'est pas le touriste de masse qui y va au vu des prix de ces croisières.

comme font (soit disant) les lemmings : courrons au sacrifice. Assis sur un divan, devant un ordinateur [;)]

Mais Cambrousse, c'est ce qu'ils aimeraient pour nous les " vieux"

Si on leur laissait la planète à tous ces enluminés , je voudrais tout de même me réincarner en mouche rien que pour voir ce qu'ils en feraient.

Bonjour,

Renouveler du bois prend, je vous l'accorde, moins de temps que de produire du pétrole. Mais sur le fond, bois et pétrole c'est la même chose.

Michel

on ne fait que jouer sur les mots et les définitions (gaz polluant, énergie renouvelable, ...) . OK, et dans quelques milliards d'années de toute façon le soleil va exploser ou se refroidir, ... Donc rien ne sert à rien.

Je ne vois pas bien ce que ce genre de pirouette en forme d'esquive déguisée en recherche d'exactitude apporte à la discussion de fond.

Bonjour,

Renouveler du bois prend, je vous l'accorde, moins de temps que de produire du pétrole. Mais sur le fond, bois et pétrole c'est la même chose.

Michel

on ne fait que jouer sur les mots et les définitions (gaz polluant, énergie renouvelable, ...) . OK, et dans quelques milliards d'années de toute façon le soleil va exploser ou se refroidir, ... Donc rien ne sert à rien.

Je ne vois pas bien ce que ce genre de pirouette en forme d'esquive déguisée en recherche d'exactitude apporte à la discussion de fond.

Je suis bien de votre avis, quoi qu'on fasse, quoi qu'on dise on aura toujours tort avec des intervenants comme lui. Je crois qu'arrivé à un certain moment, 11 pages quand même, il faut savoir raison garder, et faire preuve d'un peu d'humilité. De la discussion, oui, mais là il s'agit de pure condamnation à chaque post.

Nous avons fait un travail satisfaisant en stigmatisant les inconscients qui prennent l'avion, ceux qui font du feu de bois, et d'autres qui utilisent du fioul. Je tiens à vous dire ma révolte pour ceux qui ont un 4x4, ceux qui mangent de la viande rouge, ceux qui visitent les Pays qui bafouent les Droits de l'Homme, et surtout ceux qui boivent du vin rouge avec le Poisson. Ce travail de dénonciation est salutaire, continuons la!

Nous avons fait un travail satisfaisant en stigmatisant les inconscients qui prennent l'avion, ceux qui font du feu de bois, et d'autres qui utilisent du fioul. Je tiens à vous dire ma révolte pour ceux qui ont un 4x4, ceux qui mangent de la viande rouge, ceux qui visitent les Pays qui bafouent les Droits de l'Homme, et surtout ceux qui boivent du vin rouge avec le Poisson.

J'adore la viande rouge. Et on peut tout à fait accompagner le poisson de vin rouge [:P].

O j adore le "nous avons fait un travail satisfaisant....etc etc" Je repars 50 ans en arriere quand on se prenait pour l avant garde du proletariat

[;)] [:)] [:)]

Nous avons fait un travail satisfaisant en stigmatisant les inconscients qui prennent l'avion, ceux qui font du feu de bois, et d'autres qui utilisent du fioul. Je tiens à vous dire ma révolte pour ceux qui ont un 4x4, ceux qui mangent de la viande rouge, ceux qui visitent les Pays qui bafouent les Droits de l'Homme, et surtout ceux qui boivent du vin rouge avec le Poisson.

J'adore la viande rouge. Et on peut tout à fait accompagner le poisson de vin rouge [:P].

Intolérant encore une fois pour l'avis d'autrui, l'intolérance mène à l'intégrisme et à la division. Je bénis, celui ou celle qui vous clouera le bec, ça vous arrivera un de ces jours, quand on est trop sûr de soi, on peut tomber de très haut.

Eh oui, on polluait moins! Il fallait 10 ans pour toucher sa Trabant.

O j adore le "nous avons fait un travail satisfaisant....etc etc" Je repars 50 ans en arriere quand on se prenait pour l avant garde du proletariat

Tu t'adresses à la mauvaise personne, ce n'est pas moi qui ai écrit ça...

Intolérant encore une fois pour l'avis d'autrui, l'intolérance mène à l'intégrisme et à la division. Je bénis, celui ou celle qui vous clouera le bec, ça vous arrivera un de ces jours, quand on est trop sûr de soi, on peut tomber de très haut.

En quoi suis-je intolérant en disant que j'aime la viande rouge et que je bois volontiers du vin rouge en mangeant du poisson ? On croit rêver là...

Eh oui, on polluait moins! Il fallait 10 ans pour toucher sa Trabant.

Tout d'abord, la Trabant c'était en Allemagne de l'Est hein, on est d'accord. Pas en France.

On l'attendait plutôt 15 à 20 ans en réalité (quand on avait le droit d'en avoir une).

Mais chaque Trabant polluait plus de 50 fois plus qu'un gros 4x4 actuel...

Oui desolee je continuais juste le fil de discussion. Notre dame flambe en ce moment. Ca m arttriste...

Nous avons fait un travail satisfaisant en stigmatisant les inconscients qui prennent l'avion, ceux qui font du feu de bois, et d'autres qui utilisent du fioul. Je tiens à vous dire ma révolte pour ceux qui ont un 4x4, ceux qui mangent de la viande rouge, ceux qui visitent les Pays qui bafouent les Droits de l'Homme, et surtout ceux qui boivent du vin rouge avec le Poisson. Ce travail de dénonciation est salutaire, continuons la!

Vous vous prenez pour le Bon Dieu ? c'est grave docteur ?

Désolée de vous décevoir, mais je ne me sens pas, mais alors pas du tout stigmatisée. Vous vous sentez investi d'une mission ? dénonciation salutaire ? pour qui ?

J au jamais eu de trabant [;)] Je roulais a velo. Comme les paysans chinois. Chacun ses egarements.

Oui desolee je continuais juste le fil de discussion. Notre dame flambe en ce moment. Ca m arttriste...

Notre Dame flambe, je viens de voir ça, j'espère qu'il n'y aura pas trop de dégâts, mais je me dis que c'est peut être " la colère de Dieu qui s'abat sur nous pauvres pollueurs". Avons nous vraiment mérité ça ?

Esperons. Et la charpente qui brule... Ca pollue ca. Doublement punis nous sommes.

Ha ca me fait tout triste de voire ca.[:(]

Ben oui moi aussi. Ca me fait mal au coeur.

C'est dramatique, une catastrophe nationale, les mots me manquent.

Ca sert le coeur. Ma fille depuis son appart est en premiere loge si on peut s exprimer ainsi. Elle envoie des photos terribles. On aime tellement Paris et ce quartier ...

on ne fait que jouer sur les mots et les définitions (gaz polluant, énergie renouvelable, ...) . OK, et dans quelques milliards d'années de toute façon le soleil va exploser ou se refroidir, ... Donc rien ne sert à rien. Je ne vois pas bien ce que ce genre de pirouette en forme d'esquive déguisée en recherche d'exactitude apporte à la discussion de fond.

Je comprendrais mal qu'on puisse faire oeuvre scientifique et accepter les approximations. Ce que ça apporte à la discussion c'est que cela permet d'appeler un chat un chat, et un préjugé millénariste un préjugé millénariste... On entend tellement de contre vérités et on lit tellement d'articles alarmistes par principe, qu'un peu de rigueur ne fait pas de mal. [:)]

Michel

Ca sert le coeur. Ma fille depuis son appart est en premiere loge si on peut s exprimer ainsi. Elle envoie des photos terribles. On aime tellement Paris et ce quartier ...

J'étais sur les quais. Horrible de voir ça. Il y avait beaucoup de monde, tous observant un silence monacal et regardant religieusement, le coeur serré. Touristes ou Parisiens, il y avait beaucoup d’émotions, certains pleuraient.

Et oui, on vient de loin, on pollue pour voir ND de Paris ! Heureusement que l'avion existe pour admirer les merveilles du monde.

Et maintenant il faut reconstruire...

Ce n'est pas la première fois qu'une toiture prend feu pendant qu'on y fait des travaux, ça arrive même fréquemment. Normalement, on fait très attention et on prévoit des moyens d'extinction efficaces si un départ de feu se produit malgré tout. Il y a eu des lacunes à ce niveau, semble-t-il. L'incendie était encore en cours qu'on sollicitait déjà des dons pour reconstruire (du fric, du fric !). Je signale que les assurances incendie sont là pour ça - car il serait impensable que ce monument n'ait pas été assuré contre l'incendie. A part ça, on est un peu HS ...

A part ça, on est un peu HS...

Pas difficile de relancer le sujet : Il n'y a pas d'assurance pour les incendies gigantesques qu'engendrent de plus en plus fréquemment les sécheresses dues au réchauffement.

Mais c'est de la faute des pauvres qui font trop d'enfants...

Ha ben nous y revoila ... L incendie de NDDP est du au rechauffement climatique. Fallait la trouver celle la. [:(]

C est un.bien d etat L etat en france est son propre assureur.

Ha ben nous y revoila ... L incendie de NDDP est du au rechauffement climatique. Fallait la trouver celle la. [:(]

Les gens lisent rarement correctement sur internet.

il faut te relire attentivement ....

C est un.bien d etat L etat en france est son propre assureur.

Bonjour,

Exactement, c'est un bien d'état, j'irais même plus loin, Notre Dame de Paris a ou avait comme vous voudrez une aura internationale. Une dimension au sens figuré, de par son ancienneté, sa valeur, son histoire et sa situation en plein coeur de Paris. C'est un symbole qui est parti en fumée.

Ca sert le coeur. Ma fille depuis son appart est en premiere loge si on peut s exprimer ainsi. Elle envoie des photos terribles. On aime tellement Paris et ce quartier ...

J'étais sur les quais. Horrible de voir ça. Il y avait beaucoup de monde, tous observant un silence monacal et regardant religieusement, le coeur serré. Touristes ou Parisiens, il y avait beaucoup d’émotions, certains pleuraient.

Et oui, on vient de loin, on pollue pour voir ND de Paris ! Heureusement que l'avion existe pour admirer les merveilles du monde.

Joliment dit

"a" .... ce matin elle est toujours debout.... même si plein de travaux à entreprendre.

je répondais à la personne qui intervenait sur les prises en charge des travaux par les assurances. L'Etat (en France) donc n'assure pas ses bien propres, ce qu'est NDDP. d'où l'appel à ouvrir des souscriptions .....

en meme temps, maintenant, ça va être assez formidable de suivre les débats qui ne manqueront pas sur cette reconstruction : comment va t- on reconstruire cette toiture et cette flèche et clocher ? on se rappelle de Violet Leduc ...

"a" .... ce matin elle est toujours debout.... même si plein de travaux à entreprendre.

je répondais à la personne qui intervenait sur les prises en charge des travaux par les assurances. L'Etat (en France) donc n'assure pas ses bien propres, ce qu'est NDDP. d'où l'appel à ouvrir des souscriptions .....

en meme temps, maintenant, ça va être assez formidable de suivre les débats qui ne manqueront pas sur cette reconstruction : comment va t- on reconstruire cette toiture et cette flèche et clocher ? on se rappelle de Violet Leduc ...

Grande question. Etant donné qu' il ne doit pas y avoir de batisseurs comme ceux qui l'ont construite à l'époque, le savoir faire disparait de plus en plus sans compter les matières premières comme le bois qui n'est plus ce qu'il était. Pour refaire à l'identique, si c'est la solution envisagée, ça va être compliqué et long.

Ironiquement parlant, certains ici, vont être fâchés que le sujet dévie, on va pas tarder de se faire traiter de pollueurs de discussion.

Pour refaire à l'identique, si c'est la solution envisagée, ça va être compliqué et long.

oui, c'est ça qui est intéressant ........ un immense toit de verre ? une "forêt" de verre et métal ? là de vois les fusils qui sortent de la paille ....[;)]

la pollution :comme ce débat est recurrent, ça fait juste une parenthèse [:)]

il faut te relire attentivement ....

Non, c'est vous qui oubliez que dans votre discussion, en toile de fond il y a le réchauffement climatique et ses conséquences. L'incendie de Paris étant une parenthèse dans la discussion, ce n'est pas à ça que je faisais référence, sinon je n'aurai pas employé le mot "gigantesque". Une façon de montrer peut-être que vous vous intéressez peu aux autres incendies.

qu'en savez vous ? relier l'incendie de ND et les grands incendies me semble peu raisonnable. un raccourci plus idéologique que scientifique.

Je n'ai pas fait de raccourci, je répondais à un message qui disait que c'était un hors sujet, et je relançais ironiquement la conversation en rappelant que dans le sujet du fil, il y a les incendies dus au réchauffement climatique (je prévois d'ici peu une intervention des experts du forum pour dire que le réchauffement climatique est une entourloupe idéologique etc... voilà, je relance le "débat").

un immense toit de verre ?

J'aime beaucoup cette idée. Mais n'est pas audacieux et provocateur comme Mitterrand qui veut. De plus, voilà une occasion parfaite de consensus: qui la gâcherait pour inscrire symboliquement cette religion dans le troisième millénaire ? J'ajoute qu'on pourrait la couvrir de panneaux solaires: l'Île de la Cité serait autonome. (c'était ma façon de recentrer le débat, on est la flèche qu'on peut )

Vous croyez vraiment que le débat a besoin d'être relancé ? au bout de 13 pages ? avec toujours les mêmes intervenants. ? je pense plutôt que votre initiative a pour but de faire continuer la polémique, ça vous plait.

Grande question. Etant donné qu' il ne doit pas y avoir de batisseurs comme ceux qui l'ont construite à l'époque, le savoir faire disparait de plus en plus sans compter les matières premières comme le bois qui n'est plus ce qu'il était. Pour refaire à l'identique, si c'est la solution envisagée, ça va être compliqué et long.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait refaire à l'identique - il faut au contraire tirer pleinement parti des progrès réalisés dans la construction. Et notamment réaliser une charpente métallique plus légère, moins coûteuse et surtout incombustible.

+1

Je ne vois pas pourquoi il faudrait refaire à l'identique - il faut au contraire tirer pleinement parti des progrès réalisés dans la construction. Et notamment réaliser une charpente métallique plus légère, moins coûteuse et surtout incombustible.

Il est très improbable que l'on reconstruise à l'identique. Une reconstitution ne présenterait aucun intérêt patrimonial. Ni touristique puisque la visite de la "forêt" n'était pas ouverte au public il me semble. La création d'une copie conforme nécessiterait d'autre part l'abattage de plus d'un millier de chênes. Ça n'engage que moi mais je trouverais ça révoltant.

Pareil. Puis ça n'aurait aucun sens.