Français, Charlie Hebdo, tristesse
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AI AirOne Globetrotter ·
Reste que le journal de 20 heures forge l'opinion publique, c'est la source essentielle d'information pour les français.

http://teleobs.nouvelobs.com/actualites/20140123.OBS3533/la-tele-premiere-source-d-information-des-francais.html

Si je dis qu'il existe d'autres manières de voir, des intérêts cachés et des explications peut être plus complexes, pour couper court on me parle de "paranoïa" et "théorie du complot".

Dis, tu as lu l"article que tu cites ? Il y a ça dedans :

Autre conclusion de cette étude : pour 61% des Français, les médias d'information accordent trop de place aux mauvaises nouvelles. L'étude du quotidien catholique souligne aussi les doutes croissants des lecteurs sur l'indépendance des journalistes face aux pressions du pouvoir, pour 66% des Français (+7 points par rapport à 2013), et aux pressions de l'argent (60%, +4 points).

Tu fais donc partie de cette majorité de français qui doutent des journalistes et pensent qu'ils sont soumis aux puissances de l'argent et du pouvoir. Argent + pouvoir + presse unis contre le citoyen ?
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
GA Gatolisto Regular ·
Tu fais donc partie de cette majorité de français qui doutent des journalistes et pensent qu'ils sont soumis aux puissances de l'argent et du pouvoir.Argent + pouvoir + presse unis contre le citoyen ?

Un peu mon neveu.

C'est comme pour la lessive à mon avis : quatre fabricants mais pléthore de marques pour créer l'illusion du choix.

http://www.ladepeche.fr/article/2011/12/08/1234982-cartel-des-lessives-trois-fabricants-ecopent-d-une-amende-de-361-millions-d-euros.html

Propriétaires ("groupes de presse"), actionnaires, avocats en communs, directeurs interchangeables... De quoi fabriquer (insidieusement) l'opinion, tout en créant l'illusion de la "diversité des points de vue".
KO Kola Globetrotter ·
Je suis cerné de personnes hyper-connectées en permanence, alors j'ai voulu savoir ce qu'il se passait, pourquoi cette anxiété dans l'air.

Cerné ?? Est-ce que ces personnes sont armées ? Si c'est le cas pas de panique. Maintenant que nous sommes informés, on informera qui de droit. T'es pas tout seul !!

Reste que le journal de 20 heures forge l'opinion publique, c'est la source essentielle d'information pour les français.

Affirmation péremptoire. La télé est un bouc émissaire de choix mais certainement surévalué...

Si je dis qu'il existe d'autres manières de voir, des intérêts cachés et des explications peut être plus complexes, pour couper court on me parle de "paranoïa" et "théorie du complot".

Peut-être que tu n'es pas le seul à penser qu'il y a d'autres manières de voir que la tienne. (nan, j'déc...) .... Informations inédites... intérêts cachés... explications complexes... Sans exemples, faits précis ou preuves ce ne sont que des allégations que tu relaies ici de la même manière que ce que tu entends dénoncer.

"paranoïa" et "théorie du complot"... Là, c'est toi qui prend les devants.

Tu es tombé par terre c'est la faute à...... Le nez dans le ruisseau c'est la faute à Rousseau !
WI Wiphala Veteran ·
Le rapport que toi (et CatherineGil) persistez à établir entre laïcité et liberté d'expression, la première corollaire de l'autre (ou alors c'est l'inverse ?)... et qui te semble tellement évident, garanti de facto et tout à fait naturel... je ne le comprends pas. Tu expliques ?

Pour moi, c’est la liberté d’expression qui est le corollaire de la laïcité, et non l’inverse ! 😉 Quant à expliquer la chose... Eh bien je crois qu'il n’y a en fait, pas grand-chose à expliquer.

Il me semble tout simplement évident tout comme cela semblait l’être également pour CatherineGil, qu’une réelle liberté d’expression qui serait étendue aux domaines de la politique et de la philosophie (et non pas uniquement cantonnée à celui de la religion) peut véritablement s’épanouir uniquement dans un état laïc !

Mais attention... cela ne veut pas dire pour autant, que tous les états laïcs permettent la liberté d’expression ! Pour dire les choses autrement :

- Les états laïcs peuvent (ou pas) permettre la liberté d’expression à leurs citoyens (la possibilité existe).

- A l’inverse des états non laïcs qui eux, ne sont pas vraiment réputés pour autoriser une véritable liberté d’expression (la possibilité est non envisageable).
GA Gatolisto Regular ·
Bon nous n'allons pas ergoter 50 ans. Nous ne sommes pas d'accord voilà tout.

Je me demande "à qui profite le crime" en dernière instance, je crois qu'une opération de récupération politico-médiatique est en cours, que les peurs et les divisions sont savamment entretenues pour détourner l'attention du public des malversations et du pillage organisé. Que le monde à la mémoire courte.

Vous pensez que ma vision des choses est par trop machiavélique.

Je prie pour que vous ayez raison, et que tous les événements arrivent de manière fortuite...
GA Gatolisto Regular ·
Je suis assez troublée que tout le monde discute dans un tohu-bohu invraisemblable de "liberté d'expression", sans faire l'effort de revenir aux fondamentaux.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/14/de-charlie-a-dieudonne-jusqu-ou-va-la-liberte-d-expression_4555180_4355770.html

Oui c'est un concept difficile à définir (finalement). Surtout quand il s'agit d'en tracer les contours.

Et qui pour juger des limites à la liberté d'expression ? Des magistrats intègres et indépendants ?
CA CatherineGil Globetrotter ·
😎, Juste pour rire hein!

Je ne suis pas persuadée que Danton, Robespierre et Saint-Just aient été des champions de la libre expression😎

Tout comme je ne suis pas persuadée que Lincoln disait tout à fait ce qu'il pensait lorsqu'il disait que la démocratie c'est le "gouvernement du peuple par le peuple". 🙂

Quoi qu'il en soit, la démocratie moderne est représentative, elle s'appuie sur la majorité et respecte la division des pouvoirs. Veillons à ce que ce système, en tous cas chez nous, puisse perdurer et pour cela, je suis certaine qu'il faut penser, réfléchir, discuter, échanger sur ces concepts qui nous paraissent aussi familier "que l'air que l'on respire".

Merci donc pour cet échange qui ne m'a pas convaincue, qui ne t'a pas convaincu non plus ( 🙂 ) mais qui, en tous cas pour ma part, m'a aidée à préciser ce que je pense.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CA CatherineGil Globetrotter ·
Et qui pour juger des limites à la liberté d'expression ? Des magistrats intègres et indépendants ?

Comme toutes les autres libertés, la liberté d'expression a bien entendu ses limites : la diffamation, le mensonge, l'insulte...etc Mais il me semble que les limites les plus perverses sont ces petits gendarmes que nous avons dans nos têtes qui nous empêchent bien souvent d’appeler un chat un chat, la nonchalance qui nous fait profiter de ce qui nous est acquis sans nous interroger....etc.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AI AirOne Globetrotter ·
😎, Juste pour rire hein!

Je ne suis pas persuadée que Danton, Robespierre et Saint-Just aient été des champions de la libre expression😎

Merci donc pour cet échange qui ne m'a pas convaincue, qui ne t'a pas convaincu non plus ( 🙂 ) mais qui, en tous cas pour ma part, m'a aidée à préciser ce que je pense.

A leur décharge et sans rire, il est bien difficile de rester démocrate dans un pays attaqué de tous côtés, y compris de l'intérieur, regarde le patriot act américain. Il est intéressant de noter que Robespierre était un laic assez étrange puisqu'il a tenté d'instituer une religion officielle d'état.

Pqs de quoi, on est là pour échanger, pas forcément pour convaincre. 😉
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
CA Caminde ·
Salut,

Nan, pas du tout, vu que je n'en ai pas à prendre.

Etonnant, non? Et toi, t'aurais pas oublié de prendre ton prozac ou tes sucettes?

Tu te présente au concours de Miss France ou de Miss Monde, à part ça?😛

Bon, bonne discute... 😄 😄 😄

https://www.youtube.com/watch?v=GlI8sKMblmo
https://www.youtube.com/watch?v=Rmt4P6DXt9E
AT Atila Globetrotter ·
Je m'en voudrais d'entraver ta liberté d'expression mais...

C'est Voyage Forum ici . Pas YouTube...
CA Caminde ·
La musique adoucit les mœurs

Tant de chansons , de musiques, des chanteurs, de chanteuses, de musiciens, de musiciennes qui ont leurs références Historiques Mondiales.

Personne ne saura jamais tout ni de sait tout, ni ne peut tout expliquer ni comprendre depuis que l'être humain est apparu sur notre planète commune la Terre, la seule où nous savons jusqu'à présent qu'il existe une vie autre que minérale.

Hubert Reeves, astrophysicien: Terre Planète Bleue

Mexique, Chichen Itza, temple Maya, ils avaient commencé à étudier le ciel et essayer de comprendre

Maths, histoire des maths: la navigation et l'exploration du monde en bateau, a commencé grâce à la trigonométrie etc.. Début de la monnaie: en Afrique dans les siècles ou millénaires reculés, la monnaie d'échange était la corie, tout petit coquillage marin. La linguistique: dans les dicos, étymologie des mots, références historiques anciennes, très anciennes etc... etc... etc... etc...
https://www.youtube.com/watch?v=Rmt4P6DXt9E
CA Caminde ·
Je sais aussi me taire, car depuis mon adolescence, j'ai trop souvent remarqué, vérifié, constaté, que les gens n'en ont strictement rien à faire des autres, autres que leur minuscule entourage familial. S'en foutent complètement, pas du tout compliqué, très très très simple. Et pas dramatique non-stop, là Oui, pour Charlie, beaucoup de français et françaises descendues manifester partout en France, mais dans 5 ou 10 ans ou peut-être moins, à quoi pensent d'abord et surtout les gens, dans leur quotidien, partout dans le Monde sur Terre ou sur l'eau ou dans les avions?

C'est comme ça...
https://www.youtube.com/watch?v=Rmt4P6DXt9E
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Je pense que tu devrais ouvrir un blog où tu rassemblerais les textes , chansons , films que tu trouves intéressants .

Tu les classerais comme il te semble bon .

Ainsi, chaque personne intéressée pourrait le parcourir et aurait accès à tout en un lien .

J'dis ça, j'dis rien . A toi de voir .

Bonne journée .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
KO Kola Globetrotter ·
depuis mon adolescence, j'ai trop souvent remarqué, vérifié, constaté, que les gens n'en ont strictement rien à faire des autres,

Peut-être qu'on ne reçoit des autres que ce que l'on suscite en eux ? (bis repetita)

Ici tu n'es pas dans l'échange mais dans le monologue envahissant. Quelle place fais-tu à l'autre pour qu'un semblant de conversation s'instaure ?
CA Caminde ·
« Je cherche à comprendre et à disséquer les pires exactions, j'essaie toujours de retrouver la place de l'homme dans sa nudité, sa fragilité, de cet homme bien souvent introuvable. Enseveli parmi les ruines monstrueuses de ses actes absurdes. »

« La plupart des gens ont une vision conventionnelle de la vie, il faut avoir le courage de se détacher de tout, de toutes normes il faut oser faire le grand bond dans le cosmos : alors la vie devient infiniment riche, elle déborde de dons, même au fond de la détresse. »

« Je suis de ceux qui préfèrent continuer à se laisser flotter sur le dos les yeux tournés vers le ciel. »

« Et puisque, désormais libre, je ne veux plus rien posséder, désormais tout m'appartient et ma richesse intérieure est immense. »

« La vie est pleine de sens dans son absurdité.. »

Etty Hillesum
https://www.youtube.com/watch?v=Rmt4P6DXt9E
DJ Djalma Globetrotter ·
Tu ne fais que recopier bêtement par ci par là des morceaux de textes d'auteurs et diverses citations!! Rien de réfléchi ni de personnel!http://www.dicocitations.com/...s/citation-65531...

Au demeurant, celle-ci, que tu es allée pêcher je ne sais où, te va très bien:«

Je suis de ceux qui préfèrent continuer à se laisser flotter sur le dos les yeux tournés vers le ciel. »
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AI AirOne Globetrotter ·
Tu ne fais que recopier bêtement par ci par là des morceaux de textes d'auteurs et diverses citations!! Rien de réfléchi ni de personnel!http://www.dicocitations.com/...s/citation-65531...

Au demeurant, celle-ci, que tu es allée pêcher je ne sais où, te va très bien:«

Je suis de ceux qui préfèrent continuer à se laisser flotter sur le dos les yeux tournés vers le ciel. »

Malheureusement, il est assez illusoire de vouloir discuter et vouloir faire entendre raison à quelqu'un qui n'écoute que elle même et est manifestement incapable d'échanger. J'ai pas mal fréquenté de forums qui sont réputés être des lieux d'échange, j'en ai vu de toutes les couleurs et les égos aiment à s'y faire miroiter, faiblesses humaines bien habituelles qui nous affectent tous peu ou prou. Mais alors là ! C'est vraiment un cas unique d'égocentrisme et de négation de l'autre. Je ne suis pas loin de penser comme toi que ça confine au pathologique.
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
FD FDB Globetrotter ·
J'ai pas mal fréquenté de forums qui sont réputés être des lieux d'échange, j'en ai vu de toutes les couleurs et les égos aiment à s'y faire miroiter, faiblesses humaines bien habituelles qui nous affectent tous peu ou prou.

Bonjour,

il y a une solution très simple pour combattre ce genre de phénomène : les ignorer. Si plus personne n'apporte d'eau à leur moulin, ils auront vite fait de se lasser.

Solution valable également pour les trolls... 😉
Faby
WI Wiphala Veteran ·
Bonjour Faby,

il y a une solution très simple pour combattre ce genre de phénomène : les ignorer. Si plus personne n'apporte d'eau à leur moulin, ils auront vite fait de se lasser.

Solution valable également pour les trolls... 😉

Entièrement d'accord avec toi ! 🙂 Et à 10 000 % en ce qui concerne les trolls, surtout... les horriblement malfaisants ! 😉
AI AirOne Globetrotter ·
J'ai pas mal fréquenté de forums qui sont réputés être des lieux d'échange, j'en ai vu de toutes les couleurs et les égos aiment à s'y faire miroiter, faiblesses humaines bien habituelles qui nous affectent tous peu ou prou.

Bonjour,

il y a une solution très simple pour combattre ce genre de phénomène : les ignorer. Si plus personne n'apporte d'eau à leur moulin, ils auront vite fait de se lasser.

Solution valable également pour les trolls... 😉

Oui, bien sûr, mais là, mais si tu ne dis rien, ça redémarre quand même, et un clip par ci et une citation par là, tout ce qui lui passe par la tête, ce que je dis là ne sera sans doute même pas lu.

Le clin d'oeil après la référence au troll est une référence à Satanika ? Si oui, je ne partage pas cet avis, c'est quelqu'un qui aime polémiquer, mais qui argumente, il n'est pas plus un troll que moi et... Oui...bon...ok...😏
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
FD FDB Globetrotter ·
Oui, bien sûr, mais là, mais si tu ne dis rien, ça redémarre quand même, et un clip par ci et une citation par là, tout ce qui lui passe par la tête, ce que je dis là ne sera sans doute même pas lu.

Désolée de devoir dire cela, mais pour l'instant la méthode ne semble pas très efficace... 😏 😛

Le clin d'oeil après la référence au troll est une référence à Satanika ?

Non, c'était juste une remarque d'ordre général.

bonne journée,
Faby
FD FDB Globetrotter ·
Et à 10 000 % en ce qui concerne les trolls,

Waouh, quel succès ! je n'en attendais pas autant... 😏
Faby
DJ Djalma Globetrotter ·
Le clin d'oeil après la référence au troll est une référence à Satanika ? Si oui, je ne partage pas cet avis, c'est quelqu'un qui aime polémiquer, mais qui argumente, il n'est pas plus un troll que moi et...

D'accord sur ce point de vue! On peut ne pas être d'accord avec elle( lui) il n'empêche que ses arguments sont nourris et que c'est souvent grâce çà à elle (lui) qu'on avance dans les discussions. Pour rester dans le coeur de cette discussion je dirais (même si je suis très peu intervenu dans le vif du sujet) que dans les faits il est souvent proche de la réalité. Nous préférons parfois ignorer la réalité ou la minimiser, voire même ne pas admettre certains faits plutôt que d'ouvrir les yeux. Pour ma part ce ne sont pas tant sur les faits et son insistance sur leur ampleur où je suis en désaccord avec lui mais plutôt sur les causes premières du terrorisme islamique et surtout sur les remèdes à y apporter où je ne partage pas ses convictions.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CA Caminde ·
Bonjour,

Oui vous avez entièrement raison je suis réellement très stupide , très égoïste, et n'apporte strictement Rien à vos échanges infiniment supérieurs aux miens et infiniment plus intelligents sur ce forum.

Bonnes journées Bons croissants Bons petits-déjeuners Bon appétit Bonnes nuits

Merci Rien. Aucune importance. Silences.

Morts. Guerres.

nb: les publicités de voyages sur ce site sont des voyages très onéreux et très courts.

Longues Vies à tous et toutes.

Rien.

Aucune importance. Silences. Morts. Guerres.

Rien. Aucune importance. Silences. Guerres. Morts.
https://www.youtube.com/watch?v=Rmt4P6DXt9E
AT Atila Globetrotter ·
La remarque sur les trolls qui seraient malfaisants ne s'adressait par à Satanas.
AI AirOne Globetrotter ·
La remarque sur les trolls qui seraient malfaisants ne s'adressait par à Satanas.

Tant mieux.
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
HE Herikles Globetrotter ·
mais si tu ne dis rien, ça redémarre quand même,

Même pas besoin de remettre une pièce dans la boîte à musique... 😏😄😄
Les concours photos VF
CA Caminde ·
Bonjour Moushika,

Merci, mais non, ça ne m'intéresse pas d'ouvrir un blog sur internet; oui, c'est un peu à la mode depuis internet, mais il y en a déjà tellement de déjà créés et ouverts depuis l'apparition d'internet dans nos vies quotidiennes ou professionnelles, mais non, je n'en ferai pas.

Inutile.

Je préfère continuer à être active et un peu utile dans cette association. Il y a tant et trop de personnes obligées de fuir les guerres de notre époque.

oilà. Bonne fin de journée et surtout:

Longues Vies.
https://www.youtube.com/watch?v=Rmt4P6DXt9E
EL Elhine Globetrotter ·
Penser en Silence le plus possible

Trouve l'auteur et écoute-le...
... là-bas si j'y suis...
FD FDB Globetrotter ·
Trouve l'auteur et écoute-le...

😏
Faby

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