Le Japon, empire des signes et des sens
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PI Pierre Globetrotter ·
Bonsoir Kate,

Les japonais sont froids non ? C'est pas ch.ant un pays si lisse ? Alors ? C'est bon la bouffe chinoise ? T'as mangé que des sushis non ? Et t'as mangé du chien ? Dis, y a que des villes là-bas ? Les geishas font la pute sur le trottoir ou dans les maisons closes ?...

Pour avoir quelques réponses, je te conseille ce merveilleux carnet: https://voyageforum.com/discussion/japon-empire-signes-sens-d9737317/

😏
Mon espace web : http://www.world-blogueur.com Spéciale déconfinement https://voyageforum.com/discussion/enfin-libres-entre-rivieres-fleuves-canaux-velo-fil-eau-entre-seine-loire-d10299732/
KA Kate Globetrotter ·
Pour avoir quelques réponses, je te conseille ce merveilleux carnet: voyageforum.com/...ignes-sens-d9737317/

Oui Pierre, tout est là 😛

@Masterpo Je relisais ceci:

Et j’ai d’ailleurs du mal à concevoir que l’on n’ait pas envie d’aller dans ce pays, où, pour l’anecdote, on peut laisser son téléphone sur la table d’un fast-food sans craindre de le voir disparaître

Une chose qui m'a marquée c'est l'étalage à l'intérieur ou devant les boutiques d'une multitude de petits objets et l'absence de "surveillants". C'est hyper facile de piquer quelque chose ! Mais si les japonais ne le font pas, pourquoi les touristes non plus ? Par peur ? Par un vieux reste de respect ? Car si les touristes volaient les vendeurs seraient plus prudents ? Chez nous, la moindre bague est attachée à son support par un caoutchouc et les vigiles sont partout.
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
KA Kate Globetrotter ·
En permanence je porte l'appareil autour du cou et souvent je le passe sous le bras pour soulager mes cervicales.

Pour résoudre le problème des cervicales tu peux utiliser une sangle peak design (je te laisse chercher sur internet) il y a d'autres marques et elles te diront merci

J'ai regardé, en effet, ces sangles semblent pratiques, confortables et solides. Je suis en train de m'équiper un peu mieux, je vais étudier ça de près, merci 🙂
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KA Kate Globetrotter ·
Je reviendrai sur la différence entre la vision «un peu résumé » et peut-être un peu trop idillyque, qu’on peut avoir en traversant le Japon et celle que j’ai eu sur un plus long terme dans un contexte de travail. Je pense à la discussion finale dans le carnet de Kate, j'apporterai mes nuances. 😏

Ton carnet n'étant pas terminé je te réponds ici. Dans un contexte de voyage, de vacances donc de détente et de légèreté je me contente d'une approche superficielle des choses et je ne prends que le meilleur. Cela ne m'empêche pas de me renseigner sur des réalités, cela ne m'empêche pas d'être consciente de ce que l'on peut trouver sur le revers de la médaille. Un exemple: on s'extasie du contraste entre tradition et modernité (moi la première) mais la société n'y est-elle pas, parfois, prise en étau ? Que dire la condition des femmes dont le premier devoir est celui de l'éducation des enfants et de la tenue d'un foyer en attendant sagement son époux ?

J'ai pas mal discuté avec notre guide photographe qui vit à Tokyo depuis quelques années et qui est marié à une japonaise. Il m'a parlé des conditions de travail, des burn out et des suicides. C'est pas toujours la joie... Il m'a parlé de la pauvreté cachée, de la honte de perdre son emploi...etc.

Enfin, c'était juste pour dire que je ne suis pas naïve mais j'ai préféré montrer ce que j'ai vu et ressenti plutôt que ce que l'on m'a raconté et dont je suis parfaitement consciente.
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BE BeneFukuoka Veteran ·
Je reviendrai sur la différence entre la vision «un peu résumé » et peut-être un peu trop idillyque, qu’on peut avoir en traversant le Japon et celle que j’ai eu sur un plus long terme dans un contexte de travail.

Dans un contexte de voyage, de vacances donc de détente et de légèreté je me contente d'une approche superficielle des choses et je ne prends que le meilleur. Cela ne m'empêche pas de me renseigner sur des réalités, cela ne m'empêche pas d'être consciente de ce que l'on peut trouver sur le revers de la médaille. [...] Enfin, c'était juste pour dire que je ne suis pas naïve mais j'ai préféré montrer ce que j'ai vu et ressenti plutôt que ce que l'on m'a raconté et dont je suis parfaitement consciente.

Pour en avoir été la cible à quelques reprises, je déteste ce genre "d'accusations". Ce n'est pas parce qu'on ne parle que du positif qu'on ne voit pas les mauvais côtés et je trouve ça regrettable de devoir s'en justifier. Ne le fais pas Kate, stp🙂

Que dire la condition des femmes dont le premier devoir est celui de l'éducation des enfants et de la tenue d'un foyer en attendant sagement son époux ?

J'ai pas mal discuté avec notre guide photographe qui vit à Tokyo depuis quelques années et qui est marié à une japonaise. Il m'a parlé des conditions de travail, des burn out et des suicides. C'est pas toujours la joie... Il m'a parlé de la pauvreté cachée, de la honte de perdre son emploi...etc.

Tous les cas cités existent, c'est indéniable, mais ce ne sont pas des généralités. De mon côté (vivant au Japon depuis quelques années et mariée à un japonais) je pourrais aussi parler de tout cela mais aussi de mon mari qui finit tous les jours plus tôt que moi, qui m'attends à la sortie du bureau et qui fait la cuisine (je ne touche presque jamais à une casserole), de mes collègues de travail (50% de femmes) mariées et mères de famille, des employés hommes qui prennent des "congés maladie" pour garder les enfants, etc.

Bref, tout n'est pas rose mais tout n'est pas noir non plus. C'est comme partout quoi !
Spécialiste du tourisme francophone à Kyûshû et guide à Fukuoka http://www.benefukuoka.com | https://www.instagram.com/bene_fukuoka
KU Kujila Globetrotter ·
Un exemple: on s'extasie du contraste entre tradition et modernité (moi la première) mais la société n'y est-elle pas, parfois, prise en étau ? Que dire la condition des femmes dont le premier devoir est celui de l'éducation des enfants et de la tenue d'un foyer en attendant sagement son époux ?

J'ai pas mal discuté avec notre guide photographe qui vit à Tokyo depuis quelques années et qui est marié à une japonaise. Il m'a parlé des conditions de travail, des burn out et des suicides. C'est pas toujours la joie... Il m'a parlé de la pauvreté cachée, de la honte de perdre son emploi...etc.

Tu viens un peu d'ouvrir une boîte de pandore sans le savoir 😛 !

De mon côté, j'ai des amies Japonaises qui sont totalement en dehors de ce que tu décris : elles ont leur propre job, gèrent leur vie comme elles le souhaitent. Et d'autres qui, de leur plein gré, ont mis leur carrière entre parenthèse en se reproduisant, parce qu'elles ne voient pas du tout pourquoi elles continueraient à travailler vu que leur conjoint gagne assez pour toute la famille. Et ce, sans pression familiale ni sociale...

Parallèlement, je suis toujours aussi abasourdi de constater, en France, le nombre de femmes qui mettent leur carrière sur la touche dès qu'elles ont fait des mômes... Il n'y a finalement pas tant de différence que ça entre le Japon et la France dans ce domaine (juste un contexte économique qui fait qu'en France le pouvoir d'achat oblige davantage de femmes à travailler qu'elles ne le souhaiteraient).

Enfin peut-être l'auras-tu constaté, mais même dans une ville comme Tokyo, la majorité des bureaux sont vides après 19 heures... et les izakayas se remplissent de "collègues" qui ne semblent pas trop souffrir du rythme de travail... Et en France, il y a des gens qui se suicident à leur travail...
MA Maya83400 Veteran ·
Bonjour Kate, Je suis "tombée" tout à fait par hasard sur ton carnet cet après-midi et l'ai lu en entier d'une traite… Super bien écrit et surtout étayé de magnifiques photos. Bravo. Personnellement il me donne vraiment de découvrir Tokyo. J'avais fait une escale de 4 heures à l'aéroport en 2000 et ai toujours eu envie d'y revenir. Tu me redonnes des velléités de voyage…. Bon séjour à Istanbul, ville superbe, très photogénique.
KA Kate Globetrotter ·
Je suis "tombée" tout à fait par hasard sur ton carnet cet après-midi et l'ai lu en entier d'une traite… Super bien écrit et surtout étayé de magnifiques photos. Bravo.

Ben dis-donc, d'une traite, t'es courageuse ! Merci Maya, enfin Denise, mais j'aime bien Maya ça me rappelle une gentille abeille 😉

Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
MA Maya83400 Veteran ·
😉 Ben justement, j'ai choisi ce pseudo car j'avais un patient super sympa qui m'appelait ainsi lorsque je venais le piquer. Je piquais bien😊...Toute sa famille m'appelait de même, c'était rigolo et cela m'est resté
KA Kate Globetrotter ·
Tu viens un peu d'ouvrir une boîte de pandore sans le savoir 😛 !

Bah non ! Je ne prends pas beaucoup de risques dans cette rubrique. Ici les gens sont courtois Sauf si quelques brebis se sont égarées de la rubrique Pensées et...

Il n'y a finalement pas tant de différence que ça entre le Japon et la France dans ce domaine (juste un contexte économique qui fait qu'en France le pouvoir d'achat oblige davantage de femmes à travailler qu'elles ne le souhaiteraient)

Tu as raison, ne nous posons pas en donneurs de leçon. Comme le dit Béné, c'est comme partout ! Peut-être que si en France le contexte économique oblige les femmes à travailler plus qu'elles ne le souhaiteraient, je pense qu'au Japon il y aura bientôt un autre problème: le vieillissement de la population. Ceci dit, les femmes de ma famille depuis plusieurs générations ont toujours travaillé - une lignée d'enseignantes - et j'ai été éduquée ainsi: bosse, gagne ta vie, soit indépendante, ne compte jamais sur les autres et surtout pas sur un mari. Question de principe, rien à voir avec le contexte économique.
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PI Pierre Globetrotter ·
. Un pays où l’on peut croiser, en pleine ville, de curieuses créatures.

Et sinon, comment se nomme cet animal ? 😛
Mon espace web : http://www.world-blogueur.com Spéciale déconfinement https://voyageforum.com/discussion/enfin-libres-entre-rivieres-fleuves-canaux-velo-fil-eau-entre-seine-loire-d10299732/
KA Kate Globetrotter ·
😎 C'est tout a fait ça !

J'ai avancé la date de mon voyage cause Coupe du monde. Les rugbymen je les aime bien ici mais pas trop envie de les croiser dans le métro de Tokyo 🤪 Ca doit bien détonner les fêtes de 3ème mi-temps dans les bars à karaoké !
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Ca doit bien détonner les fêtes de 3ème mi-temps dans les bars à karaoké !

Ils font des 3ème mi-temps sans jouer 😐🤪😐
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
MA Masterpo Globetrotter ·
Et sinon, comment se nomme cet animal ?

En japonais : Nihon kamoshika En français : saro du Japon En latin : capricornis crispus En vrai : un truc de ouf 😛
HK HKGmevoila Regular ·
Les carnets de voyage me font toujours rêver ! Que ce soit sur des destinations que nous ne connaissons pas (encore), ou que nous avons déjà visitées.

Mais sur la photo, je reconnais mon sac, celui que j'ai moi aussi acheté au Japon ! Quel souvenir ! (c'était en 2016)
KA Kate Globetrotter ·
Bonjour

Et merci pour ton passage 🙂 Mais de quel sac parles-tu ?
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HK HKGmevoila Regular ·
Le noir avec les geishas, sur lequel tu as posé la petite poupée/porte-clé, sur la première page de ton carnet... (oui, c'est vrai que j'ai réagi un peu tard, je viens juste de le voir)
KA Kate Globetrotter ·
Ah oui ! Il ne me quitte plus en faisant office de sac dans le sac 😉
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
MA Masterpo Globetrotter ·
Sur VF, il existe une fonctionnalité redoutable. Pour savoir à quel message quelqu’un a répondu, il suffit de cliquer sur le nom de la personne à qui elle a répondu. Tu devrais essayer, c’est très pratique 😛
PY Pyrene64 Veteran ·
Salut Kate,

Je prends enfin le temps de te donner mon ressenti à la lecture de ce très beau carnet de voyage. Le Japon ne m'a jamais particulièrement attirée, et la perspective de faire un voyage plus citadin que nature me rebute plutôt. Pourtant, au fil de la lecture, tu as titillé ma curiosité. L'ambiance sereine, la délicatesse, le savoir-vivre, tout un tas de petits détails qui laissent penser qu'on peut rester en ville sans connaître la sensation d'étouffement que je ressens au bout de 3 jours. Et que dire de tes photos très artistiques... Bref, voilà un carnet qui m'a incitée à mettre le Japon sur ma looooooongue liste de destinations de choix, et rien que pour ça, bravo et merci !!

Très bon voyage à venir, je ne sais pas si ce sera aussi serein, mais je te souhaite de profiter tout autant de cette culture différente mais tellement riche aussi. La bise !!
Tant de mains pour transformer ce monde et si peu de regards pour le contempler...

https://7ailleurs.blogspot.com/
RA Ragamuffin Globetrotter ·
Bonjour

Quand on parle d'une photo il suffit de la copier et de l'insérer dans sa réflexion.

La voici

. pour que tout le monde puisse comprendre l'intervention d'HKGmevoila dont on apprend qu'elle a le même sac que Kate - j'espère qu'elles ne se rencontrerons pas un de ces jours dans les allées d'un centre commercial avec chacune le même sac en bandoulière 😮
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
KA Kate Globetrotter ·
Salut Joëlle

Merci pour ce retour 🙂 Ce sont principalement les lectures des carnets sur VF qui m'ont donné envie d'aller au Japon.

Et que dire de tes photos très artistiques...

Alors on peut dire que c'est le pays qui est artistique.

Dans 2 jours je pars pour Istanbul, je sais que le voyage sera trèèèèès différent, les circonstances aussi. Je pense que j'aimerai. Mais comme dirait ma mère: "Oh toi tu aimes toujours tout et tout le monde" 😉
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
KA Kate Globetrotter ·
Bonjour

Quand on parle d'une photo il suffit de la copier et de l'insérer dans sa réflexion.

La voici



Une malheureuse chute a étêté ma poupée rose ce matin, couic ! 🙁
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
TS Tsukuru Regular ·
Merci pour ce carnet de voyage. Bien écrit et jolis photos. Le 1er carnet que je lis en arrivant par hasard sur ce forum pour préparer mon 1er voyage au Japon. Je prends note de Tokyo safari...Je connaissais pas.
KA Kate Globetrotter ·
Merci pour ce gentil petit mot 🙂 Tsukuru est un bien joli pseudo ! Un rapport avec le héros de Murakami ?
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
TS Tsukuru Regular ·
Merci pour ce gentil petit mot 🙂 Tsukuru est un bien joli pseudo ! Un rapport avec le héros de Murakami ?

Évidement! j'adorai les livres de Murakami avant que je m’intéresse au Japon. Je ne suis pas la seule sur le forum, beaucoup de pseudo avec le nom ou prénom de ses héros étaient déjà utilisés!😄
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Kate,

Attila et toi vous êtes jumelles????? 😄 Votre façon de raconter vos voyages, à toutes les 2, présentent beaucoup de similitudes, dans le côté "bistro du coin"....😏
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kate Globetrotter ·
Bonjour Diamina

Ce que tu ne sais peut être pas c’est qu’Attila et moi ne sommes qu’une 😛 Attila quand nous sommes rat des champs, Kate quand nous sommes rat des villes. Le côté bistro du coin Kate aime bien ça à la fin de ses carnets. Attila, elle, tolère que ça démarre dès le début. On essaye de varier un peu, de ne pas trop se ressembler. Pour cela nous avons plein de modèles sur VF 😉
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
MA Masterpo Globetrotter ·
Attila, elle, tolère que ça démarre dès le début.

Chez elle, cela me semble relever plus de l'obligation que de la tolérance 😛

PS Tu as les pieds dans l'eau ?
KA Kate Globetrotter ·
PS Tu as les pieds dans l'eau ?

Pas du tout ! Pas une goutte de pluie depuis notre arrivée, samedi. Et il fait presque trop chaud compte tenu des tenues vestimentaires prévues 😕

Photo prise à l’instant même (avec mon iPad)







Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
AT Atila Globetrotter ·
Je pense que le Maître faisait allusion à Béziers actuellement sous les eaux et non à Istanbul. 🤪
DI Diamina Globetrotter ·
Coucou Maître,

Je ne connaissais pas la fonctionnalité qui permet de savoir à quel post quelqu'un a répondu. Décidément, heureusement que tu es là!!! Dis, tu ne vas me révéler que Régis et toi vous n'êtes qu'un et que tu es le rat des villes et Régis le rat des champs!!!!!😄
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kate Globetrotter ·
Je pense que le Maître faisait allusion à Béziers actuellement sous les eaux et non à Istanbul. 🤪

Effectivement... J'ai retrouvé ma ville me pensant à Beyrouth après un bombardement. Ma maison a été épargnée pendant que j'étais à ISTANBUL 🙂
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
MA Masterpo Globetrotter ·
Et hop, pub pour le carnet suivant. Ça n'arrête pas 😛

Au passage, à Béziers, après l'eau, le feu. Bientôt les sauterelles ?
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Maître

Au passage, à Béziers, après l'eau, le feu. Bientôt les sauterelles ?

Je ne savais pas que Bézier avait migré en Egypte!!!!😏
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
KA Kate Globetrotter ·
Et hop, pub pour le carnet suivant. Ça n'arrête pas 😛

Eh non ! 😛 Mais ça va pas recommencer de sitôt. 3 voyages en 1 an plus les petites escapades à droite et à gauche... Faut que je me pose un peu.
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
KA Kate Globetrotter ·
Au passage, à Béziers, après l'eau, le feu.

C'est la deuxième fois ce mois-ci que tu m'apprends ce qui se passe à Béziers ! Je ne suis pas sortie, je n'ai pas allumé pas la télé, j'écris des carnets 😎 Vu que ma ville devient célèbre, que j'ai décidé de me poser et que je suis bien lancée hé bien je vais faire un carnet sur Béziers ! La ville est belle avec ses immeubles Haussmanniens, ses rues pavées et le Canal du midi, en plus il s'y passe toujours quelque chose et le maire est célèbre 😇
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
MA Masterpo Globetrotter ·
le maire est célèbre

Sulfureusement célèbre.

Sa seule qualité, c'est sa femme 😛
KU Kujila Globetrotter ·
Sulfureusement célèbre.

Sa seule qualité, c'est sa femme 😛

Non plus 🤪...
KA Kate Globetrotter ·
Sulfureusement célèbre.

Sa seule qualité, c'est sa femme 😛

Non plus 🤪...

C'est pire 🤪...
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
MA Masterpo Globetrotter ·
C'est pire 🤪...

Ça dépend de quel point de vue on se place...

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