Brelan d'as dans les Stans: Kirghizistan, Tadjikistan et Ouzbekistan
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MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Fanny,

Je peux tout à fait comprendre que nos nombreux échanges perturbent la lisibilité du carnet en lui-même, en revanche il y a une solution pour lire notre aventure et profiter de belles images c'est d'aller ici sur mon blog 🙂 ... en revanche mettre un petit mot ici, ensuite, me fera plaisir, parce comme tu l'as dit c'est du travail et j'avoue être parfois découragé et avoir l'impression que ce travail plait m'encourage 😊

Promis je me penche sur la suite ...
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BL Bluequark Veteran ·
Bonsoir Fanny,

Ben moi par exemple cela m’intéresse. J’ai la faiblesse de croire que je ne suis pas la seule 🙂 Pour ceux que ces digressions ennuient- ce que je comprends parfaitement, il est assez facile de passer d’un « pavé jour » à l’autre
Bluequark

Carnets : Namibie, Laos-Perhentias-BKK, Ouest US, Lanzarote, New-York, Berlin, Cuba, Bardenas Reales, AFS -Lesotho-Swaziland, Japon et le dernier né Colombie: https://voyageforum.com/discussion/ete-2017-trois-semaines-en-colmobie-en-famille-d10108246/
LO Loinloin Regular ·
Au vu des photos et du compte rendu, ce voyage a dû être superbe ... et en même temps, plein de surprises ... Le Tadjikistan me tente beaucoup, mais comme l'altitude est contre-indiquée à mon mari, je pense que nous nous contenterons de voir ce pays en "virtuel" ... Difficile défi que de mettre en "carnet de voyage" un périple si particulier ... donc, encore bravo de nous le faire savourer ... confortablement assis dans un fauteuil ...
SI Simc4 Veteran ·
Bonjour, Mais non Jef, t'es pas tout seul. Et ton carnet est une formidable mine d'information. Bravo Perso, tes "aventures" m'ont fait comprendre que ce n'est probablement pas une destination pour nous : trop difficile au niveau de la conduite du 4X4 dont je n'ai aucune compétence, trop "d'imprévu" possible et "d'inconfort" pour madame... Sans toutes tes infos nous n'aurions peut être pas envisagé toutes les difficultés de ce genre de voyage. Merci donc encore une fois pour ce gros travail et ces superbes photos. Jean Luc
PH Phil31600 Regular ·
Comme beaucoup je me régale à lire tes post, les échanges et tout ce que j'y apprends, mais aussi ton blog. Et comme certains aussi, cela me confirme mes limites... et donc pour ma part ce sera taxi, bus, train, parfois voiture de location, mais 4x4 sur des pistes comme celles que tu as prises... je passe sûrement à côté de superbes découvertes mais chacun doit rester conscient de ses limites... Alors je vais suivre les conseils de "Loinloin" toujours sur VF mais dans une autre discussion et m'orienter vers les taxis collectifs peut-être privatisés.... En tout cas merci pour ton carnet. Je reste admiratif pour votre sang froid, organisation et gestion de l'imprévu. Et vite la suite ! Ph.
Voyager ajoute à sa vie (proverbe berbère)
AT Atila Globetrotter ·
la pratique du raid en 4X4, dans des régions isolés et "piégeuses ", demande avant tout une bonne connaissance de la conduite de ces véhicules...l'assurance étant un "plus". Enfin, si on veut aller loin loin....

Et pour aller loin loin sur la route 67, quels sont tes conseils ? 😉
PE Perju Globetrotter ·
Et pour aller loin loin sur la route 67, quels sont tes conseils ? 😉

Déjà, c'est beaucoup plus difficile que sur la route 51... et pour arriver au bout on peut avoir besoin de la carte ....vitale 😏
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
MA Max68 Globetrotter ·
Mayrig 🙂

tu nous montres une très belle destination et les risques qu'il ne faut pas prendre. Suivant ton exemple, quand on préparera le nôtre de voyage, on ira à 2 véhicules minimum

bien résumé 🙂 c'est exactement le message que je voudrais faire passer 😉
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PE Perju Globetrotter ·
Suivant ton exemple, quand on préparera le nôtre de voyage, on ira à 2 véhicules minimum

bien résumé 🙂 c'est exactement le message que je voudrais faire passer 😉

Ah oui , j'ai pigé ...t'as monté une agence de location de 4X4 au Kirghizistan !!! 😏
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
MA Max68 Globetrotter ·
Excellent,

Oui j'ai déjà le premier véhicule: un Prado amphibie 😉
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TI Ticapi Globetrotter ·
Hello, 🙂

Et la suite? Je suis impatiente, j'aimerais savoir comment votre aventure s'est terminée.

Tu m'as demandé deux-trois fois quand j'allais commencer mon carnet. Le voici: https://voyageforum.com/discussion/bolivie-sud-lipez-en-self-drive-d9888495-1/

Bonne journée Carmen
MA Marati Globetrotter ·
Salut Carmen, J'aurais préféré que Jef écrive plutôt que lise... 🤪😄 ! Ne le tente pas 😏 !! En Bolivie, les cordes sont tendues sur la route pour barrer le passage, alors qu'au Kirghizstan, y a un 4x4 au bout de la corde tendue 😕.
TI Ticapi Globetrotter ·
En Bolivie, les cordes sont tendues sur la route pour barrer le passage, alors qu'au Kirghizstan, y a un 4x4 au bout de la corde tendue 😕.

😄😄😄

En effet, chacun a ses petits soucis... Pour certains, ils sont bien plus graves que pour d'autres. Mais, je sens que ça va bien se terminer pour JF.🙂 En tout cas, je l'espère.
MU Muriel18 Globetrotter ·
y a un 4x4 au bout de la corde tendue 😕.

... qui, malgré tous les efforts déployés, peine à redémarrer! 😇😏 Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
MA Max68 Globetrotter ·
Coucouc,

Non, non ça va venir. J'avais commencé le carnet pendant les congés de noël parce que j'avais un peu de temps, là c'est plus serré 😮 ... je vais essayer de faire la suite ce week-end ... va-t-on pouvoir quitter le Kirghizistan sans encombres ...😉
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MU Muriel18 Globetrotter ·
Mais oui, le suspens est quand même insoutenable! Juste une petite question: c'est "incident" vous a-t-il obligé à modifier votre parcours et à en éliminer une partie? Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
AL Aleph240758 Veteran ·
Bonjour, Je n'interviens pas mais j'attends aussi la suite....quel suspens !! Bravo pour votre sans-froid , quelle aventure. Merci pour les belles photos . MarieJo
Qui a l'habitude de voyager sait qu'il vient toujours un moment où il faut partir... Paulo Coelho
DI Diamina Globetrotter ·
Euh, Si tu n'as pas quitté le Kirghize, ça veut dire que tu nous écrit de la-bas, à l'intérieur d'une prison pourrie......😏
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
GI Girardinpho Veteran ·
Hello,

J’attend aussi avec impatience la suite de l’aventure !
Nathalie

Photos et carnets de voyage : http://www.girardinphoto.net
MA Max68 Globetrotter ·
Voilà mon "travail" du samedi soir 😉

Lundi 19 aout

Lever tôt … comme d’habitude. Nous avons rendez-vous avec un taxi côté Ouzbek à 8h (donc 9h Kirghize puisqu’il y a une heure de décalage horaire). Après un bon petit déjeuner nous prenons le taxi jusqu’à la frontière entre le Kirghizstan et l’Ouzbékistan que l’on passe à pied. Le passage a pris un certain temps car il y avait beaucoup de monde, surtout côté Kirghize. Entre les deux douanes il y a 200 mètres à faire à pieds. Côté Ouzbeks il y a une file spéciale touristes. Ouf, content d’être en Ouzbékistan, on ne sait jamais, si on y était resté plusieurs jours au Kirghizistan le loueur se serait peut-être ravisé et nous aurait posé problème …

De ce coté de la frontière, un grand et beau véhicule nous attendait. Le contraste est saisissant en comparaison des 2 pays que l’on venait de visiter, ici, les routes sont goudronnées et en bon état. La vallée est verdoyante avec des champs de coton notamment. Nous avons convenu qu’on ferait une pause à Kokand. Le chauffeur a l’air de vouloir dormir, c’est inquiétant …

A Kokand nous visitons le palais et marchons jusqu’à la mosquée du Vendredi. Nous déjeunons dans un petit restaurant local, le serveur, qui parle anglais, est un jeune garçon de 11 ans qui fait tout pour nous choyer en tant que touriste. Au menu : thé noir, salade de tomates et oignons, Polov (spécialité de riz et viande) et ils nous offrent la pastèque en dessert (le tout pour 8€ à 4). Les gens de cette ville sont très sympathiques, ils veulent se faire photographier avec nous. On retrouve l’ambiance qui nous avait tellement plu il y a 15 ans à Samarkand. On est bien.🙂

Nous poursuivons la route vers Tachkent. On remarque que le pays est en plein développement avec des travaux partout. On fera encore un arrêt au col entre la vallée de Ferghana et Tachkent. On découvre que les mariages sont en vogue en Ouzbékistan ...

La route est belle et impressionnante avec ses nombreux lacets. Nous arrivons à notre hôtel, l’Uzbekistan ... en toute modestie ! Il est immense, très « soviétique », nous sommes au 12ème étage.

Nous ferons le tour du parc central qui regroupe les principaux monuments de la ville (musées, palais des Romanov, bâtiments officiels , etc, …) Au centre du parc il y a une fête foraine où nous flânerons en cette belle fin de journée.

Nous trouvons un bar restaurant où nous mangeons des délicieuses côtes d’agneau. A partir de maintenant les « graines » sont définitivement derrière nous et ce sera viande et bière tous les soirs !.

On constate qu’il y avait une différence entre le Kirghizistan et le Tadjikistan, mais là, la différence est encore plus importante. Le Tadjikistan étant le plus pauvre des 3 avec un peu moins de 100 $/ mois/ hab, contre env. 120 au Kirghizistan et 185 en Ouzbekistan.
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DI Diamina Globetrotter ·
Max t'es un amour! Tu as mis le post sur Vf avant de compléter ton blog, pour nous rassurer. Ouf!!! On respire mieux: tu n'es pas dans une prison pourrie!!!😄

Donc, je retiens qu'en Ouzbékistan, c'est quand même plus développé! En route et en infrastructure hôtelière j'imagine?

Et maintenant, vous continuez le voyage avec 4x4 + chauffeur. C'était déjà prévu comme ça, ou bien vous avez adapté?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Max68 Globetrotter ·
Merci pour le message 🙂

Oui pour le moment on est dans le prévu 😉
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PE Perju Globetrotter ·
Max t'es un amour!

ouais ...moi j'y ai jamais eu droit .....😠

Et maintenant, vous continuez le voyage avec 4x4 + chauffeur. C'était déjà prévu comme ça, ou bien vous avez adapté?

En fait, il aurait déjà dû prévoir comme ça depuis le début ....😇 😏
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
MA Max68 Globetrotter ·
En fait, il aurait déjà dû prévoir comme ça depuis le début.

rien du tout, moi ça me va tout à fait 😎 et puis tu l'as dit tout même, ça peut arriver à tout le monde. 😊

La seule chose que je ferais autrement: prendre 2 véhicules ... mais pour le reste c'était parfait 😉
https://apprentisvoyageurs.com
DI Diamina Globetrotter ·
ouais...moi j'y ai jamais eu droit.....😠

Mais voyons JP, tu es le sel de mon beurre, l'oxygène qui me manque en altitude, l'hydrogène qui transforme mon oxygène pour que je puisse prendre mon bain de mer, la terre colorée qui m'attire inexorablement vers ces contrées si minérales, .... Mais enfin, JP, entre toi et moi c'est une histoire d'amour qui dépasse l'Everest, que dis-je, qui passe à côté de la lune pour rejoindre le reste de l'espace intersidéral!!!!😏

En fait, il aurait déjà dû prévoir comme ça depuis le début....

Ah.... Errare humanum est!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
En fait, il aurait déjà dû prévoir comme ça depuis le début.

rien du tout, moi ça me va tout à fait 😎 et puis tu l'as dit tout même, ça peut arriver à tout le monde. 😊

.......perseverare diabolicum est!!!😄😏
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Marati Globetrotter ·
tu es le sel de mon beurre, l'oxygène qui me manque en altitude, l'hydrogène qui transforme mon oxygène pour que je puisse prendre mon bain de mer, la terre colorée qui m'attire inexorablement vers ces contrées si minérales, .... Mais enfin, JP, entre toi et moi c'est une histoire d'amour qui dépasse l'Everest, que dis-je, qui passe à côté de la lune pour rejoindre le reste de l'espace intersidéral!

Merci Diamina ! Je suis en train d'apprendre ta tirade par coeur pour la ressortir ce soir, au coin du feu 😇. Si avec ça, je conclus pas, je ne comprends plus rien à la vie... 😛
DI Diamina Globetrotter ·
Je suis en train d'apprendre ta tirade par coeur pour la ressortir ce soir, au coin du feu

Tu peux, tu peux.... et j'ai encore d'autres tirades en réserve dans mon cerveau!!! 🤪 Moins je dors, et plus je suis créatrice.....😄

Si avec ça, je conclus pas, je ne comprends plus rien à la vie... 😛

Ah mais, il faut avoir des dons d'interprétation... ça va de soi!!!!😮😏😄
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
PE Perju Globetrotter ·
Ben c'est malin ....Christiane me fait la g.... et t'as pas intérêt à te pointer d'ici quelques temps ! 😏
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)
DI Diamina Globetrotter ·
Ben c'est malin....Christiane me fait la g.... et t'as pas intérêt à te pointer d'ici quelques temps ! 😏

Et voilà, vous croyez faire plaisir et paf!!!! 😮 Je vais changer de nom: dorénavant appelez-moi "La gaffe"!😏 J' viendrai pas avant août promis!😏
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Tiens j'ai loupé ce carnet, qu'est-ce que c'est bavard ici, mais vu les intervenant ça ne me surprend pas du tout. En tout cas merci pour ce partage, ton carnet me conforte dans mon opinion je n'irai pas dans ce coin c'est trop minéral pour moi (oui je sais Isabelle je suis lourd sur ce coup là), ne parlons pas du fait de trouver d'autres personnes pour accompagner.

Mais au moins je découvre des destinations en lisant ces carnets, il y en a 3 en cours 😇 ça papote presque autant qu'ici :-)

Bonne continuation JF

PS : Tu raconteras tes dernières expérience africaine ?
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
MA Marati Globetrotter ·
Curieux, va 😛 !! Merci à Muriel pour son teasing, sinon on risquait pas trop de te voir par ici 😏 !
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Merci à Muriel pour son teasing, sinon on risquait pas trop de te voir par ici 😏 !

C'est clair, son message m'a fait chercher le carnet 🙂
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

https://www.en-voyages.fr
RO Rouquine38 Globetrotter ·
Tiens j'ai loupé ce carnet, qu'est-ce que c'est bavard ici, mais vu les intervenant ça ne me surprend pas du tout. En tout cas merci pour ce partage, ton carnet me conforte dans mon opinion je n'irai pas dans ce coin c'est trop minéral pour moi (oui je sais Isabelle je suis lourd sur ce coup là), ne parlons pas du fait de trouver d'autres personnes pour accompagner.

Mais au moins je découvre des destinations en lisant ces carnets, il y en a 3 en cours 😇 ça papote presque autant qu'ici :-)

Bonne continuation JF

PS : Tu raconteras tes dernières expérience africaine ?

Tu remarqueras que je ne dis rien... pour une fois 😇

OUI, moi aussi, j'attends le Botswana 😊 qui me plaira un peu plus que de faire trempette dans l'eau (froide en plus) avec le 4x4 😛
"Voyager est un triple plaisir : l'attente, l'éblouissement et le souvenir." Ilka Chase
MU Muriel18 Globetrotter ·
C'est clair, son message m'a fait chercher le carnet

😎😎😎 Comme toi, je n'irai probablement jamais au Kirghizistan (heureusement que c'est dans le titre pour l'orthographe!) mais j'aime bien aussi voyager par carnets interposés. L'Ouzbékistan en revanche, peut-être.... Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
DI Diamina Globetrotter ·
Merci à Muriel pour son teasing, sinon on risquait pas trop de te voir par ici 😏 !

C'est clair, son message m'a fait chercher le carnet 🙂

Mais pourquoi?????? Tout allait si bien jusque là!!! Allez, allez Régis, fais comme si t'avais pas vu.. T'es pas venu sur ce carnet, et tu ne trouves pas que les gens parlent!!! 😄😏

Et puis dit à JF que s'il activait ce ne serait pas plus mal!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
MA Marati Globetrotter ·
Et puis dit à JF que s'il activait ce ne serait pas plus mal!!!

T'as bien raison ! J'en étais resté au fait que le 4×4 était encore tracté par des Tadjis qui s'en sont mis plein les poches, que le KGB s'était autosaisi de la fraude manifeste à l'assurance, et que la joyeuse bande avait fui en Ouzbékistan pour se réfugier dans un palais de Samarcande ! Et depuis, plus rien, je n'en dors plus !!!
MA Max68 Globetrotter ·
Hello Muriel,

Merci d'avoir rapatrier du monde par ici 🙂 😎

Oui il y aura un mini carnet sur le Botswana, les photos sont déjà triées il y en a 2/3 sympas
https://apprentisvoyageurs.com
RO Rouquine38 Globetrotter ·
Rrrrr! Superbe le lion!🤗
"Voyager est un triple plaisir : l'attente, l'éblouissement et le souvenir." Ilka Chase
MU Muriel18 Globetrotter ·
Oui il y aura un mini carnet sur le Botswana

On patiente alors...😉 J'aurais pas dit "sympa" pour le lion mais ....impressionnant, oui! Muriel
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis (Saint Exupéry)
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
Sur le coup j'ai cru qu'il y avait des lions dans les stans 😏
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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GI Girardinpho Veteran ·
Oui il y aura un mini carnet sur le Botswana

Je l’attend aussi avec impatience, car cette été nous repartons sous ces contrées !

La photo est un petit bonus très sympathique !
Nathalie

Photos et carnets de voyage : http://www.girardinphoto.net
BI Bidul38 Regular ·
Je n'ai pas tout lut mais j'ai admiré toutes les photos qui sont magnifiques. Il n'y a pas assez de mots pour décrire tant de beauté. Je rêve d'aller dans ces pays. Mais pour différentes raisons ce n'est pas possible. Alors merci de m'avoir fait rêver et voyager.😏
RJ Rjulie95 Globetrotter ·
J'ai tout lu sur le site, c'est plus agréable à lire car entre coupé de très belles photos de paysage. Que d'aventure et encore c'est pas finit ......

Petite question c'est quoi les graines que tu as acheté pour faire vos repas ?
"Je suis africain, non pas parce que je suis né en Afrique, mais parce que l'Afrique est née en moi." Kwame Nkrumah.

"J'ai appris que le courage n'est pas l'absence de peur, mais la capacité de la vaincre." Nelson Mandela

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GR Grisemote Veteran ·
Bonjour Jean-François,

j'étais très intéressée par le récit de vos aventures, et je ne sais pas comment j'ai fait, mais j'en ai raté la publication! C'est seulement maintenant que je les découvre. Et quelles aventures!!!!! Evidemment on termine sur l'épisode gué, et je dois dire que ça m'a un peu fait frémir d'imaginer vivre la même chose, mais à 2!!!!! Chapeau pour votre réactivité et votre zénitude. Quelle est cette carte bancaire qui comprend l'assurance 4X4? Pour le reste, les paysages m'ont fait rêver, surtout ceux du Haut Pamir et de la vallée du Panj. J'adore les marmottes Tadjikes😉

Bon, comme tout le monde, j'attends la suite.....

Sylvie
Carnets de voyage (USA, ouest canadien, Namibie, Madère, Egypte, Islande): Voir mon profil.

http://sites.google.com/site/lemondedegrisemote/
MA Max68 Globetrotter ·
Merci beaucoup Patrice pour le gentil message 🙂
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MA Max68 Globetrotter ·
Bonsoir Sylvie,

Merci de la "visite" 🙂

Il y a 2 cartes qui offrent des garanties supérieures, c'est Visa Infinite et Mastercard World Elite.

Oui les marmottes étaient trop mignonnes 😎

Promis je vais m'y remettre 😊

Jef
https://apprentisvoyageurs.com
GR Grisemote Veteran ·
O.K, merci🙂
Carnets de voyage (USA, ouest canadien, Namibie, Madère, Egypte, Islande): Voir mon profil.

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KA Kashtin Globetrotter ·
Hello Jef!

Ça y est, je suis dans les starting-blocks pour le Kurdistan/Tadjikistan/Ouzbekistan! 😉 Du coup je viens d'apprendre ce que voulaient dire les "stans". Le "pays où habitent"...

A bientôt! Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
PE Perju Globetrotter ·
Du coup , on peut se poser la question de ce que signifie "constant " 😇 😏
Qui boit l'eau d'une terre étrangère doit en suivre les coutumes (proverbe Mongol)

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