" Est ce vraiment hors sujet...on part du "(soi disant) bien être" en dictature au "mal être" en démocratie..."
Perso, je trouve que c'est complètement hors sujet. Associer bien-être en dictature et mal-être en démocratie c'est en gros dire: "c'est la même chose". Or, ce n'est absolument pas la même chose. Le mal être en démocratie c'est un ado qui a ses vêtements griffés, qui sort quand il veut, qui fait tête à ses profs, etc... alors que le bien être en dictature c'est un gars qui arrive à survivre avec 50€ par mois, qui n'a aucune possibilité de s'exprimer contre le régime en place ou ses patrons, dont les enfants sont exploités dans une usine et dont l'oncle croupit en prison où il est torturé et donc ce gars, le type des 50€, se lève tous les matins 'J'ai de la chance'. Rien à voir.
"Quant aux urnes on reste à 60/40 non ????"
Oui et alors? Que veux-tu dire par là?
Vivre en dictature...
by Opai
This discussion is in French, the community’s main language.
Comme je suppose que tu liras ce message demain matin, bonjour 🙂
Ton message est très intéressant, je vais essayer d'y répondre en étant aussi claire que tu l'as été. Je viens de voir un film et suis encore un peu "dedans", j'ai peur de m'embrouiller.
"soit tu vis dans une zone particulièrement agitée, que je peine à localiser à Bordeaux."
Non, mon sombre tableau ne s'applique pas à Bordeaux. Là, je suis en banlieue, je suis retournée chez ma famille. Mais si sombre qu'il soit, ce que je relate dans ton "montage" relève de faits avérés...
"Je n'ai jamais assisté à l'impunité des élèves pour les faits que tu décris, je ne l'ai même jamais entendu dire."
Quand on est pas élève soit même, on passe à côté de beaucoup de choses...
"Je précise aussi que la violence n'est pas le propre des ZEP, elle prend juste des formes plus subtile dans les quartiers aisés, moins visibles. "
Je suis tout à fait d'accord sur ce point.
"Il faut arrêter de les traiter en victime, dis-tu. Doit-on en déduire qu'ils doivent être traités en coupables, tous, tous ces ados qui ne sont pas à t'entendre des "cas isolés" ? Une proportion non négligleable selon toi d'une génération : coupable ?"
J'ai probablement dû paraître extrême sur certains points de vue. Bien sûr que non, ils ne peuvent pas être jugés comme coupables, ce serait trop facile. Inutile, qui plus est. Ce dont je suis persuadé, c'est que le laxisme et les plaindre à la moindre de leur action sont à éviter si l'on veut résoudre certains problèmes. S'il ne faut pas les voir comme coupables, il faut également se garder de les considérer comme innocents. Non, ce n'est pas paradoxal. Ce ne sont pas les seuls àdevoir être punis, tu as raison. Mais ils ont leur part de responsabilité.
"Misère financière, des parents au SMIC quand ce n'est pas au RMI et même avec les allocations familiales ça ne fait pas énorme comme budget mensuel, surtout dans une société où pour être quelqu'un il faut avoir, avoir des objets qui te mettent en valeur (la gameboy, les vêtements griffés...). Ah mais comment donc compenser cette cruelle infériorité ? "
Mais non, ils ne vivent pas dans la misère. Mince quoi, vous avez voyagé... vous devriez vous rendre compte que ce terme est relatif. Un HLM, c'est pas Versailles, certes. Ils ne dorment pas non plus dans un carton...
"Misère affective, ben oui, on ne peut pas dire que certains parents soient très chaleureux et attentifs à leurs rejetons (juste un exemple parmi d'autres : un enfant apathique en difficulté scolaire sérieuse, je reçois les deux parents, l'enfant est là. "Ah mais ne vous inquiétez pas Madame à peine rentré je lui flanque une raclée à ce minable, à ce bon à rien !" (Il hurle, il me montre sa ceinture.) Sa femme surenchérit : "oui, oui, on va le dresser, mon mari va régler ça, il est très dur vous savez." Il a mal tourné celui-là à l'adolescence)"
Misère affective, oui. Par contre, la plupart des cas que j'ai pu voir ne correspondent pas à ton exemple. ce serait plutôt de l'abandon plus que de la répression. Beaucoup de parents laissent leur gamin complètement livré à lui-même.
"Curieusement cela ne se passe pas si mal que ça globalement dans l'enceinte de l'école, ou au collège, ils ne s'adaptent pas si mal aux règles une fois qu'elles sont comprises."
Non, cela se passe très mal dans l'enceinte de l'établissement scolaire, quel qu'il soit.
Je n'ai pas fini sur cette dernière partie mais je suis HS, je finirai de te répondre demain 😉
Ton message est très intéressant, je vais essayer d'y répondre en étant aussi claire que tu l'as été. Je viens de voir un film et suis encore un peu "dedans", j'ai peur de m'embrouiller.
"soit tu vis dans une zone particulièrement agitée, que je peine à localiser à Bordeaux."
Non, mon sombre tableau ne s'applique pas à Bordeaux. Là, je suis en banlieue, je suis retournée chez ma famille. Mais si sombre qu'il soit, ce que je relate dans ton "montage" relève de faits avérés...
"Je n'ai jamais assisté à l'impunité des élèves pour les faits que tu décris, je ne l'ai même jamais entendu dire."
Quand on est pas élève soit même, on passe à côté de beaucoup de choses...
"Je précise aussi que la violence n'est pas le propre des ZEP, elle prend juste des formes plus subtile dans les quartiers aisés, moins visibles. "
Je suis tout à fait d'accord sur ce point.
"Il faut arrêter de les traiter en victime, dis-tu. Doit-on en déduire qu'ils doivent être traités en coupables, tous, tous ces ados qui ne sont pas à t'entendre des "cas isolés" ? Une proportion non négligleable selon toi d'une génération : coupable ?"
J'ai probablement dû paraître extrême sur certains points de vue. Bien sûr que non, ils ne peuvent pas être jugés comme coupables, ce serait trop facile. Inutile, qui plus est. Ce dont je suis persuadé, c'est que le laxisme et les plaindre à la moindre de leur action sont à éviter si l'on veut résoudre certains problèmes. S'il ne faut pas les voir comme coupables, il faut également se garder de les considérer comme innocents. Non, ce n'est pas paradoxal. Ce ne sont pas les seuls àdevoir être punis, tu as raison. Mais ils ont leur part de responsabilité.
"Misère financière, des parents au SMIC quand ce n'est pas au RMI et même avec les allocations familiales ça ne fait pas énorme comme budget mensuel, surtout dans une société où pour être quelqu'un il faut avoir, avoir des objets qui te mettent en valeur (la gameboy, les vêtements griffés...). Ah mais comment donc compenser cette cruelle infériorité ? "
Mais non, ils ne vivent pas dans la misère. Mince quoi, vous avez voyagé... vous devriez vous rendre compte que ce terme est relatif. Un HLM, c'est pas Versailles, certes. Ils ne dorment pas non plus dans un carton...
"Misère affective, ben oui, on ne peut pas dire que certains parents soient très chaleureux et attentifs à leurs rejetons (juste un exemple parmi d'autres : un enfant apathique en difficulté scolaire sérieuse, je reçois les deux parents, l'enfant est là. "Ah mais ne vous inquiétez pas Madame à peine rentré je lui flanque une raclée à ce minable, à ce bon à rien !" (Il hurle, il me montre sa ceinture.) Sa femme surenchérit : "oui, oui, on va le dresser, mon mari va régler ça, il est très dur vous savez." Il a mal tourné celui-là à l'adolescence)"
Misère affective, oui. Par contre, la plupart des cas que j'ai pu voir ne correspondent pas à ton exemple. ce serait plutôt de l'abandon plus que de la répression. Beaucoup de parents laissent leur gamin complètement livré à lui-même.
"Curieusement cela ne se passe pas si mal que ça globalement dans l'enceinte de l'école, ou au collège, ils ne s'adaptent pas si mal aux règles une fois qu'elles sont comprises."
Non, cela se passe très mal dans l'enceinte de l'établissement scolaire, quel qu'il soit.
Je n'ai pas fini sur cette dernière partie mais je suis HS, je finirai de te répondre demain 😉
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
Bonjour Forco....
Tu vois, il est 7h29, comme quoi je suis la France qui se lève tôt 😛. J'ai expliqué ailleurs le sens que je donnais à "intempestif", mais tu devais être occupé à jouer aux cartes avec tes amis.
Michel
Tu vois, il est 7h29, comme quoi je suis la France qui se lève tôt 😛. J'ai expliqué ailleurs le sens que je donnais à "intempestif", mais tu devais être occupé à jouer aux cartes avec tes amis.
Michel
Bonjour,
Il semble que les sauvageons du Che sont devenus le sujet de cette discussion, alors je poursuis....
"Quand on est pas élève soit même, on passe à côté de beaucoup de choses..."
Ne nous prends pas non plus pour des imbéciles
"Ce dont je suis persuadé, c'est que le laxisme et les plaindre à la moindre de leur action sont à éviter si l'on veut résoudre certains problèmes. S'il ne faut pas les voir comme coupables, il faut également se garder de les considérer comme innocents. Non, ce n'est pas paradoxal. Ce ne sont pas les seuls àdevoir être punis, tu as raison. Mais ils ont leur part de responsabilité. "
Mais qui dit ça ? 🤪 Bien sûr il ont une part de responsabilité individuelle, mais ce sont surtout les fruits d'une société ; on a les jeunes et l'école qu'on mérite, et il faut réformer sans stigmatiser, car la stigmatisation est c qu'on peut faire de pire. A te lire ils ne seraient jamais sanctionnés : c'est faux.
"Non, cela se passe très mal dans l'enceinte de l'établissement scolaire, quel qu'il soit. "
Tu dis n'importe quoi.
Michel
Il semble que les sauvageons du Che sont devenus le sujet de cette discussion, alors je poursuis....
"Quand on est pas élève soit même, on passe à côté de beaucoup de choses..."
Ne nous prends pas non plus pour des imbéciles
"Ce dont je suis persuadé, c'est que le laxisme et les plaindre à la moindre de leur action sont à éviter si l'on veut résoudre certains problèmes. S'il ne faut pas les voir comme coupables, il faut également se garder de les considérer comme innocents. Non, ce n'est pas paradoxal. Ce ne sont pas les seuls àdevoir être punis, tu as raison. Mais ils ont leur part de responsabilité. "
Mais qui dit ça ? 🤪 Bien sûr il ont une part de responsabilité individuelle, mais ce sont surtout les fruits d'une société ; on a les jeunes et l'école qu'on mérite, et il faut réformer sans stigmatiser, car la stigmatisation est c qu'on peut faire de pire. A te lire ils ne seraient jamais sanctionnés : c'est faux.
"Non, cela se passe très mal dans l'enceinte de l'établissement scolaire, quel qu'il soit. "
Tu dis n'importe quoi.
Michel
Bonjour Ariane 🙂,
Quand on est pas élève soit même, on passe à côté de beaucoup de choses...
Oui, sans doute qu'il y a des choses qui nous échappent, mais une table sciée ? des coups ? des insultes hurlées ?... c'est vraiment visible. Les enfants "à problèmes" de ces établissements sensibles, du moins les enfants jeunes (je ne connais pas les lycéens) sont dans l'explosion de violence, ça se voit. Et l'énorme majorité de leurs actes répréhensibles est sanctionnée.
Mais non, ils ne vivent pas dans la misère. Mince quoi, vous avez voyagé... vous devriez vous rendre compte que ce terme est relatif. Un HLM, c'est pas Versailles, certes. Ils ne dorment pas non plus dans un carton...
Oui, j'ai voyagé, mais ... je n'ai pas 10 ou 15 ans et je sais que tout ce qu'on nous présente sous nos cieux comme ayant de la valeur, ne vaut pas un clou. Tu ne peux pas attendre d'un gosse qu'il réagisse comme un adulte, il est dans la comparaison* immédiate, bornée, la convoitise et la frustration. * Ce n'est pas la misère de certains habitants de la planète qu'il voit, qu'il a quotidiennement sous les yeux, c'est (ce qu'il prend pour de) la richesse de nos pays. Cet étalage complaisant de paillettes.
Pas le temps de continuer, faut que je file...
Quand on est pas élève soit même, on passe à côté de beaucoup de choses...
Oui, sans doute qu'il y a des choses qui nous échappent, mais une table sciée ? des coups ? des insultes hurlées ?... c'est vraiment visible. Les enfants "à problèmes" de ces établissements sensibles, du moins les enfants jeunes (je ne connais pas les lycéens) sont dans l'explosion de violence, ça se voit. Et l'énorme majorité de leurs actes répréhensibles est sanctionnée.
Mais non, ils ne vivent pas dans la misère. Mince quoi, vous avez voyagé... vous devriez vous rendre compte que ce terme est relatif. Un HLM, c'est pas Versailles, certes. Ils ne dorment pas non plus dans un carton...
Oui, j'ai voyagé, mais ... je n'ai pas 10 ou 15 ans et je sais que tout ce qu'on nous présente sous nos cieux comme ayant de la valeur, ne vaut pas un clou. Tu ne peux pas attendre d'un gosse qu'il réagisse comme un adulte, il est dans la comparaison* immédiate, bornée, la convoitise et la frustration. * Ce n'est pas la misère de certains habitants de la planète qu'il voit, qu'il a quotidiennement sous les yeux, c'est (ce qu'il prend pour de) la richesse de nos pays. Cet étalage complaisant de paillettes.
Pas le temps de continuer, faut que je file...
Salut Forco,
bon, le lien est : http://cvuh.free.fr/
Là, les articles les plus significatifs sont :
"Passé colonial : les propos inquiétants de Nicolas Sarkozy" "Des usages étatiques de la lettre de Guy Môquet" et "La mémoire de la colonisation, de l'esclavage et les lois mémorielles"
De plus, je renvoie à un dossier dans LE MONDE sur la colonisation et la pratique avec l'histoire (janvier 2006) ...
hgb
bon, le lien est : http://cvuh.free.fr/
Là, les articles les plus significatifs sont :
"Passé colonial : les propos inquiétants de Nicolas Sarkozy" "Des usages étatiques de la lettre de Guy Môquet" et "La mémoire de la colonisation, de l'esclavage et les lois mémorielles"
De plus, je renvoie à un dossier dans LE MONDE sur la colonisation et la pratique avec l'histoire (janvier 2006) ...
hgb
Je suis désolé mais ton lien renvoie sur un site clairement gauchiste et anti-Sarkozy. Ils vont même jusqu' à lui reprocher d' avoir rendu hommage à Guy Môquet.
Tu ne peux donc pas affirmer que ce qui est dit sur ce site est la pure vérité.
Effectivement tu as tout à fait raison, les petits problèmes de notre société sont rien à côté de ceux d'une dictature...
En ce qui concerne les 60/40.....Je ne vois pas vraiment où est la victoire, la majorité est bien à droite et les résultats similaires aux présidentielles...
En ce qui concerne les 60/40.....Je ne vois pas vraiment où est la victoire, la majorité est bien à droite et les résultats similaires aux présidentielles...
""Quand on est pas élève soit même, on passe à côté de beaucoup de choses..."
Ne nous prends pas non plus pour des imbéciles"
Pas pour des imbéciles, juste pour des gens dont le métier n'est pas de surveiller mais d'enseigner. Par conséquent, je peux vous affirmer que vous ne voyez pas la majorité des violences, même quand c'est sous votre nez.
"A te lire ils ne seraient jamais sanctionnés : c'est faux. "
Au sein de l'école, c'est rare.
""Non, cela se passe très mal dans l'enceinte de l'établissement scolaire, quel qu'il soit. "
Tu dis n'importe quoi. "
Oui et non car en fait, je me suis mal exprimée. Par "établissement scolaire quel qu'il soit", je répondais à Anàssa qui parlait "école" et "collège", j'ai donc voulu dans ma réponse inclure les deux ainsi que le lycée. Donc, Anàssa, tu parlais d'adaptation aux règles une fois qu'elles sont comprises. Mais pour moi, rien n'est fait pour les leur inculquer justement...
Ne nous prends pas non plus pour des imbéciles"
Pas pour des imbéciles, juste pour des gens dont le métier n'est pas de surveiller mais d'enseigner. Par conséquent, je peux vous affirmer que vous ne voyez pas la majorité des violences, même quand c'est sous votre nez.
"A te lire ils ne seraient jamais sanctionnés : c'est faux. "
Au sein de l'école, c'est rare.
""Non, cela se passe très mal dans l'enceinte de l'établissement scolaire, quel qu'il soit. "
Tu dis n'importe quoi. "
Oui et non car en fait, je me suis mal exprimée. Par "établissement scolaire quel qu'il soit", je répondais à Anàssa qui parlait "école" et "collège", j'ai donc voulu dans ma réponse inclure les deux ainsi que le lycée. Donc, Anàssa, tu parlais d'adaptation aux règles une fois qu'elles sont comprises. Mais pour moi, rien n'est fait pour les leur inculquer justement...
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
Honnêtement, même si tu as travaillé en ZUP et en ZEP, j'ai l'impression que tu ne te rends vraiment pas compte de la situation dans certains collèges et lycées de la banlieue parisienne, mais aussi en primaire voire en maternelle (la c'est pas les mômes ce sont les parents).
Sais tu que chaque matin certains profs vont travailler la peur au ventre ? QUe certains se font insulter, cracher dessus régulièrement ?
Sais tu que souvent leur hiérarchie leur demande de ne pas faire de vagues lorsqu'ils sont menacés, voire frappés ? et qu'ils se font engueuler lorsqu'ils ont le malheur de punir un élève
Tu ne connais pas les marchés parallèles, dans certains coins les mômes aux parents RMISTES et SMICARD ont sur le dos quelques centaines d'Euros.
Combien de mômes sont raquettés dans les lycées de banlieue ?
As tu déja eu des gosses qui dormaient dans une voiture ?
Ou en maternelle, dont la mère avait mis la main dans le four...
Quant aux gamins oubliés au centre de loisir on ne les compte plus.
Malheureusement, si c'était des cas isolés les choses se règleraient facilement, ce n'est pas le cas.
Effectivement il y a de la discipline, des punitions, des exclusions, le tribunal pour enfants fait ce qu'il peut, les institutions font ce qu'elles peuvent
Je crois qu'effectivement il faut arrêter de dire les pauvres. Oui il y a une misère intellectuelle, oui il y a une misère tout court et oui il y a du laxisme de la part des parents. Quand un môme te traite de salope ou de sale pute à 12 ans (et encore à 12 ans parfois à 7 ou 8), non je ne trouve pas cela normal. L'excuse de la misère, elle a le dos large, autour de moi il y a plus d'ouvriers que de bourgeois, des profs, des instits, des enfants de tout age scolarisés, quelques chomeurs, de toutes origines et leurs mômes ne cassent pas tout, bossent à l'école.
Arrêtons de plaindre ceux qui pètent tout, aidons plutot ceux qui essaient de s'en sortir.
Je sais bien que les ghettos ont favorisé des comportements extrèmes. Que la société post 68 a été très permissive, que la nouvelle mode c'est surtout de ne plus rien dire à ces chères têtes blondes, tu as fait une connerie c'est normal mon chéri il faut que tu t'exprimes, et qu'à la moindre punition ou sévérité on brandisse le psychologue (la prof est sévère, elle exige le silence pendant les cours, ma fille est traumatisée je dois aller voir la psychologue !!!).
Effectivement ce sont souvent les parents qui laissent faire et effectivement ce problème existe dans tous les milieux.
Sais tu que chaque matin certains profs vont travailler la peur au ventre ? QUe certains se font insulter, cracher dessus régulièrement ?
Sais tu que souvent leur hiérarchie leur demande de ne pas faire de vagues lorsqu'ils sont menacés, voire frappés ? et qu'ils se font engueuler lorsqu'ils ont le malheur de punir un élève
Tu ne connais pas les marchés parallèles, dans certains coins les mômes aux parents RMISTES et SMICARD ont sur le dos quelques centaines d'Euros.
Combien de mômes sont raquettés dans les lycées de banlieue ?
As tu déja eu des gosses qui dormaient dans une voiture ?
Ou en maternelle, dont la mère avait mis la main dans le four...
Quant aux gamins oubliés au centre de loisir on ne les compte plus.
Malheureusement, si c'était des cas isolés les choses se règleraient facilement, ce n'est pas le cas.
Effectivement il y a de la discipline, des punitions, des exclusions, le tribunal pour enfants fait ce qu'il peut, les institutions font ce qu'elles peuvent
Je crois qu'effectivement il faut arrêter de dire les pauvres. Oui il y a une misère intellectuelle, oui il y a une misère tout court et oui il y a du laxisme de la part des parents. Quand un môme te traite de salope ou de sale pute à 12 ans (et encore à 12 ans parfois à 7 ou 8), non je ne trouve pas cela normal. L'excuse de la misère, elle a le dos large, autour de moi il y a plus d'ouvriers que de bourgeois, des profs, des instits, des enfants de tout age scolarisés, quelques chomeurs, de toutes origines et leurs mômes ne cassent pas tout, bossent à l'école.
Arrêtons de plaindre ceux qui pètent tout, aidons plutot ceux qui essaient de s'en sortir.
Je sais bien que les ghettos ont favorisé des comportements extrèmes. Que la société post 68 a été très permissive, que la nouvelle mode c'est surtout de ne plus rien dire à ces chères têtes blondes, tu as fait une connerie c'est normal mon chéri il faut que tu t'exprimes, et qu'à la moindre punition ou sévérité on brandisse le psychologue (la prof est sévère, elle exige le silence pendant les cours, ma fille est traumatisée je dois aller voir la psychologue !!!).
Effectivement ce sont souvent les parents qui laissent faire et effectivement ce problème existe dans tous les milieux.
Bonjour,
Un site gauchiste ? 🤪 ....
Pour Guy Môquet, il faut quand même admettre que prendre comme exemple national un jeune rebelle, intellectuel et communiste quand on est Sarzozy est à la limite de l'insulte.
Nul site ne dit la pure vérité, mais tous les bruits sont bons à entendre ; et à critiquer.
Michel
Un site gauchiste ? 🤪 ....
Pour Guy Môquet, il faut quand même admettre que prendre comme exemple national un jeune rebelle, intellectuel et communiste quand on est Sarzozy est à la limite de l'insulte.
Nul site ne dit la pure vérité, mais tous les bruits sont bons à entendre ; et à critiquer.
Michel
Bonjour,
S'il y a quelqu'un ici qui a été éduqué dans les années post 68, je pense que c'est moi ; il était interdit de faire des classements, il n'y avait pas de notes, et tout le monde était de gauche dans les établissements scolaires...
Je n'ai jamais remarqué que cela ait nuit à qui que ce soit ni que ce se soit traduit par des incivilités et des violences. Au contraire, je garde des années 70 le souvenir d'établissements scolaires bien tenus, calmes, ouverts, où règnaient confiance et respect. On y enseignant l'esprit critique et la rigueur intellectuelle. On n'y faisait pas la promotion de l'excellence, mais on essayait de conserver la mixité sociale et de soutenir les plus faibles en classe. On n'y rackettait pas, ou c'était extrèmement rare, et on ne séchait pas les cours.
C'est un peu facile, et aussi un peu intéressé que de faire porter ça à l'héritage de mai 68 :
Les choses se sont dégradées ensuites, et je crois que vous en conviendrez. Dans les années 70, on n'était pas tant influencés par les publicités, par les marques, par la télévision ; on regardait Daktary et on ne se voyait pas en star richissime du football, on lisait Pif ou le Manuel des Castors Juniors, et on n'était pas incités à la consommation par les opérateurs de téléphones portables. Comme modèle, on avait Platini qui buvait du Fruité et Rocheteau qui roulait en VW Coccinelle.
Vous vous trompez de cible avec Mai 68 ; dans les années 70 les parents ne menaçaient pas les enseignants, les médecins ne faisaient pas de dispenses bidon ; les choses se sont vraiment dégradées dans les années 80 : les années fric, les années Tapie, les années paillettes, les années où la télévision est devenue l'outil de promotion des succès sans efforts, des réussites sans travail, des jeux idiots, de la fortune par le hasard. Mai 68, ça ?..... 🤪
Etre ultralibéral et essayer de reporter les conséquences de déjà 25 ans de ce régime sur Mai 68, je trouve que c'est vachement gonflé ; et malhonnête.
Michel
S'il y a quelqu'un ici qui a été éduqué dans les années post 68, je pense que c'est moi ; il était interdit de faire des classements, il n'y avait pas de notes, et tout le monde était de gauche dans les établissements scolaires...
Je n'ai jamais remarqué que cela ait nuit à qui que ce soit ni que ce se soit traduit par des incivilités et des violences. Au contraire, je garde des années 70 le souvenir d'établissements scolaires bien tenus, calmes, ouverts, où règnaient confiance et respect. On y enseignant l'esprit critique et la rigueur intellectuelle. On n'y faisait pas la promotion de l'excellence, mais on essayait de conserver la mixité sociale et de soutenir les plus faibles en classe. On n'y rackettait pas, ou c'était extrèmement rare, et on ne séchait pas les cours.
C'est un peu facile, et aussi un peu intéressé que de faire porter ça à l'héritage de mai 68 :
Les choses se sont dégradées ensuites, et je crois que vous en conviendrez. Dans les années 70, on n'était pas tant influencés par les publicités, par les marques, par la télévision ; on regardait Daktary et on ne se voyait pas en star richissime du football, on lisait Pif ou le Manuel des Castors Juniors, et on n'était pas incités à la consommation par les opérateurs de téléphones portables. Comme modèle, on avait Platini qui buvait du Fruité et Rocheteau qui roulait en VW Coccinelle.
Vous vous trompez de cible avec Mai 68 ; dans les années 70 les parents ne menaçaient pas les enseignants, les médecins ne faisaient pas de dispenses bidon ; les choses se sont vraiment dégradées dans les années 80 : les années fric, les années Tapie, les années paillettes, les années où la télévision est devenue l'outil de promotion des succès sans efforts, des réussites sans travail, des jeux idiots, de la fortune par le hasard. Mai 68, ça ?..... 🤪
Etre ultralibéral et essayer de reporter les conséquences de déjà 25 ans de ce régime sur Mai 68, je trouve que c'est vachement gonflé ; et malhonnête.
Michel
Tout d'abord, merci beaucoup gildadesiles, tu as exactement exprimé ma pensée dans ton message de ce matin... 🙂
Je ne sais pas s'il s'agit de Mai 68 ou non... mais quoi qu'il en soit Michel, tu as été éduqué au début de celles-ci, or ça commençait tout doucement. Une sorte de "révolution" venait de se produire et l'on était encore dans les lendemains heureux de lutte acharnée... Ca ne pouvait pas dégénérer dès les années 70, un tournant venait de s'amorcer dans les principes et les méthodes d'éducation.
"S'il y a quelqu'un ici qui a été éduqué dans les années post 68, je pense que c'est moi"
S'il te plaît pépère, moi j'ai été élevée dans les années 90... Mais si je n'ai pas senti de clash à l'école primaire, j'ai halluciné à mon entrée au collège... Qu'est-ce que ça craignait! C'était déjà une illustration du message de Gilda (put the blame on mame, boys 😉). Et pourtant, j'ai l'impression que tout s'est précipité non pas entre les années 70 et 90, mais entre la fin des années 90 et aujourd'hui (d'ailleurs ça continue...). Mes années collège et lycée ont été marquées par la violence et la stupidité profonde. Les profs, le personnel administratif n'était plus là pour nous enseigner les valeurs de base du respect et surtout n'ont eu aucun rôle de juge et ne punissaient plus. Et ce n'est pas normal. Parce qu'à cet âge, qui respecte-t-on si de toute façon, il n'y a pas de sanction? Les forts. Les violents. J'ai eu la chance de savoir ouvrir ma gueule au lycée pour faire mon chemin sans gros problèmes, mais combien j'en ai vu, de ceux qui n'y arrivaient pas, qui ne savaient pas?... De pauvres mômes, hapés par la violence, la passivité, l'irrespect. Et pourquoi? Parce qu'il n'y avait personne pour punir ceux qui les entraînaient.
Je ne sais pas si c'est uniquement la faute à Mai 68, à mon sens, il doit y avoir d'autres facteurs... Lesquels? j'y réfléchis...
Je ne sais pas s'il s'agit de Mai 68 ou non... mais quoi qu'il en soit Michel, tu as été éduqué au début de celles-ci, or ça commençait tout doucement. Une sorte de "révolution" venait de se produire et l'on était encore dans les lendemains heureux de lutte acharnée... Ca ne pouvait pas dégénérer dès les années 70, un tournant venait de s'amorcer dans les principes et les méthodes d'éducation.
"S'il y a quelqu'un ici qui a été éduqué dans les années post 68, je pense que c'est moi"
S'il te plaît pépère, moi j'ai été élevée dans les années 90... Mais si je n'ai pas senti de clash à l'école primaire, j'ai halluciné à mon entrée au collège... Qu'est-ce que ça craignait! C'était déjà une illustration du message de Gilda (put the blame on mame, boys 😉). Et pourtant, j'ai l'impression que tout s'est précipité non pas entre les années 70 et 90, mais entre la fin des années 90 et aujourd'hui (d'ailleurs ça continue...). Mes années collège et lycée ont été marquées par la violence et la stupidité profonde. Les profs, le personnel administratif n'était plus là pour nous enseigner les valeurs de base du respect et surtout n'ont eu aucun rôle de juge et ne punissaient plus. Et ce n'est pas normal. Parce qu'à cet âge, qui respecte-t-on si de toute façon, il n'y a pas de sanction? Les forts. Les violents. J'ai eu la chance de savoir ouvrir ma gueule au lycée pour faire mon chemin sans gros problèmes, mais combien j'en ai vu, de ceux qui n'y arrivaient pas, qui ne savaient pas?... De pauvres mômes, hapés par la violence, la passivité, l'irrespect. Et pourquoi? Parce qu'il n'y avait personne pour punir ceux qui les entraînaient.
Je ne sais pas si c'est uniquement la faute à Mai 68, à mon sens, il doit y avoir d'autres facteurs... Lesquels? j'y réfléchis...
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
"En ce qui concerne les 60/40.....Je ne vois pas vraiment où est la victoire, la majorité est bien à droite et les résultats similaires aux présidentielles..."
Bonjour Gilda,
Je ne vois pas où j'aurais dit qu'il y avait une "victoire". Se sont des résultats issus d'élections démocratiques et je ne vois pas en quoi ils sont critiquables. Il y a une victoire de la droite au détriment de la gauche, l'alternance, le pluralisme font partie de toute bonne démocratie. A ce que je sache, les élections n'ont pas été truquées et les votes ont étés bien comptabilisés. Tes concitoyens ont décidé d'élire Sarko, que cela ne te plaise pas, c'est autre chose. Perso, ça ne me plait pas bien que je ne sois pas concerné par ces élections, mais la gauche française n'a qu'à tirer les conclusions de ces résultats. En seront-ils seulement capables? Les bagarres intestines n'ont toujours donné comme résultat que la débâcle et pour le moment, c'est l'image que la gauche française donne...
PS: je suis de gauche votant en Espagne.
Bonjour Gilda,
Je ne vois pas où j'aurais dit qu'il y avait une "victoire". Se sont des résultats issus d'élections démocratiques et je ne vois pas en quoi ils sont critiquables. Il y a une victoire de la droite au détriment de la gauche, l'alternance, le pluralisme font partie de toute bonne démocratie. A ce que je sache, les élections n'ont pas été truquées et les votes ont étés bien comptabilisés. Tes concitoyens ont décidé d'élire Sarko, que cela ne te plaise pas, c'est autre chose. Perso, ça ne me plait pas bien que je ne sois pas concerné par ces élections, mais la gauche française n'a qu'à tirer les conclusions de ces résultats. En seront-ils seulement capables? Les bagarres intestines n'ont toujours donné comme résultat que la débâcle et pour le moment, c'est l'image que la gauche française donne...
PS: je suis de gauche votant en Espagne.
Il y a quand même un truc qui me chipote te concernant.
Tu dis avoir 16 ans, soit, mais il me semble que pour quelqu'un en période d'examens, tu passes beaucoup de temps sur VF... ensuite ta prose est particulièrement loin d'une banlieusarde de 16 ans (tu te présentes comme tel il me semble)... Ne me dis pas que je ne sais pas de quoi je parle s'il te plait.
Tu affirmes par exemple: "Et pourtant, j'ai l'impression que tout s'est précipité non pas entre les années 70 et 90, mais entre la fin des années 90 et aujourd'hui (d'ailleurs ça continue...)." Qu'est-ce qui te permets dire ça? C'est absolument absurde et faux d'affirmer des choses pareilles. J'ai pris l'exemple de cet argument là, mais tes autres arguments me laissent à peu près sans voix.
Tu dis avoir 16 ans, soit, mais il me semble que pour quelqu'un en période d'examens, tu passes beaucoup de temps sur VF... ensuite ta prose est particulièrement loin d'une banlieusarde de 16 ans (tu te présentes comme tel il me semble)... Ne me dis pas que je ne sais pas de quoi je parle s'il te plait.
Tu affirmes par exemple: "Et pourtant, j'ai l'impression que tout s'est précipité non pas entre les années 70 et 90, mais entre la fin des années 90 et aujourd'hui (d'ailleurs ça continue...)." Qu'est-ce qui te permets dire ça? C'est absolument absurde et faux d'affirmer des choses pareilles. J'ai pris l'exemple de cet argument là, mais tes autres arguments me laissent à peu près sans voix.
Bonjour,
C'est fou comme tu connais mon passé mieux que moi... 🤪
"tu as été éduqué au début de celles-ci, or ça commençait tout doucement. Une sorte de "révolution" venait de se produire et l'on était encore dans les lendemains heureux de lutte acharnée... Ca ne pouvait pas dégénérer dès les années 70, un tournant venait de s'amorcer dans les principes et les méthodes d'éducation. "
Non, c'est faux ; les héritages de mai 68 en termes de permissivité étaient déjà là, et ils commenceront à refluer dans les années 85.
Michel
C'est fou comme tu connais mon passé mieux que moi... 🤪
"tu as été éduqué au début de celles-ci, or ça commençait tout doucement. Une sorte de "révolution" venait de se produire et l'on était encore dans les lendemains heureux de lutte acharnée... Ca ne pouvait pas dégénérer dès les années 70, un tournant venait de s'amorcer dans les principes et les méthodes d'éducation. "
Non, c'est faux ; les héritages de mai 68 en termes de permissivité étaient déjà là, et ils commenceront à refluer dans les années 85.
Michel
Bonjour....
18... Ariane revendique 18 ans 😏.
Michel
18... Ariane revendique 18 ans 😏.
Michel
Tu dis avoir 16 ans, soit, mais il me semble que pour quelqu'un en période d'examens, tu passes beaucoup de temps sur VF... ensuite ta prose est particulièrement loin d'une banlieusarde de 16 ans (tu te présentes comme tel il me semble)... Ne me dis pas que je ne sais pas de quoi je parle s'il te plait.
Non, j'en ai 18 🙂 J'ai fini mes exams depuis avril, j'ai eu mon année. Et pour quelqu'un qui critique les clichés sur la banlieue... Bref, je ne ferai aucun commentaire.
C'est fou comme tu connais mon passé mieux que moi... 🤪
Je ne parlais pas "de ton passé". Où ça d'abord? Il s'agissait d'une description générale.
Non, c'est faux ; les héritages de mai 68 en termes de permissivité étaient déjà là
Il y a toujours des détracteurs aux nouvelles formes de pensée...
Non, j'en ai 18 🙂 J'ai fini mes exams depuis avril, j'ai eu mon année. Et pour quelqu'un qui critique les clichés sur la banlieue... Bref, je ne ferai aucun commentaire.
C'est fou comme tu connais mon passé mieux que moi... 🤪
Je ne parlais pas "de ton passé". Où ça d'abord? Il s'agissait d'une description générale.
Non, c'est faux ; les héritages de mai 68 en termes de permissivité étaient déjà là
Il y a toujours des détracteurs aux nouvelles formes de pensée...
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
Encore......
"Non, j'en ai 18 🙂"
🤪😄😄😄......
"Il s'agissait d'une description générale."
Tu ne fais rien de général, tu étends des cas particuliers.
"Il y a toujours des détracteurs aux nouvelles formes de pensée..."
L'éducation nationale des années 70 était loin d'être un ramassis de réactionnaires.
Michel
"Non, j'en ai 18 🙂"
🤪😄😄😄......
"Il s'agissait d'une description générale."
Tu ne fais rien de général, tu étends des cas particuliers.
"Il y a toujours des détracteurs aux nouvelles formes de pensée..."
L'éducation nationale des années 70 était loin d'être un ramassis de réactionnaires.
Michel
Oui, tu as 18... c'est bien ce qu'il me semblait...
Je pense que tu fabules sur ce que tu es, et ta prétendue expérience. Tu laisses sous-entendre que tu as entre 16 et 17 ans (voir plus haut), tu fais planer un doute sur ta localisation géographique, tu prétends connaître la banlieue mais tout dans tes écrits montre l'inverse et si je regarde sur ton profil, j'aurais plutôt tendance à croire que tu es une jeune bordelaise issue de la bonne bourgeoisie...🤪 Je connais peu de banlieusards français qui peuvent se permettre les trips que tu prévois.
Et je confirme qu'une banlieusarde de 16 ans ne s'exprime pas comme toi. Tu remarqueras que je n'ai pas précisé la manière dont elle s'exprimait nulle part...
Sur ce...
Je pense que tu fabules sur ce que tu es, et ta prétendue expérience. Tu laisses sous-entendre que tu as entre 16 et 17 ans (voir plus haut), tu fais planer un doute sur ta localisation géographique, tu prétends connaître la banlieue mais tout dans tes écrits montre l'inverse et si je regarde sur ton profil, j'aurais plutôt tendance à croire que tu es une jeune bordelaise issue de la bonne bourgeoisie...🤪 Je connais peu de banlieusards français qui peuvent se permettre les trips que tu prévois.
Et je confirme qu'une banlieusarde de 16 ans ne s'exprime pas comme toi. Tu remarqueras que je n'ai pas précisé la manière dont elle s'exprimait nulle part...
Sur ce...
Alors là, je vais pas te rater...
Tu laisses sous-entendre que tu as entre 16 et 17 ans (voir plus haut)
Où?
tu fais planer un doute sur ta localisation géographique
J'en ai plusieurs: Bordeaux pour mes études, vu que ce que je fais est plutôt rare. Sinon oui, en banlieue. C'est là que j'ai fait toute ma scolarité... Comment ça je démontre que je ne connais pas les banlieues dans mes écrits? Parce que je critique certains jeunes? Parce je pense que non, "laisser faire et ne rien dire" n'est pas une solution? Bravo.
Dis donc, ton niveau de réflexion ne vole pas haut. Et surtout, ça montre non seulement que toi, tu ne connais définitivement pas les banlieues mais votre pensée, à tatra et à toi, est à vomir. Elle se traduit par un stéréotype du jeune absolument saisissant. Selon vous, un jeune ne sait pas écrire. Il ne sait pas argumenter. Il n'est pas doué de réflexion personnelle. Et c'est quoi cette histoire de bourgeoisie? Tu devrais pourtant savoir qu'un voyage ne coûte pas forcément cher. Mais qu'est-ce que tu as dans la tête pour dire des choses comme ça? Je vais devoir travailler pour me payer ce que je veux faire. Toi et Michel critiquez les dictatures mais en fin de compte, vous me faites bien marrer. Vous en êtes les plus beaux exemples. Surtout toi, Michel. Tu parles de conditionnement intellectuel, tu te poses en défenseur de l'esprit critique, ouvert et tolérant. Mais ta manière de raisonner témoigne du contraire.
Vous êtes la preuve que voyager, ça ne rend pas forcément intelligent.
Tu laisses sous-entendre que tu as entre 16 et 17 ans (voir plus haut)
Où?
tu fais planer un doute sur ta localisation géographique
J'en ai plusieurs: Bordeaux pour mes études, vu que ce que je fais est plutôt rare. Sinon oui, en banlieue. C'est là que j'ai fait toute ma scolarité... Comment ça je démontre que je ne connais pas les banlieues dans mes écrits? Parce que je critique certains jeunes? Parce je pense que non, "laisser faire et ne rien dire" n'est pas une solution? Bravo.
Dis donc, ton niveau de réflexion ne vole pas haut. Et surtout, ça montre non seulement que toi, tu ne connais définitivement pas les banlieues mais votre pensée, à tatra et à toi, est à vomir. Elle se traduit par un stéréotype du jeune absolument saisissant. Selon vous, un jeune ne sait pas écrire. Il ne sait pas argumenter. Il n'est pas doué de réflexion personnelle. Et c'est quoi cette histoire de bourgeoisie? Tu devrais pourtant savoir qu'un voyage ne coûte pas forcément cher. Mais qu'est-ce que tu as dans la tête pour dire des choses comme ça? Je vais devoir travailler pour me payer ce que je veux faire. Toi et Michel critiquez les dictatures mais en fin de compte, vous me faites bien marrer. Vous en êtes les plus beaux exemples. Surtout toi, Michel. Tu parles de conditionnement intellectuel, tu te poses en défenseur de l'esprit critique, ouvert et tolérant. Mais ta manière de raisonner témoigne du contraire.
Vous êtes la preuve que voyager, ça ne rend pas forcément intelligent.
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
Des fois, Ariane, il y a des voisinages plaisants sur les messages :
"Vous êtes la preuve que voyager, ça ne rend pas forcément intelligent. "Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche"" 😏
Michel
"Vous êtes la preuve que voyager, ça ne rend pas forcément intelligent. "Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche"" 😏
Michel
Euh tu cherches une polémique là où il n'y en a pas, je n'ai jamais dit que ce n'était pas des élections démocratiques mais simplement la majorité des sièges revenant à la droite on peut dire qu'il y a une victoire...effectivement ce n'était pas mon choix, mais les 60/40 représentent bien le même résultat qu'aux Présidentielles non????? Quant à la gauche française, elle n'aura pas assez de 5 ans pour être crédible (je suis un peu désapointée je dois dire).
Voilà encore un joli cliché sur la prose des banlieusards de 16 ans...arrêtez donc de vous focaliser sur les jeunes en échec scolaire, en banlieue il y a aussi des jeunes qui savent écrire, parler qui lisent et poursuivent leurs études...
"Dis donc, ton niveau de réflexion ne vole pas haut. Et surtout, ça montre non seulement que toi, tu ne connais définitivement pas les banlieues mais votre pensée, à tatra et à toi, est à vomir."
Heuu... il me semble que je n'ai rien dit sur ce que je pensais qu'étaient les banlieues? Donc comment peux-tu vomir sur ma pensée?
"Selon vous, un jeune ne sait pas écrire."
Je n'ai jamais écrit qu'un jeune ne savait pas écrire.
Oooops... j'arrête là, j'ai l'impression d'être dans une cour de récréation! Et toi une fois plus que moi, tiens NA!🤪
Tu me semble pleine de "on dit" plus que de vécu et de réelle information sur le sujet.
Concernant la dictature, tu n'as pas bien lu et si tu t'en étais donné la peine, tu aurais vu que Tatra (Michel) et moi avons des points de vues radicalement opposés contrairement à ce que tu affirmes... Si ta connaissance de la dictature est de l'envergure de ta connaissance de la banlieue, on va encore difficilement pouvoir continuer.
Je ne suis pas ici pour avoir raison ou tord, pour ne pas "te rater" comme tu dis... mais quand je lis cette montagne de clichés, je ne suis pas resté indifférent. J'aurais du m'abstenir.
Heuu... il me semble que je n'ai rien dit sur ce que je pensais qu'étaient les banlieues? Donc comment peux-tu vomir sur ma pensée?
"Selon vous, un jeune ne sait pas écrire."
Je n'ai jamais écrit qu'un jeune ne savait pas écrire.
Oooops... j'arrête là, j'ai l'impression d'être dans une cour de récréation! Et toi une fois plus que moi, tiens NA!🤪
Tu me semble pleine de "on dit" plus que de vécu et de réelle information sur le sujet.
Concernant la dictature, tu n'as pas bien lu et si tu t'en étais donné la peine, tu aurais vu que Tatra (Michel) et moi avons des points de vues radicalement opposés contrairement à ce que tu affirmes... Si ta connaissance de la dictature est de l'envergure de ta connaissance de la banlieue, on va encore difficilement pouvoir continuer.
Je ne suis pas ici pour avoir raison ou tord, pour ne pas "te rater" comme tu dis... mais quand je lis cette montagne de clichés, je ne suis pas resté indifférent. J'aurais du m'abstenir.
en fait j'avais 10 ans en 68, donc ma scolarité disons secondaire a commencé à cette période, et si je ne regrette pas certaines choses (en primaire il y avait encore des punitions corporelles), dans certains collèges le bordel a commencé à cette période....en tout cas dans celui que j'ai fréquenté, evidemment il ne nous venait pas à l'idée de menacer les profs ni de tout péter, mais un certain laisser faire s'est instaurer, (je suis aussi de la génération daktari, pif et saint étienne), pour ajuster mon discours je dirai que la société actuelle découle de 68 avec la claque du premier grand choc pétrolier, des premières mesures de licenciement économique d'envergure des années 70...
Que les choses se soient dégradées de plus en plus c'est certain !!! l'emploi s'est également dégradé de plus en plus.
Cela dit les années 60 ont connu des pics de consommation bien plus importants que les pics actuels.
Que les choses se soient dégradées de plus en plus c'est certain !!! l'emploi s'est également dégradé de plus en plus.
Cela dit les années 60 ont connu des pics de consommation bien plus importants que les pics actuels.
"Voilà encore un joli cliché sur la prose des banlieusards"
Mais quel cliché? Parce que je dis qu'une jeune banlieusarde de 16 ans ne s'exprime pas comme Ariane?
J'aurais même pu écrire: "qu'un jeune de 16 ans" tout court (banlieue ou pas), sans que cette affirmation soit fausse.
Mais quel cliché? Parce que je dis qu'une jeune banlieusarde de 16 ans ne s'exprime pas comme Ariane?
J'aurais même pu écrire: "qu'un jeune de 16 ans" tout court (banlieue ou pas), sans que cette affirmation soit fausse.
Re......
Moi je vois plutôt une dégradation "morale" dans les années 80, typiquement avec la privatisation des chaînes de télé et les années Tapie. Il y eut dans les années 60 des pics de consommation, mais c'était des biens d'équipement, pas du consumérisme ; à cet égard le comportement de consommateur des élèves est frappant.
Michel
Moi je vois plutôt une dégradation "morale" dans les années 80, typiquement avec la privatisation des chaînes de télé et les années Tapie. Il y eut dans les années 60 des pics de consommation, mais c'était des biens d'équipement, pas du consumérisme ; à cet égard le comportement de consommateur des élèves est frappant.
Michel
Mais justement certains jeunes de 16 ans s'expriment très bien tous ne sont pas convertis au language SMS😏
Eh bé, j'dis rien parce que je ne suis pas une douée de l'argument, mais j'pense quand même!!
J'pense que c'que je lis c'est : "Moi y'en avoir raison et toi tort" "moi chuis bien informé, cultivé, réfléchi, intelligent, sensé toi, t'es jeune t'y connais rien" "chuis la science infuse, je fais avancer le débat" "Moi mes idées politiques sont les bonnes, les tiennes sont nulles"
Bref. "Moi j'serais le premier si j'avais pas si peur d'être le dernier" "fô que j'dise à longueur de post comme chuis le plus fort et le détenteur de mes vérités qu'on doit admettre, nom d'un chien!" "Et moi, même si j'écris avec des fautes, mais idées elles sont plus justes, parce que justement c'est les miennes" "Moi j'ai d'l'expérience, j'connais le problème, toi tu fais que dire des clichés bien balourds"
Donc, à mon avis, vous avez tous raison parce que vous avez tous oublié d'enlever vos boules Quiès!
Dom.
J'pense que c'que je lis c'est : "Moi y'en avoir raison et toi tort" "moi chuis bien informé, cultivé, réfléchi, intelligent, sensé toi, t'es jeune t'y connais rien" "chuis la science infuse, je fais avancer le débat" "Moi mes idées politiques sont les bonnes, les tiennes sont nulles"
Bref. "Moi j'serais le premier si j'avais pas si peur d'être le dernier" "fô que j'dise à longueur de post comme chuis le plus fort et le détenteur de mes vérités qu'on doit admettre, nom d'un chien!" "Et moi, même si j'écris avec des fautes, mais idées elles sont plus justes, parce que justement c'est les miennes" "Moi j'ai d'l'expérience, j'connais le problème, toi tu fais que dire des clichés bien balourds"
Donc, à mon avis, vous avez tous raison parce que vous avez tous oublié d'enlever vos boules Quiès!
Dom.
Oui, tu aurais du t'abstenir.
Quand on ne sait pas être poli, on s'abstient.
Ton message est une honte.
Bien sûr que non, tu n'as pas "dit" que les jeunes ne savaient pas écrire, pas plus que tu n'as exprimé d'opinion précise sur les banlieues. Pourtant je ne retire pas ma phrase. Parce que crois moi, c'est ce qu'on ressent à la lecture de son speech dégradant sur les jeunes, ainsi que ton idée sur ma propore situation. Michel et toi êtes peut-être opposés dans l'idée de ce qu'est une dictature, mais ça ne change rien au fait que vous en êtes de beaux produits.
Si ta connaissance de la dictature est de l'envergure de ta connaissance de la banlieue, on va encore difficilement pouvoir continuer.
La dictature, je n'en ai pas encore beaucoup parlé, et je ne le ferai pas. Je n'ai pas assez voyagé pour cela. Et moi, quand je ne connais pas un sujet, j'évite d'en parler. Le manque de connaissance n'est pas une tare, tu devrais t'en souvenir avant d'écrire de tels messages sur les banlieues. Et évite une réponse du style "ah oui, tu ne parles de ce que tu ne connais pas mais alors pourquoi évoques-tu les banlieues?" ou autre perle du genre. La banlieue, j'y ai fait ma vie pour l'instant.
Quand aux clichés, ton beau discours sur ce que tu m'imagines être en contient beaucoup plus que tout ce que j'ai pu écrire auparavant. C'est dommage que tu ne t'en rendes pas compte.
Je pense arrêter là, je suis cependant ouverte à une discussion par mp. J'interviendrai peut-être de nouveau histoire d'envoyer un photo de mon passeport ou carte d'identité...
Bien sûr que non, tu n'as pas "dit" que les jeunes ne savaient pas écrire, pas plus que tu n'as exprimé d'opinion précise sur les banlieues. Pourtant je ne retire pas ma phrase. Parce que crois moi, c'est ce qu'on ressent à la lecture de son speech dégradant sur les jeunes, ainsi que ton idée sur ma propore situation. Michel et toi êtes peut-être opposés dans l'idée de ce qu'est une dictature, mais ça ne change rien au fait que vous en êtes de beaux produits.
Si ta connaissance de la dictature est de l'envergure de ta connaissance de la banlieue, on va encore difficilement pouvoir continuer.
La dictature, je n'en ai pas encore beaucoup parlé, et je ne le ferai pas. Je n'ai pas assez voyagé pour cela. Et moi, quand je ne connais pas un sujet, j'évite d'en parler. Le manque de connaissance n'est pas une tare, tu devrais t'en souvenir avant d'écrire de tels messages sur les banlieues. Et évite une réponse du style "ah oui, tu ne parles de ce que tu ne connais pas mais alors pourquoi évoques-tu les banlieues?" ou autre perle du genre. La banlieue, j'y ai fait ma vie pour l'instant.
Quand aux clichés, ton beau discours sur ce que tu m'imagines être en contient beaucoup plus que tout ce que j'ai pu écrire auparavant. C'est dommage que tu ne t'en rendes pas compte.
Je pense arrêter là, je suis cependant ouverte à une discussion par mp. J'interviendrai peut-être de nouveau histoire d'envoyer un photo de mon passeport ou carte d'identité...
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps"
Racine
J'ai eu la chance de savoir ouvrir ma gueule au lycée
Tu n'as visiblement pas perdu cette qualité. Sais-tu aussi la fermer ?
Tu n'as visiblement pas perdu cette qualité. Sais-tu aussi la fermer ?
Tu commences à ressembler à un troll, un troll qui ne fait pas son âge ...
" Euh tu cherches une polémique là où il n'y en a pas, je n'ai jamais dit que ce n'était pas des élections démocratiques mais simplement la majorité des sièges revenant à la droite on peut dire qu'il y a une victoire...effectivement ce n'était pas mon choix, mais les 60/40 représentent bien le même résultat qu'aux Présidentielles non?????"
En fait, je ne te comprends pas (ou on ne se comprend pas)🤪. Où veux-tu en venir?
"Quant à la gauche française, elle n'aura pas assez de 5 ans pour être crédible (je suis un peu désapointée je dois dire)."
ça par contre, je comprend. Et je suis d'accord avec toi et dans le même état.
En fait, je ne te comprends pas (ou on ne se comprend pas)🤪. Où veux-tu en venir?
"Quant à la gauche française, elle n'aura pas assez de 5 ans pour être crédible (je suis un peu désapointée je dois dire)."
ça par contre, je comprend. Et je suis d'accord avec toi et dans le même état.
Ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de surprise dans les résultats on reste sur la même proportion qu'aux présidentielles, rien de plus😉
😉Mauvaise interprétation des textes peut être ????
Si y a des ados qui lisent cette discussions ici, je devine déjà ce qu'ils vont penser..."quel bande de vieux....!!" 😉
Bon et nos grands parents que pensaient ils de leurs minots ?
Est ce que ce n'est pas plutôt certains parents qui ont des "problèmes" avec l'éducation, les fringues de marque, la TV etc, ( il suffit de voir la différence de comportement, les fringues top mode des gens dans les villes par rapport à un + petit bled par exemple) ...avec leurs mômes qui sont pas encore nés comme tu dis et qui les font déjà chier...😛 Est ce que le rythme de vie n'y est pas pour qq chose aussi ? Par exemple des parents qui travaillent tous les deux, qui rentrent tard et qui n'ont pas les moyens de se payer une garde pour contrôler (les devoirs etc..) un peu leur enfants...c'est un exemple, une question ...
Il faut bien que jeunesse se passe mon vieux 😉 et puis c'est pas parce qu'ils ont des centre d'intérets qui ne nous conviennent pas qu' ils vont tous devenir des innocents! C'est de leur âge et souvent dans la majorité, ce n'est qu'un passage... le langage sms n'empêche pas non plus de s'exprimer comme il faut quand il faut... Bref ne les mettez pas tous dans le même panier!
Bon et nos grands parents que pensaient ils de leurs minots ?
Est ce que ce n'est pas plutôt certains parents qui ont des "problèmes" avec l'éducation, les fringues de marque, la TV etc, ( il suffit de voir la différence de comportement, les fringues top mode des gens dans les villes par rapport à un + petit bled par exemple) ...avec leurs mômes qui sont pas encore nés comme tu dis et qui les font déjà chier...😛 Est ce que le rythme de vie n'y est pas pour qq chose aussi ? Par exemple des parents qui travaillent tous les deux, qui rentrent tard et qui n'ont pas les moyens de se payer une garde pour contrôler (les devoirs etc..) un peu leur enfants...c'est un exemple, une question ...
Il faut bien que jeunesse se passe mon vieux 😉 et puis c'est pas parce qu'ils ont des centre d'intérets qui ne nous conviennent pas qu' ils vont tous devenir des innocents! C'est de leur âge et souvent dans la majorité, ce n'est qu'un passage... le langage sms n'empêche pas non plus de s'exprimer comme il faut quand il faut... Bref ne les mettez pas tous dans le même panier!
Choucarde
"Bref ne les mettez pas tous dans le même panier!"
Si! Tous des petits morveux illettrés! 😉
Pour le reste, bien entendu. Ils sont pas tous pareils et savent s'adapter à leur auditoire. Je suis un vieux chnok qui emmène ces gosses tous les jours à l’école, et bien qu’ils soient petits, j’entends les plus grands. Et je te garantis, que s’ils s’adaptent quand ils parlent à leurs vieux, entre eux, c’est… balèze !
Par exemple il y en a même qui emploient les acronymes du langage du web, genre MDR (mort de rire) ou l’équivalent anglais LOL, en « live ». Ils disent « MDR »… amusant. Heuu MDR. 😉
Voici le blog STAR pour le moment de Skyblog, une phrase choisie au hasard : « aRRËTEZ DE dire que matt est un PETEUX, qu'il est TROP MOCHE, qu'il fait des MUSIK POUR LES GAMINS ..... peut etre ke vous l'aimez pas mais c pa ne raison de metre des coms mechants sur lui sur les blogs des fans de lui je c pa mais bon vous aimerez bien vs d'avoir des coms sur votre vblgo de votre idole et on met ke des insultes sur lui ?? » vu dans : mp-le-bo-goss
MDR-LOL🤪
Si! Tous des petits morveux illettrés! 😉
Pour le reste, bien entendu. Ils sont pas tous pareils et savent s'adapter à leur auditoire. Je suis un vieux chnok qui emmène ces gosses tous les jours à l’école, et bien qu’ils soient petits, j’entends les plus grands. Et je te garantis, que s’ils s’adaptent quand ils parlent à leurs vieux, entre eux, c’est… balèze !
Par exemple il y en a même qui emploient les acronymes du langage du web, genre MDR (mort de rire) ou l’équivalent anglais LOL, en « live ». Ils disent « MDR »… amusant. Heuu MDR. 😉
Voici le blog STAR pour le moment de Skyblog, une phrase choisie au hasard : « aRRËTEZ DE dire que matt est un PETEUX, qu'il est TROP MOCHE, qu'il fait des MUSIK POUR LES GAMINS ..... peut etre ke vous l'aimez pas mais c pa ne raison de metre des coms mechants sur lui sur les blogs des fans de lui je c pa mais bon vous aimerez bien vs d'avoir des coms sur votre vblgo de votre idole et on met ke des insultes sur lui ?? » vu dans : mp-le-bo-goss
MDR-LOL🤪
Bonjour,
J'apprends avec surprise que LOL est un acronyme anglais .... Vraiment un vieux schnock, ce Migrador 😉!
Michel
J'apprends avec surprise que LOL est un acronyme anglais .... Vraiment un vieux schnock, ce Migrador 😉!
Michel
Mouarf, je ne sais pas si tu es sans cesse dans le dixième degré et la grosse provoc', ou si tu penses réellement ce que tu écris.
Ma frangine de 12 ans aussi écrit en phonétique sur internet, et pourtant elle est une des meilleures de sa classe dans beaucoup de matières, dont le français. Dois-je quand même la considérer comme une illettrée? Quand j'étais au collège, j'ai eu ma période Boys band et j'écoutais fun radio le soir en cachette dans mon walkman... suis-je pour autant un pur produit de la société de consommation qui ne voit pas plus loin que le dernier clip sorti sur M6?
Toutes façons, les vieux sont tous des vieux shnocks rétrogrades qui écoutent de la musique classique ennuyeuse et donnent des leçons sur tout et tout le monde... 😛
Ma frangine de 12 ans aussi écrit en phonétique sur internet, et pourtant elle est une des meilleures de sa classe dans beaucoup de matières, dont le français. Dois-je quand même la considérer comme une illettrée? Quand j'étais au collège, j'ai eu ma période Boys band et j'écoutais fun radio le soir en cachette dans mon walkman... suis-je pour autant un pur produit de la société de consommation qui ne voit pas plus loin que le dernier clip sorti sur M6?
Toutes façons, les vieux sont tous des vieux shnocks rétrogrades qui écoutent de la musique classique ennuyeuse et donnent des leçons sur tout et tout le monde... 😛
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
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