mais j'estime tout de même qu'ils ont une classe, une présence, une courtoisie et une capacité d'acceuillir les passagers que je ne retrouve chez aucune autre compagnie de manière aussi systématique.
Ce que vous dites est vrai en MC. Les PNC sont quasi à 100% au top. Le décalage entre la classe, le professionnalisme des personnels et la médiocrité du produit est un vrai gâchis. Si j'ai le temps, je ferai part d'une longue conversation avec la CC sur un CDG/HAM la semaine dernière à propos de NEO.
Concernant le fromage servi avec le plat, vous parlez de réduction de coûts. En fait, c'est le fruit d'une lutte syndicale pour alléger le travail des PNC.
Merci d'avoir supprimé la réponse de ce "type" à votre message, il y en a vraiment qui n'ont que ça à faire! Surtout que la conversation était très intéressante, et même si ne ne participe pas beaucoup (mon prochain vol en J c'est en mars au retour de Mexico sur AF) je me régale.
Concernant le fromage servi avec le plat, vous parlez de réduction de coûts. En fait, c'est le fruit d'une lutte syndicale pour alléger le travail des PNC.
Ah bon? Les PNC se battent pour ne pas servir le fromage maintenant? Ne croyez-vous pas que leurs préoccupations principales sont ailleurs?😇
Bonjour
Pour changer un peu , un TR sur un vol Delta intérieur DTW-MIA il y a quelques jours, "First Class"
Correspondance depuis Paris, vol avec 2 h 30 de retard: Je pensais rater ma correspondance, mais les formalités d'immigration, la récupération des bagages et les contrôles TSA se sont déroulés à une vitesse remarquable (certes, je suis arrivé le premier à l'immigration et les bagages sont sortis les premiers sur le tapis); tout a été expédié en 15 minutes.
Embarquement sans particularité, prioritaire pour les passagers First.
Vol de 2h 30.
737 à la cabine vieillissante: Sièges en cuir anciens, larges mais avec peu d'inclinaison.
Avion équipé du Wi-Fi "Gogo": Résultat: Dès le décollage tous les passagers de la zone ont sorti leur ordinateur portable ou leur iPad...
Je me suis pour ma part plongé dans la lecture du catalogue de vente "skymall", situé comme d'habitude dans la pochette avec les consignes de sécurité: J'y découvre toujours des objets que je n'imaginais pas (en particulier ici, un dispositif pour apprendre à un chat à faire ses besoins directement dans les toilettes 😉)
Service désinvolte. Bon, c'est culturel. Nous dirons décontracté...
Repas: On me propose le choix entre un sandwich et une chicken salad: Je choisis le poulet.
On m'amène plus tard un plateau avec un sandwich, en me disant qu'il n'y a plus de salade; Le steward demande à ce moment son choix à mon voisin, et lui amènera une salade: Pas compris...
Le dîner en question:
Un sachet de chips
Un sandwich de pain caoutchouteux, avec une tranche de jambon au goût chimique et une sauce non déterminée
Un petit gâteau au chocolat sous plastique
Boisson: De l'eau (j'ai horreur des boissons gazeuses sucrées...)
Ceux qui fréquentent les lignes intérieures américaines ne seront pas étonnés (je ne l'ai d'ailleurs pas été), mais cela fait apprécier AF et même NEO 😉
Il n'y a pas de quoi en débattre pendant des heures. C'est un fait, c'est tout.
Un fait? L'ancien service durait 3 heures, les clients se plaignaient d'avoir un repas à rallonge...Il a donc été décidé de trouver le moyen de réduire ce service d'environ 1/2 heure et de supprimer un passage pour l'offre du fromage.
Au début, je trouvais cela assez surprenant voire un peu expéditif, mais la majorité des clients ne s'est pas formalisée sur cette nouvelle méthode et certaines personnes apprécient de pouvoir directement enchainer sur le fromage sans avoir à attendre.
Bref chacun son point de vue, mais sachez que les PNC n'ont jamais manifesté de plainte quant à l'offre du fromage, et comme vous l'avez dit, il n'y a pas là matière à en débattre pendant des heures...
Il n'y a pas de quoi en débattre pendant des heures. C'est un fait, c'est tout.
Un fait? L'ancien service durait 3 heures, les clients se plaignaient d'avoir un repas à rallonge...Il a donc été décidé de trouver le moyen de réduire ce service d'environ 1/2 heure et de supprimer un passage pour l'offre du fromage.
Au début, je trouvais cela assez surprenant voire un peu expéditif, mais la majorité des clients ne s'est pas formalisée sur cette nouvelle méthode et certaines personnes apprécient de pouvoir directement enchainer sur le fromage sans avoir à attendre.
Bref chacun son point de vue, mais sachez que les PNC n'ont jamais manifesté de plainte quant à l'offre du fromage, et comme vous l'avez dit, il n'y a pas là matière à en débattre pendant des heures...
Juste 5 minutes donc. Votre réponse est celle que j'attendais, car c'est mot pour mot ce que m'avais dit une PNC AF que je connais bien à qui je faisais part de ma surprise après avoir lu cette info sur un site syndical AF.
Que les PAX ne se soient pas formalisés, même si cela ne leur plait pas, vous surprend-il? Faut-il une bronca dans la cabine pour que le mécontentement des PAX soit enregistré? Lisez-les forum anglo-saxons et vous verrez que nombre de passagers fréquents en C ne comprennent pas ce service expéditif, surtout sur une compagnie française qui vante de plus le côté haut de gamme de ses prestations.
Il y sans doute moyen de raccourcir le service pour ceux qui le souhaitent sans verser dans ce que je considère comme le mauvais goût de servir le fromage dans une assiette visiblement tassée sur le plateau où elle n'a pas sa place.
Comme vous avez été vous-même surpris vous comprenez ce que je veux dire.
Disons donc pour ne pas verser dans un long débat, que les syndicats ont tiré la couverture à eux et que ce qu'ils présentent comme une avancée pour les personnels n'était en fait que la réponse appropriée à une demande des passagers lassés d'un service trop haut de gamme.
Sur l'épisode FROMAGES les deux versions circulent " syndicale " qui avait amené aussi à réduire les prestations chaudes sur le PARIS /CUBA et enfin ce que je trouve un peu fort de café la version que les gens trouvaient le service long ! si on trouve trop long on ne prend que plat et dessert et basta ! je n'ai jamais entendu personne se plaindre à bord que le service était long !
Il est vrai que je ne suis pas très patient et que je suis content d'enchaîner sur la réglette fromages qui tient de moins en moins de place et qui est donc moins encombrante que l'assiette ronde d'avant . Attention quand même sinon nous allons finir avec un fromage en portion indiviudelle emballé façon cantine et qui bien sûr tiendra encore moins de place ....
Sur l'épisode FROMAGES les deux versions circulent " syndicale " qui avait amené aussi à réduire les prestations chaudes sur le PARIS /CUBA et enfin ce que je trouve un peu fort de café la version que les gens trouvaient le service long ! si on trouve trop long on ne prend que plat et dessert et basta ! je n'ai jamais entendu personne se plaindre à bord que le service était long !
Bonjour,
Personnellement, je trouve un peu fort de café que le seul moyen d'être servi rapidement, c'est d'être privé d'une partie du repas, et c'est ce qu'AF propose officiellement sur leur site pour qui veut le lire. 😕
Le problème, c'est qu'AF ne sait ou ne veut pas concilier les attentes de deux catégories distinctes de passagers de classe affaire, alors que cela ne me semble vraiment pas insurmontable :ceux pour qui le vol est un moment de détente haut de gamme, avec un service attentionné et prolongé, comme dans les meilleurs restaurantsceux pour qui le vol est un moment de travail ou de sommeil, dans des conditions confortables, avec un repas de bonne qualité servi rapidement.Vous et moi, nous appartenons à ces deux catégories respectives, que je considère comme parfaitement légitimes. Je me suis plaint régulièrement de la lenteur du service, en écrivant au service clientèle d'AF, pas en dérangeant les autres passagers en protestant auprès de PNC qui font leur travail comme on leur a dit de le faire, et probablement mieux que ne leur permettrait la stricte lecture de leur cahier des charges.
PS : vous avez lu dans ce fil que je m'intéresse surtout à l'alimentation d'un PC, et pas à celle de son propriétaire 😏
Sur l'épisode FROMAGES les deux versions circulent " syndicale " qui avait amené aussi à réduire les prestations chaudes sur le PARIS /CUBA et enfin ce que je trouve un peu fort de café la version que les gens trouvaient le service long ! si on trouve trop long on ne prend que plat et dessert et basta ! je n'ai jamais entendu personne se plaindre à bord que le service était long !
Bonjour,
Personnellement, je trouve un peu fort de café que le seul moyen d'être servi rapidement, c'est d'être privé d'une partie du repas, et c'est ce qu'AF propose officiellement sur leur site pour qui veut le lire. 😕
Le problème, c'est qu'AF ne sait ou ne veut pas concilier les attentes de deux catégories distinctes de passagers de classe affaire, alors que cela ne me semble vraiment pas insurmontable :ceux pour qui le vol est un moment de détente haut de gamme, avec un service attentionné et prolongé, comme dans les meilleurs restaurantsceux pour qui le vol est un moment de travail ou de sommeil, dans des conditions confortables, avec un repas de bonne qualité servi rapidement.Vous et moi, nous appartenons à ces deux catégories respectives, que je considère comme parfaitement légitimes. Je me suis plaint régulièrement de la lenteur du service, en écrivant au service clientèle d'AF, pas en dérangeant les autres passagers en protestant auprès de PNC qui font leur travail comme on leur a dit de le faire, et probablement mieux que ne leur permettrait la stricte lecture de leur cahier des charges.
PS : vous avez lu dans ce fil que je m'intéresse surtout à l'alimentation d'un PC, et pas à celle de son propriétaire 😏
Très bien vu, les deux catégories de pax.
Permettez-moi juste d'ajouter qu'une seule personne peut se trouver dans les deux catégories. Un lundi matin sur le premier vol vers JFK en Affaires je m'intéresse comme vous surtout à l'alimentation de mon PC, à avoir une connexion internet (AF n'a rien annoncé en ce sens), à avoir une table suffisament grande pour mettre tasse de café et le PC - sans pour autant accepter que le siège soit moins confortable bien entendu. Un vendredi après-midi au retour de NRT en P pour un vol de 12 heures après un voyage fatiguant je me trouve plutôt dans le premier cas de figure - sans pour autant accepter que la prise d'alimentation ne fonctionne pas.
Et la perte du temps au sol pour des HLE innécessairement longue ou d'autres procédures inutiles, je ne les aime pas, dans aucun cas. Et le fait de pouvoir sauter la file d'attente à l'immigration aux USA, je l'apprécie dans tous les cas.
Autre remarque autour des syndicats et la restauration: quand au 1er Avril 2004 Air France a décidé de dire au revoir à sa position du meilleur produit MC en Europe (vous vous rappelez: PDJ copieux avec plusieurs sortes de pain, fruit frais, yaourts, assiettes et tasses en procelaine, des vrais verres... en gros, le genre de chose que l'on peut trouver en 2011 chez LH/LX) le tout a été justifié par pouvoir supprimer 1 PNC sur les A319 et par une accélération du service. Jusqu'à aujourd'hui je n'ai pas compris en quoi servir un bon repas (2004) prend plus longtemps que de servir la bouffe de chien en sarcophage blanc (2011)? Mais il paraît que cette dégradation était la condition des syndicats pour accepter la réduction du nombre de PNC
Attention quand même sinon nous allons finir avec un fromage en portion indiviudelle emballé façon cantine et qui bien sûr tiendra encore moins de place ....
Attention, derrière le rideau, en Voyageur, nous avons déjà sauté le pas : portion de camembert Président en portion individuelle façon cantine!!!😇
Bonne journée.
Juste 5 minutes donc. Votre réponse est celle que j'attendais, car c'est mot pour mot ce que m'avais dit une PNC AF que je connais bien à qui je faisais part de ma surprise après avoir lu cette info sur un site syndical AF.
Suis-je à ce point prévisible??? 😇
Que les PAX ne se soient pas formalisés, même si cela ne leur plait pas, vous surprend-il? Faut-il une bronca dans la cabine pour que le mécontentement des PAX soit enregistré? Lisez-les forum anglo-saxons et vous verrez que nombre de passagers fréquents en C ne comprennent pas ce service expéditif, surtout sur une compagnie française qui vante de plus le côté haut de gamme de ses prestations.
Si le mécontentement des clients avait été récurrent les choses auraient rapidement été modifiées, ce qui n'est pas le cas... J'en déduis donc que la majorité des client n'a aucun problème avec cette nouvelle méthode...
Il y sans doute moyen de raccourcir le service pour ceux qui le souhaitent sans verser dans ce que je considère comme le mauvais goût de servir le fromage dans une assiette visiblement tassée sur le plateau où elle n'a pas sa place.
Les goût et les couleurs... Ne trouvez vous pas un peu exagéré de parler de mauvais goût? Et je rappelle que l'assiette de fromage ne prend pas de place, point n'est besoin de "tasser" les choses...
Je vous invite également à nous proposer vos alternatives puisque "il y a sans doute un moyen de raccourcir le service..."
Comme vous avez été vous-même surpris vous comprenez ce que je veux dire.
Oui, cependant il n'est pas toujours bon de rester figé dans ses habitudes.
Disons donc pour ne pas verser dans un long débat, que les syndicats ont tiré la couverture à eux et que ce qu'ils présentent comme une avancée pour les personnels n'était en fait que la réponse appropriée à une demande des passagers lassés d'un service trop haut de gamme.
Si le mécontentement des clients avait été récurrent les choses auraient rapidement été modifiées, ce qui n'est pas le cas... J'en déduis donc que la majorité des client n'a aucun problème avec cette nouvelle méthode...
Attention, c'est une erreur très fréquente en stratégie marketing. "Les clients nous diront s'ils ne sont pas contents".." et puis on changera". Non:La majorité des clients insatisfaits ne s'expriment pas. C'est vrai pour tous les secteurs, pour tous les produits, non pas seulement pour les voyages en avion. A la place, les gens changent de prestataire (ce qui explique la frustration des gens qui n'ont pas de choix de prestataire, ex SNCF, RATP...). J'en suis la preuve: sur les routes où j'ai un choix entre AF et une de mes "autres compagnies fréquentes" je prends dans 80% des cas l'autre compagnie. Il y a 5 ans, c'était 80% Air France, sur les mêmes routes. Je suis moins satisfait, je me suis exprimé 2-3 fois, on m'a envoyé ch**, et pour le reste je fais le bonheur des concurrents.Dans le cas d'AF, de nombreux clients ont l'impression que l'on ne les écoute pas. Le service "feedback" client est une blague (pas de réponse ou réponse indifférente après attente très longue).Aussi, pensez-vous vraiment que nombre de décisions récentes ont été prises avec l'intérêt des clients en vue? Vous pensez vraiment qu'il y a des clients qui préfèrent la quatrième version du NEV à la place de sièges-lits et une configuration plus moderne? C'est un exemple parmi plusieurs où les clients se sont exprimés dans le passé (=ils adorent les sièges lits des compagnies qui les proposent), mais AF a pris une décision consciente de faire autrementSouvent on trouve une certaine attitude de la part des prestataires - et AF n'en est pas un exemple - qui est de "que voulez-vous, ce n'est pas possible". C'est frustrant, alors on ne s'exprime plus. Et le pire, c'est quand la compagnie dit que ce n'est pas possible et que l'on voit chez les concurrents c'est tout à fait possible.Ce que j'écris ici est valable pour toutes les sociétés dans tous les domaines, non pas seulement dans l'aérien et pour AF. Et d'ailleurs c'est ce que différentie une bonne entreprise d'une mauvaise: une bonne entreprise fait tout pour obtenir du feedback, elle a l'attitude qu'un "client qui critique est un client important, car il prend la peine de s'exprimer, donc nous l'avons pas encore perdu; et on apprend"; ils investissent dans le service client/service après vente, car ils ont compris que gagner un nouveau client coute plus cher que d'en retenir un existant (les gens chez FB ne l'ont pas compris il me semble), et cette attitude de "ce n'est pas possible parce-que nous le faisons pas", ça fait vraiment très monopole d'état...
Si le mécontentement des clients avait été récurrent les choses auraient rapidement été modifiées, ce qui n'est pas le cas... J'en déduis donc que la majorité des client n'a aucun problème avec cette nouvelle méthode...
Attention, c'est une erreur très fréquente en stratégie marketing. "Les clients nous diront s'ils ne sont pas contents".." et puis on changera". Non:
Concernant le Formage, puisque c'est le sujet de débat, je rejoins mon collègue.
A savoir que de nombreux passagers jugeaient le service trop long.
Je vous laisse imaginer, sur les vols Afrique ou côte Est, le rallongement du service de 20 mn pour "passer" le fromage, en plein vol de nuit.
20 mn de sommeil sur un retour DKR ou NYC, je peux vous assurer que cela compte.
Si le mécontentement des clients avait été récurrent les choses auraient rapidement été modifiées, ce qui n'est pas le cas... J'en déduis donc que la majorité des client n'a aucun problème avec cette nouvelle méthode...
Attention, c'est une erreur très fréquente en stratégie marketing. "Les clients nous diront s'ils ne sont pas contents".." et puis on changera". Non:
Concernant le Formage, puisque c'est le sujet de débat, je rejoins mon collègue.
A savoir que de nombreux passagers jugeaient le service trop long.
Je vous laisse imaginer, sur les vols Afrique ou côte Est, le rallongement du service de 20 mn pour "passer" le fromage, en plein vol de nuit.
20 mn de sommeil sur un retour DKR ou NYC, je peux vous assurer que cela compte.
Là, absolument d'accord.
Moi je réagissais à la déclaration "si les clients n'avaient pas aimé, ils nous l'auraient dit", ce qui n'est pas toujours le cas.
Je vais dire une chose qui risque de traumatiser plus d'un client de la StarAlliance, et en particulier de LH!!!
Ceci est de source sûre:les employés LH peuvent avoir des GP en F!!! Horrible non 😛😛😛!!!
Crotte, votre voisin a peut-être payé 10 fois moins cher que vous, et vous ne le saurez-pas!!! Quelle angoisse!!!
Bon le côté positif: pas besoin d'espionner dans les galleys, ou de faire attention au premier mouvement en cabine, car les PN LH se dénoncent entre eux en cas de surclassement o/b!!! Tout est donc fait en règle à l'enregistrement!!!
Ce ne sont pas des GP dans des cabines P/F et J/C qui dérangent ein principe. Mais ça vaut la peine de discuter les différents cas de figure:PNC/PNT "en service", en uniforme, qui se rendent à un autre aéroport pour y prendre en charge un autre avion. Ils voyagent en Affaires, et je trouve ça bien. En vue des responsabilités qu'ils portent je suis absolument pour qu'ils voyagent dans les conditions les moins stressantes possibles pour pouvoir se reposer un maximum (possible..)Des employés qui peuvent acheter des billets a prix réduit = ce sont des avantages en nature: c'est normal! Je trouve ça une très bonne chose. Comme les employés de Louis Vuitton peuvent avoir des sacs a prix réduit, ceux de Picard des surgelés a prix réduit, ceux de Peugeot des voitures a prix réduit... Dans la même logique des employés d'AF et leurs proches doivent avoir le droit a un certain nombre de billets a prix réduit (qui d'ailleurs n'est plus aussi réduit que ça en N1, et ils, doivent payer des impôts dessus je pense). Ca ne nuit en rien du tout l'expérience client et leur perception, tant que les bénéficiaires se comportent discrètement! Ça ne me choque pas du tout que les employés de LH puissent acheter des billets en F. Plutôt suis-je étonné que ceux d'AF ne puissent pas en acheter en P et je ne vois pas pourquoi.
La politique officielle de surclassement. Le règlement AF prévoit que quand un surclassement est nécessaire (=quand il y a surbooking dans une cabine) sont surclassés d'abord les GP et après les clients. Tout en comprenant les raisons de cette politique je ne les trouve pas convaincant du tout; aussi je redoute l'impact négatif que cela fait sur la perception des clients. Surtout les clients fidèles a qui on fait tt le temps un discours de marketing du genre "vous êtes nos meilleurs clients, vous êtes au centre de nos préoccupations, ..." ressentent un grand décalage entre ce marketing et la réalité, se sentent comme les imbéciles de qui la compagnie a besoin pour payer les frais. Personnellement je ne connais pas d'autres compagnies qui ont une politique officielle de surclassementLa tolérance des surclassements sauvages, donc sans aucune nécessité opérationnelle. Encore impact désastreux sur la perception des clients. Personnellement je trouve cette "habitude" insupportable et arrogante envers les clients, un avis qui est partagé par de nombreux clients
Un autre truc traumatisant: sur long-courrier DL, tous les GP DL (même le buddy-pass pour le facteur de la femme de mon copain) ont vocation systèmatique à la J, avant tout autre Elite ou ElitePlus...Grotesque. Mais j'espère quand même que personne chez AF n'aura l'idée de baisser le service et l'attitude envers le client au niveau des majors américainsAutre politique américaine: offrir systématiquement des surclassements aux clients fidèles tant qu'il reste de la place devant. Au lieu d'utiliser les surclassements comme soupape en cas de sur-résa derrière elles remplissent devant au maximum. C'est commercialement stupide, ça revient à brader son produit. Sympa pour le client concerné, mais mes attentes n'iraient jusqu'à demander une telle stupidité.
C'est sans doute exact, mais sur des vols identiques (PAR - PTP) la durée du service est quand même assez variable pour des prestations constantes (parfois j'attends le dessert, parfois j'ai tout juste le temps de finir le plateau principal avant le service du dessert). Il doit donc y avoir d'autres paramètres que la position du fromage (sur le même plateau ou sur un autre)
Si le mécontentement des clients avait été récurrent les choses auraient rapidement été modifiées, ce qui n'est pas le cas... J'en déduis donc que la majorité des client n'a aucun problème avec cette nouvelle méthode...
Attention, c'est une erreur très fréquente en stratégie marketing. "Les clients nous diront s'ils ne sont pas contents".." et puis on changera". Non:La majorité des clients insatisfaits ne s'expriment pas. C'est vrai pour tous les secteurs, pour tous les produits, non pas seulement pour les voyages en avion. A la place, les gens changent de prestataire (ce qui explique la frustration des gens qui n'ont pas de choix de prestataire, ex SNCF, RATP...). J'en suis la preuve: sur les routes où j'ai un choix entre AF et une de mes "autres compagnies fréquentes" je prends dans 80% des cas l'autre compagnie. Il y a 5 ans, c'était 80% Air France, sur les mêmes routes. Je suis moins satisfait, je me suis exprimé 2-3 fois, on m'a envoyé ch**, et pour le reste je fais le bonheur des concurrents.Dans le cas d'AF, de nombreux clients ont l'impression que l'on ne les écoute pas. Le service "feedback" client est une blague (pas de réponse ou réponse indifférente après attente très longue).Aussi, pensez-vous vraiment que nombre de décisions récentes ont été prises avec l'intérêt des clients en vue? Vous pensez vraiment qu'il y a des clients qui préfèrent la quatrième version du NEV à la place de sièges-lits et une configuration plus moderne? C'est un exemple parmi plusieurs où les clients se sont exprimés dans le passé (=ils adorent les sièges lits des compagnies qui les proposent), mais AF a pris une décision consciente de faire autrementSouvent on trouve une certaine attitude de la part des prestataires - et AF n'en est pas un exemple - qui est de "que voulez-vous, ce n'est pas possible". C'est frustrant, alors on ne s'exprime plus. Et le pire, c'est quand la compagnie dit que ce n'est pas possible et que l'on voit chez les concurrents c'est tout à fait possible.Ce que j'écris ici est valable pour toutes les sociétés dans tous les domaines, non pas seulement dans l'aérien et pour AF. Et d'ailleurs c'est ce que différentie une bonne entreprise d'une mauvaise: une bonne entreprise fait tout pour obtenir du feedback, elle a l'attitude qu'un "client qui critique est un client important, car il prend la peine de s'exprimer, donc nous l'avons pas encore perdu; et on apprend"; ils investissent dans le service client/service après vente, car ils ont compris que gagner un nouveau client coute plus cher que d'en retenir un existant (les gens chez FB ne l'ont pas compris il me semble), et cette attitude de "ce n'est pas possible parce-que nous le faisons pas", ça fait vraiment très monopole d'état...
Non le raccourci est un peu trop rapide : je ne me suis jamais positionné comme "le client ne s'en plaint pas, c'est bon, on continue!" Sachez que les clients se plaignent au quotidien sur un nombre conséquent de dysfonctionnements et ils s'en plaignent tout d'abord auprès de l'interlocuteur avec lequel ils sont le plus longtemps en contact, en l'occurrence le PNC.
Dire que personne ne se plaint jamais est faux...surtout en ce qui concerne la clientèle française.
Je vous invite sincèrement à m'accompagner tout au long d'un vol pour le constater...
Les PNC font remonter les observations et plaintes des clients au moyen du RDV, rapport de vol qui est traité immédiatement au retour de l'avion à la base.
Les plaintes de clients font changer les choses, mais la structure interne d'AF ne permet pas d'effectuer des changements immédiats, cela prend du temps, on lance des études, on organise des réunions avec de (trop?) nombreux interlocuteurs avant de prendre un décision (ce que d'ailleurs, je regrette).
Si les remontées clients n'étaient pas entendues, peut être que nos clients voyageraient encore sur des NEV1...ou n'auraient pas autant d'options pour s'enregistrer sur un vol... deux exemples parmi tant d'autres.😉
Aussi, pensez-vous vraiment que nombre de décisions récentes ont été prises avec l'intérêt des clients en vue? Vous pensez vraiment qu'il y a des clients qui préfèrent la quatrième version du NEV à la place de sièges-lits et une configuration plus moderne? C'est un exemple parmi plusieurs où les clients se sont exprimés dans le passé (=ils adorent les sièges lits des compagnies qui les proposent), mais AF a pris une décision consciente de faire autrement
Je comprends tout à fait votre point de vue, je pense qu'il s'agit là avant tout d'une décision purement économique prise en pleine période de crise qui permettait de montrer que la compagnie continuait d'évoluer malgré la conjoncture.
Il est déjà prévu un remplacement des cabines NEV dans les années à venir.
Non le raccourci est un peu trop rapide : je ne me suis jamais positionné comme "le client ne s'en plaint pas, c'est bon, on continue!" Sachez que les clients se plaignent au quotidien sur un nombre conséquent de dysfonctionnements et ils s'en plaignent tout d'abord auprès de l'interlocuteur avec lequel ils sont le plus longtemps en contact, en l'occurrence le PNC.
Dire que personne ne se plaint jamais est faux...surtout en ce qui concerne la clientèle française.
Désolé si j'ai mal interprété ce que vous aviez dit.
Je vous invite sincèrement à m'accompagner tout au long d'un vol pour le constater...
Avec grand plaisir. Ça me ferait comprendre certaines choses. Les PNT je sais, j'ai plusieurs amis dans ce métier, mais la vie de travail quotidienne d'un(e) PNC je ne connais pas. De même, je vous invite de passer 48 heures avec moi dans mon travail et mes déplacements, vous comprendrez mieux certaines remarques aussi.
Les plaintes de clients font changer les choses, mais la structure interne d'AF ne permet pas d'effectuer des changements immédiats, cela prend du temps, on lance des études, on organise des réunions avec de (trop?) nombreux interlocuteurs avant de prendre un décision (ce que d'ailleurs, je regrette).
Si les remontées clients n'étaient pas entendues, peut être que nos clients voyageraient encore sur des NEV1...ou n'auraient pas autant d'options pour s'enregistrer sur un vol... deux exemples parmi tant d'autres.😉
Hi there,
I’m planning a winter trip across India. Departing in early December and returning to France in mid-April.
My main concern is finding an airline that offers this round-trip with the fewest hassles regarding cancellations or flight schedule changes. The unstable geopolitical situation in the Middle East isn’t making this search any easier—recent reviews online about airlines from Gulf states describe quite a few struggles over the past few months.
The direct Paris-Delhi round-trip flights offered by Air France or Air India are probably the safest options, but not the cheapest!
Given this uncertainty, I’m still holding off on finalizing my ticket purchase... Maybe some of you India lovers on VoyageForum have tips or experiences to share?
Thanks, and happy travels to all.
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace.
It’s this model:
https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
