Pourquoi l'Amérique fascine-t-elle tant? (États-Unis)
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WI Williama Globetrotter ·
... Tu aimes compter les cadavres, je sais bien. Ce n'est pas à cela qu'on mesure le caractère inacceptable d'un dogme

... c'est ce qui nous différencie! ... pendant que tu gloses, d'autres comptent pour toi🤪
TA Tatra Globetrotter ·
... c'est ce qui nous différencie! ... pendant que tu gloses, d'autres comptent pour toi🤪

C'est grotesque de compter les morts, et de les attribuer a posteriori là où ça t'arrange, selon les étiquettes qu'il te plait d'attribuer ; c'est une conception simpliste, qui permet de justifier tout ce que tu veux, et aussi l'inverse si ça t'arrange.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
C'est grotesque de compter les morts, et de les attribuer a posteriori là où ça t'arrange, selon les étiquettes qu'il te plait d'attribuer ; c'est une conception simpliste, qui permet de justifier tout ce que tu veux, et aussi l'inverse si ça t'arrange

Je ne manipule rien! les communistes russes, chinois, cambodgiens etc... eux ne se sont pas trouvés des ennemis à l'extérieur, ils ont été avant tout les fossoyeurs de leur propre peuple ... que veux-tu que j'y fasse, ce n'est pas moi qui ait fait l'histoire!!!

Elles sont, ces conséquences, encore très présentes, au sens où la politique étasunienne a persisté dans cette manière de désigner des ennemis, de mener des croisades moralistes ; il est souvent mis en avant que les Etats-Unis ne peuvent fonctionner convenablement qu'en désignant des ennemis, qu'en se trouvant des adversaires à combattre. Après les communistes ce furent d'autres adversaires. C'est cet aspect de l'idéologie qui m'est peu supportable et qui ne me met pas en confianc

... tu as donc une conception purement idéologique du voyage... Tu sembles t'intéresser plus aux systèmes qu'aux hommes .. En raisonnant ainsi, il y a plus d'une bonne moitié de mes voyages que je n'aurai jamais pu réaliser ...
PélicanBrun Veteran ·
Bonjour tatra,

Et bien, et bien, il semblerait que cette discussion ait à présent atteinte une bonne "vitesse de croisière" ! 😉

Notre "Pirate" aurait-il déjà déclaré forfait ? Je ne le crois pas ! Il a certainement dû flairer quelque "bonne affaire" sous d'autres latitudes !!! 😏😏😏
GI Gildadesiles Globetrotter ·
mais bon en Europe il n'y avait pas de ségrégation.... pour les femmes, j'ai pas l'impression que la vie des femmes aux USA soient meilleures qu'en Europe moi je suis peut être réactionnaire mais toi comme tonnes de conservatisme difficile de faire mieux🤪🤪😏

... demande à la femme de ménage violée par notre grand économiste nourri à la philosophie des Lumières , ce qu'elle en pense du droit des femmes ... Une affaire similaire chez nous serait passée à la trappe ... non à cause de l'absence de lois qui existent, mais à cause du poids des mentalités ...

Ca tu n'en sais rien !!!!! tu ne fais que véhiculer des propos qui pour l'instant ne sont fondés sur aucune preuve... Quant au droit des femmes, attend de voir le procès on va voir qui va en sortir trainé dans la boue ????

En attendant, ce n'est pas parce que la loi américaine condamne un violeur, que le sort des femmes est plus enviable, il ne faut pas tout mélanger : législation et société.

Je ne vois d'ailleurs pas où se niche le conservatisme dans ma phrase, mais tu vas surement pouvoir l'expliquer.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
déjà les grandes philosophies collectives ne peuvent répondre à toute les questions où alors elles y répondent mal! ... la morale et la philosophie doivent également être privatisées ...

exemple les femmes et la prostitution!

Dans tous les gds systèmes philosophiques, depuis la nuit des temps, elle est tantôt tolérée, tantôt réprimée mais jamais acceptée! Or aux USA et surtout en Nouvelle Zélande le gouvernement réfléchit à la création d'une filière universitaire de prostitution avec diplômes et peut être un jour l'agreg😏. La prostitution est reconnue comme une véritable profession en dehors de tout jugement qu'il soit religieux, philosophique ou idéologique ... A partir du moment où certains hommes et certaines femmes y trouvent leur compte, c'est une véritable avancée libérale issue de la morale privée, loin de l'hypocrisie élitiste des cénacles philosophiques ...

c'est pas toi qui parlait du droit des femmes !!! super, une université de la Prostitution ! tu connais beaucoup de prostituées qui s'éclatent toi.... va donc en questionner quelques unes, intéresse toi un peu à leur souffrance avant de sortir de telles inepties !....🏴‍☠️

C'est vrai que nous sommes là devant une vrai avancée libérale .... les femmes vont pouvoir ouvrir une bouteille de champagne, chouette on va avoir un diplome de P.... ! non mais tu es grave toi parfois !!!!🤪
WI Williama Globetrotter ·
Ca tu n'en sais rien !!!!! tu ne fais que véhiculer des propos qui pour l'instant ne sont fondés sur aucune preuve... Quant au droit des femmes, attend de voir le procès on va voir qui va en sortir trainé dans la boue ???

... ça sent en effet l'affaire Dreyfus!!!🤪... Viendra le jour où tout comme le pauv'capitaine qui fut injustement dégradé ... on remettra aussi en place à DSK ses boutons ... de braguette🙁
WI Williama Globetrotter ·
c'est pas toi qui parlait du droit des femmes !!! super, une université de la Prostitution ! tu connais beaucoup de prostituées qui s'éclatent toi.... va donc en questionner quelques unes, intéresse toi un peu à leur souffrance avant de sortir de telles inepties !....

C'est vrai que nous sommes là devant une vrai avancée libérale .... les femmes vont pouvoir ouvrir une bouteille de champagne, chouette on va avoir un diplome de P.... ! non mais tu es grave toi parfois !!!

... mais c'est du grand sérieux. Des femmes font aussi ce choix au même titre que coiffeuse ou esthéticienne. Autant leur donner un cadre légal avec un statut d'entrepreneur, d'artisans, un contrat de travail, la connaissance, la loi, le service, l'hygiène, l'anatomie, le bréviaire du carabin, le diplôme et j'en "passe"... Maintenant on peut adapter, au lieu de jeter le petit chapeau en l'air le jour de la remise du diplôme😇 ... elles pourront lancer leurs strings!😛 Il vaut mieux ça que de les soumettre aux mafias en faisant mine de pleurer sur leur grand malheur éternel... Une fois de plus que des libéraux y aient pensé avant d'autres ne m'étonne pas. Seul un système où la morale est privatisée peut mettre fin à cette immense hypocrisie depuis la nuit des temps ...

D'ailleurs j'aimerai bien que ceci soit appliqué un jour à l'autre destination phare : la Thaïlande. On verra alors si les touristes feront toujours la loi sur cette manne de petites paysannes incultes qui assurent une grande partie du succès de cette destination ...
TA Tatra Globetrotter ·
Tu peux développer un peu cette étrange notion de "morale privatisée" ?

Michel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
c'est pas toi qui parlait du droit des femmes !!! super, une université de la Prostitution ! tu connais beaucoup de prostituées qui s'éclatent toi.... va donc en questionner quelques unes, intéresse toi un peu à leur souffrance avant de sortir de telles inepties !....

C'est vrai que nous sommes là devant une vrai avancée libérale .... les femmes vont pouvoir ouvrir une bouteille de champagne, chouette on va avoir un diplome de P.... ! non mais tu es grave toi parfois !!! ... mais c'est du grand sérieux. Des femmes font aussi ce choix au même titre que coiffeuse ou esthéticienne. Autant leur donner un cadre légal avec un statut d'entrepreneur, d'artisans, un contrat de travail, la connaissance, la loi, le service, l'hygiène, l'anatomie, le bréviaire du carabin, le diplôme et j'en "passe"... Maintenant on peut adapter, au lieu de jeter le petit chapeau en l'air le jour de la remise du diplôme😇 ... elles pourront lancer leurs strings!😛 Il vaut mieux ça que de les soumettre aux mafias en faisant mine de pleurer sur leur grand malheur éternel... Une fois de plus que des libéraux y aient pensé avant d'autres ne m'étonne pas. Seul un système où la morale est privatisée peut mettre fin à cette immense hypocrisie depuis la nuit des temps ...

D'ailleurs j'aimerai bien que ceci soit appliqué un jour à l'autre destination phare : la Thaïlande. On verra alors si les touristes feront toujours la loi sur cette manne de petites paysannes incultes qui assurent une grande partie du succès de cette destination ...

C'est drôle comme se sont toujours les hommes qui affirment que les femmes choisissent de se prostituer....La soumission aux mafias est une chose et je ne suis pas sure qu'un diplôme change quelque chose, la soumission à la perversion des uns et des autres est autre chose.... parce que la prostitution c'est les insultes, les coups, les grands malades que sont parfois les clients, .....et je ne suis pas sûre qu'un diplôme change quelque chose à cela....

Mais c'est vrai quand elles seront diplomées elles auront un statut et pourront payer des taxes...$$$$$$$$$....business is business.🏴‍☠️
WI Williama Globetrotter ·
C'est drôle comme se sont toujours les hommes qui affirment que les femmes choisissent de se prostituer....La soumission aux mafias est une chose et je ne suis pas sure qu'un diplôme change quelque chose, la soumission à la perversion des uns et des autres est autre chose.... parce que la prostitution c'est les insultes, les coups, les grands malades que sont parfois les clients, .....et je ne suis pas sûre qu'un diplôme change quelque chose à cela....

Mais c'est vrai quand elles seront diplomées elles auront un statut et pourront payer des taxes...$$$$$$$$$....business is business

Bien sûr elle aura ses droits et ses devoirs ...

... La prostituée libérale existe déjà au Nevada, en Allemagne, en Espagne etc... Elle paye ses charges .. Suivant les différents systèmes, elle épargne pour sa retraite etc... bénéficie d'un suivi médical... On est justement loin "des insultes et des coups" ... Au nom de quoi voudrais-tu interdire à ces femmes de choisir ce métier? c'est une profession comme une autre! Les morales religieuses, idéologiques, philosophiques ont toujours confiné cette activité dans une impasse en la marginalisant. Il s'agit d'une question de bon sens sans porter de jugement de valeur. Si des femmes et des hommes y trouvent leur compte entre adultes consentants et sans troubler l'ordre publique, la santé ... pour moi cela ne pose pas problème. C'est un combat de même nature que celui qui a fait sortir les enfants des mines au XIXe siècle ... donc Oui au diplôme😏
MA Maxime91 Regular ·
Existe t-il déjà des diplômes dans certains pays? Cela voudrai dire que devenir prostitué nécessite un certains degrés de compétence, que les clients s'inquiètent de la qualité des prestations etc... 🤪 A quand la licence, le master et le doctorat en prostitution ^^
MO Mousseliine Globetrotter ·
C'est drôle comme se sont toujours les hommes qui affirment que les femmes choisissent de se prostituer....La soumission aux mafias est une chose et je ne suis pas sure qu'un diplôme change quelque chose, la soumission à la perversion des uns et des autres est autre chose.... parce que la prostitution c'est les insultes, les coups, les grands malades que sont parfois les clients, .....et je ne suis pas sûre qu'un diplôme change quelque chose à cela....

Mais c'est vrai quand elles seront diplomées elles auront un statut et pourront payer des taxes...$$$$$$$$$....business is business

Bien sûr elle aura ses droits et ses devoirs ...

... La prostituée libérale existe déjà au Nevada, en Allemagne, en Espagne etc... Elle paye ses charges .. Suivant les différents systèmes, elle épargne pour sa retraite etc... bénéficie d'un suivi médical... On est justement loin "des insultes et des coups" ... Au nom de quoi voudrais-tu interdire à ces femmes de choisir ce métier? c'est une profession comme une autre! Les morales religieuses, idéologiques, philosophiques ont toujours confiné cette activité dans une impasse en la marginalisant. Il s'agit d'une question de bon sens sans porter de jugement de valeur. Si des femmes et des hommes y trouvent leur compte entre adultes consentants et sans troubler l'ordre publique, la santé ... pour moi cela ne pose pas problème. C'est un combat de même nature que celui qui a fait sortir les enfants des mines au XIXe siècle ... donc Oui au diplôme😏

Mais bien sûr la prostitution n'est pas qu'une affaire de femmes... les hommes aussi devraient avoir droit au diplôme.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
WI Williama Globetrotter ·
Existe t-il déjà des diplômes dans certains pays? Cela voudrai dire que devenir prostitué nécessite un certains degrés de compétence, que les clients s'inquiètent de la qualité des prestations etc... A quand la licence, le master et le doctorat en prostitution

... c'est en cours en Nouvelle Zélande ...
MO Mousseliine Globetrotter ·
Au revoir à tous! ca m'a fait plaisir de discuter avec vous. 🙂

Je n'ai pas vraiment l'habitude de me balader à travers le forum et surtout dans cette section.

Je retourne avec bonheur dans mon Amérique du Nord 😏 à discuter avec les gens qui partagent ma passioin pour les grands espace,

peut-être aussi que je vais croiser certains d'entre-vous dans la section Europe quoique la préparation de notre voyage est pas mal finalisée.

A un de jours!
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
WI Williama Globetrotter ·
et attend t'as pas encore passé ton diplôme ...😮😉
AT Atila Globetrotter ·
Surtout une fois que tu as gouté aux beaux hôtels de charme, tu n'as plus envie de revenir chez les Thénardiers locaux ou dans le bus qui pue le gasoil...

Je crains qu'il ne te faille changer de lunettes....

Je parlais de posséder des hotels (ce qui est matérialiste) pas de les fréquenter (ce qui l'est nettement moins....pour ma grand mère c'était même jeter l'argent par la fenêtre....)

Quitte à mourir en voyage, autant le faire avec classe dans le 5 étoiles qui domine la marina ...🙁😏

Dans un 5 étoiles de charme oui.... Qui domine la marina non....

C'est du pur bling bling la marina, non ?

Ca ne cadre pas avec la notion de charme😄
WI Williama Globetrotter ·
C'est du pur bling bling la marina, non ?

... mais il faudra bien que tu règles l'addition du 5 étoiles😮 ... et avec ton diplôme fraîchement acquis ... arpenter la corniche de la marina te sera bien utile ...😉
AT Atila Globetrotter ·
Voyager en Amérique sans intégrer cette dimension religieuse et patriotique, c'est passer à côté du voyage... Beaucoup de voyageurs acceptent la dimension mystique lors d'un voyage en Inde mais refuse cet effort lorsqu'il s'agit d'une culture proche de la leur ...

L'Hindouiste ne cherche pas à te convertir (Difficile, c'est une religion de l'inné). Les Usa comptent de nombreux prédicateurs qui sillonnent le monde à la recherche de nouvelles recrues.
AT Atila Globetrotter ·
mais il faudra bien que tu règles l'addition du 5 étoiles😮

Aucun souci....

Le mariage de samedi c'est le mien mais chutttttttttttttttt😄
AT Atila Globetrotter ·
j'ai envisagé d'y aller il y a une vingtaine d'année, pour jeter un oeil, mais les questions posées par l'immigration m'ont paru déplacées et ridicules, et donc je suis resté en Colombie britannique.

Le comble du ridicule étant la petite note en bas de page :

Si vous répondez oui à une des questions, l'entrée sur le territoire des Etats-Unis vous sera refusée....

Je ne sais pas si ce questionnaire qui demandait aux visiteurs s'ils étaient séropositifs est encore en vigueur.
AT Atila Globetrotter ·
Des femmes

... elles

de petites paysannes

Quid de la prostitution masculine ?

Le diplôme de gigolo n'est pas reconnu par l'Université ????
TA Tatra Globetrotter ·
Le comble du ridicule étant la petite note en bas de page : Si vous répondez oui à une des questions, l'entrée sur le territoire des Etats-Unis vous sera refusée.... Je ne sais pas si ce questionnaire qui demandait aux visiteurs s'ils étaient séropositifs est encore en vigueur.

Je ne sais plus. Je me souviens avoir trouvé ça déplacé et ridicule, et m'être dit que je n'irais pas ; je ne suis pas pour le moment revenu sur cette décision d'il y a 20 ans.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Je me souviens avoir trouvé ça déplacé et ridicule, et m'être dit que je n'irais pas ; je ne suis pas pour le moment revenu sur cette décision d'il y a 20 ans.

Ca devait être la question sur ton appartenance à un mouvement communiste... 😏 mon père m'avait fait la même remarque... aujourd'hui, je souris de l'hypocrisie de sa remarque car en 1986, il s'était rendu en URSS et avait eu une "nounou" durant tout leur séjour... il avait pourtant sa carte communiste !
TA Tatra Globetrotter ·
Ca devait être la question sur ton appartenance à un mouvement communiste... 😏

Mon grand-père était communiste, il est mort en 1934, et je ne te permet pas de trouver ça anodin. La plupart des enseignants que j'ai eus en tant qu'écolier ou collégien avaient été résistants, communistes, et je ne te permets pas de trouver ça anodin. Non plus. J'ai visité les pays "de l'Est" à l'époque communiste ; on ne m'a jamais posé de telles questions idiotes, ni attribué de chaperon.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
La plupart des enseignants que j'ai eus en tant qu'écolier ou collégien avaient été résistants, communistes

Quand je dis que l'endoctrinement des jeunes se fait dès l'école par ces enseignants de gauche... enfin... toute ma famille était communiste (même un oncle député communiste), mais y a un moment où faut évoluer...

J'ai visité les pays "de l'Est" à l'époque communiste ; on ne m'a jamais posé de telles questions idiotes, ni attribué de chaperon.

J'ai pris le transibérien en 1987... rien à voir avec les voyages politiques de mes père et oncle... bien encadrés ceux-là... Mais bon... on sait bien, l'URSS était tellement un paradis que tout le monde voulait rejoindre qu'il a fallu construire un mur !!
TA Tatra Globetrotter ·
Quand je dis que l'endoctrinement des jeunes se fait dès l'école par ces enseignants de gauche... enfin... toute ma famille était communiste (même un oncle député communiste), mais y a un moment où faut évoluer...

Je ne te permets pas d'appeler l'éducation laïque, républicaine, humaniste et libre pensante, "endoctrinement". Ils avaient plus de valeurs et d'humanité que je n'ai coutume d'en lire dans tes propos.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Je ne te permets pas d'appeler l'éducation laïque, républicaine, humaniste et libre pensante, "endoctrinement"

Je n'attendais pas ton autorisation... c'est là toute la différence avec le communisme... il est permis de penser librement que ton éducation était un endoctrinement duquel tu n'as pas su sortir.
TA Tatra Globetrotter ·
J'ai pris le transibérien en 1987... rien à voir avec les voyages politiques de mes père et oncle... bien encadré ceux-là... Mais bon... on sait bien, l'URSS était tellement un paradis que tout le monde voulait rejoindre qu'il a fallu construire un mur !!

Ne réduis pas s'il te plait le XX° siècle à une plaisanterie de comptoir.

Michel

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