Bonjour,
Après réflexion et grâce à de nombreuses heures passées sur le forum, guides, internet…, voici notre itinéraire de 3 semaines environ.
Qu’en pensez-vous ?le voyage se passera entre mi-avril et mi-maiA Pékin, on sera au Léo Hôtel : connaissez vous cet hôtel ? car on va faire des excusions avec eux.1ème Jour Hanoi – HONG-KONG
Arriver à l’aéroport
Installation à l’hôtel Joy Guesthouse à Kowloon
Puis le soir, balade sur Le long du front de mer de Tsim Sha Tsui, entre l'avenue des étoiles et le Hong Kong Cultural Centre pour admirer la symphonie des Lumières.
2ème Jour HONG-KONG
Prendre Star Ferry pour aller à Central et journée à Hong kong island Nord : Pic Victoria et Balade central Western
Soir à Soho
3ème Jour HONG-KONG
Hong-Kong island Sud
Le matin, direction Stanley, pour la visite du marché. Puis direction Repulse Bay (pique nique), et enfin direction Aberdeen pour la visite du port et repas à Jumbo.
4ème Jour HONG-KONG
L’Ile de Lantau
5ème JOUR : HONG-KONG
Visite de l’ile de Lamma
Fin d’après- midi et soirée : visite du Nord de Kowloon, marché nocturne
6ème JOUR : HONG-KONG – XI’AN
En avion
Installation au Shuyuan International Youth Hostel
7ème jour : XI’AN
Visite de la ville : intérieur des remparts (grande mosquée, quartier musulman…)
8ème jour XI’AN
Visite de la ville : extérieur des remparts (louer un vélo) dont Grande et Petite Pagode de l’oie
9ème jour : XI’AN- HUA SHAN
Prendre le bus de la gare ferroviaire de Xi’an pour Hua shan
Installation au Xiyuè fandian
10ème jour : HUA SHAN
Ascension de la montagne (funiculaire puis montée)
11ème jour : HUA SHAN- XI’AN
12ème JOUR : XI’AN - PINGYAO
Prendre le bus à la gare routière
Installation à l’harmony guest house
13ème jour PINGYAO
Visite de la ville à pied
14ème jour PINGYAO
Balade à vélo jusqu’au temple Shuanglin.
15ème JOUR : PINGYAO – TAIYUAN
Aller à la gare pour prendre le train direction Taiyuan de 8h35
Installation au Tielu binguan
Visite de la ville
16ème Jour TAIYUAN- DATONG
Prendre le bus à la gare férroviare (durée 3h)
Arriver à Datong, se renseigner au CITS sur la visite des grottes.
Installation à l’Hôtel Feitian Binguan
Voir l’écran au neuf dragon… visite de la ville
17ème jour DATONG
Visite des grottes de Yungang : soit seul ou circuit de demi-journée avec le CITS.
18ème Jour DATONG – PEKIN
Prendre le train de 8h50 direction Pékin
Installation au leo hotel
19ème Jour : PEKIN
Place Tienanmen, Cité interdit, Coline du Charbon puis suivre parcours à pied du Lonely (Hutongs, Tour du Tambour)
20ème Jour : PEKIN
Palais d’été
21ème Jour : PEKIN
Visite de la muraille avec l’hôtel (Leo Hotel).
This is a completely un-restored and undiscovered part of the Great Wall, so you will see the Wall in its most
natural form. There are no other tourists, no tickets or cable cars, and definitely no sellers chasing after you!
The Great Wall is one of the great wonders of the world, and you will be the only ones there to enjoy it in
peace.
As well as climbing the wall, you will have the chance to explore the local scenery. And at the end of the tour,
you will have the chance to sample a traditional village meal at a local family home.
This is an ideal alternative to the popular but touristy Jinshanling-Simatai Wall, as it is also a long distance walk
along the wall but without all the tourists and sellers!
Cost: 220rmb per person, including transport, a local guide, and a traditional village meal
Time: 7.30am leave, 5pm arrive back at the hostel. 3 hours to the wall. 3 hours on the wall before return.
(*these times are approximate only)
Information: This is quite an adventurous tour, involving quite a lot of walking/climbing, going both on and off
the Wall. Some parts are overgrown and/or crumbling away, and so it is *only suitable for fit, able-bodied
people*, and you may like to wear long trousers to protect yourself from the bushes. Remember: wear strong
footwear (no sandals) and sun protection, and take lots of water!
.
22ème Jour : PEKIN
Temple des Lamas, Temple du ciel
Retour à l’hotel puis soirée avec Leo Hotel (en réfléxion)
Chinois Acrobatie
Acrobatie chinoise est l'art plus ancien spectacle en Chine, avec plus de 2000 ans d'histoire. La combinaison complexe
actes de force physique et des compétences, il est mondialement reconnu comme l'un des plus beaux arts de la Chine ...
Coût: 180rmb par personne, comprenant le transport et les billets.
Heure: 6.30pm tous les soirs. Show dure 50 minutes à 1 heure.
Kunf Fu Shaolin
Pékin célèbre dramatisé Shaolin Kung-Fu spectacle, représenté avec un son étonnant et l'éclairage. L'histoire
introduit des audiences aux mystères de l'art martial du Kung-Fu, avec des chorégraphies de théâtre ...
Coût: 180rmb par personne, comprenant le transport et les billets.
Heure: 6.30pm tous les soirs. Show dure 50 minutes à 1 heure.
23ème JOUR : PEKIN – TOKYO
Merci déjà d’avoir lu jusque là !
On attend vos réponses !
Alice et Loïc
Bonjour à tous!
Comment expliquer à nos proches, de retour d'un voyage de quatre semaines en Chine, que le pays que nous avons visité n'a tenu aucune de ses promesses?
Difficile effectivement de ne pas passer pour rabat-joie ou pire pour des enfants gâtés.
Et pourtant, nous l'avions préparé ce voyage, nous nous sentions prêts à nous immerger dans ces cultures et avions lu de nombreux romans chinois et carnets de route... Tout s'annonçait pour le mieux.
Les préjugés sur la Chine sont nombreux: pays accueillant, gens charmants, accueillants souriants... Lonely Planet, Rough Guide, Routard, reportages TV, cartnets de route... De nombreux témoignages attestaient de la qualité de l'accueil chinois.
Il n'en est rien! Nous avons fait des efforts pour communiquer, comprendre, partager des gateaux. Toutes ces tentatives ont été vaines, vexantes même! Qui refuserait un gâteau au cours d'un long trajet d'une douzaine d'heure en train sièges durs???
La Chine confond business et culture, paysage et industrie! Vous rendez-vous compte qu'il faille payer pour regarder un paysage? Qu'un simple temple exige un droit d'entrée aussi élevé que la Cité Interdite?
Imaginez encore que la Cité Interdite est dans un état déplorable si l'on prend le temps de l'observer dans ses détails (fils électriques dénudés au contact de flaques d'eau, fissures dans les mures, peinture écaillée et terne, plante et mousses sur les toits...
Deux villes nous ont particulièrement déçues: Dali et Lijiang: nous n'avons trouvé aucun intérêt à nous promener dans un parc d'attraction. Les minorité n'y ont plus leurs aises, chassées par la majorité Han avide de "valoriser" le patrimoine à coup de boutiques souvenirs et foires à neu-neu.
Les gorges du saut du tigre: elles disparaitront sous les eaux retenues par un nouveau barrage hydraulique Parc naturel près de Zhongdian/Shangri-La : billet d'entrée d'autant plus exorbitant qu'il faut payer le bus pour y aller. Les rizières de Yuanyang au sud du Yunnan: absolument splendide, mais pour combien de temps? Nous avons vu des travaux colossaux mettant en place clôtures, murs et haies pour rendre la vue du paysage payante (a priori il faudra débourser entre 50 et 100Y). Bien sur, les minorités seront remplacées par des Han et tout ce qui fait le charme de cette région disparaitra immanquablement.
La liste des déceptions est encore longue, aussi m'arrêterai-je là pour vous dire à quel point vous devez sortir des sentiers battus pour trouver la perle rare encore visible. La Chine est un patrimoine en voie de disparition...
Comment expliquer à nos proches, de retour d'un voyage de quatre semaines en Chine, que le pays que nous avons visité n'a tenu aucune de ses promesses?
Difficile effectivement de ne pas passer pour rabat-joie ou pire pour des enfants gâtés.
Et pourtant, nous l'avions préparé ce voyage, nous nous sentions prêts à nous immerger dans ces cultures et avions lu de nombreux romans chinois et carnets de route... Tout s'annonçait pour le mieux.
Les préjugés sur la Chine sont nombreux: pays accueillant, gens charmants, accueillants souriants... Lonely Planet, Rough Guide, Routard, reportages TV, cartnets de route... De nombreux témoignages attestaient de la qualité de l'accueil chinois.
Il n'en est rien! Nous avons fait des efforts pour communiquer, comprendre, partager des gateaux. Toutes ces tentatives ont été vaines, vexantes même! Qui refuserait un gâteau au cours d'un long trajet d'une douzaine d'heure en train sièges durs???
La Chine confond business et culture, paysage et industrie! Vous rendez-vous compte qu'il faille payer pour regarder un paysage? Qu'un simple temple exige un droit d'entrée aussi élevé que la Cité Interdite?
Imaginez encore que la Cité Interdite est dans un état déplorable si l'on prend le temps de l'observer dans ses détails (fils électriques dénudés au contact de flaques d'eau, fissures dans les mures, peinture écaillée et terne, plante et mousses sur les toits...
Deux villes nous ont particulièrement déçues: Dali et Lijiang: nous n'avons trouvé aucun intérêt à nous promener dans un parc d'attraction. Les minorité n'y ont plus leurs aises, chassées par la majorité Han avide de "valoriser" le patrimoine à coup de boutiques souvenirs et foires à neu-neu.
Les gorges du saut du tigre: elles disparaitront sous les eaux retenues par un nouveau barrage hydraulique Parc naturel près de Zhongdian/Shangri-La : billet d'entrée d'autant plus exorbitant qu'il faut payer le bus pour y aller. Les rizières de Yuanyang au sud du Yunnan: absolument splendide, mais pour combien de temps? Nous avons vu des travaux colossaux mettant en place clôtures, murs et haies pour rendre la vue du paysage payante (a priori il faudra débourser entre 50 et 100Y). Bien sur, les minorités seront remplacées par des Han et tout ce qui fait le charme de cette région disparaitra immanquablement.
La liste des déceptions est encore longue, aussi m'arrêterai-je là pour vous dire à quel point vous devez sortir des sentiers battus pour trouver la perle rare encore visible. La Chine est un patrimoine en voie de disparition...
Hello forum,
Did any of you feel the same things we did in China?
We spent a good twenty days there in August. First, we traveled solo around Chengdu, then joined an organized tour for 12 days (Beijing, Pingyao, Xi'an, Guilin, Xingping, Yangshuo, Shanghai, Wuzhen) and extended our stay by 4 extra days to visit Zhangjiajie.
The landscapes were stunning, and we have unforgettable memories... but we were really disappointed by the following points:
- The food: way too spicy. Lacking in flavor, not much taste. I’m speaking "in general" because we did enjoy some good steamed dumplings, smoked pork, and other dumplings... But compared to Thailand, Cambodia, or India, Chinese cuisine didn’t impress us at all.
- The behavior of the Chinese: disrespectful, rushed, agitated. You constantly have to fight—people push, crowd, and overwhelm you... At the entrance to the Terracotta Army (and other sites), it’s a human tidal wave... and I mean that literally. We were carried by the crowd without even touching the ground. It was like a situation where you have one bowl of rice and 20,000 starving people diving for it...
You’re at a ticket counter, and they cut in front of you. You’re in line for boarding, suitcase ready to go on the conveyor belt, and someone shows up out of nowhere to put THEIR suitcase down... even though they have a flight ticket with THEIR seat number and won’t be leaving before you!!!! You’re getting on the bus, and someone shoves past you just so they don’t end up behind you.
It’s like these people only think about themselves. I didn’t see a single person let someone else go first or even ask—it’s as if politeness and respect are completely foreign to them.
It’s honestly exhausting and draining...
- Communication: In every other country we’ve visited, whether in Asia or Europe, we always manage—with English, a few words of Italian, French, or Spanish. In China, I’ll be blunt: if you don’t speak Chinese, you’re screwed. And yet, a pair of kids around ten or twelve years old asked us in English where we were from :)
- Understanding: Here’s the rule. Even if the person you’re talking to speaks a little English and says they understand you... make sure they *really* do, because 9 times out of 10, they don’t. Out of pride or just cluelessness, they’ll give you a big smile and nod, but in reality, they didn’t get what you were saying.
Several times with our group, in the evening at a restaurant, if we hadn’t been helped by someone at another table who spoke a little English, we’d still be there. The classic example: the waiter brings one menu (for 10 people at the table), and we’re all trying to explain that we need 4 or more menus. Five minutes later, he’s still staring at us with that same blank smile...
In 3* or 4* hotels, you go to the front desk for a hot water or AC issue. Three or four staff members just stand there beaming at you. You try to explain with photos or a translator, but in the end, you leave with the problem unresolved.
They don’t speak—they shout... on buses, in hotels...
We were also surprised to find that self-service laundromats were almost nonexistent. We got scammed once at a hotel with an astronomical bill!
As for flights, we flew Air China on the way there and Austrian Airlines on the way back—no comparison. Air China had zero service and food that was "baby food" quality. Austrian Airlines had multiple services, a decent meal, and smiling flight attendants.
I don’t know if any of you had the same experience in this country, but I’m definitely not eager to go back. Whereas if someone offered me India, Thailand, or Vietnam tomorrow, I’d be there in a heartbeat!!!
Did any of you feel the same things we did in China?
We spent a good twenty days there in August. First, we traveled solo around Chengdu, then joined an organized tour for 12 days (Beijing, Pingyao, Xi'an, Guilin, Xingping, Yangshuo, Shanghai, Wuzhen) and extended our stay by 4 extra days to visit Zhangjiajie.
The landscapes were stunning, and we have unforgettable memories... but we were really disappointed by the following points:
- The food: way too spicy. Lacking in flavor, not much taste. I’m speaking "in general" because we did enjoy some good steamed dumplings, smoked pork, and other dumplings... But compared to Thailand, Cambodia, or India, Chinese cuisine didn’t impress us at all.
- The behavior of the Chinese: disrespectful, rushed, agitated. You constantly have to fight—people push, crowd, and overwhelm you... At the entrance to the Terracotta Army (and other sites), it’s a human tidal wave... and I mean that literally. We were carried by the crowd without even touching the ground. It was like a situation where you have one bowl of rice and 20,000 starving people diving for it...
You’re at a ticket counter, and they cut in front of you. You’re in line for boarding, suitcase ready to go on the conveyor belt, and someone shows up out of nowhere to put THEIR suitcase down... even though they have a flight ticket with THEIR seat number and won’t be leaving before you!!!! You’re getting on the bus, and someone shoves past you just so they don’t end up behind you.
It’s like these people only think about themselves. I didn’t see a single person let someone else go first or even ask—it’s as if politeness and respect are completely foreign to them.
It’s honestly exhausting and draining...
- Communication: In every other country we’ve visited, whether in Asia or Europe, we always manage—with English, a few words of Italian, French, or Spanish. In China, I’ll be blunt: if you don’t speak Chinese, you’re screwed. And yet, a pair of kids around ten or twelve years old asked us in English where we were from :)
- Understanding: Here’s the rule. Even if the person you’re talking to speaks a little English and says they understand you... make sure they *really* do, because 9 times out of 10, they don’t. Out of pride or just cluelessness, they’ll give you a big smile and nod, but in reality, they didn’t get what you were saying.
Several times with our group, in the evening at a restaurant, if we hadn’t been helped by someone at another table who spoke a little English, we’d still be there. The classic example: the waiter brings one menu (for 10 people at the table), and we’re all trying to explain that we need 4 or more menus. Five minutes later, he’s still staring at us with that same blank smile...
In 3* or 4* hotels, you go to the front desk for a hot water or AC issue. Three or four staff members just stand there beaming at you. You try to explain with photos or a translator, but in the end, you leave with the problem unresolved.
They don’t speak—they shout... on buses, in hotels...
We were also surprised to find that self-service laundromats were almost nonexistent. We got scammed once at a hotel with an astronomical bill!
As for flights, we flew Air China on the way there and Austrian Airlines on the way back—no comparison. Air China had zero service and food that was "baby food" quality. Austrian Airlines had multiple services, a decent meal, and smiling flight attendants.
I don’t know if any of you had the same experience in this country, but I’m definitely not eager to go back. Whereas if someone offered me India, Thailand, or Vietnam tomorrow, I’d be there in a heartbeat!!!
Bonjour,
En septembre prochain, passant 4 journées pleines à Pékin, je voudrais consacrer une journée complète pour une randonnée dans la Grande Muraille de Chine, avec bon rapport qualité/prix. Les sites de Badaling et Mutianyu seraient-ils les plus intéressants, comme cela me semble ? Si oui, peut-on les relier en randonnée en 1 journée, avec possibilité de prendre un bus différent pour le trajet retour ? Je peux facilement faire 20 à 30 km à pied en une journée. Pour me rendre à la grande muraille depuis Pékin, je prendrais bien un bus local peu cher, mais comme je parle peu l'anglais, j'opterais peut-être pour une solution pratique du style d'un bus qui dessert les hôtels. Pour info, mon hôtel sera le Beijing Hyde Courtyard, dans les hutongs, proche de la cité interdite. Je serai à Pekin entre le 18 et le 23 septembre, au cas où d'autres personnes seraient intéressées par la même sortie.
En septembre prochain, passant 4 journées pleines à Pékin, je voudrais consacrer une journée complète pour une randonnée dans la Grande Muraille de Chine, avec bon rapport qualité/prix. Les sites de Badaling et Mutianyu seraient-ils les plus intéressants, comme cela me semble ? Si oui, peut-on les relier en randonnée en 1 journée, avec possibilité de prendre un bus différent pour le trajet retour ? Je peux facilement faire 20 à 30 km à pied en une journée. Pour me rendre à la grande muraille depuis Pékin, je prendrais bien un bus local peu cher, mais comme je parle peu l'anglais, j'opterais peut-être pour une solution pratique du style d'un bus qui dessert les hôtels. Pour info, mon hôtel sera le Beijing Hyde Courtyard, dans les hutongs, proche de la cité interdite. Je serai à Pekin entre le 18 et le 23 septembre, au cas où d'autres personnes seraient intéressées par la même sortie.
Bonjour tout le monde,
Je pars en Chine du 22 aout au 6 septembre 2009 et j'aimerais avoir quelques conseils. J'ai un AR Paris/Shanghai et après avoir regardé un peu ce qui se dit sur les différents sites, je pensais faire l'itinéraire suivant:
Samedi vol Paris. Dimanche, lundi mardi : 3 jours : 1 j à Shanghai, 1 à Suzhou, 1 à Hangzhou Mercredi, jeudi : Guilin/Yangshuo (2 jours) Vendredi, samedi : Xi'an (2 jours) Dimanche, lundi : Pingyao (1 ou 2 jours) Mardi, mercredi, jeudi, vendredi : Pékin (4 jours) Samedi : Shanghai (1 jours) Dimanche départ pour Paris
Pensez vous que celà semble faisable? Si non, que dois-je supprimer/ajouter?
Je souhaite voir un peu des villes et aussi des campagnes.
Entre ces villes quels moyen de transport utiliser (meilleur rapport qualité/prix).
Une autre petite question, dois-je prévoir d'échanger mes euros avant le départ? Si oui, combien environ?
Merci de votre aide!
Je pars en Chine du 22 aout au 6 septembre 2009 et j'aimerais avoir quelques conseils. J'ai un AR Paris/Shanghai et après avoir regardé un peu ce qui se dit sur les différents sites, je pensais faire l'itinéraire suivant:
Samedi vol Paris. Dimanche, lundi mardi : 3 jours : 1 j à Shanghai, 1 à Suzhou, 1 à Hangzhou Mercredi, jeudi : Guilin/Yangshuo (2 jours) Vendredi, samedi : Xi'an (2 jours) Dimanche, lundi : Pingyao (1 ou 2 jours) Mardi, mercredi, jeudi, vendredi : Pékin (4 jours) Samedi : Shanghai (1 jours) Dimanche départ pour Paris
Pensez vous que celà semble faisable? Si non, que dois-je supprimer/ajouter?
Je souhaite voir un peu des villes et aussi des campagnes.
Entre ces villes quels moyen de transport utiliser (meilleur rapport qualité/prix).
Une autre petite question, dois-je prévoir d'échanger mes euros avant le départ? Si oui, combien environ?
Merci de votre aide!
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Bonjour à tous
J'hésite furieusement sur ma destination pour cet été, et le Xinjiang est revenu à la surface, notamment suite à un livre magnifique que je viens de terminer (La croisière jaune, je vous le conseille). Mais voilà, je sais que la situation y est un peu particulière. Du coup, y aurait-il quelques personnes qui sont allées sur place récemment (disons depuis 2/3 ans) et qui pourraient me faire un petit état des lieux ?
Mon idée, non encore creusée véritablement, serait de faire une boucle à partir d'Urumqi autour du Taklamakan. Je précise que je connais bien la Chine et un peu le Xinjiang (mais ça remonte). Mais si c'est pour être refoulé de ville en ville ou contrôlé tous les 100 mètres...
Merci d'avance !
J'hésite furieusement sur ma destination pour cet été, et le Xinjiang est revenu à la surface, notamment suite à un livre magnifique que je viens de terminer (La croisière jaune, je vous le conseille). Mais voilà, je sais que la situation y est un peu particulière. Du coup, y aurait-il quelques personnes qui sont allées sur place récemment (disons depuis 2/3 ans) et qui pourraient me faire un petit état des lieux ?
Mon idée, non encore creusée véritablement, serait de faire une boucle à partir d'Urumqi autour du Taklamakan. Je précise que je connais bien la Chine et un peu le Xinjiang (mais ça remonte). Mais si c'est pour être refoulé de ville en ville ou contrôlé tous les 100 mètres...
Merci d'avance !
Tout avait pourtant bien commencé lors de ce petit voyage de dix jours dans le Yunnan:
J'ai remarqué une jolie fille qui n'arrêtait pas de me faire de l'oeil dans la salle d'embarquement et en sortant de l'avion... mais qui malheureusement ne descendait pas à Kunming comme moi, mais au terminus,
Je me suis détruit la bouche en ingurgitant un ananas entier à Kunming,
Je me suis fait avoir en achetant une grenade pas assez mure, toujours à Kunming,
Je me suis engueulé pendant plus d'une heure avec des chauffeurs de taxi à l'aéroport de Dali, pour économiser quelques yuans et sauver la face, aidé en cela par un couple rencontré dans l'avion et pressé d'en découdre avec les locaux,
Je me suis donc retrouvé comme un con sur le parking de l'aéroport sans aucun moyen de locomotion disponible (y a pas de bus à l'aéroport de Dali) avant que n'arrive un taxi providentiel,
Je me suis cassé le nez dans une dizaine d'hôtels complets à Dali, avant de trouver miraculeusement un lit pourri à 10 yuans la nuit,
Je me suis retrouvé sous un orage cataclysmique en pleine ascension d'une colline boisée et boueuse au dessus de Dali, et en ai profité pour initier mes vêtements à la couleur marron qu'ils ignoraient jusqu'alors,
J'ai subi les sarcasmes des chinois qui me passaient juste au-dessus en télésiège et qui criaient "eh l'étranger, t'as pas vu qu'il pleut? ah ah ah" ou bien "laisse tomber, tu n'y arriveras jamais". Et bien si bande d'imbéciles j'y suis arrivé, et même en un temps record. Vous avez même dû me féliciter à mon arrivée😠,
Je me suis retrouvé dans un petit temple des bords du lac Erhai... en compagnie d'une armée de touristes chinois dont les guides équipés des derniers hauts parleurs à la mode ont parfaitement réussi leur mission de décourager les voyageurs individuels,
J'ai dû minutieusement expliquer, sur le bateau du retour, à un groupe de nankinois pourquoi il est plus intéressant de voyager seul, et pourquoi la liberté est si importante quand on voyage... sans malheureusement réussir à les convaincre (mission impossible),
Je me suis retrouvé pendant trois heures de bus de Dali à Lijiang assis à côté d'un type qui empestait le crottin de cheval et qui, ayant malheureusement remarqué que je parlais chinois, s'est cru obligé de raconter des stupidités pendant tout le voyage,
Je suis tombé sur une menteuse hors pair qui voulait absolument m'emmener dans un hôtel minable du nouveau Lijiang, en me jurant sur tous les saints du monde qu'on était bien dans le vieux Lijiang (la différence c'est pas très compliqué: le vieux Lijiang, ce sont des ruelles pavées et des maisons basses de style traditionnel, le nouveau Lijiang... c'est la Chine moderne bruyante et sale)
Je me suis perdu dans les rues du vieux Lijiang, ce qui est tout à fait normal d'après le Lonely Planet, mais n'en représente pas moins un affront considérable à mon amour propre,
Le ventre vide et les pieds et les jambes détruits, j'ai dû déambuler pendant une heure et demi pour trouver un restaurant qui accepte d'offrir une table à un voyageur seul (Lijiang, c'est une des densités de touristes les plus importantes au monde après Disneyland),
Le lendemain, j'ai partagé la table avec des jeunes du Sichuan bien sympathiques, mais qui ne m'avaient pas dit d'où ils venaient en m'invitant à les rejoindre pour déjeuner. Je ne l'ai su que trop tard... quelques minutes avant de voir arriver les premiers insectes et doufus pimentés sous mes yeux ébahis. Bon, au moins je peux maintenant dire que j'ai mangé des larves de libellule. Ca fera bien sur mon CV.
(suite dans un instant)
J'ai remarqué une jolie fille qui n'arrêtait pas de me faire de l'oeil dans la salle d'embarquement et en sortant de l'avion... mais qui malheureusement ne descendait pas à Kunming comme moi, mais au terminus,
Je me suis détruit la bouche en ingurgitant un ananas entier à Kunming,
Je me suis fait avoir en achetant une grenade pas assez mure, toujours à Kunming,
Je me suis engueulé pendant plus d'une heure avec des chauffeurs de taxi à l'aéroport de Dali, pour économiser quelques yuans et sauver la face, aidé en cela par un couple rencontré dans l'avion et pressé d'en découdre avec les locaux,
Je me suis donc retrouvé comme un con sur le parking de l'aéroport sans aucun moyen de locomotion disponible (y a pas de bus à l'aéroport de Dali) avant que n'arrive un taxi providentiel,
Je me suis cassé le nez dans une dizaine d'hôtels complets à Dali, avant de trouver miraculeusement un lit pourri à 10 yuans la nuit,
Je me suis retrouvé sous un orage cataclysmique en pleine ascension d'une colline boisée et boueuse au dessus de Dali, et en ai profité pour initier mes vêtements à la couleur marron qu'ils ignoraient jusqu'alors,
J'ai subi les sarcasmes des chinois qui me passaient juste au-dessus en télésiège et qui criaient "eh l'étranger, t'as pas vu qu'il pleut? ah ah ah" ou bien "laisse tomber, tu n'y arriveras jamais". Et bien si bande d'imbéciles j'y suis arrivé, et même en un temps record. Vous avez même dû me féliciter à mon arrivée😠,
Je me suis retrouvé dans un petit temple des bords du lac Erhai... en compagnie d'une armée de touristes chinois dont les guides équipés des derniers hauts parleurs à la mode ont parfaitement réussi leur mission de décourager les voyageurs individuels,
J'ai dû minutieusement expliquer, sur le bateau du retour, à un groupe de nankinois pourquoi il est plus intéressant de voyager seul, et pourquoi la liberté est si importante quand on voyage... sans malheureusement réussir à les convaincre (mission impossible),
Je me suis retrouvé pendant trois heures de bus de Dali à Lijiang assis à côté d'un type qui empestait le crottin de cheval et qui, ayant malheureusement remarqué que je parlais chinois, s'est cru obligé de raconter des stupidités pendant tout le voyage,
Je suis tombé sur une menteuse hors pair qui voulait absolument m'emmener dans un hôtel minable du nouveau Lijiang, en me jurant sur tous les saints du monde qu'on était bien dans le vieux Lijiang (la différence c'est pas très compliqué: le vieux Lijiang, ce sont des ruelles pavées et des maisons basses de style traditionnel, le nouveau Lijiang... c'est la Chine moderne bruyante et sale)
Je me suis perdu dans les rues du vieux Lijiang, ce qui est tout à fait normal d'après le Lonely Planet, mais n'en représente pas moins un affront considérable à mon amour propre,
Le ventre vide et les pieds et les jambes détruits, j'ai dû déambuler pendant une heure et demi pour trouver un restaurant qui accepte d'offrir une table à un voyageur seul (Lijiang, c'est une des densités de touristes les plus importantes au monde après Disneyland),
Le lendemain, j'ai partagé la table avec des jeunes du Sichuan bien sympathiques, mais qui ne m'avaient pas dit d'où ils venaient en m'invitant à les rejoindre pour déjeuner. Je ne l'ai su que trop tard... quelques minutes avant de voir arriver les premiers insectes et doufus pimentés sous mes yeux ébahis. Bon, au moins je peux maintenant dire que j'ai mangé des larves de libellule. Ca fera bien sur mon CV.
(suite dans un instant)
Bonjour à tous,
Je suis déjà partie en Chine étudier il y a plus de 2 ans, et je voudrais maintenant y retourner seule faire "un peu" de tourisme pendant quelques mois. J'aimerais notamment visiter le guangxi, guizhou, yunnan, sichuan, shaanxi, voire le gansu. (Je peux me débrouiller en chinois pour les choses de la vie quotidienne).
Mes premières interrogations concernent le visa(mon précédent visa étant un visa étudiant, les démarches étaient complètement différentes). Pour un visa touristique, j'ai lu qu'il faut donner le détails de où on veut aller avec les noms des hôtels, etc. Comme je compte voyager tranquillement, au gré de mes envies, cette planification me parait compliquée. J'ai néanmoins lu sur d'autres postes, qu'on pouvait être approximatif ou ne finalement pas respecter l'itinéraire une fois sur place. Est-ce bien le cas? Pour ne pas m’embêter, est-ce que je pourrais notamment écrire seulement 1 ville étape par province et dire que je reste 2/3semaines dans un hôtel de la ville ? Ou alors on peut venir avec une lettre d'invitation d'une personne chinoise. Je peux demander à un de mes amis chinois de m'en faire un, mais est-ce que cela signifie que je devrais normalement rester chez lui? Et qu'il est "responsable" de moi? Je pense effectivement aller voir quelques amis, mais ils sont ds les provinces du nord est, et la plus grande partie de mon voyage sera ds le sud et l'ouest, sans eux. Et enfin, comme il semble que le prix du visa touristique 1 et plusieurs entrées soit le même prix, et comme j'aimerais visiter d'autres pays avoisinants, cela me parait compliquer de planifier mes retours en chine. Est-ce que si on décrit la première partie de son voyage en chine, et que je pars 1/2 semaines en Thaïlande puis revient en chine, il faut leur donner les informations de ce que je compte faire quand je reviendrais de Thaïlande?
Ma deuxième interrogation est sur le train de nuit et la gestion des bagages. J'avais déjà pris un train de nuit, couchette dur, mais je n'avais qu'un petit sac à dos. Je n'ai donc pas fait attention à ce moment là, mais si on a des sacs plus volumineux, comment est-ce qu'on gère les bagages? Y a t-il des espaces pour ranger les valises (plus ou moins surveillés) ? Ou faut il les garder avec soi sur son lit (déjà petit)? Est-ce la même chose avec les couchettes lits mous?
3ème point : le thé! Je suis très intéressée par le thé et la culture du thé. Je pensais notamment aller faire un tour à Pu'er. Mais connaissez-vous d'autres villages, musées, exploitations en relation avec le thé?
Dernier point : les petits boulots. Quand je dis petits boulots, je pense à faire l'accueil dans une auberge de jeunesse, ou d'autres mini-travaux qui pourraient non pas m'apporter un salaire mais plutôt être échangé contre un repas ou un logement. J'avais notamment déjà travaillé dans une auberge de jeunesse à taiwan, où pour quelques heures de présence à l'accueil, ils offraient la nuit d'hébergement. Mais il me semble que c'est normalement interdit avec un visa touristique en chine continentale. Est-ce que vous confirmez? Ou si par un grand hasard, vous pensez que c'est possible, vous connaîtriez des offres de ce type?
Merci à tous pour votre aide!
Je suis déjà partie en Chine étudier il y a plus de 2 ans, et je voudrais maintenant y retourner seule faire "un peu" de tourisme pendant quelques mois. J'aimerais notamment visiter le guangxi, guizhou, yunnan, sichuan, shaanxi, voire le gansu. (Je peux me débrouiller en chinois pour les choses de la vie quotidienne).
Mes premières interrogations concernent le visa(mon précédent visa étant un visa étudiant, les démarches étaient complètement différentes). Pour un visa touristique, j'ai lu qu'il faut donner le détails de où on veut aller avec les noms des hôtels, etc. Comme je compte voyager tranquillement, au gré de mes envies, cette planification me parait compliquée. J'ai néanmoins lu sur d'autres postes, qu'on pouvait être approximatif ou ne finalement pas respecter l'itinéraire une fois sur place. Est-ce bien le cas? Pour ne pas m’embêter, est-ce que je pourrais notamment écrire seulement 1 ville étape par province et dire que je reste 2/3semaines dans un hôtel de la ville ? Ou alors on peut venir avec une lettre d'invitation d'une personne chinoise. Je peux demander à un de mes amis chinois de m'en faire un, mais est-ce que cela signifie que je devrais normalement rester chez lui? Et qu'il est "responsable" de moi? Je pense effectivement aller voir quelques amis, mais ils sont ds les provinces du nord est, et la plus grande partie de mon voyage sera ds le sud et l'ouest, sans eux. Et enfin, comme il semble que le prix du visa touristique 1 et plusieurs entrées soit le même prix, et comme j'aimerais visiter d'autres pays avoisinants, cela me parait compliquer de planifier mes retours en chine. Est-ce que si on décrit la première partie de son voyage en chine, et que je pars 1/2 semaines en Thaïlande puis revient en chine, il faut leur donner les informations de ce que je compte faire quand je reviendrais de Thaïlande?
Ma deuxième interrogation est sur le train de nuit et la gestion des bagages. J'avais déjà pris un train de nuit, couchette dur, mais je n'avais qu'un petit sac à dos. Je n'ai donc pas fait attention à ce moment là, mais si on a des sacs plus volumineux, comment est-ce qu'on gère les bagages? Y a t-il des espaces pour ranger les valises (plus ou moins surveillés) ? Ou faut il les garder avec soi sur son lit (déjà petit)? Est-ce la même chose avec les couchettes lits mous?
3ème point : le thé! Je suis très intéressée par le thé et la culture du thé. Je pensais notamment aller faire un tour à Pu'er. Mais connaissez-vous d'autres villages, musées, exploitations en relation avec le thé?
Dernier point : les petits boulots. Quand je dis petits boulots, je pense à faire l'accueil dans une auberge de jeunesse, ou d'autres mini-travaux qui pourraient non pas m'apporter un salaire mais plutôt être échangé contre un repas ou un logement. J'avais notamment déjà travaillé dans une auberge de jeunesse à taiwan, où pour quelques heures de présence à l'accueil, ils offraient la nuit d'hébergement. Mais il me semble que c'est normalement interdit avec un visa touristique en chine continentale. Est-ce que vous confirmez? Ou si par un grand hasard, vous pensez que c'est possible, vous connaîtriez des offres de ce type?
Merci à tous pour votre aide!
Connaissez vous royal carribean ? Comment se passe les formalités pour embarquement croisière le jour du départ ? Faut il arrivé longtemps en avance ? Sont ils organiser ? Et en fin de croisière le débarquement se passe comment ? Organisation correct ou est ce compliqué ?
Connaissez-vous ces hôtels ? qu'en pensez-vous ? sur leur site, il y a en a plusieurs à Kowloon, lequel choisir ? Merci
bonjour je vais a pekin avec le transsiberein puis shangai connaissez vous des auberges ou petits hotel a pekin shangai xian et hongkong
quel budget prevoir merci a shangai avexc l expo universelle cela doit etre difficile de se loger!!
bonjour,
j'aimerais apporter mon soutien aux victimes du seisme chinois; connaissez vous une association ou un organisme humanitaire proposant une action dans cette région du monde en ce moment?
merci a vous
julodepre
Bonjour,
je souhaite partir en vacances 2 semaines en juillet 2010 à Sanya. Durant ce voyage, je souhaiterais aussi prendre des cours de chinois. Connaissez vous une école pour apprendre le chinois?
Merci pour les renseignements. Bri
je souhaite partir en vacances 2 semaines en juillet 2010 à Sanya. Durant ce voyage, je souhaiterais aussi prendre des cours de chinois. Connaissez vous une école pour apprendre le chinois?
Merci pour les renseignements. Bri
J'arrive à Hong Kong mi Avril, et je voudrais pouvoir apprendre qques notions de base de Mandarin, avant de m'aventurer dans le reste de la Chine. Connaissez vous un lieu à HK qui propose ça ? Ou quelqu'un qui voudrait y passer un peu de temps, même en France, pourquoi pas, avant mon départ, ou plus à l'intérieur de la Chine ( je me dirige vers Kumning, après HK ) ? Merci, beaucoup, Antoine
Bonjour,
Je ferai escale dans deux mois à Shangaï pour huit heures .. je compte visiter la ville pour la moitié de ce temps (le reste pour sortir de l'aéroport, me rendre en ville de Shangaï puis être de retour pour le check in). Connaissez-vous une personne correcte qui puisse me servir de guide pour six heures avant de me remettre dans le RER/navette pour l'aéroport ? Le RV initial se ferait à l'aéroport. Cette personne doit être une habituée des lieux et être capable de s'exprimer à la fois en chinois et en français. Je suis disposé à lui payer son service. merci d'avance.
Je ferai escale dans deux mois à Shangaï pour huit heures .. je compte visiter la ville pour la moitié de ce temps (le reste pour sortir de l'aéroport, me rendre en ville de Shangaï puis être de retour pour le check in). Connaissez-vous une personne correcte qui puisse me servir de guide pour six heures avant de me remettre dans le RER/navette pour l'aéroport ? Le RV initial se ferait à l'aéroport. Cette personne doit être une habituée des lieux et être capable de s'exprimer à la fois en chinois et en français. Je suis disposé à lui payer son service. merci d'avance.
Hi there, in April 2025 we’re heading out from southern France to Mongolia in our 4x4 Land Cruiser. We’d like to cross from Kazakhstan into China in early September and spend two weeks driving through Xinjiang (no visa required). We’re looking for other vehicles to join us and split the cost of the mandatory guide in China. Any takers?
Bonjour à tout les voyageurs !
Alors après avoir passé en revue un certain nombres de posts de ce forum, j'ai eu de nombreuses réponses à mes questions mes cela reste un peu flou, je préfère redemander.... Pour commencer j'arrive le 07 juin à l'aéroport international de Hong Kong (à 07h00 ) pour repartir le 08 juin ( à 23h00) donc 2 jours sur le territoire de HK.... alors voilà, je me demande où loger sachant que je préfèrerais être sur l'île de HK même pour visiter "The Peak" si le temps me le permet, "Causeway Bay"... connaissez-vous un hôtel bien situer, clean et sécurisé dans ses environs là ? (Pour un budget d'environs 50-70 euros) De plus, quelques questions... Mon niveau d'Anglais est faible, pourrais-je quand même me débrouiller avec mon petit dico' (Les habitants sont-ils à l'écoute...), est-ce facile pour se rendre à l'hôtel, en ville... ? Est-ce chère pour se déplacer ? Connaissez-vous quelques incontournables près de l'endroit ou je souhaite me rendre ?
Merci beaucoup d'avance, et excusez moi de relancer une millième fois le sujet mais il vrai que c'est mon premier voyage et HK pour commencer je préfère bien m'organiser :)
Alors après avoir passé en revue un certain nombres de posts de ce forum, j'ai eu de nombreuses réponses à mes questions mes cela reste un peu flou, je préfère redemander.... Pour commencer j'arrive le 07 juin à l'aéroport international de Hong Kong (à 07h00 ) pour repartir le 08 juin ( à 23h00) donc 2 jours sur le territoire de HK.... alors voilà, je me demande où loger sachant que je préfèrerais être sur l'île de HK même pour visiter "The Peak" si le temps me le permet, "Causeway Bay"... connaissez-vous un hôtel bien situer, clean et sécurisé dans ses environs là ? (Pour un budget d'environs 50-70 euros) De plus, quelques questions... Mon niveau d'Anglais est faible, pourrais-je quand même me débrouiller avec mon petit dico' (Les habitants sont-ils à l'écoute...), est-ce facile pour se rendre à l'hôtel, en ville... ? Est-ce chère pour se déplacer ? Connaissez-vous quelques incontournables près de l'endroit ou je souhaite me rendre ?
Merci beaucoup d'avance, et excusez moi de relancer une millième fois le sujet mais il vrai que c'est mon premier voyage et HK pour commencer je préfère bien m'organiser :)
Bonjour,
Je partirai le 11 janvier pour rendre visite à qn qui travaillera au mois de janvier à Taiwan. Malheureursement, je ne trouve que très peu de littérature pour Hongkong et Taiwan. A Hongkong, je passerai en tout (aller et retour 3 jours), à Taiwan 16 jours, j'ai un vol pour arriver à Kaosiung. Que feriez-vous, où iriez-vous, où logeriez-vous? Taiwan, est-ce cher? Je dois ajouter que je ne cherche pas particulièrement les montagnes et le froid. A Hongkong, dans quel quartier chercher un hôtel, en connaissez-vous un, et quoi voir en priorité. Est-ce, selon vous, déjà difficile à se loger à cause du nouvel an chinois ou quand commence-t-il et ses festivités?
Merci de vos conseils.
Maevita
Bonjour à tous,
Je projette de travailler à Hong Kong à moyen terme dans le domaine de la finance. Dans cette perspective je souhaite apprendre la langue car beaucoup d'offres d'emplois et de stages demandent une langue en plus de l'anglais et notamment asiatique.
Savez vous si pour travailler à Hong Kong dans le domaine de la finance, il vaut mieux apprendre le mandarin ou le cantonnais? Si des personnes travaillant déjà dans le domaine pouvait me renseigner cela sera une aide très appréciable.
S'il vaut mieux apprendre le mandarin, connaissez vous des universités ou des organismes qui proposent des cours intensifs durant l'été, à Shanghai par exemple ou dans une grande ville? J'ai entendu parler des structures suivantes, qu'en pensez vous? Global hanyu & culture college (cours) et Shanghai Student services qui propose des services de langues et de placement pour un stage, est ce que quelqu'un en a entendu parler? sont- ils sérieux?
S'il vaut mieux apprendre le cantonnais connaissez vous des structures similaires à Hong Kong?
Merci beaucoup pour votre aide!!! n'hésitez à me répondre même si vous n'avez qu'une information partielle à votre disposition..!
Je projette de travailler à Hong Kong à moyen terme dans le domaine de la finance. Dans cette perspective je souhaite apprendre la langue car beaucoup d'offres d'emplois et de stages demandent une langue en plus de l'anglais et notamment asiatique.
Savez vous si pour travailler à Hong Kong dans le domaine de la finance, il vaut mieux apprendre le mandarin ou le cantonnais? Si des personnes travaillant déjà dans le domaine pouvait me renseigner cela sera une aide très appréciable.
S'il vaut mieux apprendre le mandarin, connaissez vous des universités ou des organismes qui proposent des cours intensifs durant l'été, à Shanghai par exemple ou dans une grande ville? J'ai entendu parler des structures suivantes, qu'en pensez vous? Global hanyu & culture college (cours) et Shanghai Student services qui propose des services de langues et de placement pour un stage, est ce que quelqu'un en a entendu parler? sont- ils sérieux?
S'il vaut mieux apprendre le cantonnais connaissez vous des structures similaires à Hong Kong?
Merci beaucoup pour votre aide!!! n'hésitez à me répondre même si vous n'avez qu'une information partielle à votre disposition..!
Bonjour ,
Suite à une réservation d' un vol Paris/Bangkok via Guangzhou pour fin déc. et à un changement d' horaire de la compagnie , j' aurai une escale d' environ 10 heures (De 6h à 16 h) à Guangzhou. Je me demande s' il est possible de profiter de ce délai d' attente pour faire un petit tour en ville , par quels moyens de locomotion (Taxi ?) ; Un visa est - il obligatoire ? (Possibilité de l' obtenir directement à l' aéroport ou par la poste en France ?).
Merci d' avance pour vos réponses et conseils .
Thierro
Suite à une réservation d' un vol Paris/Bangkok via Guangzhou pour fin déc. et à un changement d' horaire de la compagnie , j' aurai une escale d' environ 10 heures (De 6h à 16 h) à Guangzhou. Je me demande s' il est possible de profiter de ce délai d' attente pour faire un petit tour en ville , par quels moyens de locomotion (Taxi ?) ; Un visa est - il obligatoire ? (Possibilité de l' obtenir directement à l' aéroport ou par la poste en France ?).
Merci d' avance pour vos réponses et conseils .
Thierro
Bonjour,
J'envisage un voyage en Asie, probablement la Chine.
J'aimerais concentré ce voyage sur l'un ou les deux choix suivants: voyage en vélo voyage à pied
J'aimerais avoir vos commentaires sur ces idées générales: Lequel des deux qui vous apparaît le plus intéressant pour découvrir la Chine, le plus réalisable (routes praticables en vélo, itinéraires existants de hiking en Chine, est-ce faisable de planifier les hébergements pour du hiking/vélo, dois-je prévoir de dormir en camping, etc)? Y a-t-il de beaux itinéraires (permettent de voir une grande variété de paysages) en vélo/pied pour une semaine - 2 semaines Combien de région me recommandez-vous de faire à pied/vélo pour un mois environ Connaissez-vous des sites internet, des livres, guides qui m'aideraient à voir ce qu'il y aurait d'intéressant, côté hiking et vélo? Je parle de livres plus axés sur le plein air que le lonely planet ou le petit futard. Si vous avez des espériences, des récits, n'hésitez pas à m'en faire part!
J'essaie de composer un voyage avec un maximum de liberté, d'aventure, et concentré sur des rencontres réelles avec des locaux. Je n'ai rien contre emprunter certains itinéraires touristiques, mais pas trop! Je cherche des itinéraires pour qqun d'en forme (J'ai 24 ans et je crois pouvoir marcher une vingtaine de km par jour ou env. 80km par jour relax)
Et voilà, n'hésitez pas à commenter!
Merci
Bonjour à tous, nous venons de passer 3 nuits au Youth Hostel, à Pekin et voulons partager cette bonne adresse.
C’est une superbe maison traditionnelle en bois vieille de 200 ans. Les chambres (100 Yuan) et les dortoirs (35 Yuan le lit) sont répartis tout autour d’un joli patio intérieur. Elle ne figure dans aucun guide, je crois, mais est assez facile à trouver : au sud de Tienanmen, il faut prendre la Dan Shan Lan street (le 5 ou 6ème hutong sur la droite de la rue Meije).50 mètres après le Leo Hostel (qui lui est dans le Lonely mais que nous déconseillons fortement !!), il y a une bifurcation. Il faut prendre à droite est vous ne pouvez pas la rater 20 mètres plus loin.
le personnel est très accueillant, il y a de l'eau chaude à dispo pour se faire du thé, café ou soupe.
le bar au sous-sol ne paie pas de mine, mais a le mérite de ne pas être cher du tout ! (5 Yuan la "grande" bière)
J'ai mis une photo du patio sur mon blog si ça en intéresse certains Bon voyage!
Jobinard
J'ai mis une photo du patio sur mon blog si ça en intéresse certains Bon voyage!
Jobinard
Bonjour,
On doit se rendre de Beijing a ulan-batoor en transmongol fin juin. le truc c'est qu'on a pas beaucoup de temps à beijing pour trouver la gare, et surtout on voudrai réserver un hotel proche de cette dernière. D'où les questions : De quelle gare part le transmngol ? Où trouver un plan de pékin sur le net ? (ou plus rapidement, connaissez vous un hotel/auberge de jeunesse pas cher près de la gare)
voila, merci d'avance pour votre aide a+
On doit se rendre de Beijing a ulan-batoor en transmongol fin juin. le truc c'est qu'on a pas beaucoup de temps à beijing pour trouver la gare, et surtout on voudrai réserver un hotel proche de cette dernière. D'où les questions : De quelle gare part le transmngol ? Où trouver un plan de pékin sur le net ? (ou plus rapidement, connaissez vous un hotel/auberge de jeunesse pas cher près de la gare)
voila, merci d'avance pour votre aide a+
Bonjour,
J'ai quasiment tout préparé pour mon voyage de 10 jours en Chine (je pars dans 10 jours), mais il reste un souci : séjournant 2 nuits à Luoyang, je voudrais vraiment visiter le Mont Song et temple de Shaolin, et y faire une belle randonnée (j'aime bien marcher). Mais d'après l'hotel à qui j'ai demandé les infos, il faut pas moins de 5 heures de bus aller-retour, auxquels s'ajouteraient le taxi pour aller jusqu'à la gare routière. Mon hotel est le Holiday Inn Express Luoyang City Center, situé assez loin de la gare routière. Ils m'ont déjà informé par mail, mais ils ne proposent apparemment pas d'excursions. Autrement, ils proposent le taxi, mais pour 500 y environ aller-retour, ce qui est hors budget pour moi, et je me méfie toujours du taxi en raison des surprises. Existe-t-il d'autres moyens ? Connaissez-vous une agence locale qui proposerait un forfait à la journée. Autant j'aime marcher et je n'hésite pas à faire des km, autant, perdre 5 heures en transport pour réduire le reste de la journée, çà me fait hésiter malgré la grande beauté du site. Il est prévu que je visite les grottes de Longmen (1/2 journée) et la vieille ville (1/2 journée également). Mais pour la journée complète qui me reste, j'hésite par rapport à l'excursion de Shaolin. Existe-t-il, plus proche, un site intéressant où, si possible, il y aurait de belles randos à faire sans trop de km de routes ?
J'ai quasiment tout préparé pour mon voyage de 10 jours en Chine (je pars dans 10 jours), mais il reste un souci : séjournant 2 nuits à Luoyang, je voudrais vraiment visiter le Mont Song et temple de Shaolin, et y faire une belle randonnée (j'aime bien marcher). Mais d'après l'hotel à qui j'ai demandé les infos, il faut pas moins de 5 heures de bus aller-retour, auxquels s'ajouteraient le taxi pour aller jusqu'à la gare routière. Mon hotel est le Holiday Inn Express Luoyang City Center, situé assez loin de la gare routière. Ils m'ont déjà informé par mail, mais ils ne proposent apparemment pas d'excursions. Autrement, ils proposent le taxi, mais pour 500 y environ aller-retour, ce qui est hors budget pour moi, et je me méfie toujours du taxi en raison des surprises. Existe-t-il d'autres moyens ? Connaissez-vous une agence locale qui proposerait un forfait à la journée. Autant j'aime marcher et je n'hésite pas à faire des km, autant, perdre 5 heures en transport pour réduire le reste de la journée, çà me fait hésiter malgré la grande beauté du site. Il est prévu que je visite les grottes de Longmen (1/2 journée) et la vieille ville (1/2 journée également). Mais pour la journée complète qui me reste, j'hésite par rapport à l'excursion de Shaolin. Existe-t-il, plus proche, un site intéressant où, si possible, il y aurait de belles randos à faire sans trop de km de routes ?
Bonjour,
Je serai deux semaines en août à Pékin.
J'étais à Shanghaï, fin 2004.
Pouvez-vous me dire si les prix sont plus ou moins hauts à Pékin ?
Combien coûtent un repas (je sais que c'est variable !), un taxi ?
Pouvez-vous m'indiquer un hôtel bien, pas trop cher, au centre de Pékin. On m'a proposé le Bamboo Gardens à 50 euros / nuit / personne en ch. double. Si vous êtes à Pékin, pourriez-vous vérifier combien il coûte sur place ?
Je serai deux semaines en août à Pékin.
J'étais à Shanghaï, fin 2004.
Pouvez-vous me dire si les prix sont plus ou moins hauts à Pékin ?
Combien coûtent un repas (je sais que c'est variable !), un taxi ?
Pouvez-vous m'indiquer un hôtel bien, pas trop cher, au centre de Pékin. On m'a proposé le Bamboo Gardens à 50 euros / nuit / personne en ch. double. Si vous êtes à Pékin, pourriez-vous vérifier combien il coûte sur place ?
Bonjour,
Est-ce que quelqu'un connait l'hotel Dong si fu yuan a Pekin? Pourriez-vous me dire s'il est propre s'il est bien situé, etc...
ou me preciser d'autres hotels du centre corrects pour 20 a 40 euros la nuit en chbre double avec salle de bain privée?
merci beaucoup
Est-ce que quelqu'un connait l'hotel Dong si fu yuan a Pekin? Pourriez-vous me dire s'il est propre s'il est bien situé, etc...
ou me preciser d'autres hotels du centre corrects pour 20 a 40 euros la nuit en chbre double avec salle de bain privée?
merci beaucoup
Salut a tous.
Avec ma copine on devrait arriver en Chine d'ici un mois ou un mois et demi environ. On rentrera dans le pays par le kazaksthan, au niveau du poste frontière de korghas port. Nous avons obtenu 3 mois de visa assez facilement lorsque nous étions a Teheran. Nous avons de la chance d'avoir ces 3 mois et comptons les mettre a profit pour découvrir au maximum cette immense pays. Cependant notre plan de route est encore très flou... nous n'avons pas de carte de la Chine pour le moment et sur maps.me et google map, il n y a que de gros axes, ce que nous détestons et faisons tout pour éviter.
Dans un premier temps, après avoir passé la frontière l'idée est de rejoindre ürumqi. Connaissez vous cette partie du nord ouest de la Chine? Pensez vous qu'il est intéressant d'aller parcourir le nord de cette zone , l'Altaï chinois? Cette partie n'est elle pas désertique? Bref , passer un mois est il intéressant ? Ya t'il des petites routes?
Après ürumqi, on envisage de prendre le bus pour Chengdu et de faire la route 318 qui va vers l est, en direction du Tibet.
Enfin, nous rejoindrons Kunming pour faire le visa vietnamien et prendre la route d'Hanoï.
Qu'en pensez vous? Avez vous des suggestions? Sachant que nous détestons les grands axes, que nous aimons particulièrement les grands cols non asphaltés et que les nous ne sommes pas fan des désert.
Nous pouvons prendre des trains et aller dans différentes zones. Voilà, si vous avez des conseils info plan ou autres je suis preneur!
Merci beaucoup!
Avec ma copine on devrait arriver en Chine d'ici un mois ou un mois et demi environ. On rentrera dans le pays par le kazaksthan, au niveau du poste frontière de korghas port. Nous avons obtenu 3 mois de visa assez facilement lorsque nous étions a Teheran. Nous avons de la chance d'avoir ces 3 mois et comptons les mettre a profit pour découvrir au maximum cette immense pays. Cependant notre plan de route est encore très flou... nous n'avons pas de carte de la Chine pour le moment et sur maps.me et google map, il n y a que de gros axes, ce que nous détestons et faisons tout pour éviter.
Dans un premier temps, après avoir passé la frontière l'idée est de rejoindre ürumqi. Connaissez vous cette partie du nord ouest de la Chine? Pensez vous qu'il est intéressant d'aller parcourir le nord de cette zone , l'Altaï chinois? Cette partie n'est elle pas désertique? Bref , passer un mois est il intéressant ? Ya t'il des petites routes?
Après ürumqi, on envisage de prendre le bus pour Chengdu et de faire la route 318 qui va vers l est, en direction du Tibet.
Enfin, nous rejoindrons Kunming pour faire le visa vietnamien et prendre la route d'Hanoï.
Qu'en pensez vous? Avez vous des suggestions? Sachant que nous détestons les grands axes, que nous aimons particulièrement les grands cols non asphaltés et que les nous ne sommes pas fan des désert.
Nous pouvons prendre des trains et aller dans différentes zones. Voilà, si vous avez des conseils info plan ou autres je suis preneur!
Merci beaucoup!
Mes amis et ma famille m'ont offert pour mon soixantième anniversaire une somme suffisamment conséquente pour envisager un voyage en Chine . Pensez-vous que cette destination est une bonne idée? Le Vietnam est-il une meilleure destination?
merci d'avance de vos réponses.
