La compagnie Air France va mettre en place a compter de début février une cabine Classe Affaire sur une grande partie de ses vols intérieurs francais, ainsi que les vols au depart de province française vers l’international.
Ces vols étaient actuellement opérés en configuration monoclasse.
Seuls les vols opérés en avion ATR 42/72 et Embraer RJ145 ainsi que ce desservant la Corse resteront en configuration monoclasse.
La cabine affaire sera située a l’avant de l’appareil et sur les avions de la famille Airbus le siege central sera neutralise.
L’offre tarifaire en cabine affaire comprendra des tarifs Leisure (billet non flexible), Flex (flexible), Abonnes (pour les titulaires des cartes d’abonnements France, tarifs flexibles) et un tarif Surclassement propose lors de l’enregistrement (mais donnant cumul des points XP statut au niveau de la classe initialement réservée)
Outre le parcours prioritaire SkyPriority (également accessible aux passagers fidélisés sur les statuts supérieurs des programmes Skyteam), le service proposera une restauration a la place.
L’objectif est en particulier d’offrir la classe affaire pour les passagers en correspondance de vols internationaux qui se retrouvaient jusqu'à present en classe économique.
A noter que tous les avions Air France seront équipés du Wifi en 2020, sauf les Canadair CRJ700 (probablement aussi les ATR et Embraer RJ145 en sortie de flotte et/ou location mouillée comme de Amelia)
L’offre Message sera gratuite, l’offre Surf a 3/5/10 euros et Stream a 10/15/20 euros (tarifs pour vols domestique/internationaux jusqu’à 2 heures/internationaux plus de 2 heures) en plus de l offre Air France Play (journaux et videos)
Infos sous (communique de presse de la compagnie):
Personnellement je dirai que ce n est pas une mauvaise idée d offrir une classe affaire pour les passagers en correspondance en particulier vers les destinations offrant des pre/post acheminement en concurrence pour d’autres plates formes de correspondances.
Cependant une grande partie de l offre classe affaires est deja accessible gratuitement pour les passagers à statut, ce qui réduit l’intérêt du service a bord.
Contrairement a Lufthansa qui neutralise le siege central sur les appareils régionaux, ne pas le faire (meme si dans les faits cela se fera sur les vols non plein) rend encore moins attractif cette offre.
L’offre Wifi avec le pass message et un intranet gratuit est par contre un grand plus, surtout avec TGV qui l offre aussi (et capte la data en plus).
A voir si dans un environnement ou le passager semble rechercher un prix toujours plus bas, mais une partie non négligeable cherchant un voyage qualitatif a prix raisonnable, a voir si l offre sera attractive.
Si en Europe la prestation affaire que j ai deja eu la chance de tester semble être un bon snack qualitatif, les visuels proposes dans le communique de presse montrent des prestations assez frugales...
Si en Europe la prestation affaire que j ai deja eu la chance de tester semble être un bon snack qualitatif, les visuels proposes dans le communique de presse montrent des prestations assez frugales...
A voir quelle sera la prestation réelle.
Si c est celle proposée en Europe elle est de qualité et la variété fait oublier la quantité.
Lufthansa et Swiss (pour celles que je connais) ne proposent pas non plus de prestations tres quantitatives.
Quand a l'Amérique du Nord c’est bien plus faible... mais compense par l’avantage d’un vrai siege affaire et de l’accès au salon qui n’est pas forcement offert aux passagers a statut.
Ce n’est pas le sens du vent, et certainement se pénaliser.
Mais comme je l’ai deja écrit, la desatractivite d’une classe affaire vient en particulier d’avantages particulièrement généreux dans les statuts offrant les memes services au sol.
Difficile équilibre.
A noter que Air France avait deja propose debut 2000 une classe affaire sur les grandes destinations domestiques desservies en Airbus 32s et Boeing 737 (à l'époque!) vers CDG mais que cela avait été interrompu par la suite.
Nous sommes vous et moi si peu nombreux à nous intéresser au sujet, que nous pourrions en parler en privé 🙂... Je poursuis quand même.
Alors je suis allé voir : Brest Paris en Business, 379 euros, aller simple.
Pour ne pas avoir de salon à Brest, pas de Fast Track, pas autre chose à bord que ce qui est montré sur le document que vous proposez. Bagages 32 kg + 12 à bord.
La tarif me parle, car il est proche de celui que j'ai récemment payé sur Swiss/Austrian, et pour lequel je peux détailler les prestations :
CDG - ZRH, puis ZRH-BUD ; retour BUD-VIE et VIE-CDG.
Cela comprenait :
- snacks soignés sur les quatre vols, avec un très bon petit déjeuner sur VIE-CDG.
- Enregistrement comptoir business partout.
- salons avec repas chaud et tout ce qu'il faut à CDG (Satellite 6), Zürich, Budapest (Contract lounge) et Vienne.
- Fast track à CDG, à BUD, à VIE.
- 2 fois 32 kg de bagages et deux fois 8 kg en cabine ; 80 kg par passager...
- réservation gratuite des sièges.
J'ai payé 368 euros.
Bon, j'admets que mon statut m'aurait de toutes façons permis les fast tracks, le comptoir et les salons, mais comparons ce qui est comparable.
Michel
A voir quelle sera la prestation réelle.
Si c est celle proposée en Europe elle est de qualité et la variété fait oublier la quantité.
Lufthansa et Swiss (pour celles que je connais) ne proposent pas non plus de prestations tres quantitatives.
Quand a l'Amérique du Nord c’est bien plus faible... mais compense par l’avantage d’un vrai siege affaire et de l’accès au salon qui n’est pas forcement offert aux passagers a statut.
Ce n’est pas le sens du vent, et certainement se pénaliser.
Mais comme je l’ai deja écrit, la desatractivite d’une classe affaire vient en particulier d’avantages particulièrement généreux dans les statuts offrant les memes services au sol.
Difficile équilibre.
A noter que Air France avait deja propose debut 2000 une classe affaire sur les grandes destinations domestiques desservies en Airbus 32s et Boeing 737 (à l'époque!) vers CDG mais que cela avait été interrompu par la suite.
Est ce que le tarif abonné offrira également des XP bonus supplémentaires? 2 comme l'éco ou éventuellement 4? 😇
Personnellement je dirai que ce n est pas une mauvaise idée d offrir une classe affaire pour les passagers en correspondance en particulier vers les destinations offrant des pre/post acheminement en concurrence pour d’autres plates formes de correspondances.
Ceux surtout voyageant en cabine La Première étaient les plus lésés... passer d'une nuit en suite privée à serré comme des sardines doit être brutal comme transition... 😏
L’offre Wifi avec le pass message et un intranet gratuit est par contre un grand plus, surtout avec TGV qui l offre aussi (et capte la data en plus).
En effet bien utile hier sur le vol AF7684. Une fois tous embarqués (avec 1/2 heure de retard) et portes fermées, le commandant annonce que l'avion ne partira que dans 40 min pour, d'abord un dégivrage, le vol effectif...
L'offre est suffisante pour le temps de trajet. AF Connect est bien complet aussi avec des séries, musiques films etc etc.
Il semblerait selon un ami qui possède la carte d abonnement que ce soit 8 XP:
- XP pour un vol domestique en Business: 6 XP
- XP bonus carte d abonnement: 2 XP
Effectivement pour les passagers La Premiere.
Mais Air France annonçait deja bloquer le siege du milieu pour ces passagers (si l avion n etait pas plein)
Par contre sur les vols opérés par des avions régionaux (les Embraer E-jet 170/190 et Canadair CRJ 700/1000) le siège du milieu ne sera pas neutralisé en classe affaire domestique (contrairement a la pratique Lufthansa)
Oh c est un sujet interessant.
En tout cas l information a sa place ici.
Pour comparer ce qui est comparable, un aller retour Paris <> Brest en classe Affaire coute 464 euros en tarif “leisure”.
Effectivement ce n’est pas un tarif brade.
Vous mettez aussi en parallèle un tarif sur une ligne où existent des vols directs et ou il faut inciter le passager à faire une correspondance absolument pas naturelle pour pouvoir le capter. D’ou ce tarif assez attractif.
Comme beaucoup d’escale en France, Air France est en monopole de fait. A Brest Easyjet était venue mais repartie rapidement sans succès (et c était avant le TGV Bretagne pourtant).
Hélas les autres compagnies réseau ne se battent pas pour venir sur ces destinations en les reliant aux plates formes de correspondance.
On peut le regretter mais a qui la faute sinon constater un marche insuffisant.
Pour le reste Brest a une tres bonne desserte TGV, en partie subventionnée par la region et des tarifs particulièrement attractifs.
Mais Air France ne semble pas brade ses tarifs en classe affaire europe, il y a tres rarement des promotions.
Contrairement a Swiss qui avait institue il y a plusieurs années deja le “business upgrade”.
C’est une politique commerciale... Air France préfère offrir des surclassement lors de l’enregistrement, j’ai souvent vu des tarifs a 49 ou 79 euros pour un aller simple en europe.
Oui également le parcours aéroport du passager Affaire, dénomme aussi Sky Priority, ne sera pas très different si pas de sûreté prioritaire ni de salon ce qui est le cas dans beaucoup d’aéroports régionaux. Ce n’est pas de la faute de la compagnie si l'aéroport n’est pas équipé.
Mais c’est aussi le cas pour Lufthansa a Nantes.
A voir si un bon de consommation sera donne. Lorsque j avais le statut LH a Roissy et que leur salon etait en renovation, un bon de 10 euros était donne.
Quand aux prestations,
Je trouve que sur des vols courts Swiss est aussi assez légère en quantité.
Les photos que vous montrez sont interessantes. Mais je ne suis pas sur que Air France soit moins bien, en tout cas vs les prestations offertes sur des vols européens, a voir ce que la compagnie offrira en vol domestique.
Je ne sais pas si la notion de vol domestique a vraiment du sens ; une des photos est un Budapest-Vienne, il y a 35 minutes de vol pour acheminer vers une correspondance sur Austrian, pour moi on a là une desserte régionale, pas moins en tous cas qu'un Brest-Paris.
Une autre est un CDG - ZRH, une heure de vol pour mener vers un hub de Swiss.
Je trouve que sur des vols courts Swiss est aussi assez légère en quantité.
Les photos que vous montrez sont interessantes. Mais je ne suis pas sur que Air France soit moins bien, en tout cas vs les prestations offertes sur des vols européens, a voir ce que la compagnie offrira en vol domestique.
Cette histoire de marché insuffisant m'étonne quand même toujours un peu...
Quand des compagnies majeures de style Turkish, Lot, Austrian ou Lufthansa se permettent de relier à leur hub des aéroports comme Debrecen, Timisoara, Rovaniemi, Cluj-Napoca...
LH vient à Nantes, mais est bien incapable d'offrir une prestation correcte dans un aussi médiocre aéroport.
J''ai quand même tendance à penser que rien n'est fait qui pourrait défaire un lien monopolistique et centraliste.
Les besoins de déplacements et leur typologie est différente en domestique qu en international.
Regardez pour le train, les offres Thalys et Eurostar offrent des prestations totalement différentes a celles de la SNCF, également a des tarifs beaucoup plus élevées .
Pour les déplacements contraints type VFR ou travail on en reste beaucoup sur de l intérieur.
Si je vole beaucoup vers BSL, c est uniquement la situation spécifique car en réalité je me rends plus a MLH dans les faits.
Je ne sais pas quelle sera la prestation effective de AF en domestique classe affaire.
Mais si c’est la meme chose qu en Europe, soit tout de meme plus quantitatif que sur les visuels proposes, alors cela n’a pas a rougir avec des vols equivalents Swiss et Austrian que vous comparez.
Comme deja dit, le soucis des compagnies est qu elles ont degrade le service a bord en classe affaires pour augmenter la qualité des salons.
Le hic est que le salon est accessible aux passagers a statut.
Si cela fidélisé d’un cote, de l’autre cela bloque en classe économie.
Le train a une autre choix avec un confort supérieur en premiere mais par contre des salons, quand ils existent, extrêmement sommaires vs l’aérien (sauf peut être en Autriche, mais possiblement avec la comparaison ferroviaire et non aérienne).
Pour votre critique sur un Brest <> Paris, précisons que peu d'aéroports de province possèdent un salon. Air France en a quelques uns et a aussi des contrats avec des salons partenaires. Il serait interessant de voir a quels aéroports interieur il n y a pas d'accès au salon alors qu’il y en a un existant. Voir aussi votre exemple Nantais (aussi du a des considerations politiques qui échappent totalement au gestionnaire)
Idem pour les files de sûreté prioritaires (qui personnellement me posent un petit soucis éthique... mais je dois être le seul).
Pour prendre l exemple de Brest, je ne suis vraiment pas sur que le marché soit suffisant pour une deuxieme compagnie reseau avec une desserte frequente (on parle de quotidien minimum).
Bien que à mon sens le potentiel touristique est sous utilisé et que le gestionnaire devrait porter plus d’efforts sur le cote destination que origine.
Rien n'empêche Lufthansa ou British Airways d’ouvrir FRA/MUC/LHR. Je ne vois pas en quoi l'aéroport protège un opérateur. A Brest ou ailleurs.
Comme deja dit, le soucis des compagnies est qu elles ont degrade le service a bord en classe affaires pour augmenter la qualité des salons.
Le hic est que le salon est accessible aux passagers a statut.
Si cela fidélisé d’un cote, de l’autre cela bloque en classe économie.
Je me souviens que lorsque je prenais des vols domestiques depuis Orly navette le salon était archi plein aux heures de pointes du matin et de la fin d'AM.
Lorsque j'avais demandé s'ils prenaient les abonnés au tarif abonné Flex on m'avait répondu que non car c'était déjà saturé rien qu'avec les Gold et Platinum.
Depuis le nouveau programme FB c'est en théorie moins facile d'être Gold / Platinum non ?
Sur la durée cela devrait en réduire le volume.
bonsoir
alors je vais peut être dire une betise..
mais cela fait longtemps qu'on a le siège central libre lorsqu'on a un vol international en classe affaire de province..
sur la partie province cdg ou cdg province...
par contre je n'ai jamais vu un catering différent.
Personnellement je n'ai jamais vu de cabine Affaires sur les vols intérieurs de AF, en tous cas pas ces dernières années.
Si l'avion est un 3+3, et que le vol n'est pas complet, on vous laisse peut-être par geste commercial libre le siège central en effet.
Michel
bonsoir
alors je vais peut être dire une betise..
mais cela fait longtemps qu'on a le siège central libre lorsqu'on a un vol international en classe affaire de province..
sur la partie province cdg ou cdg province...
par contre je n'ai jamais vu un catering différent.
complet ou pas le siège du milieu est neutralisé et c'est dans les 3 premiers rangs.
Il faut avoir été évidemment en classe affaire af ou klm sur le vol international pour le savoir.
A vrai dire j'espère pour vous que tel est bien le cas, mais je ne crois pas que ce soit contractuel.
Ce serait en effet la moindre des choses, pour faire oublier la faiblesse des salons de l'alliance et la mauvaise qualité du hub, tout de même un des plus désagréables d'Europe.
Si la configuration est 2+2 ça se passe comment ?
complet ou pas le siège du milieu est neutralisé et c'est dans les 3 premiers rangs.
Il faut avoir été évidemment en classe affaire af ou klm sur le vol international pour le savoir.
Siege du milieu neutralisé uniquement sur les avions type Airbus A32s
(Contrairement à LH) dans la classe affaire europe et intérieure.
Actuellement Air France reparti les sieges dans l avion selon les tarifs/statut. Donc oui à l'avant ce sont les passagers à statut / haute contribution.
Et effectivement si possible avec le remplissage il semble que les passagers soient ventilés pour avoir le siège du milieu libre. Pratique identique sur les vols opérés par HOP! en 2+2
Tout simplement en bloquant le siège voisin au check in.
Ne s applique naturellement pas sur les vols complets.
Air France indiquait clairement le faire sur son site pour les passagers La Première en correspondance domestique sur A32s.
Lorsque vous nous éblouissez avec votre statut élevé chez Star Alliance vous écrivez ne jamais prendre Air France ou alors tout faire pour l'éviter car c'est français donc beurk caca.
Mais vous avez quand même un avis of course, même s'il date surement de Mathusalem.
Ma grand-mère de 85 ans s'est parfaitement débrouillée toute seule sans aucune assistance pour prendre ses vols province - CDG - Le Caire aller et retour en novembre 2019 et en classe éco (horreur !) 😕
Le bagage a suivi, elle a fait son parcours 2F - 2E toute seule comme une grande, elle a passé les divers filtres, etc.
Peut être pourrait elle vous aider la prochaine fois que vous passerez par CDG ?
Mais lol quoi !
Lorsque vous nous éblouissez avec votre statut élevé chez Star Alliance vous écrivez ne jamais prendre Air France ou alors tout faire pour l'éviter car c'est français donc beurk caca.
Mais vous avez quand même un avis of course, même s'il date surement de Mathusalem.
Je n'ai pas un statut élevé chez Star Alliance, je suis Elite Miles and Smiles Turkish, ce qui est beaucoup, mais alors beaucoup plus facile et moins cher à obtenir et conserver qu'un statut Gold Skyteam.
Je bénéficie depuis des années d'une très bonne qualité de service chez Star Alliance, de nombreuses facilités et j'ai utilisé des dizaines de salons pour un investissement qui, sur le programme d'Air France, ne m'aurait même pas qualifié Silver et donc ne m'aurait d'accéder à rien.
Je le suis depuis environ 10 ans et pour le moment jusqu'en 2022.
Comme vous ne connaissez pas bien la façon dont "ça marche", vous ne pouvez savoir que, par le jeu des alliances, par le jeu des codes shares et de certains contrats, j'ai aussi pu visiter un certain nombre de salon affiliés ou dédiés normalement à Skyteam.
J'ai ainsi pu comparer, et honnêtement, sauf peut-être les salons Première, et là on est dans un autres monde, un aéroport comme CDG et la compagnie dont elle est le hub évoluent tout simplement en deuxième division.
Tant qu'on n'a pas utilisé les services d'aéroports comme Istanbul, Francfort, Munich, Copenhague, par exemple, on ne se rend pas compte des choses et du "gap".
Vous devriez essayer.
Ma grand-mère de 85 ans s'est parfaitement débrouillée toute seule sans aucune assistance pour prendre ses vols province - CDG - Le Caire aller et retour en novembre 2019 et en classe éco (horreur !) 😕
Le bagage a suivi, elle a fait son parcours 2F - 2E toute seule comme une grande, elle a passé les divers filtres, etc.
Peut être pourrait elle vous aider la prochaine fois que vous passerez par CDG ?
Tout à fait révélateur de ce que j'explique plus haut : pas d'autre attente qualitative en France que le fait que les choses "se passent bien sans incident", comme si cela suffisait.
Siege du milieu neutralisé uniquement sur les avions type Airbus A32s
(Contrairement à LH) dans la classe affaire europe et intérieure.
Actuellement Air France reparti les sieges dans l avion selon les tarifs/statut. Donc oui à l'avant ce sont les passagers à statut / haute contribution.
Oui, tel est aussi le cas sur les autres compagnies que je connais ; même sans réserver ou acheter quoi que ce soit, un passager avec un statut FPP va très souvent découvrir en procédant à l'enregistrement en ligne chez Star Alliance qu'il est au rang 3, 4 ou 5.
Et effectivement si possible avec le remplissage il semble que les passagers soient ventilés pour avoir le siège du milieu libre. Pratique identique sur les vols opérés par HOP! en 2+2
Il fut un temps - il y a près de dix ans, où certaines compagnies, LH par exemple, d'expérience, le proposaient à leurs passagers Star Alliance Gold.
Plus maintenant.
Air France indiquait clairement le faire sur son site pour les passagers La Première en correspondance domestique sur A32s.
Je ne sais pas combien de passagers La Première il peut y avoir par jour en correspondance de cette manière ; mais ça ne doit pas aller chercher loin.
C'est bien ce que je disais, toujours aussi puant !
Et pour la dernière partie de votre message que voulez vous de plus ?
En Allemagne, au Danemark ou en Turquie on déroule le tapis rouge aux personnes très âgées qui ne demandent rien ?
Si c'est cela tant mieux pour elles mais ma grand-mère étant totalement autonome elle prendrait cette manière de faire comme un affront.
Avec votre emphase habituelle pour vous CDG est de la m..de en barre car c'est français.
J'oppose simplement qu'une personne très âgée arrive à se déplacer et se diriger toute seule sans assistance (ni AF, ni Paris aéroport, ni accompagnant) et sans souci.
Que CDG vous angoisse tant est peut être lié un peu à vous en fait.
C'est bien ce que je disais, toujours aussi puant !
De votre part, c'est un honneur.
Et pour la dernière partie de votre message que voulez vous de plus ?
En Allemagne, au Danemark ou en Turquie on déroule le tapis rouge aux personnes très âgées qui ne demandent rien ?
Si c'est cela tant mieux pour elles mais ma grand-mère étant totalement autonome elle prendrait cette manière de faire comme un affront.
A Munich, elle aurait un aéroport clair, aéré, bien indiqué, de la lecture et du café.
En Turquie il y énormément de respect pour les enfants et les personnes âgées.
Dans le nouvel aéroport d'Istanbul, il n'y a pas de toilette H/F, mais H/F/famille.
Avec votre emphase habituelle pour vous CDG est de la m..de en barre car c'est français.
J'oppose simplement qu'une personne très âgée arrive à se déplacer et se diriger toute seule sans assistance (ni AF, ni Paris aéroport, ni accompagnant) et sans souci.
Que CDG vous angoisse tant est peut être lié un peu à vous en fait.
C'est juste lié au fait que je connaisse un peu le reste du monde ; et la comparaison est cruelle.
Maintenant, si le fait que votre grand-mère puisse se débrouiller pour avoir sa correspondance vous suffit pour penser que l'ensemble de la prestation est bonne, je vous laisse à vos illusions.
Un peu d'expérience du reste du monde vous offrirait un autre éclairage.
C'est tout le mal que je vous souhaite.
Bonsoir,
Cette discussion me paraît un peu surréaliste.
Mon Dieu, enfin une classe affaire sur les vols intérieurs de Air France (enfin, surtout Hop non ?).
Enfin "on" va pouvoir montrer aux ploucs de la classe éco qu'on n'est pas du même monde.🙁
Perso, vraiment je trouve cela dérisoire. Pour des trajets qui ne durent jamais plus d'une heure, c'est vraiment important, la classe affaires ?
Et l'embarquement privilégié, dans des avions de relativement faible capacité, n' a guère d'intérêt.
Ces gens qui me bousculent pour passer devant dès que l'embarquement est ouvert.... ils sont toujours partis (et arrivés !) en même temps que moi.
Que reprochez vous à CDG exactement ?
Pour ma part, je trouve qu'il s'est plutôt amélioré ces dernières années, mais il est vrai que en rentrant d'autres pays, on est parfois un peu comment dire, déçu ?
Notamment de nuit, lorsqu'on a une correspondance à aller chercher au terminal G.
Mis je ne trouve pas que Heathrow ou Francfort soient vraiment mieux.
Mais t' as pas lu ?
Ailleurs t'as le café gratos dans des toilettes familles tenues par des Turcs voyons !
Et ça me fait trop rire le coup du respect où comment faire l'amalgame entre la société turque et un aéroport français.
Aucun rapport tu me diras ?
Oui mais bon c'est la France donc c'est forcément caca...
Bonsoir,
Cette discussion me paraît un peu surréaliste.
Mon Dieu, enfin une classe affaire sur les vols intérieurs de Air France (enfin, surtout Hop non ?).
Enfin "on" va pouvoir montrer aux ploucs de la classe éco qu'on n'est pas du même monde.🙁
Perso, vraiment je trouve cela dérisoire. Pour des trajets qui ne durent jamais plus d'une heure, c'est vraiment important, la classe affaires ?
Non, ce n'est pas très important.
En tous cas vous êtes libre de le penser ; d'autres sont libres aussi d'apprécier des plaisirs qui les concernent. Et c'est fort bien ainsi.
Je pense surtout que pour vendre de la classe affaires en long courrier il faut se donner les moyens d'en assurer correctement acheminement et continuation. Personne ne va voler en affaires sur juste un vol intérieur.
Et l'embarquement privilégié, dans des avions de relativement faible capacité, n' a guère d'intérêt.
Ces gens qui me bousculent pour passer devant dès que l'embarquement est ouvert.... ils sont toujours partis (et arrivés !) en même temps que moi.
L'intérêt est de pouvoir choisir d'embarquer le premier, ou le dernier ; selon humeur, selon envie, selon la situation.
Que reprochez vous à CDG exactement ?
Pour ma part, je trouve qu'il s'est plutôt amélioré ces dernières années, mais il est vrai que en rentrant d'autres pays, on est parfois un peu comment dire, déçu ?
Notamment de nuit, lorsqu'on a une correspondance à aller chercher au terminal G.
Mis je ne trouve pas que Heathrow ou Francfort soient vraiment mieux.
Heathrow n'est pas bien, Francfort n'est pas parmi les meilleurs.
Mais d'autres, si, sont très largement au-dessus de CDG...
CDG ? Plein de points faibles...
Un aéroport hostile, une corvée, un mauvais moment à passer, dans une atmosphère désagréable et oppressante d'annonces "sécuritaires" anxiogènes ; moins de libertés et de sérénité que dans les bons aéroports, des personnels peu à leur affaire.
De manière générale, tout y semble fait pour créer l'inconfort.
Et puis un accès pour Paris en RER carrément catastrophique.
Mais t' as pas lu ?
Ailleurs t'as le café gratos dans des toilettes familles tenues par des Turcs voyons !
Si vous pouviez éviter de dire n'importe quoi sans savoir, l'intérêt de la conversation, que je maintiens fort urbaine quoi que vous puissiez ajouter, y gagnerait.
Et ça me fait trop rire le coup du respect où comment faire l'amalgame entre la société turque et un aéroport français.
Aucun rapport tu me diras ?
Oui mais bon c'est la France donc c'est forcément caca...
Vous devriez voyager un peu, histoire de prendre conscience des choses telles qu'elles sont.
Il semblerait selon un ami qui possède la carte d abonnement que ce soit 8 XP:
- XP pour un vol domestique en Business: 6 XP
- XP bonus carte d abonnement: 2 XP
Effectivement pour les passagers La Premiere.
Mais Air France annonçait deja bloquer le siege du milieu pour ces passagers (si l avion n etait pas plein).
Par contre sur les vols opérés par des avions régionaux (les Embraer E-jet 170/190 et Canadair CRJ 700/1000) le siège du milieu ne sera pas neutralisé en classe affaire domestique (contrairement a la pratique Lufthansa)
Merci pour la précision sur les XP!
Dommage! Un petit bonus supplémentaire avec la carte Abonné n'aurait pas été de refus 😉.
à contrario les upgrades "de compensation" vont pleuvoir maintenant sur les lignes domestiques...
Aussi sur ces mêmes vols intérieurs, il me semble qu'AF bloque(ait) certains sièges à l'avant pour les passagers fidèles ou premium:
Lors d'un récent MPL-ORY, les 4 premiers rangs n'étaient pas réservables en ligne alors que les sièges étaient clairement dispo durant l'embarquement ET après les portes fermées. De ce fait le stewart (consultant la PIL et après "salutations" de rigueur) nous a gentillement proposé de nous avancer au rang 2 au lieu du 6 en CRJK.
Un petit comparatif A/R sur la même journée du 10/02/20 entre (éco flex) l'Eco Abonné et (affaires flex) l'Affaires Abonné sur 1) Marseille - Orly et 2) Marseille - Orly - Brest
1 – Marseille – Orly
Eco Flex – Eco Abonné:
- €384, ou €313
Aff Loisir – Aff Abonné:
- €572, ou €524
2 – Marseille – Orly – Brest (car la Bretagne est belle surtout avec Tatra!)
Merci de l'attention que vous prêtez à mes contributions.
Aussi sur ces mêmes vols intérieurs, il me semble qu'AF bloque(ait) certains sièges à l'avant pour les passagers fidèles ou premium:
Lors d'un récent MPL-ORY, les 4 premiers rangs n'étaient pas réservables en ligne alors que les sièges étaient clairement dispo durant l'embarquement ET après les portes fermées. De ce fait le stewart (consultant la PIL et après "salutations" de rigueur) nous a gentillement proposé de nous avancer au rang 2 au lieu du 6 en CRJK.
Si c'est comme sur certaines autres compagnies, on ne "voit" pas forcément tous les sièges libres à l'enregistrement en ligne, en fonction d'un statut ou d'un tarif.
Souvent de même le rang 1 reste hors réservation en ligne, même si les places sont libres en réalité.
Un petit comparatif A/R sur la même journée du 10/02/20 entre (éco flex) l'Eco Abonné et (affaires flex) l'Affaires Abonné sur 1) Marseille - Orly et 2) Marseille - Orly - Brest
1 – Marseille – Orly
Eco Flex – Eco Abonné:
- €384, ou €313
Aff Loisir – Aff Abonné:
- €572, ou €524
2 – Marseille – Orly – Brest (car la Bretagne est belle surtout avec Tatra!)
Eco Flex – Eco Abonné
- €515, ou €507 🤪
Aff Loisir – Aff Abonné:
- €705, ou €645
Je trouve que c'est très cher, même si le fait que ce soit un aller-retour dans la même journée y contribue ; l'aller le 10 retour le 11 sur Ryanair est à 82 euros pour Brest Marseille.
Pouvez-vous nous dire ce que comprennent ces tarifs ?
Un salon à Marseille ? Il n'y en a pas à Brest, y en a-t-il même un à Orly, et comment est-il ?
Des services à bord, on ne sait pas encore vraiment ce qu'ils seront, si j'ai bien compris.
Faut-il repasser le filtre de sûreté à Orly ? Si c'est oui, c'est une catastrophe, surtout avec cette affaire de pièce d'identité à l'emarquement.
Y a-t-il un fast track ? A Brest, non.
Deux fois 32 kg de bagages en soute ? Combien en cabine, 12 ou 16 ?...
Ne comparez pas le prix du kilo de fraises et de langoustines. Et des Coquilles Saint Jacques de la Rade de Brest ne sont pas les mêmes que celles du Chili transformée en Chine.
Air France et Ryanair ne proposent pas le meme tarif.
Et on vous propose ici un tarif Flex Air France.
Air France propose des billets a 150 euros l aller retour (avec 4 troncons) t vous avez la carte weekend qui offre 25% de reduction, plus des cartes Senior et Jeune.
Pour Marseille Fast Track et Salon.
Pour Orly Fast Track et salon.
Pour les bagages cabine, les controles sur Air France sont assez soft et quasi inexistants pour les passagers Sky Priority, bien loin de la repression aveugle sur Ryanair et autres low cost.
Et côté fréquence: combien de vols Air France vous propose de Marseille a Brest?
12 a 13 par jour (avec autant de choix tarifaire) via Orly Roissy Lyon Amsterdam. Avec autant de tarifs différents.
Et si vous habitez à Nice, Montpellier, Perpignan, Castres ou inversement Quimper ou Lorient: quid de Ryanair?
Ou si vous êtes un expatrié et habitez à Osaka voir Kumamoto?
Ou simplement New York ou Montréal...
Comment faites vous lorsque des urgences personnelles/famimiales doivent vous ramenez sur Brest? Norwegian ou Wow Air?
d'autres sont libres aussi d'apprécier des plaisirs qui les concernent. Et c'est fort bien ainsi.
Bien sûr.
Et je suis aussi libre de penser, (et de dire ?) qu'il me semble un peu dérisoire de d'accorder autant d'importance aux miles XP accordés par machin et pas par truc, et aux oripeaux octroyés par les "statuts", presque plus finalement qu'à l'intérêt du voyage lui-même...
Personne ne va voler en affaires sur juste un vol intérieur.
Peut-être, quoique... mais qu'il s'agisse juste d'un vol intérieur ou d'un préacheminement, il a toujours la même durée.
L'intérêt est de pouvoir choisir d'embarquer le premier, ou le dernier ; selon humeur, selon envie, selon la situation.
Et selon le respect qu'on doit aux autres passagers, même si ces "pauvres" ne sont "que des classe éco", non ?.
Au fait : la classe dite "affaires" ça ne voudrait pas dire que ça s'adresse avant tout aux gens qui voyagent pour.... affaires ? Autrement dit pour leur boulot. Leur point de vue serait sans doute intéressant.
Mais, est ce bien votre cas ?
Est ce celui des autres intervenants de ce fil ?
Mais d'autres, si, sont très largement au-dessus de CDG...
J'ai ressenti aussi cela, notamment en Asie, mais est ce bien objectif ?
Un aéroport hostile, une corvée, un mauvais moment à passer, dans une atmosphère désagréable
Concrêtement c'est quoi ? Vous êtes là comme moi uniquement dans le ressenti.
moins de libertés
Lesquelles ???
des personnels peu à leur affaire.
Effectivement, c'est peut-être là l'origine de beaucoup ! Quand on débarque par exemple à Haneda, on ressent comme une différence....
Cependant, une partie de ces ressentis ne serait-elle pas due à notre propre attitude, laquelle est
forcément différente lorsque nous arrivons à l'étranger, ou que nous rentrons en France ?
N'aurions nous pas tendance à nous montrer beaucoup moins indulgents envers nos compatriotes qu'envers les gens du pays d'accueil de notre voyage ? Plus stressés au retour qu'au départ....
L interet des programmes de fidelite est principalement d offrir des avantages aux passagers frequents pour qu ils voyagent beaucoup dans votre compagnie (ou alliance) et ne se decident pas en fonction des tarifs de chaque voyage.
SI vous voyagez peu pour obtenir un statut, cela n a pas trop d interet. Si vous voyagez regulierement cela peut en avoir un avec des avantages significatifs a la cle. Que ce soit au niveau confort du voyage (files prioritaires), services inclus (salon), prestations gratuites (bagage inclus quelque soit le tarif).
L embarquement “a la convenance” est une prestation offerte aux passagers des classes et statut superieurs. Tout le monde veut embarquer en premier (beaucoup en raison de la place pour les bagages cabine) donc un ordre de priorite a ete mis en place.
Ce n es pas une question de riche ou de pauvre mais de priorite. Constatons que certains supermarches le mettent aussi en place pour les titulaires de la carte de paiement dudit supermarche...
La classe affaire a toujours garde ce nom. A une epoque Air France appellait ses classes superieurs les cabines “l’Espace” 127 et 180, mais est revenu aux noms standards utilises dans l’aerien de Premiere, Affaires, Premium, Economie. Peu de compagnie utilisent des noms differents.
Vu les tarifs la majorite de la clientele affaires voyage effectivement pour raisons professionnelle, mais il y a tout de meme des voyageurs loisirs desirant voyager dans ces classes de voyage.
C’est comme dans les hotels, certaines prestations sont destinees aux voyageurs affaires mais utilisees par les voyageurs loisirs.
Pour ce qui est de CDG l aeroport s est tout de meme bien ameliore meme si des points noirs existent encore.
La concentration d’AIr France et de ses partenaires aux terminaux 2 E F G a ameliore les choses. Le terminal 2G si il est eloigne, est tout de meme bien relie aux autres terminaux par navettes bus. Il offre le gros avantage de placer les avions regionaux aux contact ce qui ameliore grandement les operations alors que d autres gros aeroports placent systematiquement ces appareils en postes dits au large. Possiblement un lien fixe aurait ete judicieux tant en zone publique que reservee...
Apres quel est l aeroport ideal? Si c’est Munich, precisions que cet aeroport est tres recent.
Pour l’allemagne, precisions aussi le succes fantastique de l’Aeroport de Berlin Willy Brandt...
Pour la Suisse, desole mais Geneve Cointrin ne me fait pas du tout rever...
Bien sûr.
Et je suis aussi libre de penser, (et de dire ?) qu'il me semble un peu dérisoire de d'accorder autant d'importance aux miles XP accordés par machin et pas par truc, et aux oripeaux octroyés par les "statuts", presque plus finalement qu'à l'intérêt du voyage lui-même...
Bien sûr que vous êtes libre de le dire 🙂.
Vous voulez dire que parfois je vole pour voler, et que le voyage est là pour moi, pas dans une destination qui n'a pas forcément beaucoup d'importance ?
Pas faux.
D'ailleurs j'ai déjà expliqué que je ne visitais que les gares, les parkings et les cimétières.
Peut-être, quoique... mais qu'il s'agisse juste d'un vol intérieur ou d'un préacheminement, il a toujours la même durée.
Mais pas le même tarif du tout...
Et selon le respect qu'on doit aux autres passagers, même si ces "pauvres" ne sont "que des classe éco", non ?.
Franchement, je m'en fiche.
Au fait : la classe dite "affaires" ça ne voudrait pas dire que ça s'adresse avant tout aux gens qui voyagent pour.... affaires ? Autrement dit pour leur boulot. Leur point de vue serait sans doute intéressant.
Mais, est ce bien votre cas ?
Est ce celui des autres intervenants de ce fil ?
Pas plus que les voitures appelées Sport ou GT ne s'adressent à ceux qui font de la piste ou du tourisme rapide et de luxe.
D'ailleurs "économique" semble aussi signifier implicitement que le "normal", le "standard" est un cran au-dessus.
Si vous allez dans les salons des compagnies, vous serez surpris de voir le nombre de familles, de touristes manifestes, même de voyageurs baroudeurs. Les salons ne sont pas du tout les clubs d'hommes d'affaire que vous pensez.
J'ai ressenti aussi cela, notamment en Asie, mais est ce bien objectif ?
Justement pas en Asie.
En Asie les salons et lieux de détente des aéroports sont au contraire assez réduits de manière générale - et sachant qu'il est difficile de généraliser 😉
Lesquelles ???
Je ne connais pas d'autres aéroports où les annonces de "sûreté" sont aussi désagréables, ni où on menace le passager des pires sanctions s'il doit laisser une minute son bagage devant la porte des toilettes.
Je prends très mal aussi les contrôles à l'embarquement Schengen qui nient la liberté de circulation des personnes ; pour moi c'est très grave - mais je veux bien lire pour vous ce n'est rien.
Cependant, une partie de ces ressentis ne serait-elle pas due à notre propre attitude, laquelle est
forcément différente lorsque nous arrivons à l'étranger, ou que nous rentrons en France ?
N'aurions nous pas tendance à nous montrer beaucoup moins indulgents envers nos compatriotes qu'envers les gens du pays d'accueil de notre voyage ? Plus stressés au retour qu'au départ....
Je suis aussi stressé à CDG à l'aller qu'au retour ; plus, même, car je suis obligé d'y rester beaucoup plus longtemps.
Ryanair que vous avez considéré supérieur a Air France a toujours pratique la verification d identité et le fait systématiquement sur tous ses vols même hors France... sans que cela ne vous dérange semble t il...
Recemment j ai pris le train en Suisse et le controleur a verifie l’identite de la personne voyageant avec moi, c’est meme indique dans les conditions tarifaires (la mienne est vérifiée sur son terminal directement grace a ma carte client de la compagnie). Il s’agit pourtant d’un pays avec un standard de démocratie et de respect des droits humains particulièrement élevé...
Pour la sûreté, la SNCF fait également ce genre d’annonces dans ses trains, tant Ouigo que inOui. Le but n’est pas de sanctionner mais d'éviter les perturbations. J’ai eu il y a quelques temps un retard de 1h30 sur un Ouigo suite a un tel incident. La rotation de la rame a du être perturbée toute la journée avec les consequences néfastes tant pour l opérateur que le client.
Et si on est si chatouilleux sur les bagages abandonnés... peut être un retour en arrière historique vous sensibiliserait sur le nombre de morts qui sont évités grâce a cette sensibilisation. Probablement des personnes préféreraient vivre que être gravement blesses voir morts parce que des bagages abandonnes ont eu des conséquences “fâcheuses” pour elles.
Beaucoup de vos critiques ici ne concernent pas Air France mais des aéroports français et des procedures totalement étrangères a la compagnie aérienne et s’appliquent a toutes celles qui opèrent en France.
Il reste la solution de quitter le pays pour s’établir ailleurs. Ce que font des francais... mais qui souhaitent la protection de la France et qui pleurent pour qu’on les rapatrie (gratuitement bien sûr) dès que cela tourne mal.
Peut-être, quoique... mais qu'il s'agisse juste d'un vol intérieur ou d'un préacheminement, il a toujours la même durée.
Mais pas le même tarif du tout...
Effectivement, mais je ne parlais pas du tarif.
Et selon le respect qu'on doit aux autres passagers, même si ces "pauvres" ne sont "que des classe éco", non ?.
Franchement, je m'en fiche.
OUTCH !!! Vous auriez donc une conception à géométrie variable de la notion de respect dû aux personnes ? car ailleurs et ici même vous êtes plutôt chatouilleux (et à raison !) sur le sujet.
C'était donc vous le malotru qui m'a encore bousculé le mois dernier au départ de Brest ! Mais non, où ai je la tête, je sais bien que vous ne partez jamais de Bretagne en avion.
Si vous allez dans les salons des compagnies, vous serez surpris de voir le nombre de familles, de touristes manifestes, même de voyageurs baroudeurs. Les salons ne sont pas du tout les clubs d'hommes d'affaire que vous pensez.
Je ne suis certes pas un grand amateur de ces salons vous l'avez compris. Mais quand même j'y suis allé quelques fois ces temps derniers. Et non, je n'y ai vu aucune famille, uniquement des individuels, la quasi totalité du temps du temps penchés sur leur laptop. Pas vraiment l'image que je me fais du touriste, encore moins du baroudeur.... Avec mes chaussures de sport, mon pantalon de marche et mon gros sac photo, c'était moi qui dénotait pas mal.
Justement pas en Asie.
En Asie les salons et lieux de détente des aéroports sont au contraire assez réduits de manière générale -
En évoquant l'Asie je n'évoquais pas les salons mais simplement l'accueil en général et celui du personnel en particulier. La toute première fois que je suis allé au Japon j'ai été vraiment frappé par cela à l'arrivée à Tokyo Haneda. J'avais une correspondance avec un délai un peu court et j'ai été carrément "materné" pour me permettre de l'avoir : passage à l'immigration puis à la douane priorisé et accompagné, guidé jusqu'au tram pour rejoindre le terminal domestique....On (une hôtesse souriante) est même venu m'apporter au carrousel des bagages un vêtement que j'avais oublié dans le compartiment bagages de l'avion.
Je ne connais pas d'autres aéroports où les annonces de "sûreté" sont aussi désagréables, ni où on menace le passager des pires sanctions s'il doit laisser une minute son bagage devant la porte des toilettes.
C'est vrai. Je vous avoue que je n'y prête plus attention depuis longtemps. Mais j'ai probablement tort.
Je prends très mal aussi les contrôles à l'embarquement Schengen qui nient la liberté de circulation des personnes ; pour moi c'est très grave - mais je veux bien lire pour vous ce n'est rien.
Non, ce n'est pas rien. Mais c'est un autre sujet. Et ce n'est pas dû à l'aéroport. Par contre je veux bien croire que cela puisse contribuer à votre mauvais ressenti lorsque vous y êtes.
Ryanair que vous avez considéré supérieur a Air France a toujours pratique la verification d identité et le fait systématiquement sur tous ses vols même hors France... sans que cela ne vous dérange semble t il...
Je n'ai jamais dit que Ryanair était supérieur à Air France.
Recemment j ai pris le train en Suisse et le controleur a verifie l’identite de la personne voyageant avec moi, c’est meme indique dans les conditions tarifaires (la mienne est vérifiée sur son terminal directement grace a ma carte client de la compagnie). Il s’agit pourtant d’un pays avec un standard de démocratie et de respect des droits humains particulièrement élevé...
Mais on trouve toujours pire...
Ce qui m'a vraiment agacé est la manière dont la France est sortie de Schengen, dont elle tire maints avantages, et seulement pour l'aérien, histoire de pouvoir communiquer sans que ça irrite la population ; pour moi c'est très révélateur.
Pour la sûreté, la SNCF fait également ce genre d’annonces dans ses trains, tant Ouigo que inOui. Le but n’est pas de sanctionner mais d'éviter les perturbations. J’ai eu il y a quelques temps un retard de 1h30 sur un Ouigo suite a un tel incident. La rotation de la rame a du être perturbée toute la journée avec les consequences néfastes tant pour l opérateur que le client.
Ce que je sais, c'est que hors de France je voyage dans une sérénité, un bon esprit, une confiance, que je ne trouve pas en France.
C'est tout... 🙂
Et si on est si chatouilleux sur les bagages abandonnés... peut être un retour en arrière historique vous sensibiliserait sur le nombre de morts qui sont évités grâce a cette sensibilisation. Probablement des personnes préféreraient vivre que être gravement blesses voir morts parce que des bagages abandonnes ont eu des conséquences “fâcheuses” pour elles.
Je me souviens de tels cas, en Estonie, en Turquie, ailleurs, un peu partout... Toujours gérés sous mes yeux avec tranquillité et confiance, avec bon sens et simplicité aussi.
Beaucoup de vos critiques ici ne concernent pas Air France mais des aéroports français et des procedures totalement étrangères a la compagnie aérienne et s’appliquent a toutes celles qui opèrent en France.
Oui.
Heureusement dès le hub suivant on vit normalement.
Il reste la solution de quitter le pays pour s’établir ailleurs. Ce que font des francais... mais qui souhaitent la protection de la France et qui pleurent pour qu’on les rapatrie (gratuitement bien sûr) dès que cela tourne mal.
Vous ne pouvez pas dire ça. 🙂
En ce qui me concerne, je n'ai rien demandé.
La Géorgie en guerre en 2008, j'en suis reparti par mes propres moyens, et je ne souscris à aucun fil d'Ariane.
C'était donc vous le malotru qui m'a encore bousculé le mois dernier au départ de Brest ! Mais non, où ai je la tête, je sais bien que vous ne partez jamais de Bretagne en avion.
C'est bien possible 😏.
Seul je pars parfois de Brest ; autrement, c'est voiture pour Roissy, solution acceptable.
S
Je ne suis certes pas un grand amateur de ces salons vous l'avez compris. Mais quand même j'y suis allé quelques fois ces temps derniers. Et non, je n'y ai vu aucune famille, uniquement des individuels, la quasi totalité du temps du temps penchés sur leur laptop. Pas vraiment l'image que je me fais du touriste, encore moins du baroudeur.... Avec mes chaussures de sport, mon pantalon de marche et mon gros sac photo, c'était moi qui dénotait pas mal.
A Istanbul les femmes de ménage et couturières ouzbèques qui rentrent au pays y passent la nuit. Il y a même une entrée "spécial familles", séparée, dans ce nouvel aéroport.
SAS, Lot, offrent aussi des accès aux salons aux cartes Silver, la population n'y est vraiment pas ce que vous avez pu voir ici ou là.
Justement pas en Asie.
En Asie les salons et lieux de détente des aéroports sont au contraire assez réduits de manière générale -
C'est vrai. Je vous avoue que je n'y prête plus attention depuis longtemps. Mais j'ai probablement tort.
Le fait que les gens n'y prêtent même plus attention est un argument de plus dans mon analyse. Asséner des messages à des gens qui n'y prêtent plus attention a quel sens et quelle pertinence ?
Non, ce n'est pas rien. Mais c'est un autre sujet. Et ce n'est pas dû à l'aéroport. Par contre je veux bien croire que cela puisse contribuer à votre mauvais ressenti lorsque vous y êtes.
Et yes : totale mauvaise foi comme d'hab !
Et le coup des ouzbèkes mais ça n'a tellement rien à voir mais comme le keum il a un avis sur tout et il veut toujours avoir raison + le dernier mot que ca n'en finit jamais.
Y avait un topic intéressant sur l'ESTA au RU mais il l'a pourri de chez pourri que ça ne donne plus du tout envie de le lire tellement c'est parti dans tous les sens à cause de celui qui pourri tout ce qu'il touche.
Sérieux il doit avoir un succès fou dans les dîners du mercredi le gars.
Et yes : totale mauvaise foi comme d'hab !
Et le coup des ouzbèkes mais ça n'a tellement rien à voir mais comme le keum il a un avis sur tout et il veut toujours avoir raison + le dernier mot que ca n'en finit jamais.
Le coup des ouvrières ouzbèques était spécialement destiné à votre attention.
Les salons de Turkish à Istanbul n'ont rien de l'antichambre de Davos.
Des ouvrières prennent parfois un billet business pour avoir une franchise de bagages de soute élevée.
Vous n'avez pas envie de lire mes commentaires et mon expérience ? Eh bien vous ne les lisez pas, il n'y a nul souci. 🙂
Y avait un topic intéressant sur l'ESTA au RU mais il l'a pourri de chez pourri que ça ne donne plus du tout envie de le lire tellement c'est parti dans tous les sens à cause de celui qui pourri tout ce qu'il touche.
Dans la mesure où "pourrit" une discussion quiconque ne conforte pas vos préjugés, je dois en effet vous être fort contrariant.
Personnellement j'ai l'habitude qu'on ne soit pas de mon avis, cela ne me contrarie pas.
Sérieux il doit avoir un succès fou dans les dîners du mercredi le gars.
Vous n'avez pas envie de lire mes commentaires et mon expérience ? Eh bien vous ne les lisez pas, il n'y a nul souci.
Vous pouvez écrire ce que vous voulez on est libre (quoi que non c'est vrai qu'on est en dictature pour vous en France).
Mais dix fois, vingt fois, cent fois, mille fois la même rengaine relou, parfois dans le même sujet... WTF !!!
J'adorerais ne plus vous lire mais c'est qu'on a pas vraiment le choix : on est obligé de la supporter tous les jours votre production abondante et suintante de supériorité.
Y a des forum dans lesquels on peut mettre celui qu'on ne veut pas lire en liste noire permettant ainsi d'occulter ses messages mais ici c'est malheureusement pas possible.
J'adorerai que cette fonction arrive sur ce forum, je pense qu'on est même plusieurs à l'attendre avec impatience.
Surement que VF n'avait pensé à certains cassos.
Pour le reste comme toujours vous êtes ridicule.
Et comment ne pas l'être quand on pond presque 10 messages par jour, tous les jours de l'année depuis + de 16 ans.
Du logos qui a dérivé depuis longtemps sur du pathos chez vous.
Parce que c'est clair qu'il y en a des paquets de m.... diffusés tous les jours depuis 2003 !
Mais bon c'est normal pour un nolife.
aloux.
- "Ça dépasse tout c'que j'ai pu imaginer !"
- "On a repoussé les limites là…"
- "Il est hors concours celui-là ..."
- "La classe mondiale... peut-être même le champion du monde..."
Pour finir avec vous je vous dirais : Salut Régis !
(Mais ça non plus vous n'allez pas comprendre alors que c'est de votre époque pourtant).
Et je ne répondrai pas à votre prochain caca verbal.
Ah bien voilà, vous en venez aux faits et aux attaques personnelles et aux insultes dérisoires.
Je ne sais quelles vieilles rancoeurs au juste vous nourrissez et je ne vois pas qui est "Régis", un de vos anciens pseudonymes peut-être, impliqué dans quelque guerre picrocholine de jadis.
Cela ne m'intéresse pas.
Que de débat sur ce fil... !
Si on peut tordre le cou au préjugés, je suis une femme qui voyage seule, et dans les cas de longs courriers, je privilégie la Business, et tout ça pour le plaisir uniquement (car je ne voyage jamais pour mon boulot). Je peux vous assurer qu'on trouve de tous les profils dans les lounges (surtout dans les grands hubs !)
Je pars de province et suis donc concernée par ces vols de pré et post acheminement en classe économique toujours un peu "de trop" après un long voyage agréable. Donc pour en revenir un peu au sujet, j'ai hâte de voir ce que ça va donner... à suivre !
Merci de l'attention que vous prêtez à mes contributions.
Je trouve que c'est très cher, même si le fait que ce soit un aller-retour dans la même journée y contribue ; l'aller le 10 retour le 11 sur Ryanair est à 82 euros pour Brest Marseille.
Pouvez-vous nous dire ce que comprennent ces tarifs ?
Un salon à Marseille ? Il n'y en a pas à Brest, y en a-t-il même un à Orly, et comment est-il ?
Des services à bord, on ne sait pas encore vraiment ce qu'ils seront, si j'ai bien compris.
Faut-il repasser le filtre de sûreté à Orly ? Si c'est oui, c'est une catastrophe, surtout avec cette affaire de pièce d'identité à l'emarquement.
Y a-t-il un fast track ? A Brest, non.
Deux fois 32 kg de bagages en soute ? Combien en cabine, 12 ou 16 ?...
Michel
Les deux premiers vols en Affaires effectués ce matin. (MRS-CDG-NTE).
Un "double" surclassement généreusement offert par la PL 🙂
De mémoire, durant l'enregistrement en ligne, ça coutait €69 pour le 1er trajet et €49 pour le second ou l'inverse.
Serviette froide donnée à la fin de l'embarquement.
Excellents PNC sur le MRS-CDG.
Mini bouteille d'eau Thonon distribuée sur le CDG-NTE.
4 pax pour 12 sièges sur MRS-CDG, 12/12 vers NTE.
On est bien loin du plateau offert dans la même classe sur les vols europe (dont certains ont une durée similaire).
L'appeler Business est vraiment de trop... peut-être aurait il fallu ressortir l'appellation "plein ciel" vs "loisirs" de Air Inter ou "tempo challenge" cs "tempo" d'il y a quelques années.
Air France propose également un plateau en classe affaires sur les vols européens, avec de la vraie vaisselle.
J'ai voyagé 3-4 fois dans cette classe ces dernières années sur des vols assez courts. Il y a de la qualité et bien présenté même si ce n'est pas un repas à proprement parler, plutôt plusieurs "bouchées" en dégustation.
C'est dommage que le même concept n'ai pas été retenu sur les vols intérieurs.
Compagnies aériennes › France › Paris - Île de France · 27 replies
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Hi there,
I’m planning a winter trip across India. Departing in early December and returning to France in mid-April.
My main concern is finding an airline that offers this round-trip with the fewest hassles regarding cancellations or flight schedule changes. The unstable geopolitical situation in the Middle East isn’t making this search any easier—recent reviews online about airlines from Gulf states describe quite a few struggles over the past few months.
The direct Paris-Delhi round-trip flights offered by Air France or Air India are probably the safest options, but not the cheapest!
Given this uncertainty, I’m still holding off on finalizing my ticket purchase... Maybe some of you India lovers on VoyageForum have tips or experiences to share?
Thanks, and happy travels to all.
Hi everyone,
I’m heading to Madagascar in early October to cycle from Tana to Diego along the east coast.
I really want to visit the Masoala Peninsula and its primary forest. If anyone’s interested, I’m open to company.
Maybe see you soon!
Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric