Discussions similar to: Conditionnement des couches bébés Thaïlande
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Voyage sur Koh Phangan avec un bébé de 8 mois
Bonjour à tous, Nous serons sur Phangan fin juin avec un bébé de 8 mois. J'imagine que les 7 eleven de l'île vendent des couches et des petits pots comme dans le reste du pays. Pouvez-vous me le confirmer afin que nous évitions de nous charger inutilement ? Par ailleurs, j'ai lu ici qu'il pouvait y avoir des sand fleas suivant la saison. Quid pour cette île fin juin/début juillet svp ? Merci d'avance.
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Des commerçants thaïs manifestent contre les projets d'expansion de Tesco (mi-octobre 2006)
AFP 17.10.06

uelque 200 petits commerçants thaïlandais ont défié la loi martiale et ont manifesté mardi à Bangkok pour exiger l'arrêt pendant cinq ans des projets d'expansion des géants étrangers de la distribution. Les militaires qui ont pris le pouvoir le 19 septembre en Thaïlande ont interdit tout rassemblement de plus de cinq personnes mais la police n'a pas empêché la manifestation. Ciblant plus particulièrement le géant britannique Tesco, les petits commerçants, vêtus de tee-shirts jaunes, couleur associée au roi de Thaïlande, ont défilé dans le centre de Bangkok avec l'intention de remettre une lettre au Premier ministre intérimaire Surayud Chulanont. "Nous n'avons pas besoin de Tesco", "Arrêtez l'expansion de Tesco", pouvait-on lire sur des pancartes. Selon le ministère du Commerce, plus de 100.000 petits magasins ont été contraints de fermer en raison de l'expansion rapide des groupes étrangers de la grande distribution. Quelque 400 supermarchés contrôlent 60% du marché du détail en Thaïlande (26 milliards de dollars par an) contre seulement 40% en 2001, ajoute le ministère. La Thaïlande est le plus grand marché étranger pour Tesco qui y possède 300 magasins et prévoit d'ouvrir à terme 200 plus petites structures. Le conflit a éclaté en août, avant le putsch militaire qui a renversé le gouvernement de Thaksin Shinawatra. J'ai effectivement contater de nombreuse ouverture de "petites" stucture genre 7/11, loin d'etre des hypers, mais du "commerce de proximite" et ceci pour "eviter" l'interdiction d'ouverture de nouveau hyper

le conflit entre commerce n'est pas fini !

dur dur pour les amoureux du "Traditionel" genre musee 😕
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Changement de mentalité thaïlandaise?
Suite aux quelques propos que j'ai pu échanger avec Thuan sur un autre topic et ne voulant pas flooder indéfiniment le topic d'un autre membre, je crée ce sujet afin de poser une question sur la mentalité thailandaise ! Je me demandais simplement au vu de la fascination de la jeunesse thailandaise pour l'occident si les mentalités n'étaient pas en train de changer et si la jeunesse thai en voulant suivre un mode de vie et des preceptes occidentaux, ne perdraient pas certaines valeurs ou si au contraire la jeunesse thailandaise finalement évoluaient dans le bon sens en jumelant deux cultures différentes en y prenant le meilleur de chacune ! J'imagine que ce changement s'il y a, doit être beaucoup plus manifeste à Bangkok que dans le reste du pays !
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Des lieux publics interdits aux thais en Thaïlande!
Bonjour a tous et a toutes ! Incroyable mais vrait ! j'ai l'impression de rever😐 ! Je suis moi-meme d'origine franco-thai et j'ai ete tres choque par les refus des entrees de certains des lieux 😠( discotheques exempl :"INSOMNIA", "Tony" ou "Marina Disco"dans le walking street Pattaya .Encore si, j'ete causeur de trouble je comprendrai mais la ! j'ignore la raison ? et certains hotels : la chaine "Sawadee" a kao San Road Bangkok aux thais malgres que j'ai les deux nationalitees ! et aussi des commercants qui refusent de me vendre leurs produits ! ou des taxi qui refusent de vendre leur services aux thais !!! prioritaire aux touristes !!!

Interdit aux thais ca veut dire interdit au Roi de Thailande aussi !!! A vous les Amis !
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Thaïlande: le parti démocrate porte bien mal son nom
Comme tous le monde le sait, le premier ministre actuel fait parti du parti Démocrate. Ce premier ministre ne fait pas dans la démocratie car si il dissous le parlement et réorganise des élections il y a peu de chance que son parti soit réelu. Serait-il en train de devenir un despote ?
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Inquiétudes autour de la santé du roi de Thaïlande
16/10/2009 Associated Press La santé du roi de Thaïlande, Bhumibol Adulyadej, 81 ans, suscite des inquiétudes dans son pays. Le monarque a été hospitalisé il y a presque un mois, et les marchés financiers accusent le coup. La Bourse de Bangkok a cédé 5, 3% jeudi, après un premier décrochage de 2% la veille. Le palais refuse de donner trop de précisions sur le mal qui affecte Bhumibol, pour ne pas précipiter la course à la succession. Le prince héritier, Vajiralongkorn, n'a pas la stature de son père, qui a incarné l'unité du pays depuis 63 ans Le monarque a régné depuis le plus grand nombre d'années au monde. Il aurait ressenti de la fatigue, attrapé la fièvre, et perdu l'appétit. Il souffrirait aussi d'une inflammation du poumon, qui peut être un signe de pneumonie. AP

Grippe A ? La fin d'un despote éclairé ?
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Conditionnement des bagages à Bangkok?
salut tout le monde j'aurais aimé savoir ou peut on faire conditonner les sacs à dos dans du plastique pour la protection pendant le transport au nouvel aeroport à bangkok mais egalement à roissy (+ pour le prix si vous savez) merci d'avance.
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Ganesha Park sans enfant?
Bonjour, je lis beaucoup de bien sur le Ganesha Park et cela me donne vraiment envie d'aller y passer 1 journée. Mais j'ai l'impression que les avis trouvés ne concernent que des voyageurs avec enfants. Chaque blog parcourru contenait le commentaire : "les enfants ont adoré". Donc, je me demande si ce séjour parmi les éléphants est tout aussi simpa pour des adultes ? Est-ce que le "programme" ne s'adresse pas qu'aux enfants ? Merci d'avance pour vos réponses. Bonne journée à tous.

DP
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Thaïlande en avril: Ko Samui, Ko Chang ou les îles au large de Trang?
Bonjour à tous,

Nous partons en Thaïlande début avril. Nous souhaitons partir dans des îles, pour faire bronzette, snorkeling, balade dans la jungle... Après avoir consulté de nombreux guides, de nombreux forums, nous hésitons énormément. Nous avons présélectionné :

Ko Samui, Ko Pan Ngan, Ko Tao soit Ko Chang, Ko Maak, Ko Kut soit Iles aux larges de Trang (Lipe, Muk, Libong, Kradan...)

Nous devons choisir...

Ko Samui&Co Ca me paraît pas mal, surtout Ko Pan Ngan mais les amis avec qui on part y sont déjà allés, donc il faut vraiment que les autres choix soient moyen pour y retourner. C normal.

Ko Chang & Co, le point faible qu on retrouve sur pas mal de posts, c 'est le développement important de l'île (bétonage). Il y a des opinions plus ou moins positifs. J'ai l'impression qu on peut qd même encore trouver qqs coins sympas. Ma vraie question est la suivante : Sur toutes les plages que j ai vues en photo, il y a relativement peu de sable (la végétation est très proche derrière), des coraux brisés visiblement, une marée importante. Je recherche plutôt des plages de sable fin à perte de vue. Est ce le cas là bas? http://voyageforum.com/v.f?post=495082 Sinon, Maak et Kut ont l air plus sympathiques, mais même question sur la plage? De même, pour faire du snorkeling, est ce une bonne destination?

Iles aux larges de Trang (Lipe, Muk, Libong, Kradan...) ces îles ont pour l instant ma préférence (Lipe a l air paradisiaque ! mais peu de choses à faire :) ), mais j ai un peu de mal à me faire un itinéraire depuis Trang. Des préférences sur l'ensemble de ces îles pour profiter au mieux?

Merci !
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Welcome Koh Chang (Thaïlande)
Bonjour😉! J'ai un peu de temps pour compléter mon 1er poste🤪!

Ci-dessous quelques expériences (issues d'un séjour de 15j) qui pourraient vous aider à organiser votre voyage sur Koh Chang. Tout d’abord un grand merci aux « piliers » de VF Thaïlande qui m’ont aidé dans l’organisation de ce séjour ! (Ils se reconnaîtront…) Nous sommes partis le 11/02 de Roissy avec la compagnie EMIRATES 😛🙂😛 (Les billets avaient été réservés sur ebookers en juillet). Une petite escale à Dubaï histoire de se dégourdir les jambes (et de faire chauffer la CB 😕….) Arrivée à BKK le 12 à l’heure prévue, échange de quelques euros (éviter le premier guichet qui a tendance à saturer ; d’autres guichets sont implantés en nombre dans les différents halls). On monte au « level4 » pour s’enregistrer sur le vol Bangkok airways direction TRAT (la résa avait été faite sur leur site en décembre). Pas de PB, et malgré un temps de transfert annoncé comme court, nous avons le temps de passer au lounge de la compagnie (ambiance sympa et confortable, PC à dispo pour prévenir que nous sommes bien arrivés à BKK, buffet en libre service…. AF/régional devraient s’inspirer de cet exemple !!!).



Arrivée à Trat, on loue un taxi limousine qui nous emmène directement à l’Hôtel (avec passage sur le bac, joli coucher de soleil) 600THB / pers l’AR.

On a décidé de s’installer sur Kai-Bae (annoncé comme plus typique et moins bétonné…). Il n’y a que l’embarras du choix au niveau resort …http://www.ekohchang.com/

Il y a plus typique😏🏴‍☠️😄🏴‍☠️🤪



Ci dessous une vue de WhiteSand ( un peu différent des plages du golf du lyon!!!😏)

Les activités à ne pas louper : le jungle trek à dos de Babar (comme dirait Thuan !!!), une ballade bien plus authentique que celle réalisée à Lampang il y a deux ans ;

Ballade suivie d’un moment unique : le bain avec les éléphants !!! Super moment.



Ci dessous l'adresse!!!

Ensuite trek de 4heures dans la jungle ; A noter, malgré un environnement qui s’y prêtait🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️, aucune piqure de moustique (5/5 tropic + antimosquito guard).

Les ronces locales!!!



Le snorkeling : Sur KB, les fonds ont manifestement souffert de la pêche aux explosifs. En louant un canoë (150THB l’heure négociable), il faut aller sur l’île de Koh Man Nai (en face), la pointe sud devient intéressante (a gauche)

Les îles : - Koh wai: pas mal mais il y a mieux....





- on a séjourné 2j sur Ko kood, un peu long pour y aller avec hooper au départ de Bang Bao mais le trajet et les fonds rencontrés sont intéressants (là aussi il n’y a que l’embarras du choix pour le resort (voir lien ci-dessus).KO KHAM c'est encore mieux!

Et pour terminer koh Rang, génial !!! (Eau limpide, poissons magnifiques)









Pour ce rendre sur cet îlot, au départ de KB, prendre le speed boat qui t’emmène en 35’ !!!! Pour 800THB /pers la journée repas et boissons compris



Au retour, on a le droit en prime à la visite des singes (pointe S/O de l’île).



Pour le snorkeling on est allé aussi sur des hauts fonds au large de Koh Klum coté OUEST avec un bateau qui emmenait des plongeurs. Là aussi sympa les fonds mais il ne faud pas craindre le mal de mer.

Un autre truc sympa à faire, la KC Thai Cooking School, les filles en sont revenues enchantées On est allé sur le continent à Chantaburi (voir poste à ce sujet) et en revenant on s’est arrêté à Ngob Nam Chiao pour acheter le célèbre NGOB (couvre-chef réalisé à partir de roseau et bambou). A 70 THB le superbe chapeau il ne faut pas hésiter! Une destination à découvrir rapidement😎😎😎😎 un soleil!!!!



Car les crocos de KB sont à l'affût (photo réellement prise à KC)



A notre retour, nous avons fait une halte à BKK, et sur les conseils de Thuan on s’est arrêté au Pak klong Talad. Des montagnes d’orchidées et fleurs diverses.



Vous achetez les bouquets (150 à 200 THB) et il est ensuite possible de se faire préparer le conditionnement en carton pour 100 THB (plus simple dans l’avion).

Voila, le voyage s'est terminé le 24/02....

En espérant vous avoir donné envie de découvrir cette île...

PS: Si quelqu'un avait un conseil à me donner au sujet de la prise de photos sous l'eau (matériel, conditions et astuces). Merci!😉

A bientôt

Fred.
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Malade à Koh Samui, sollicite aide!
bonjour a tous et a toutes je suis actuellement en asie du sud est ou je compte rester 4 mois .. je suis au debut de mon sejour et il y a 2 semaines je me suis fait mal a l epaule, douleur intense de la nuque au bout des doigts avce des fourmillements dans ces derniers. je suis allee a l hopital de kho samui, ou je suis, ils m ont traites pour une douleur musculaire, avec petite intraveineuse de je ne sais quoi et traitement de 5 jours a suivre .... inutile, rien n a change... sauf mon budget : 3000 baths en moins, taxi compris je suis donc allee chez un medecin thaialndais sur conseil de Pok, un copain thai, qui m a servi de traducteur... la, c etait bien moins cher, seulement 400 baths tout compris, infiltration intra musculaire ce coup ci et traitement similaire au precedant, a savoir : tramadol, voltarene et valium pour la nuit car je n arrive pas a dormir tellement la douleur est intense.. et .. obligation de garder le bras en echarpe sans le bouger ... selon lui, c ets un probleme de cartilage de mon epaule ..bref, je suis a nouveau tous ces bons conseils, qui s averent inutiles... j ai toujours aussi mal ! meme avec les medicaments ! j ai contacte mon assurance voyage, celle que j ai souscrite en achetant mon billet d avion, qui traite mon dossier .. depuis 5 jours... je voyage seule, en mode sac a dos, que je n arrive pas a porter ... bref, voici ma question : quelqu un, par rapport aux details mentionnes pourrait il me dire de quoi il s agit ? je pense a un nerf coince mais ici, ils me disent que non... et je ne suis pas medecin, donc, difficile de juger .. ou puis aller ? quelqu un lisant ce message est il sur kho samui maintenant ?? cette personne pourrait elle m aider ? prendre contact avce moi ? merci de me repondre, j attends de vos nouvelles avec impatience ! sloye
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Réflexion rapide sur la Thaïlande
je prends le temps decrire: Par ou commencer? La thailande est bien le pays qui m'a vu naitre, cest bien la contree d'ou je viens!!! Il est interessant de s'apercevoir que malgre toutes ces annees hors de la thailande et mon education francaise(tres bonne) je possede un caractere thai! Des similitudes infimes mais que je ressens au plus profond de moi meme!peut etre que ce ne sont que des coincidences ou peut etre pas... J'adore ce pays ces sourires donnes cette discretion sa cuisine et cette gentillesse(une femme aurait pu perdre son travail pour linformation quelle m'a donne...)... Pourtant tant de choses sont a detester dans ce pays! Ou est ce qu'ils ont appris a conduire?C'est la jungle dans la rue, il ya tres peu de passages pietons (comme de poubelles...)il n'y a pas de limitation de vitesse et l'on double du cote que l'on veut!... De ce fait ce n'est pas tres propre mais l'on peut tout de meme noter que les rues sont beaucoup plus "propres" que le manque de poubelles laisse prevoir! Il y a bien sur la misere mais comme partout, non?La prostitution est tout de meme un fleau qui semble endemique(j'exagere...quoique) de si jeunes femmes livrees a la pire racaille de la terre...les touristes en recherche de sexe!!! C'est peut etre navrant mais je suis alle dans un de ces bars(ce n'est pas une excuse...mais je n'etais pas seul, je suivais le groupe et il y avait des filles touristes avec nous) et plusieurs choses sont a constater... les hommes qui y vont sont plutot vieux mais pas forcement!!! Il y en a qui sont acceptables(phisiquement et qui pourrait seduire sans payer...) alors je ne comprend pas tout! J'ai vu ces filles danser sur hotel califonia et la j'ai realiser oh combien etait triste la situation, le monstre c'est le touriste mais qui appelle a venir? De plus j'avais le douloureux sentiment de trahir toute la thailande... Les thais haissent ces touristes(farang) et pourtant ils ont besoin d'eux c'est presque skakspearien mais non c'est la triste realite... J'ai meme discuter avec l'une d'entre elle, elle me disait qu'il fallait etre stoicien(je traduit ce que j'ai compris!!!!) on accepte son sort et l'on s'en detache, elles grandissent beaucoup plus vite que d'habitude et elles voient des choses qu'elles ne devraient jamais voir(ou beaucoup plus tard...)! Qu'importe j'apprends a relativiser et a apprecier mon sort qui est bien au dessus de la moyenne nationale!!! La thailande restera graver comme le pays des contradictions entre splendeur et miserre, gentillesse et prostitution...poulet et grillon! wa suthat est un temple boudhiste pourtant suthat veut dire archange gabriel... Il me reste encore de beau jour devant moi et plein d'autre decouverte!
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Aller voir les femmes girafe à partir de Bangkok
Bonjour

Je sais plus la ville ou peut rencontrer les femmes girafe, est ce que de Bangkok ca fait loin, combien de temp en train ou en bus et si on peut trouver des hotels familial ou même camping ou backpacker dans le coin

sinon Krabi est plus joli que Phi phi???

MERCI
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Prix des lentilles de vue à Bangkok?
Bonjour,

Pouvez-vous m'indiquer le prix des lentilles de vue à Bangkok ? Car les lunettes pour se baigner 🤪

Et dans ce prix, quel est le conditionnement (6, 12 paires ?) et quel type de lentilles (1 jour, 1 mois ou 1 an?)?

Merci ! 🙂
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Ramener des orchidées de Thaïlande
nous sommes actuellement en thailande avec retour prevu a bangkok dans une semaine pour la fin de 3 semaines de voyage magnifique .questions ;ou acheter a bangkok pour les ramener en france des orchidees en pot -pas des fleurs coupees - come celles que l on voit par exemple ds les khlongsest ce que cela voyage correctement en aviony a til un moyen de s en faire expedier depuis la thailande directement vu le prix derisoire de l achat merci d avance pour les reponses rapides
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Y a t'il des rizières dans la région d'Ayutthaya?
Bonjour a tous ,

question con 🤪 surement pour certains , mais je voudrais savoir s'il y a des rizières du coté d'ayuthaya car j'ai très envie d'en voir et je n'ai pas bcp de temps donc je n'irai ni dans le nod et ni dans l'est alors que c'est ici surtout ( enfin je crois ) qu'il y a le plus de rizières .

merci d'avance
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Un mois en Thaïlande de mi-octobre à mi-novembre avec un enfant
bonjour a tous et a toutes!

Voilà nous avons l occasion ma fille et moi de partir dans 11 jours en thailande. Je reserve nos billets ce soir et j aimerai qq infos pour reussir un depart et un sejour en derniere minute. Ma fille a 9 ans et a deja voyagé en Inde a 5 ans pdt 4 mois. Elle est habituéé a la nature et a l eau froide en sceau pour les douches du matin. Ce que je recherche c est un itineraire proche de la nature et des traditions Thai. En effet, un mois c est court et je voudrai qu elle garde de ce voyage le souvenir d une diversité culturelle et geographique. Nous ne recherchons absolument pas d hotel de luxe bien au contraire... nous voyageons en sac a dos et aimons l aventure. QQ conseils sur le change de la monaie (ici) ou sur place? les tenues adequates et le strict minimum en dehors de la trousse de secours....? Merci Ps: les connections internet pour le suivi de ses devoirs: est ce que je dois prendre mon ordi ou y a t il frequemment des cyber café mm ds les regions reculees?

Merci de votre attention et de vos conseils🙂
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Rozelle (écris parfois aussi roselle), fruit
La Thaïlande est un des producteurs principaux de ce fruit. Où pousse-t-il principalement? Question analogue: où trouve-t-on le plus facilement des vendeurs de son jus frais? Il a une couleur semblable au jus de la grenade (ou un peu plus violet). Bon marché: 20 baths comme le jus d'orange. Merci pour vos réponses éclairées concernant ce fruit que je vous recommande pour son goût et ses bienfaits.
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Somewhere in Thailand
Hi everyone,

This isn’t a travel journal. I’m borrowing an idea from someone else who, a few years ago, thought of starting a thread to share their archived photos of this country.

I’ll be posting here from time to time—some less old, let’s say more or less recent, images. With little or no commentary. Just for the fun of it.

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Envoi de +/- 7m³ de Bruxelles à Bangkok
Bonjour à tous,

je compte envoyer mes affaires (meubles, livres, electroménager) en Thailande à Bangkok. Connaissez-vous des sociétés de déménagement spécialisées pour l'envoir vers la Thailande en Belgique et/ou au nord de la France. Par ailleurs je me demandais aussi si l'envoi par bateau était le moyen le plus économique (en incluant les frais annexes, douanes etc.)

Je vous remercie à l'avance.
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Bières belges à Bangkok à proximité de Sukhumvit Road?
Salut à tous; plus que quelques jours avant le grand départ. 🙂 Connaitriez-vous par hasard un bar sevrant des bières belges sur Sukhumvit Road. Je vourdais faire goûter une Orval à mon beau frère. Ma miss connaît déjà puisqu'elle a eu le privilège de se rendre sur place. 😉 Je connais quelques endroit où ils ont des bères pression classiques (Stella, Leffe ou Hoegaarden) mais rien de vraiment plus spécial genre trappiste. Je sais que ça existe à Pattaya et Chiang Mai donc pourquoi pas Bangkok..... Merci d'avance pour vos réponses.

NB: je pourrais en emporter avec moi mais je suis un peu limite au niveau kilos (ma miss veau absolument des bouteilles de mon cidre maison et c'est lourd) de même que les 3 kg de chocolat et autres boîtes de conserves. 🤪 Ah, le femmes. 😉 Autre solution de dépannage: on trouve des packs de 6 à l'aéroport (pas vraiment avantageux car double du prix que ce qu'on a dans le commerce). Se pose alors le problème des verrers. Donc la meilleur option est de trouver un bar proposant ce type de bières ou éventuellement un restaurant belge. Dernière solution, je peux éventuellement demander à mon compagnon de voyage s'il ne lui reste pas encore un peu de place pour caser quelques bouteilles mais ça m'embête un peu de l'ennuyer avec ça...
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Où acheter du thé herbal Noppakao en Thaïlande
Bonjour !!

Je vais prochainement en Thaïlande pour la première fois mais je connais le thé herbal noppakao par mon restau thaï dans ma ville.

Savez vous où je peux en acheter en Thaïlande ainsi que les capsules noppakao ? 7/11 ? Pharmacie ? Ou autre ?

Merci à vous,

Karine 🙂
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Thaïlande: une marée jaune jusqu'à la cérémonie de crémation de SM le roi Bhumibol Adulyadej
Amis voyageurs,

Si vous êtes en Thaïlande ou présent ce mois d'Octobre Quelques piste pour comprendre l'importance de l’événement Pour les vêtements, divertissements, c'est le noir qui domine Voir le fil dédié avec des infos utiles >> ICI <<

Par contre, vous allez voir du jaune partout, pour ne pas être déroutés, explications ci dessous,

La fleur de Marigold est choisie pour commémorer l'anniversaire de SM le roi Bhumibol Adulyadej le lundi, jour de la couleur jaune

Prés d'un demi million sont cultivées depuis Juin selon un programme gouvernemental Se rajouterons celles cultivées par les pépiniéristes et, particuliers, Reparties a travers tout le pays, elles devraient fleurir entre le 12 et le 22 octobre elle accompagneront la cérémonie de la crémation Royale qui aura lieu du 25 au 29 octobre 2017 le plus important étant le 26 octobre, jour de la crémation.

source Bangkok post

Un exemple de manifestations que vous pourrez croiser :

En hommage a Sa Majesté le Roi Bhumibol Adulyadej et pour exprimer l'unité du peuple Thaïlandais La municipalité de Samut Songkhram a crée neuf Marigold géants de 160 a 190 cm Et exposés le 8 et 9 autour du marché de Mae Klong et Amphawa Floating Market. L'article complet sur NewTV

vidéo source : MatichonTV https://youtu.be/vm8Zf-PcqkI

Vous verrez aussi pour la cérémonie quelques dok mai chan parmi les 26 millions confectionnés par la population

Explications >> ICI <<
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Bon vin à Bangkok?
Habituellement j'apporte 2 bons rouge que j'ai acheté dans un duty free lors d'un transit mais sur place à Bangkok, à quel endroit on peut se procurer du bon vin rouge ? Il y a la majorité des hotels je sais mais je n'ai jamais été impressionné par leur qualité et les bouteilles sont trop cher pour ce qu'il y a dedans..

Peut-être qu'il y a un distributeur quelque part mais je n'ai jamais trouvé.
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