Je ne vois d'impossibilité à être à la fois démagogue et démocrate.
L'un et l'autre peuvent confédérer dans UNE personne. Qui ... ?! Hmm, Hugo Chavez peut-être (même si je ne me confie à 100/100 à ses compétences démocratiques) ... D'autres transforment d'un démagogue à un démocrate.
je préfère toujours une mauvaise "vraie" démocratie [...], à une "vraie" dictature
Absolument.
hgb
Vivre en dictature...
by Opai
This discussion is in French, the community’s main language.
😄 Brazil, lalala.... top ce film
Je dirais meme... culte ce film !
Je dirais meme... culte ce film !
Bonsoir Anàssa,
En traitant quelques flics français de zélés, je suis profondément injuste. Ces garçons sont en vérité des bambins, des anges de douceur et d’humanisme, en comparaison avec leurs collègues de certaines contrées. Ces lacrymos, ces canons à eau, ces ruades, ces échauffourées spectacles, sont d’un touchant! Quelle pitrerie et quel amateurisme ! Ç’ en est vraiment attendrissant. Si ce sont là les prémisses d’un régime dictatorial, on en rit à s’en décrocher le râtelier.
J’ai la conviction que tu n’as pas idée des prouesses dont est capable une flicaille de dictature en matière de sordide et de cruauté. Si je te pondais un texte sur la réalité policière dans une tyrannie, ce ne serait pas en béton armé, mais dans un acier de cuirassé.
Disons, pour faire court, que dans une dictature, une jeune femme agréable, avenante, pleine de verve, qui écrit, décline ses opinions au grand jour, défend des causes et déplait aux autorités a toutes les chances de connaître un sort tragique : écrasée "par hasard" dans la rue, volatilisée (l’amnésie frappe dans ces cas-là, personne ne se souvient même plus de son existence), traduite en justice pour "haute trahison", ou "diffamation envers Untel" etc. Le cas échéant, elle sera jetée dans un cachot où elle goûtera aux délices d’une surveillance rapprochée (c’est le cas de le dire, et vraiment) par des geôliers rigolards.
Dans votre lubie anticonsumériste (suspecte et hautement critiquable), vous oubliez 3 points essentiels dans la définition d’une dictature : la psychologie de la peur omniprésente, les atteintes à l’intégrité physique des gens et l’appropriation des richesses de la nation par un individu ou un clan.
C'est vrai qu'en France le gouvernement actuel nous mène tout droit à ce triptyque maléfique, avec des personnalités aussi violentes que Bachelot, Dati, Kouchner, Juppé, Borloo, Bussereau etc. De vraies terreurs!Brrr...
Khaldoun
En traitant quelques flics français de zélés, je suis profondément injuste. Ces garçons sont en vérité des bambins, des anges de douceur et d’humanisme, en comparaison avec leurs collègues de certaines contrées. Ces lacrymos, ces canons à eau, ces ruades, ces échauffourées spectacles, sont d’un touchant! Quelle pitrerie et quel amateurisme ! Ç’ en est vraiment attendrissant. Si ce sont là les prémisses d’un régime dictatorial, on en rit à s’en décrocher le râtelier.
J’ai la conviction que tu n’as pas idée des prouesses dont est capable une flicaille de dictature en matière de sordide et de cruauté. Si je te pondais un texte sur la réalité policière dans une tyrannie, ce ne serait pas en béton armé, mais dans un acier de cuirassé.
Disons, pour faire court, que dans une dictature, une jeune femme agréable, avenante, pleine de verve, qui écrit, décline ses opinions au grand jour, défend des causes et déplait aux autorités a toutes les chances de connaître un sort tragique : écrasée "par hasard" dans la rue, volatilisée (l’amnésie frappe dans ces cas-là, personne ne se souvient même plus de son existence), traduite en justice pour "haute trahison", ou "diffamation envers Untel" etc. Le cas échéant, elle sera jetée dans un cachot où elle goûtera aux délices d’une surveillance rapprochée (c’est le cas de le dire, et vraiment) par des geôliers rigolards.
Dans votre lubie anticonsumériste (suspecte et hautement critiquable), vous oubliez 3 points essentiels dans la définition d’une dictature : la psychologie de la peur omniprésente, les atteintes à l’intégrité physique des gens et l’appropriation des richesses de la nation par un individu ou un clan.
C'est vrai qu'en France le gouvernement actuel nous mène tout droit à ce triptyque maléfique, avec des personnalités aussi violentes que Bachelot, Dati, Kouchner, Juppé, Borloo, Bussereau etc. De vraies terreurs!Brrr...
Khaldoun
Bonjour Khaldoun,
Vous avez une conception de la dictature qui me semble restrictive aux actions physiques ; pour vous la dictature ce sont les milices aux carrefour, les brigades de la mort, les cachots, les miradors...
Certes tel est l'archétype de la dictature, mais ce n'est pas forcément ce dont on - ou au moins moi - vous parle dans cette discussion.
Ainsi :
Psychologie de la peur omniprésente... Je vous avouerai que en ce qui me concerne je change parfois de trottoir quand j'aperçois des policiers ; non que je ne sois pas en règle, mais que je ne leur fasse pas réellement confiance. Mais au-delà de ça, il y a bien dans nos sociétés actuelles un jeu sur la peur, une communication politique qui se plait à jouer sur cette fibre, sur cette pulsion. On effraie les gens en masse, pour cueillir leurs votes de rejet ; on terrorise les "terroristes"... Dans la dictature de l'avenir - et pas seulement ou spécialement en France - la dimension psychologique sera plutôt le fait d'imposer en douceur une norme de lobotomie par noyade d'informations biaisées dans leur présentation.
Atteinte à l'intégrité physique ?... Je ne vois pas en quoi cet aspect serait propre à une dictature.
Appropriation des richesses de la nation par un individu ou un clan ? Ce n'est pas plus que ça propre à une dictature ; c'est plutôt propre à une oligarchie... Allez, juste pour rire : les 1000 personnes les plus influentes en France, elles sont d'origines sociales et ethniques diverses ? Elles ont fait des types d'études différents ?...
J'ajoute, juste comme ça, que je ne vois pas ce qu'il y a de suspect à dénoncer le consumérisme, qui mine tout notre système éducatif et est en train de détruire la langue et la culture des jeunes et des moins jeunes, et que votre premier est insultant ; en tous cas moi je me sens insulté par ce que vous dites ; ça s'applique aussi à octobre 61, à Charonne et à Malik Oussekine ?....
Michel
Vous avez une conception de la dictature qui me semble restrictive aux actions physiques ; pour vous la dictature ce sont les milices aux carrefour, les brigades de la mort, les cachots, les miradors...
Certes tel est l'archétype de la dictature, mais ce n'est pas forcément ce dont on - ou au moins moi - vous parle dans cette discussion.
Ainsi :
Psychologie de la peur omniprésente... Je vous avouerai que en ce qui me concerne je change parfois de trottoir quand j'aperçois des policiers ; non que je ne sois pas en règle, mais que je ne leur fasse pas réellement confiance. Mais au-delà de ça, il y a bien dans nos sociétés actuelles un jeu sur la peur, une communication politique qui se plait à jouer sur cette fibre, sur cette pulsion. On effraie les gens en masse, pour cueillir leurs votes de rejet ; on terrorise les "terroristes"... Dans la dictature de l'avenir - et pas seulement ou spécialement en France - la dimension psychologique sera plutôt le fait d'imposer en douceur une norme de lobotomie par noyade d'informations biaisées dans leur présentation.
Atteinte à l'intégrité physique ?... Je ne vois pas en quoi cet aspect serait propre à une dictature.
Appropriation des richesses de la nation par un individu ou un clan ? Ce n'est pas plus que ça propre à une dictature ; c'est plutôt propre à une oligarchie... Allez, juste pour rire : les 1000 personnes les plus influentes en France, elles sont d'origines sociales et ethniques diverses ? Elles ont fait des types d'études différents ?...
J'ajoute, juste comme ça, que je ne vois pas ce qu'il y a de suspect à dénoncer le consumérisme, qui mine tout notre système éducatif et est en train de détruire la langue et la culture des jeunes et des moins jeunes, et que votre premier est insultant ; en tous cas moi je me sens insulté par ce que vous dites ; ça s'applique aussi à octobre 61, à Charonne et à Malik Oussekine ?....
Michel
Désolé, le message où je vous demandais si vous aviez vécu en Afrique, s'est envolé.
Il est intéressant de connaître l'avis de ceux qui, ayant partagé la vie de pays que l'on cite, comme dictatoriaux, pourrait nous en dire plus.
J'espère ne pas avoir été importun avec ma demande.
Tout vient à point pour qui sait attendre
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour à tous ARRAWAK
Bonjour Khaldoun,
Voir des flics tabasser des manifestants ne suscite pas chez moi un sentiment de tendresse, mais une crispation stomacale. Je reconnais que chacun est libre de la nature de ses émotions...
Je sais aussi que sous un régime dictatorial communément admis comme tel, outre la présence à grande échelle des agissements policiers auxquels on assiste chez nous, se développe une cruauté pleine d'imagination.
Je redis, encore une fois, que je ne considère pas la France actuelle comme un dictature au sens habituel du terme. Je ne la considère pas non plus comme une démocratie (je pourrais dire la même chose de l'Italie).
Il manque un mot pour désigner ce genre de régime (ou je ne le connais pas).
Voir des flics tabasser des manifestants ne suscite pas chez moi un sentiment de tendresse, mais une crispation stomacale. Je reconnais que chacun est libre de la nature de ses émotions...
Je sais aussi que sous un régime dictatorial communément admis comme tel, outre la présence à grande échelle des agissements policiers auxquels on assiste chez nous, se développe une cruauté pleine d'imagination.
Je redis, encore une fois, que je ne considère pas la France actuelle comme un dictature au sens habituel du terme. Je ne la considère pas non plus comme une démocratie (je pourrais dire la même chose de l'Italie).
Il manque un mot pour désigner ce genre de régime (ou je ne le connais pas).
Bien que je ne partage pas ses craintes, je trouve les arguments de tatra intéressants. Il pose des questions qui ont le mérite d'être posées, et même si on ne se retrouve pas dans ses conclusions, on ne peut pas faire l'économie d'une réponse. Ainsi, je ne pense pas que les dérives redoutées par tatra se produisent en l'état actuel de nos institutions, mais il y a bien évidemment des évolutions dont j'ignore où elles nous mèneront. A mon avis, ni à une dictature traditionnelle, ni à une "dictature subtile" que décrit tatra. Mais la question a été posée, et comme la possibilité que tatra ait raison n'est pas nulle, il faut se creuser les méninges.
A mon sens, l'un des éléments caractéristiques d'une dictature est le fait que les autorités en place ait besoin de moyens sales pour se maintenir au pouvoir (force, intimidation, censure, etc). Si notre démocratie devait dériver vers quelque chose de différent, je pense qu'il faudrait garder cette grille de lecture. J'admets que le recours à la démagogie et à l'anesthésie de l'esprit critique puissent être des moyens modernes et insidieux d'instaurer une "dictature moderne". Mais se pose alors la question du motif.
Ce passage à une "dictature moderne" ou "dictature insidieuse" ou "dictature douce" ou peu importe quel autre épithète tu réserves à un tel régime impliquerait que les autorités en place agissent de manière délibérée pour conserver le pouvoir. Il y a deux manières de voir les choses. Soit l'alternance politique prévue par nos institutions et que permet chaque élection disparaît, et là, nous aurons effectivement une véritable dictature. Soit cette alternance subsiste mais la collusion des principaux partis et leur rapprochement idéologique est tel que l'on pourrait l'assimiler à une absence d'alternance et donc à une dictature de fait. Le maintien au pouvoir de ce groupe pourrait alors être perçu comme agissant dans l'intérêt de... certains intérêts. Economiques par exemple. Un marxiste appellerait cela la dictature d'une classe sur une autre, mais je crois savoir que cette idéologie n'est pas vraiment ta tasse de thé.
A mon sens, l'un des éléments caractéristiques d'une dictature est le fait que les autorités en place ait besoin de moyens sales pour se maintenir au pouvoir (force, intimidation, censure, etc). Si notre démocratie devait dériver vers quelque chose de différent, je pense qu'il faudrait garder cette grille de lecture. J'admets que le recours à la démagogie et à l'anesthésie de l'esprit critique puissent être des moyens modernes et insidieux d'instaurer une "dictature moderne". Mais se pose alors la question du motif.
Ce passage à une "dictature moderne" ou "dictature insidieuse" ou "dictature douce" ou peu importe quel autre épithète tu réserves à un tel régime impliquerait que les autorités en place agissent de manière délibérée pour conserver le pouvoir. Il y a deux manières de voir les choses. Soit l'alternance politique prévue par nos institutions et que permet chaque élection disparaît, et là, nous aurons effectivement une véritable dictature. Soit cette alternance subsiste mais la collusion des principaux partis et leur rapprochement idéologique est tel que l'on pourrait l'assimiler à une absence d'alternance et donc à une dictature de fait. Le maintien au pouvoir de ce groupe pourrait alors être perçu comme agissant dans l'intérêt de... certains intérêts. Economiques par exemple. Un marxiste appellerait cela la dictature d'une classe sur une autre, mais je crois savoir que cette idéologie n'est pas vraiment ta tasse de thé.
Bonjour,
Ce message m'a échappé, désolé! Oui j'ai vécu en Afrique, et ce n'était pas vraiment une dictature telle qu'il peut en exister encore aujourd'hui, plutôt ce que l'on appelle une "démocrature" avec un président à vie, comme beaucoup de pays africains avec multipartisme.Chez nous ça s'appelle une dictature. Elections parfois truquées, urnes envolées et réapparues, opposants achetés ou disparus ou exilés, presse et médias contrôlés, système économique "en pyramide", corruptions, voilà pour quelques indices .. Vous pouvez relire en tout début de cette discussion si vous voulez ce que j'en pense, je crois qu'il m'est inutile d'en dire plus... ...Juste que pour les expatriés en général, s'ils ne vont pas s'occuper de "ce qui ne les regardent pas" je crois qu'il faut etre francs et dire que que la dictature on la sent à peine(c en généralité), il y a des assassinats d'expatriés aussi parfois quand ils se melent ou dénoncent des choses (j'en ai connu 2 ) . Par contre oui la dictature se voit sur le petit peuple c'est à dire la misère, ceux là oui ils la sentent très bien la misère et la preocupation quotidienne est avant tout de manger car évidemment aucune aide...On pense, on réfléchis mieux le ventre plein d'ailleurs!! Le seul truc de positif c'est qu'il n'y a pas eu de guerres ethniques, de là à dire que c'est grâce à ce gouvernement... ??? ... On peut quand même se poser la question... Je pourrais parler d'un autre petit pays mais peut etre plus tard...
Voilà ...
Ce message m'a échappé, désolé! Oui j'ai vécu en Afrique, et ce n'était pas vraiment une dictature telle qu'il peut en exister encore aujourd'hui, plutôt ce que l'on appelle une "démocrature" avec un président à vie, comme beaucoup de pays africains avec multipartisme.Chez nous ça s'appelle une dictature. Elections parfois truquées, urnes envolées et réapparues, opposants achetés ou disparus ou exilés, presse et médias contrôlés, système économique "en pyramide", corruptions, voilà pour quelques indices .. Vous pouvez relire en tout début de cette discussion si vous voulez ce que j'en pense, je crois qu'il m'est inutile d'en dire plus... ...Juste que pour les expatriés en général, s'ils ne vont pas s'occuper de "ce qui ne les regardent pas" je crois qu'il faut etre francs et dire que que la dictature on la sent à peine(c en généralité), il y a des assassinats d'expatriés aussi parfois quand ils se melent ou dénoncent des choses (j'en ai connu 2 ) . Par contre oui la dictature se voit sur le petit peuple c'est à dire la misère, ceux là oui ils la sentent très bien la misère et la preocupation quotidienne est avant tout de manger car évidemment aucune aide...On pense, on réfléchis mieux le ventre plein d'ailleurs!! Le seul truc de positif c'est qu'il n'y a pas eu de guerres ethniques, de là à dire que c'est grâce à ce gouvernement... ??? ... On peut quand même se poser la question... Je pourrais parler d'un autre petit pays mais peut etre plus tard...
Voilà ...
Choucarde
Ce passage à une "dictature moderne" ou "dictature insidieuse" ou "dictature douce" ou peu importe quel autre épithète tu réserves à un tel régime impliquerait que les autorités en place agissent de manière délibérée pour conserver le pouvoir. Il y a deux manières de voir les choses. Soit l'alternance politique prévue par nos institutions et que permet chaque élection disparaît, et là, nous aurons effectivement une véritable dictature. Soit cette alternance subsiste mais la collusion des principaux partis et leur rapprochement idéologique est tel que l'on pourrait l'assimiler à une absence d'alternance et donc à une dictature de fait. Le maintien au pouvoir de ce groupe pourrait alors être perçu comme agissant dans l'intérêt de... certains intérêts. Economiques par exemple. Un marxiste appellerait cela la dictature d'une classe sur une autre, mais je crois savoir que cette idéologie n'est pas vraiment ta tasse de thé.
... économiques et politiques, tellement les deux mondes s'interpénètrent ...
... cette deuxième hypothèse ne te rappelle-t'elle pas quelque chose ?
... économiques et politiques, tellement les deux mondes s'interpénètrent ...
... cette deuxième hypothèse ne te rappelle-t'elle pas quelque chose ?
Je réponds à ton post mais la réponse ne t'est pas directement adressée !!!!
Je suis un peu surprise de la teneur des propos sur la France...En effet, l'élection présidentielle n'a pas été truquée, les urnes ont parlé, il n'y a rien de dictatorial la dedans, ce n'est pas faire justice aux victimes des véritables dictatures que de dire cela. Si je trouve que les français (salariés moyens et pauvres) vont regretter d'avoir voté pour une telle société, ce n'est qu'un avis personnel et on est pas obligé d'y adhérer. La démagogie n'est pas une dictature, elle surfe juste sur la stupidité des gens.
On a le droit de ne pas être d'accord avec le gouvernement en place, et j'en fais partie, mais je ne crois pas que nous soyons en dictature. On va vers une société ultra libérale à l'américaine je suis bien d'accord...
Déjà le fait de pouvoir échanger comme nous le faisons est une preuve que nous ne sommes pas une dictature.
Y a t il une dictature économique, c'est certain !!! une dictature de la consommation aussi, ...le problème c'est qu'aujourd'hui on utilise les mots exagérement (Tsunami notamment) mais dans les kiosques le canard enchainé existe tjrs, les Guignols de l'info aussi, certains journalistes gardent leur esprit critique...Il faut également rappeler que tous les pouvoirs en place ont tjrs mis des hommes à eux dans les médias nationaux (je travaillais dans ce milieu en 81 et après), donc ce n'est pas une nouveauté.
Il faut et la je rejoins beaucoup de gens, être vigilant, conserver notre liberté d'expression, c'est essentiel....
Je suis un peu surprise de la teneur des propos sur la France...En effet, l'élection présidentielle n'a pas été truquée, les urnes ont parlé, il n'y a rien de dictatorial la dedans, ce n'est pas faire justice aux victimes des véritables dictatures que de dire cela. Si je trouve que les français (salariés moyens et pauvres) vont regretter d'avoir voté pour une telle société, ce n'est qu'un avis personnel et on est pas obligé d'y adhérer. La démagogie n'est pas une dictature, elle surfe juste sur la stupidité des gens.
On a le droit de ne pas être d'accord avec le gouvernement en place, et j'en fais partie, mais je ne crois pas que nous soyons en dictature. On va vers une société ultra libérale à l'américaine je suis bien d'accord...
Déjà le fait de pouvoir échanger comme nous le faisons est une preuve que nous ne sommes pas une dictature.
Y a t il une dictature économique, c'est certain !!! une dictature de la consommation aussi, ...le problème c'est qu'aujourd'hui on utilise les mots exagérement (Tsunami notamment) mais dans les kiosques le canard enchainé existe tjrs, les Guignols de l'info aussi, certains journalistes gardent leur esprit critique...Il faut également rappeler que tous les pouvoirs en place ont tjrs mis des hommes à eux dans les médias nationaux (je travaillais dans ce milieu en 81 et après), donc ce n'est pas une nouveauté.
Il faut et la je rejoins beaucoup de gens, être vigilant, conserver notre liberté d'expression, c'est essentiel....
le canard enchainé existe tjrs, les Guignols de l'info aussi, certains journalistes gardent leur esprit critique...
... certes, mais en dehors de ceux-là ... 😕
... certes, mais combien les lisent, les regardent et les comprennent au-delà du premier niveau de lecture, celui qui nous fait un peu marrer ?
... certes, mais à côté d'eux tellement de médias "vendus", voire prostitués, qui collaborent parfois en toute bonne foi à l'immense ouvrage de désinformation, à l'édification du culte de la pensée unique, à la diffusion du mensonge d'état, de l'abus de confiance (ou de faiblesse) d'état, ne serait-ce qu'en nous endormant jour après jour à longueur de journaux d'informations qui sont autant de non-événements
... bien sûr, il faut utiliser certains mots avec pertinence, dictature est de ceux-là ...
... cela ne signifie pas pour autant qu'il ne faille pas en trouver un autre pour ce qui se passe aujourd'hui chez nous ...
... certes, mais en dehors de ceux-là ... 😕
... certes, mais combien les lisent, les regardent et les comprennent au-delà du premier niveau de lecture, celui qui nous fait un peu marrer ?
... certes, mais à côté d'eux tellement de médias "vendus", voire prostitués, qui collaborent parfois en toute bonne foi à l'immense ouvrage de désinformation, à l'édification du culte de la pensée unique, à la diffusion du mensonge d'état, de l'abus de confiance (ou de faiblesse) d'état, ne serait-ce qu'en nous endormant jour après jour à longueur de journaux d'informations qui sont autant de non-événements
... bien sûr, il faut utiliser certains mots avec pertinence, dictature est de ceux-là ...
... cela ne signifie pas pour autant qu'il ne faille pas en trouver un autre pour ce qui se passe aujourd'hui chez nous ...
Moi je trouve que la pensée unique change souvent avec le gouvernement, avec le temps, suivant les avis...😉 Alors qu'est ce la pensée unique finalement, quelque chose qui passe avec le temps ... ?
Que veux tu faire obliger tous les gens à lire ces journaux? Allons ce serait dictatorial !! 😉
Choucarde
Hugo Chavez, un populiste plutôt qu'un démagogue ... ?!
O.k. je pense que les deux peuvent bien s'imbriquer (mais ne sont pas identiques).
Par le contexte de son rôle de "Leader" en Amérique Latine (un petit Simon Bolivar), et selon ses virulentes attaques verbales (medisance, dénigrement) contre les Etats-Unis, je dirais qu'il est en fait un démagogue, du moins, tout ça a de caractère démagogique ...
Par contre, un politicien populiste est qqn qui veut plaire au peuple par ses paroles, qui file des climats et préjugés populaires, qui simplifie, de façon inadmissible, des faits compliqués, et qui fait des promesses pas réalisables.
Enfin, je pense que H.C. est les deux, populiste ET démagogue ...
hgb
O.k. je pense que les deux peuvent bien s'imbriquer (mais ne sont pas identiques).
Par le contexte de son rôle de "Leader" en Amérique Latine (un petit Simon Bolivar), et selon ses virulentes attaques verbales (medisance, dénigrement) contre les Etats-Unis, je dirais qu'il est en fait un démagogue, du moins, tout ça a de caractère démagogique ...
Par contre, un politicien populiste est qqn qui veut plaire au peuple par ses paroles, qui file des climats et préjugés populaires, qui simplifie, de façon inadmissible, des faits compliqués, et qui fait des promesses pas réalisables.
Enfin, je pense que H.C. est les deux, populiste ET démagogue ...
hgb
Par contre, un politicien populiste est qqn qui veut plaire au peuple par ses paroles, qui file des climats et préjugés populaires, qui simplifie, de façon inadmissible, des faits compliqués, et qui fait des promesses pas réalisables.
... tout cela me rappelle un petit président de République Française, ... mais lequel ? 😕
... tout cela me rappelle un petit président de République Française, ... mais lequel ? 😕
😛 Eureka !
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
Balladur en cuir?
(ah non, lui c'est un nom plutôt turc)
(ah non, lui c'est un nom plutôt turc)
Bonjour
Je découvre cette discussion tardivement. Je la trouve fort intéressante, bien que ça parte un peu dans tous les sens. Envie de rajouter mon grain de sel...
Est-ce que, parmi ceux d'entre vous qui sont allés au Myanmar, certains ne se sont pas étonnés, lors de leur arrivée à l'aéroport de Yangon, de la présence feutrée, voire très discrète des militaires, alors qu'ils arrivaient persuadés que cette présence serait voyante et brutale, étant donné la nature du régime en place: une dictature militaire ... ?
Combien, lors de leur séjour, ont vraiment été confronté à une pression, une intimidation des militaires; combien d'entre vous ont VU cette emprise s'éxercer?
Aussi invisible qu'elle soit aux yeux de l'étranger, cette réalité n'en affecte pas moins la vie quotidienne des birmans, de façon implacable.
Il n'empêche: combien d'entre vous, de retour de ce voyage, ne se sont pas émus ou ont été choqués par la présence, en comparaison, autrement plus démonstrative, en nombre et en armes, de policiers et militaires dans les transports collectifs et les rues de notre capitale? Quand bien même nous sommes sensés représenter le summum de la démocratie, auréolés du symbole de "pays des droits de l'homme"... mythe un peu écorné, pour l'heure.
En ce qui me concerne; ça m'a sauté aux yeux.
Et bien sûr, je me suis posée des questions...
Comme par exemple: Pourquoi le "Plan vigipirate" qui était censé être une réponse ponctuelle à un problème donné et défini dans le temps est-il toujours en place? Est-ce justifié?
L'étude de l'historique du niveau d'alerte, sur Wikipédia, est assez instructive. Et montre bien que la peur est devenue une donnée constante dans le quotidien des citoyens français. Voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vigipirate
Est devenue, non seulement une constante, mais pourrait même être devenue une dominante... Serait-elle entretenue à dessein? Est-ce que cela pourrait être une manière de conditionner les individus à accepter davantage de contrôles et de contraintes? Notez la petite phrase en bas qui affirme "le plan Vigipirate peut se voir complété par l'Etat d'urgence"
Ce qui nous amène naturellement à l'ex-ministre de l'intérieur et actuel président français. Et aux définitions de bases du vocabulaire sur lesquelles certains peinent à s'entendre sur ce forum, semble t-il!
A commencer par:
Dictature : La dictature est un régime politique où un homme seul, parfois un groupe d'hommes plus ou moins étendu (parti, caste, armée, groupe religieux...) exerce le pouvoir, généralement sans limite légale ou constitutionnelle, soit que la loi ou la constitution ne lui impose pas de limite, soit qu'il ne les respecte pas. http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature
Autocratie : Une Autocratie est un régime politique où un seul individu détient le pouvoir, alors qualifié de pouvoir personnel et absolu. Étymologiquement, autocratie signifie « qui tire son pouvoir (cratie) de lui-même (auto) ». L'autocratie est donc un pouvoir qui n'a d'autre justification et légitimité que lui-même. http://fr.wikipedia.org/wiki/Autocratie
Ploutocratie: La ploutocratie : (du grec ploutos : richesse ; kratos : pouvoir) consiste en un système de gouvernement où l'argent constitue la base principale du pouvoir. D'un point de vue social, cette concentration du pouvoir dans les mains d'une classe sociale s'accompagne de fortes inégalités et d'une faible mobilité. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ploutocratie
Quant à savoir à quelle définition le Président français actuel correspond; il faudra sans doute un peu de temps avant de pouvoir répondre à cette question avec certitude...
Je découvre cette discussion tardivement. Je la trouve fort intéressante, bien que ça parte un peu dans tous les sens. Envie de rajouter mon grain de sel...
Est-ce que, parmi ceux d'entre vous qui sont allés au Myanmar, certains ne se sont pas étonnés, lors de leur arrivée à l'aéroport de Yangon, de la présence feutrée, voire très discrète des militaires, alors qu'ils arrivaient persuadés que cette présence serait voyante et brutale, étant donné la nature du régime en place: une dictature militaire ... ?
Combien, lors de leur séjour, ont vraiment été confronté à une pression, une intimidation des militaires; combien d'entre vous ont VU cette emprise s'éxercer?
Aussi invisible qu'elle soit aux yeux de l'étranger, cette réalité n'en affecte pas moins la vie quotidienne des birmans, de façon implacable.
Il n'empêche: combien d'entre vous, de retour de ce voyage, ne se sont pas émus ou ont été choqués par la présence, en comparaison, autrement plus démonstrative, en nombre et en armes, de policiers et militaires dans les transports collectifs et les rues de notre capitale? Quand bien même nous sommes sensés représenter le summum de la démocratie, auréolés du symbole de "pays des droits de l'homme"... mythe un peu écorné, pour l'heure.
En ce qui me concerne; ça m'a sauté aux yeux.
Et bien sûr, je me suis posée des questions...
Comme par exemple: Pourquoi le "Plan vigipirate" qui était censé être une réponse ponctuelle à un problème donné et défini dans le temps est-il toujours en place? Est-ce justifié?
L'étude de l'historique du niveau d'alerte, sur Wikipédia, est assez instructive. Et montre bien que la peur est devenue une donnée constante dans le quotidien des citoyens français. Voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Vigipirate
Est devenue, non seulement une constante, mais pourrait même être devenue une dominante... Serait-elle entretenue à dessein? Est-ce que cela pourrait être une manière de conditionner les individus à accepter davantage de contrôles et de contraintes? Notez la petite phrase en bas qui affirme "le plan Vigipirate peut se voir complété par l'Etat d'urgence"
Ce qui nous amène naturellement à l'ex-ministre de l'intérieur et actuel président français. Et aux définitions de bases du vocabulaire sur lesquelles certains peinent à s'entendre sur ce forum, semble t-il!
A commencer par:
Dictature : La dictature est un régime politique où un homme seul, parfois un groupe d'hommes plus ou moins étendu (parti, caste, armée, groupe religieux...) exerce le pouvoir, généralement sans limite légale ou constitutionnelle, soit que la loi ou la constitution ne lui impose pas de limite, soit qu'il ne les respecte pas. http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature
Autocratie : Une Autocratie est un régime politique où un seul individu détient le pouvoir, alors qualifié de pouvoir personnel et absolu. Étymologiquement, autocratie signifie « qui tire son pouvoir (cratie) de lui-même (auto) ». L'autocratie est donc un pouvoir qui n'a d'autre justification et légitimité que lui-même. http://fr.wikipedia.org/wiki/Autocratie
Ploutocratie: La ploutocratie : (du grec ploutos : richesse ; kratos : pouvoir) consiste en un système de gouvernement où l'argent constitue la base principale du pouvoir. D'un point de vue social, cette concentration du pouvoir dans les mains d'une classe sociale s'accompagne de fortes inégalités et d'une faible mobilité. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ploutocratie
Quant à savoir à quelle définition le Président français actuel correspond; il faudra sans doute un peu de temps avant de pouvoir répondre à cette question avec certitude...
"Nous, on a le temps
Vous, vous avez l'heure"
dixit un chamelier dans le désert...
Bonjour,
Bienvenue sur cette discussion. Votre réflexion est très intéressante ; la peur entretenue, instrumentalisée...
Michel
Bienvenue sur cette discussion. Votre réflexion est très intéressante ; la peur entretenue, instrumentalisée...
Michel
Quant à savoir à quelle définition le Président français actuel correspond; il faudra sans doute un peu de temps avant de pouvoir répondre à cette question avec certitude...
Désolé, je réclame : il ne faut absolument pas un peu de temps pour le classer dans une des ces catégories en haut (ou une autre extrême). Je peux bien saisir les raisonnements de Michel (Tatra) et comprendre ses craintes, ses appréhensions ainsi que ses doutes mais tout ça ne change rien du fait que Sarkozy n'est un dictateur ni un autocrate ni un oligarche ou - ce que j'aurais de plus à vous offrir - un kleptocrate, pas maintenant ni à l'avenir (j'en suis assez sûr) ...
Sarkozy est un politicien conservateur ou même ultra conservateur, un exemple éclatant d'un populiste et aussi un phraseur ("si je suis président de la France, je ferai ..." blablabla) ou même un petit "monarche" (un peu d'ironie !) ... C'est tout !
Pourquoi ces démonisations (ce mot existe ?) ?!
hgb
Désolé, je réclame : il ne faut absolument pas un peu de temps pour le classer dans une des ces catégories en haut (ou une autre extrême). Je peux bien saisir les raisonnements de Michel (Tatra) et comprendre ses craintes, ses appréhensions ainsi que ses doutes mais tout ça ne change rien du fait que Sarkozy n'est un dictateur ni un autocrate ni un oligarche ou - ce que j'aurais de plus à vous offrir - un kleptocrate, pas maintenant ni à l'avenir (j'en suis assez sûr) ...
Sarkozy est un politicien conservateur ou même ultra conservateur, un exemple éclatant d'un populiste et aussi un phraseur ("si je suis président de la France, je ferai ..." blablabla) ou même un petit "monarche" (un peu d'ironie !) ... C'est tout !
Pourquoi ces démonisations (ce mot existe ?) ?!
hgb
Bonjour,
Mes "appréhensions", ou plutôt les éléments d'analyse que je fournis ne sont pas directement en lien avec Sarkozy, qui pour moi est juste un habile populiste ; notre Europe peut devenir une dictature sans lui...
Michel
Mes "appréhensions", ou plutôt les éléments d'analyse que je fournis ne sont pas directement en lien avec Sarkozy, qui pour moi est juste un habile populiste ; notre Europe peut devenir une dictature sans lui...
Michel
Pourquoi ces démonisations (ce mot existe ?) ?!
Bonjour Herbert,
😉...On dit "diabolisations"... par rapport au diable qui est le clone du démon, bien sûr !
... "monarche"
à remplacer par "monarque".
P.S. Deux petites corrections qui n'enlèvent rien à la qualité de ton français, cent fois supérieur à mon allemand, pourtant appris durant 4 ans au lycée...
Amicalement.
Bonjour Herbert,
😉...On dit "diabolisations"... par rapport au diable qui est le clone du démon, bien sûr !
... "monarche"
à remplacer par "monarque".
P.S. Deux petites corrections qui n'enlèvent rien à la qualité de ton français, cent fois supérieur à mon allemand, pourtant appris durant 4 ans au lycée...
Amicalement.
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
Oui c'est vrai le monarche est un papillon... ce qui nous éloigne du sujet... à tire d'ailes... à moins que l'on disserte sur l'effet papillon provoqué par le comportement du président français... ?
"Nous, on a le temps
Vous, vous avez l'heure"
dixit un chamelier dans le désert...
Salut Eversmile,
Si tu menais une croisade contre le maintien du Plan Vigipirate en France, je t’appuierais sans hésiter. Pour autant, est-il en vigueur pour instrumentaliser la peur ? Est-il un rouage d’une marche forcée vers un régime de la peur ? Des forces maléfiques sont-elles à l’œuvre en France? Bof… J’y vois plutôt de la paranoïa, un art de la mise en scène et un rôle à jouer chez des oiseaux de mauvaise augure. Le premier souci d’un gouvernement est sa pérennité. Vigipirate lui permet d’assurer ses arrières, de répondre à d’éventuelles critiques de laxisme de la part de ses administrés. Dérange-t-il réellement?
Tout cela est broutille. Les barbouzes français sont des nains à côté de la flicaille des régimes totalitaires et, à moins de les avoir côtoyés durablement (tu peux lire Choucarde plus haut), ces systèmes, avec ce qui les caractérise de sordide, de cruel, de tout répressif, d’étouffement des libertés, demeurent pure abstraction dans beaucoup d’esprits. Tu as pu humer, toi, de cette pesante atmosphère en débarquant en Birmanie. Mais tu es encore loin du compte. Tu as eu les odeurs, mais tu n’es pas entrée dans la cuisine pour voir, te dirais-je…
Maintenant, Tatra estime que ma vision est restrictive car purement policière. Tout à fait ! La dictature est un concept d’une simplicité proverbiale. Elle est à l’image du seul langage que comprennent les flics et les bidasses : cachots, miradors, censure, répression, intimidations, persécutions, chantages, assassinats, disparitions, rafles, tortures, autodafés, omerta, confiscations, détournements (en milliards, svp) etc. Tout le reste est aventure, et les premiers à le confirmer sont les concernés. Posez donc la question à un birman, un congolais, un libyen, un syrien, un turkmène, un tchadien, un iranien, un cubain etc.
Tatra, tu écris qu’en France, tu changes parfois de trottoir en apercevant des flics. Avec 24 h d’avance, je lance mon appel du 18 juin : « Ohé du forum, est-il vrai que la police française vous inspire la méfiance et la peur ? En fait-on dans son froc en mirant des fonctionnaires de la police française ? Veuillez répondre s’il vous plait car il y va de l’image de la France chez les internautes étrangers qui lisent Tatra ».
A part une poignée de Zoulous qui découvrent Internet, qui gobera une pareille sottise ? Le ridicule, lui au moins, ne tue pas…
Khaldoun
Si tu menais une croisade contre le maintien du Plan Vigipirate en France, je t’appuierais sans hésiter. Pour autant, est-il en vigueur pour instrumentaliser la peur ? Est-il un rouage d’une marche forcée vers un régime de la peur ? Des forces maléfiques sont-elles à l’œuvre en France? Bof… J’y vois plutôt de la paranoïa, un art de la mise en scène et un rôle à jouer chez des oiseaux de mauvaise augure. Le premier souci d’un gouvernement est sa pérennité. Vigipirate lui permet d’assurer ses arrières, de répondre à d’éventuelles critiques de laxisme de la part de ses administrés. Dérange-t-il réellement?
Tout cela est broutille. Les barbouzes français sont des nains à côté de la flicaille des régimes totalitaires et, à moins de les avoir côtoyés durablement (tu peux lire Choucarde plus haut), ces systèmes, avec ce qui les caractérise de sordide, de cruel, de tout répressif, d’étouffement des libertés, demeurent pure abstraction dans beaucoup d’esprits. Tu as pu humer, toi, de cette pesante atmosphère en débarquant en Birmanie. Mais tu es encore loin du compte. Tu as eu les odeurs, mais tu n’es pas entrée dans la cuisine pour voir, te dirais-je…
Maintenant, Tatra estime que ma vision est restrictive car purement policière. Tout à fait ! La dictature est un concept d’une simplicité proverbiale. Elle est à l’image du seul langage que comprennent les flics et les bidasses : cachots, miradors, censure, répression, intimidations, persécutions, chantages, assassinats, disparitions, rafles, tortures, autodafés, omerta, confiscations, détournements (en milliards, svp) etc. Tout le reste est aventure, et les premiers à le confirmer sont les concernés. Posez donc la question à un birman, un congolais, un libyen, un syrien, un turkmène, un tchadien, un iranien, un cubain etc.
Tatra, tu écris qu’en France, tu changes parfois de trottoir en apercevant des flics. Avec 24 h d’avance, je lance mon appel du 18 juin : « Ohé du forum, est-il vrai que la police française vous inspire la méfiance et la peur ? En fait-on dans son froc en mirant des fonctionnaires de la police française ? Veuillez répondre s’il vous plait car il y va de l’image de la France chez les internautes étrangers qui lisent Tatra ».
A part une poignée de Zoulous qui découvrent Internet, qui gobera une pareille sottise ? Le ridicule, lui au moins, ne tue pas…
Khaldoun
Bonjour Khaldoun,
Je trouve ton ironie un peu déplaisante, et je ne te permets pas de mettre en doute mon ressenti et mon expérience. Je te préfère dans les réponses sérieuses et cultivées, même s'il y a dans ton style quelque chose de froid et d'inhumain qui lui aussi tend à me glacer.
"La dictature est un concept d’une simplicité proverbiale. Elle est à l’image du seul langage que comprennent les flics et les bidasses"
Ce n'est pas un peu exagéré ?
Michel
Je trouve ton ironie un peu déplaisante, et je ne te permets pas de mettre en doute mon ressenti et mon expérience. Je te préfère dans les réponses sérieuses et cultivées, même s'il y a dans ton style quelque chose de froid et d'inhumain qui lui aussi tend à me glacer.
"La dictature est un concept d’une simplicité proverbiale. Elle est à l’image du seul langage que comprennent les flics et les bidasses"
Ce n'est pas un peu exagéré ?
Michel
Sarkozy est un politicien conservateur...
Un peu court, jeune homme, mais se serait tellement plus rassurant pour la gauche si c'était vrai !
Qui a supprimé la double peine, ce que la gauche n'a jamais osé faire : Sarkzy himself !
Qui est intervenu pour sauver Alsthom : Sarkozy, et oui ! Pas très libéral comme politique tout çà !
Ce monsieur est en train de faire imploser la politique "peinarde", en bouleversant tous les repères : pas très conservateur comme démarche !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
je lance mon appel du 18 juin : « Ohé du forum, est-il vrai que la police française vous inspire la méfiance et la peur ? En fait-on dans son froc en mirant des fonctionnaires de la police française ?
La police ne m'inspire pas de peur, mais de la méfiance très certainement ! Je sais pertinemment que si une altercation se passe entre des policiers et moi, je serai forcément " marron " et que j'aurai toujours tort face à eux; et ça c'est pas bon, je ne pense pas etre le seul à penser comme ça, ne pas avoir peur de sa police, mais s'en méfier, alors qu'on devrait avoir une pleine confiance en sa police....C'est loin d'etre le cas et l'arrivée de Sarkosy au pouvoir, ne va pas arranger les choses....Donner l'impunité à ses fontionnaires de police peut laisser libre court à des dérives... Tu fais dans ton froc toi quand tu as peur ? 😏
La police ne m'inspire pas de peur, mais de la méfiance très certainement ! Je sais pertinemment que si une altercation se passe entre des policiers et moi, je serai forcément " marron " et que j'aurai toujours tort face à eux; et ça c'est pas bon, je ne pense pas etre le seul à penser comme ça, ne pas avoir peur de sa police, mais s'en méfier, alors qu'on devrait avoir une pleine confiance en sa police....C'est loin d'etre le cas et l'arrivée de Sarkosy au pouvoir, ne va pas arranger les choses....Donner l'impunité à ses fontionnaires de police peut laisser libre court à des dérives... Tu fais dans ton froc toi quand tu as peur ? 😏
bonjour,
t'as tout dit, l'anti-occidentalisme de tatra est tout simplement ridicule pour nous mais choquant pour ceux qui vivent dans une dictature. SANGHA
t'as tout dit, l'anti-occidentalisme de tatra est tout simplement ridicule pour nous mais choquant pour ceux qui vivent dans une dictature. SANGHA
vous aimez les Vosges?
http://reequilibre.over-blog.com/
Bonjour,
Pour le ridicule de l'analyse et de la prospective, on jugera aux faits - si on peut encore juger 🤪... Mais la tendance est lourde, avérée chaque jour, et je la crains irréversible. Je ne comprends pas cette histoire d'"anti occidentalisme" ; je ne comprends même pas ce que cela veut dire.
Michel
Pour le ridicule de l'analyse et de la prospective, on jugera aux faits - si on peut encore juger 🤪... Mais la tendance est lourde, avérée chaque jour, et je la crains irréversible. Je ne comprends pas cette histoire d'"anti occidentalisme" ; je ne comprends même pas ce que cela veut dire.
Michel
je lance mon appel du 18 juin : « Ohé du forum, est-il vrai que la police française vous inspire la méfiance et la peur ? En fait-on dans son froc en mirant des fonctionnaires de la police française ?
As-tu entendu parler de l'histoire du rapport rédigé fin 2006 par l'INHES (Institut National des Hautes Etudes de Sécurité) sur les relations entre police et population en Seine St Denis ? L'INHES est un organisme qui dépend du Ministère de l'Intérieur, ce n'est donc pas une association gauchiste, le rapport a été commandé par le Préfet de Seine St Denis. Ce rapport est tellement accablant pour la police que le Ministère de l'Intérieur a essayé de le cacher. Il met en évidence les excès de la police et la césure de plus en plus grande entre la police et la population. Voir par exemple cet article du Monde.
Ce n'est pas parce que la situation est bien pire ailleurs qu'il faut pratiquer l'angélisme sur la situation française.
As-tu entendu parler de l'histoire du rapport rédigé fin 2006 par l'INHES (Institut National des Hautes Etudes de Sécurité) sur les relations entre police et population en Seine St Denis ? L'INHES est un organisme qui dépend du Ministère de l'Intérieur, ce n'est donc pas une association gauchiste, le rapport a été commandé par le Préfet de Seine St Denis. Ce rapport est tellement accablant pour la police que le Ministère de l'Intérieur a essayé de le cacher. Il met en évidence les excès de la police et la césure de plus en plus grande entre la police et la population. Voir par exemple cet article du Monde.
Ce n'est pas parce que la situation est bien pire ailleurs qu'il faut pratiquer l'angélisme sur la situation française.
Je ne suis pas tout à fait d'accord en ce qui concerne la police. Pour bien connaître certains coins de Seine St Denis, ce n'est pas vraiment facile pour les flics non plus. Se prendre des machines à laver et des frigos sur la tête ce n'est pas normal. Je trouve qu'effectivement dans certains quartiers les rapports sont très violents (mais la violence existe des deux cotés)....Maintenant les brutalités policières ne datent pas d'aujourd'hui, est ce que les flics ont plus de "liberté" pour le faire aujourd'hui, je ne crois pas....et les brutalités policières ont existé également sous les gouvernements de gauche. Je n'ai pas spécialement peur des flics, ce serait ridicule mais je suis blanche cela change surement les choses.
Je crois qu'on est en train de diaboliser ce qui se passe en France, ....Je nai pas choisi notre nouveau Président, parce que sa société n'est pas celle que je choisirai, mais ce n'est pas un dictateur, il a été élu légalement, tout le monde avait sa chance.
C'est vrai on glisse de plus en plus vers une société ultra libérale, mais ce n'est pas un problème français c'est une dimension mondiale, n'oublions pas non plus que même si on a refusé le traité nous sommes européens et obligés de nous plier aux directives européennes.
Je crois qu'on est en train de diaboliser ce qui se passe en France, ....Je nai pas choisi notre nouveau Président, parce que sa société n'est pas celle que je choisirai, mais ce n'est pas un dictateur, il a été élu légalement, tout le monde avait sa chance.
C'est vrai on glisse de plus en plus vers une société ultra libérale, mais ce n'est pas un problème français c'est une dimension mondiale, n'oublions pas non plus que même si on a refusé le traité nous sommes européens et obligés de nous plier aux directives européennes.
Bonjour,
Je ne pense pas qu'il s'agisse de dire que la police ait la partie facile dans ces régions ; raison de plus à mon avis pour y envoyer des gens formés, matures, très calmes, l'élite des mecs expérimentés et solides... Est-ce le cas ?....
"Maintenant les brutalités policières ne datent pas d'aujourd'hui, est ce que les flics ont plus de "liberté" pour le faire aujourd'hui, je ne crois pas....et les brutalités policières ont existé également sous les gouvernements de gauche."
Disons simplement qu'il y a eu quelques années où des politiciens ont fait passer des messages qui ont laissé croire à une carte blanche... D'ailleurs les staitistiques sont claires : les abus sont en hausse.
Je rappelle que je ne parlais pas spécialement de la France, mais de l'évolution liberticide de la société occidentale. Je n'ai pas non plus dit que j'avais peur, j'ai dit que je n'avais pas confiance ; j'ai quelques raisons pour cela.
Michel
Je ne pense pas qu'il s'agisse de dire que la police ait la partie facile dans ces régions ; raison de plus à mon avis pour y envoyer des gens formés, matures, très calmes, l'élite des mecs expérimentés et solides... Est-ce le cas ?....
"Maintenant les brutalités policières ne datent pas d'aujourd'hui, est ce que les flics ont plus de "liberté" pour le faire aujourd'hui, je ne crois pas....et les brutalités policières ont existé également sous les gouvernements de gauche."
Disons simplement qu'il y a eu quelques années où des politiciens ont fait passer des messages qui ont laissé croire à une carte blanche... D'ailleurs les staitistiques sont claires : les abus sont en hausse.
Je rappelle que je ne parlais pas spécialement de la France, mais de l'évolution liberticide de la société occidentale. Je n'ai pas non plus dit que j'avais peur, j'ai dit que je n'avais pas confiance ; j'ai quelques raisons pour cela.
Michel
Attention à la dictature de l'intelligence, 😉 elle est insupportable aussi, les gens ne sont pas tous des abrutis incultes, qui regardent JP Pernaud (je ne sais pas bien si c'est l'orthographe exact).
Je trouve que tout le monde s'affole pour pas grand chose. En tout cas en ce qui concerne les journalistes. Je connais pas mal de journalistes intègres. Ce qui se passe aujourd'hui est peu différent de ce qui se passait hier. Les français ne sont pas métamorphosés. Les hommes politiques non plus. Ils surfent sur la vague comme toujours. Et croire que c'était différent avant c'est se mettre le doigt dans l'oeil !!!
Si la presse écrite est corrompue et moribonde, ce n'est pas seulement à cause du pouvoir, c'est surtout en raison du désintérêt des lecteurs et de la disparition de celle-ci. Ce qui existait autrefois va disparaître au profit d'une autre forme de médium. Mieux, Pire, identique c'est à voir ..... je trouve que certaines infos circulent beaucoup plus rapidement qu'avant, un ex la TVA sociale.... ce n'était pas prévu que l'on en parle avant les élections...: une indiscrétion de journaliste
Je trouve que tout le monde s'affole pour pas grand chose. En tout cas en ce qui concerne les journalistes. Je connais pas mal de journalistes intègres. Ce qui se passe aujourd'hui est peu différent de ce qui se passait hier. Les français ne sont pas métamorphosés. Les hommes politiques non plus. Ils surfent sur la vague comme toujours. Et croire que c'était différent avant c'est se mettre le doigt dans l'oeil !!!
Si la presse écrite est corrompue et moribonde, ce n'est pas seulement à cause du pouvoir, c'est surtout en raison du désintérêt des lecteurs et de la disparition de celle-ci. Ce qui existait autrefois va disparaître au profit d'une autre forme de médium. Mieux, Pire, identique c'est à voir ..... je trouve que certaines infos circulent beaucoup plus rapidement qu'avant, un ex la TVA sociale.... ce n'était pas prévu que l'on en parle avant les élections...: une indiscrétion de journaliste
Le métier de policier de terrain dans les quartiers sensibles est très difficile, c'est vrai, tout comme l'est celui des enseignants dans ces mêmes quartiers.
Mais qui sont les policiers qu'ont envoie dans les quartiers difficiles ? le plus souvent des jeunes mal formés, mal encadrés et en sous-effectif. Pourquoi a-t-on supprimé la police de proximité dont les policiers connaissaient le quartier et la population ? Quels sont les enseignants qu'on retrouve en ZEP ? le plus souvent des jeunes sans expérience qui se retrouvent là à cause des règles d'affectation de la fonction publique. Là, il y a une responsabilité du gouvernement.
Mais qui sont les policiers qu'ont envoie dans les quartiers difficiles ? le plus souvent des jeunes mal formés, mal encadrés et en sous-effectif. Pourquoi a-t-on supprimé la police de proximité dont les policiers connaissaient le quartier et la population ? Quels sont les enseignants qu'on retrouve en ZEP ? le plus souvent des jeunes sans expérience qui se retrouvent là à cause des règles d'affectation de la fonction publique. Là, il y a une responsabilité du gouvernement.
Effectivement, je te rejoins également sur la police de proximité... sa suppression a été je crois une grande erreur. D'accord avec toi également sur l'enseignement, les ZEP sont souvent mal lotties car les profs agrégés ou ayant de l'ancienneté fuit ces quartiers pourris. Mais crois tu vraiment que ce soit le gouvernement d'aujourd'hui qui soit responsable de cette situation ??? La gauche a laissé pourrir les quartiers il ne faut pas se leurrer (pour conserver sa popularité). Les villes comme Paris ont envoyé les travailleurs émigrés dans de véritables ghettos....Les villes riches ne veulent pas de logement sociaux, ....et cela depuis des années.
Ce que je regrette surtout chez nos nouveaux gouvernants, c'est leur coté "nationaliste", leur culte de la richesse au détriment des pauvres mais le pourissement des quartiers n'est pas seulement de leur fait, un long passé politique français a nourri "l'hydre", laissant se creuser des inégalités flagrantes, laissant monter une haine qu'il va falloir enrayer. Et je crois que cela va être très difficile (et ce ne sera pas en traitant les gens de racaille et en voulant les karcheriser qu'on fera évoluer les choses).
Ce que je regrette surtout chez nos nouveaux gouvernants, c'est leur coté "nationaliste", leur culte de la richesse au détriment des pauvres mais le pourissement des quartiers n'est pas seulement de leur fait, un long passé politique français a nourri "l'hydre", laissant se creuser des inégalités flagrantes, laissant monter une haine qu'il va falloir enrayer. Et je crois que cela va être très difficile (et ce ne sera pas en traitant les gens de racaille et en voulant les karcheriser qu'on fera évoluer les choses).
Mais crois tu vraiment que ce soit le gouvernement d'aujourd'hui qui soit responsable de cette situation ???
Non pour les enseignants et oui pour la police de proximité, supprimée par le Ministre de l'Intérieur Sarkozy.
Non pour les enseignants et oui pour la police de proximité, supprimée par le Ministre de l'Intérieur Sarkozy.
Ce rapport est tellement accablant pour la police que le Ministère de l'Intérieur a essayé de le cacher
Si on a essayé de le cacher ce n' est pas vraiment parce qu' il est accablant pour la police mais c' est surtout parce qu' il révèle une violence et une délinquance incroyables dans le département de Seine St Denis. Les soi-disantes mauvaises relations entre police et population sont en fait plutôt entre les délinquants et la police, d' ailleurs on n' attend ce genre de problèmes que pour ce département, jamais ailleurs comme par hasard. Quand on lit ton article du Monde le rapport n' est pas vraiment très dur envers la police : "il faut un meilleur accueil dans les commissariats", "il faut réorganiser leur travail"... rien de vraiment accablant comme tu voudrais le faire croire. Par contre voilà ce qu' il dit au sujet de l' insécurité : "La Seine-Saint-Denis, soutient l'étude, est dans une situation de "marginalisation croissante" avec une "délinquance hors normes". Un "fossé se creuse avec les autres départements" notamment pour ce qui est des faits violents constatés". C' est sûr qu' en campagne électorale ce n' est pas très porteur de publier ça. Ca prouve aussi à ceux qui croient qu' on grossit l' insécurité pour faire peur, en fait on cache plutôt sa véritable ampleur.
Si on a essayé de le cacher ce n' est pas vraiment parce qu' il est accablant pour la police mais c' est surtout parce qu' il révèle une violence et une délinquance incroyables dans le département de Seine St Denis. Les soi-disantes mauvaises relations entre police et population sont en fait plutôt entre les délinquants et la police, d' ailleurs on n' attend ce genre de problèmes que pour ce département, jamais ailleurs comme par hasard. Quand on lit ton article du Monde le rapport n' est pas vraiment très dur envers la police : "il faut un meilleur accueil dans les commissariats", "il faut réorganiser leur travail"... rien de vraiment accablant comme tu voudrais le faire croire. Par contre voilà ce qu' il dit au sujet de l' insécurité : "La Seine-Saint-Denis, soutient l'étude, est dans une situation de "marginalisation croissante" avec une "délinquance hors normes". Un "fossé se creuse avec les autres départements" notamment pour ce qui est des faits violents constatés". C' est sûr qu' en campagne électorale ce n' est pas très porteur de publier ça. Ca prouve aussi à ceux qui croient qu' on grossit l' insécurité pour faire peur, en fait on cache plutôt sa véritable ampleur.
Les abus sont ils en hausse ou sommes nous plus informés de ces abus ???? Mon père et ses copains qui étaient des sales gamins de la "Zone" de PARIS (près de Montreuil et la Porte de Bagnolet) se sont faits plus d'une fois tabasser par les flics quand ils se faisaient choper. Et en prime, une raclée par les parents qui allaient les récupérer au commissariat.
Bonjour encore...
On sait bien que dans les zones le plus sensibles il faut des polices expérimentées, rompues au plus grand calme, qui connaissent les gens ; et on a fait le contraire !...
La gauche ?.... Pour conserver sa popularité ? Je ne vois pas... C'était quand même elle, la police de proximité, non ?....
Je pense que le vrai problème, c'est la guerre d'Algérie et le passé colonial de la France, pas digéré, pas assumé... Une histoire de génération aussi sans doute ; la France est un pays de vieux.
Michel
On sait bien que dans les zones le plus sensibles il faut des polices expérimentées, rompues au plus grand calme, qui connaissent les gens ; et on a fait le contraire !...
La gauche ?.... Pour conserver sa popularité ? Je ne vois pas... C'était quand même elle, la police de proximité, non ?....
Je pense que le vrai problème, c'est la guerre d'Algérie et le passé colonial de la France, pas digéré, pas assumé... Une histoire de génération aussi sans doute ; la France est un pays de vieux.
Michel
D'autant plus que le Ministre de l'Intérieur se présentait comme Président.....
J'ai choisi volontairement un article d'un journal qu'on ne pouvait pas soupçonner d'antisarkozysme systématique, si tu cherches sur la toile tout ce qui a été publié à propose de cette affaire, tu auras d'autres points de vue.
Effectivement je pense que c'est une erreur de sa part....et ce n'est pas la seule. Il m'a d'ailleurs semblé (mais j'ai peut être révé) qu'il voulait revenir sur cette suppression.
Je dirai plus simplement que le vrai problème c'est la racisme et la xénophobie des français !!!!!
Je dirai plus simplement que le vrai problème c'est la racisme et la xénophobie des français !!!!!
Et allez... on en remet une couche, les méchants français racistes et xénophobes... rien que ça. C' est sûr que tu as beaucoup voyagé ?
Et allez... on en remet une couche, les méchants français racistes et xénophobes... rien que ça. C' est sûr que tu as beaucoup voyagé ?
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