Bonjour,

Nous avons effectué notre premier voyage aux USA en 2010 sur une durée de 1 mois au cours duquel nous avons parcours la cote ouest ainsi que les parcs (Capitol Reef, zion, Bryce, Monument Valley, Grand Canyon, etc..). Nous avons terminé notre voyage par 4 jours à Las Vegas. Nous avions peur que cette ville ne nous plaisent pas n'étant pas joueurs et finalement nous avons adoré et nous nous sommes dit que nous y reviendrions. Nous avions logé au Mirage, fait les outlets du nord et du sud et avions vu comme spectable Ô du Cirque du soleil. Voila pour la petite présentation.

Nous avons le projet de retourner à Las Vegas pour 15 jours sachant que depuis 2010 la ville à beaucoup changé, et de nous concentrer cette fois sur Las Vegas hors des sentiers battus (du Strip, Fremmont street, etc..) et également sur ses environs.

Donc voici a quoi je pense comme cela dans une premiere reflexion en sachant que l'on aime mélanger ville et nature : :?: A faire :

Valley Of Fire (qu'on a pas fait en 2010) Death Valley (qu'on a pas fait en 2010) Visiter Las Vegas hors sentiers battus, mais quoi? est ce vraiment intéressant? Etant collectionneur de Zippos (briquets essence), j'ai entendu ou lu que Zippo avait ouvert une grosse boutique au Luxor hotel! Vous auriez des infos?

Les lieux pour lesquels on a un doute quand au réels intérêts! :

Red rock Canyon Hoover Dam Lake Mead Flagstaff Sedona

Merci

Bonjour avec mon amie nous partons pour les USA dans une semaine. Je tourne dans tous les sens un programme mais j'avoue que je bloque je n'arrive pas a mettre ça au clair....

Quelqu'un peu t il m'aider?

donc les grosses lignes:

on arrive a miami et on repart de Montreal 51 jours plus tard...

Pour l'instant j'ai:

J1 : arrivé a miami location de voiture niuit a miami J2 : miami beach le matin, petit tour dans everglades l'aprem nuit sur key largo J3 : route Jusqu'a key west nuit sur key west J4 : visite key west nuit sur key west j5 : grosse journée de route jusqu'a crystal river nuit a crystal river J6 : snorkling avec les lamentins et route jusqu'a orlando nuit au disney resort J7 : Magic kingdom re nuit au disney resort J8 : on rend la voiture et vol pour Houston...pour aller voir une amie... J9 : houston j10 : vol pour San francisco (en fait deja a partir de la c'est beaucoup plus fou et surtout pas encore reservé...) J11 : viste SF J12 : Viste SF j13 : loc voiture rte pour monterey et visite de l'aqsuarium dans l'aprem nuit a monterey (où??) j14 : ballade en bateau pour voir les baleine puis rte pour LA ( l'idée est de faire cette route du nord vers le sud) nuit a LA (où?) j15 : viste LA j16 : viste LA j17 : ( a patir de là je suis vraiment preneur de bon conseils..) route vers death valley et nuit a priopr a stovepipe wells village j18 : rte vers Las vegas et nuit a las vegas (on m'a conseillé l'hotel flamingo) j19 : viste de las vegas et spectacle du cirque du soleil le soir nuit a las vegas j20 : rte vers le grand canyon...et viste Nuit ??? j21 : terminer la viste du grand canyon puis rte vers monument valley (nuit???) j22 j24 j25 j26 j27 j28 j29 j30 j31 j32 j33 j34 j35 j36 j37 j38 j39 j40 j41 Arrivée a New york on rend la voiture (nuit ?) j42 visite NYC (a partir de la c'est plus pas trop modifiable, car plutot classique non?...) j43 viste NYC j44 visite NYC j45 Viste NYC j46 train NYC montreal ( train deja réservé...nuit où???) j47 viste montreal j48 viste montreal j49 visite montreal j50 viste montreal j51 depart pour paris

En fait c'est toute la periode entre Las vegas et NYC que je n'arrive pas a visualiser....

Sachant qu'on aimerai faire (en gras ceux qu'on privilegie): Death Valley Bryce Canyon Moab (archs rafting sur west water ou ailleurs...) tenter notre chance a la lotterie sur place de the wave Zion Capitol reef mont rushmore Yellowstone (au moins trois jours) lake powell valley of fire Yosemite parc sequoia AUTRES ???

A t on le temps d'aller jusqu'a NY par la route ? ou nous faudra t il prendre un avion une fois l'ouest fait??...on n'aime pas trop l'avion!!! Quel autre region des USA pourrai t on envisager a la limite... Pour les parc vaut il mieux s'equiper en camping? ...ou les hotel reste la meilleure solution on peux aller jusqu'a 100-150 dollars en moyenne la nuit..on prefere etre dans des hotels bien situés...

Voila si vous pouver m'aider sur un itineraire qui ne soit pas trop au pas de course, je sais que la premiere semaine n'est pas des plus reposante mais on voulait etre sur houston pour le week end...

merci

Bonjour à tous,

Pouvez vous me dire ce que vous pensez de mon itineraire dans l'ouest americain pour le mois d'octobre 2006 Arrivée Los Ageles 2 nuits Lake Havasu 1 nuit Page 5 nuits Las Vegas 2 nuits Vallée de la mort 1 nuit Yosemite 2 nuits Los Angeles 4 nuits

Nous pensons rester 5 nuits à Page pour pouvoir rayonner sur le Lake Powell, Monument Valley, Grand Canyon, Moab....

Pensez vous que les durées choisis sont les bonnes, mieux vaut faire plus d'arrets? Merci pour vos conseils

Bonjour,

Je souhaiterai partir bientot à San Francisco et j'ai quelques intérogations:

1/ Dans quel quatier loger à San Francisco?

2/ Quels sont les incontournables à San Francisco?

3/ Quelle distance y a t il en voiture entre San Francisco et Yosemite?

4/ Je compte passer 3 jours (2 nuits) à Yosemite. Est ce une bonne durée? Quels sont les endroits incontounables à Yosemite?

5/ Après Yosemite je voudrai aller à Secoia Park au sud. Quelle est la distance entre Yosemite et Secoia park? et la distance en Secoia park et la Vallée de la Mort? Y a t il des hotels près de la vallée de la mort? Quelle est la distance entre la vallée de la mort et LAs vegas?

Merci d'avance de vos conseils et de votre aide

Bonjour, nous voila sur le départ d'un voyage de 3 semaines dans le grand ouest, largement inspiré par les précieux conseils glanés sur ce forum. J1 Phoenix - J2 Grand Canyon - J3 Page - J4 Monument Valley - J5/6/7 Moab J8 Capitol Reef - J9 Bryce canyon - J10 Zion - J11/12 Las Vegas - J13 LV - Death Valley - Lone pine - J14/15 Yosemite - J16 Monterey - J17/18/19/20 San Francisco

Pour le Jour 13, je pensais partir dès 6h de LV et prendre la HW 160 jusqu'à Parhump puis la 372 jusqu'à Shoshone et remonter la 178 pour arriver sur Badwater à la "fraiche" vers les 8h30. Cette route depuis shoshone jusqu'à Badwater est elle "pratiquable" ou mange t-on de la poussière et des cailloux ?

Merci par avance por vos réponse

Chris

Voici rapidement le circuit prévu, les billets sont achetés donc pas de possibilité de changement. 2 adultes et 3 enfants (18, 15 et 9 ans) Juillet 2011 Nous avons fait le choix de ne pas tout voir et de rester sur certains sites un peu plus longtemps. Arrivée san Francisco, 4 nuits d'hotel réservées, 3 jours sur place. Ensuite nous pensions passer deux nuits à Monterey avant de rejoindre Curry village pour randonner dans Yosemite (3 nuits déjà réservées). A partir de là j'ai du mal à planifier au jour près... L'idée serait peut être de visiter Bodies en repartant le matin de Curry village (yosemite) puis cap sur Bryce canyon mais avec quelles étapes ? Nous serions au milieu du séjour il nous resterait 10 nuits en sachant que nous ne voudrions dormir sur Las Vegas qu'à la fin pour reprendre l'avion et que nous voudrions traverser la Death valley, passer 1 jour (2 nuits) à Bryce, un jour à Monument valley (puis peut être halte dans les fours corners ? puis 2 jours au grand Canyon (3 nuits) puis retour las vegas pour l'avion (1 nuit/1 journée on décolle à 20h). Il nous reste une nuitée (ou 2 selon option death valley) non utilisée mais je pense que c'est trop juste pour faire le détour par Moab... En fait j'ai besoin de conseil pour traverser la death valley en sortant le matin de yosemite et en visitant (ou non Bodies). Au départ je pensais qu'on s'arrêteraient un peu à Kings canyon /séquoia mais ca semble trop de détour). Faut il dormir à Furnace Creek (à 5 c'est cher car apparemment ils n'acceptent pas qu'on soient tous les cinq dans une chambre), peut être à Lone Pine ou Bishop ?? Mais dans ce cas où dormir ensuite pour éviter Las Vegas et rejoindre Bryce ?? Merci si vous avez des avis éclairés !

Bonjour à tous,

J'aimerai beaucoup avoir votre avis d'expert sur un circuit d'une vingtaine de jour dans l'ouest américain. Pour info, je suis déjà allé 2 fois sur la cote ouest (Sequoia, Death Valley, Las Vegas, Zion, Bryce, Monument valley, Grand Canyon, Page). Je voudrai revoir certains endroits et bien entendu en découvrir d'autres

Jour 1: Las Vegas Airport / Hôtel Las Vegas Jour 2: Visite Las Vegas + Red Rock Scenic (80km) Jour 3 et 4: Visite Las Vegas Jour 5: Death Valley et hôtel à Beatty (357km) Jour 6: Valley of fire / hotel Cedar City (521km) Jour 7: Cedar Breaks / Bryce Canyon / hotel à Panguitch (176km) Jour 8 et 9: visite Bryce Canyon Jour 10: Kodachrome / Escalante / Burr trail Scenic road / hotel à Torrey (343km) Jour 11: Capitol reef / Goblin Valley / hotel à Moab (299) Jour 12: Arches / Corona & Bowtie Arch (107km) Jour 13: Island in the Sky / Dead Horse Point (130km) Jour 14: Newspaper Rock / Needles / hôtel à Blanding (233km) Jour 15: Moki Dugway / Goosenecks Park / Monument Valley / Goulding trading post / hotel à Page (367km) Jour 16 et 17: The wave / upper and lower antelope canyon (246km) Jour 18: Horseshoe Bend / Marble Canyon / Grand Canyon / hôtel à Grand Canyon (279km) Jour 19: visite Grand Canyon Jour 20: route 66 / Hoover Dam / hôtel à Las Vegas (473km)

Merci par avance pour vos réponse

🙂

J

Bonjour,

je souhaite effectué un voyage dans L'ouest mais j'aimerais savoir si il est faisable de faire la route Los angeles Grand canyon en une traite ou il est préférable de passer la nuit dans un hotel sur la route par exemple à Laughlin? Je voudrais savoir la même chose pour la route depuis Vegas vers le Yosemite park en passant par la vallé de la mort?? moi ca me semble long de le faire d'une traite je pensais m'arrêter à la sortie de Death Valley à Lone pine? Qu'en pensez-vous?

Je voudrais egalement savoir si vous me conseillé le mois d'avril ou plutot mai? je ne supporte pas les grosses chaleur mais j'aimerais bien quand même +/- 25°

Merci pour votre aide😉

Bonjours à tous et à toutes

Nous prévoyons de partir dans un peu plus d'un an (Mai 2015) pour 18 jrs vols compris , mais comme notre précèdent voyage nous nous y prenons à l'avance chose qui nous a rendu vraiment service grâce aux divers conseils sur le forum.

Alors voilà nous partirons de CDG pour San Diego et retour de San Francisco à CDG.

Nous aimerions consacrer quelques jours à SD ?? Puis direction Vegas (avion ou voiture pour Vegas ??) Puis grand canyon , vallée de la mort , Yosemite , et San Francisco pour terminer.

Je sais pas si j'ai mis dans le bon ordre d'ailleurs c'est pour ca que je vous demande conseil .

On a zappé volontairement Los Angeles car d'après divers post que j'ai pu lire oui c'est à voir mais sans plus .

Voilà en gros , par avance je vous remercie

cordialement

Stéphane

Bonjour Bonjour,

Nous allons rendre visite à des amis à San Francisco en Juin et en profiterons pour visiter Las Vegas et faire un petit bout de route... Le tout ma femme et moi sans les enfants, des vraies vacances enfin ;)

Voici le programme dans les grandes lignes...Vous m'aidez à remplir les ? car j'ai des soucis pour savoir ou m'arreter et dormir après Vegas...

Un tout grand merci d'avance pour les bons plans et les arrets suggérés... le 11 Juin vers 16heures : arrivée à Las Vegas. Petit tour sur le strip, quelques machines à sous et puis DODO ! le 12 Juin toute la journée : repos, shopping, visite de qq hotels et attractions. le soir tour en hélico et confirmation de nos voeux de marriage dans une chapelle kitch...Dodo à Vegas le 13 Juin : départ tot le matin pour la Death Valley. Visite de Zabriskie Point, Dantes View, Artist Pallete. Les trucs de touristes mais indispensables ? Nuit à ? le 14 Juin : départ tot le matin pour Yosemite, balade dans le parc (la journée probablement). Nuit à ? le 15 Juin : départ pour SFO, arret en mi-journée à ?. Ideallemen arrivée à SFO vers 18 heures le 16, 17 et 18 Juin : SFO le 19 Juin : retour vers Bruxelles...Sniff...

Ludovic,

PS 1: Les nuits à Vegas sont déjà reservées...le reste est +- libre mais nous voudrions passer au moins trois jours à SFO avec nos amis. PS 2 : un ami me suggère vivement de passer par Bodi, une ville fantôme mais cela en vaut il la peine ? PS 3 : une alternative vue sur plusieurs site est de loger à Merced après la visite de Yosemite, ce qui permet d'attaquer Monterey et la cote avant de rejoindre SFO...Possible ?

Bonjour,

Nous sommes 2 demoiselle à partir aux USA du 10 Aout au 5 Septembre. Nous avons un vol Bruxelles-Las Vegas pour le 10Aout. Ma question porte sur la partie du séjout du 10Aout au 27Aout où nous devons aller de Las Vegas à Los Angeles (où le 27 nous avons un vol pour Hawaii). Je voulais savoir si ceux qui connaissent bien la region ou on dejà vécu l'experience pourrait me conseiller un itineraire de Las Vegas à Los Angeles. On a prévu le Week end à Vegas donc un départ le Lundi 13 et d'être à LA pour le 23/08. Nous ne souhaitons pas aller à San Fransisco nous l'avons déjà fait.

Merci à tous,

XxX

Salut les forumeurs....

Voila notre circuit finalisé, maintenant je recherche des petits centres d’intérêt qu'il y aurait sur notre circuit, comme des villes abandonnées ou des choses à voir sur le circuit.

Merci de votre aide...toujours précieuses.

Mon site au cas ou: www.usa2012.e-monsite.com

Sam 23-juin Oakland course Wallmart (Courtyard – Motel 6) Dim 24-juin SFO (Courtyard – Motel 6) visite SFO Lun 25-juin SFO (Courtyard – Motel 6) Mar 26-juin SFO départ tôt le matin pour yosemite camping village ancien Mer 27-juin visite yosemite camping Jeu 28-juin depart vers sequoia Ven 29-juin Visite sequoia Sam 30-juin route vers lone pine nuit lone pine the dow ou best western Dim 01-juil depart Death valley depart 07.00 (zabryski point, painted desert, golden canyon, bad water) arrivée le soir à LAS Vegas Hotel Cicus Circus Lun 02-juil Las vegas outlet Mar 03-juil depart pour Zion nuit camping Mer 04-Juil Visite Zion depart bryce nuit ruby’s inn Jeu 05-juil rando Bryce indian loop nuit bryce

Ven 06- juil depart pour escalante Escalante la Hole In The Rock road (HITR) petrified forest puis route vers Torrey nuit camping

Sam 07-juil-capitol reef Le scenic Drive (13 Km)Le Goosenecks Overlook, Les divers points de vues et attraction le long de la Freemont River Si possible le Waterpocket Fold

Dim 08-juil depart pour moab maison Lun 09-juil Dead Horse point – faire un tour à Moab pour louer 4*4 ou voir pour rafting ? moab maison Mar 10-juil Rafting ou autre colorado junction green river moab maison Mer 11-juil Arches canyonlands moab maison Jeu 12-juil depart pour valley of gods puis monument valley (passer par Mexican hat + visite MV) nuit camping Goulding’s lodge Ven 13-juil depart pour page anteloppe nuit page Sam 14-juil Page bateau puis Grand canyon village camping Mather campground Dim 15-juil descente a Plateau point (les fatigués s’arrêtent à indians garden) camping Mather campground Lun 16-juil Journee GC recup camping Mather campground visite en bus sur la south RIM cool http://www.skylite.net/Reservations/reservations.html Mar 17-juil route 66 entre seligman et Kingman Bagdad cafe Barstow nuit LA

Mer 18-juil visite venice beach Sunset Blvd Jeu 19-juil Universal Vive le spectacle des Blues Brothers LA Ven 20-juil , hollywood griffith observatory + rando de 2 heures pour arriver au pied des lettres HOLLYWOOD Sam 21-juil depart LAX 17.20

Voila le nouveau circuit, je recherche des adresse pour des campings, les hotels a San francisco et Los Angeles c'est OK, merci de votre aide. Serge et Serge 23-juin Oakland course Wallmart (Courtyard – Motel 6) 24-juin SFO (Courtyard – Motel 6) visite SFO ou manger des King crab's??? 25-juin SFO Gilroy Outlet. (Courtyard – Motel 6) 26-juin SFO départ tôt le matin pour yosemite camping 27-juin visite yosemite camping 28-juin départ Bodie puis route vers séquoia c'est long mais bon.... 29-juin sequoia camping quel est le mailleur camping??????? 30-juin depart pour Death Valley dormir prés de death valley 01-juil depart Death valley depart 07.00 (zabryski point, painted desert, golden canyon, bad water) arrivée le soir à LAS Vegas Hotel stratosphere 02-juil depart pour Bryce canyon Ruby’s inn 4H20 de route Cabin 67.32$ par Zion 03-juil rando Bryce indian loop nuit ruby’s inn Cabin 67.32$ 04-juil depart pour escalante (Route 1H10) Escalante la Hole In The Rock road (HITR pour les initiés merci PONG voir ou dormir 05-juil viste des slots canyon et départ pour capitol reef ou dormir camping 06-juil capitol reef Le scenic Drive (13 Km)Le Goosenecks Overlook, Les divers points de vues et attraction le long de la Freemont River Si possible le Waterpocket Fold 07-juil depart pour moab par la scenic drive95 (5heures) 08-juil Dead Horse point – faire un tour à Moab pour louer 4*4 ou voir pour rafting ? 09-juil Rafting ou autre colorado junction green river 10-juil Arches 11-juil Canyonlands 12-juil depart pour valley of gods puis monument valley (4H00 de route) (passer par Mexican hat + visite MV) nuit camping Goulding’s lodge 13-juil depart pour le Grand canyon village (4 heures de route) camping Mather campground visite en bus sur la south RIM cool 14-juil descente a Plateau point (les fatigués s’arrêtent à indians garden) camping Mather campground 15-juil Journee GC recup camping Mather campground 16-juil depart pour Mojave route 66 entre seligman et Kingman (camping (5 heures de route) 17-juil Mojave hole in the rock+ dormir sur place ou dormir ??? 18-juil depart pour Los Angeles 3.30 heures de route) Bagdad cafe Barstow nuit LA 19-juil Universal Vive le spectacle des Blues Brothers LA 20-juil visite venice beach Sunset Blvd, hollywood griffith observatory + rando de 2 heures pour arriver au pied des lettres HOLLYWOOD 21-juil depart LAX 17.20

Bonjour à tous les VoyageForumers,

ca y est on repart, l'an prochain nous serons 2 familles de 4. Voici notre périple, enfin les grandes lignes. Par contre je suis à la recherche de petits trucs sympas à voir sur ce circuit ( comme des saloons, ville phantome (Bodie deja fait).

Je suis sur que je vais avoir pleins de petits conseils qui vont me permettre de perfectionner notre voyage. Donc par avance merci à Tous.

The CAB's is back....😉

Depart le 22/07 de toulouse Arrivée a San Francisco à 16.00 Retour de SFO le 20/07 à 18.00 arrivée le 21/07 à 16.00

22/07 SFO nuit Courtyard Oakland 23/07 course au Wall mart et depart pour lassen volcanic (4heures de route), nuit camping Lassen Nat park. 24/07 Visite de lassen NP nuit camping Manzanita (si il est bien (le camping?) 25/07 randonnée lassen nuit camping manzanita 26/07 direction lake tahoe (2 H 50) nuit au 3 Peaks Resort & Beach Club 27/07 ballade a lake tahoe quoi faire??? Ou depart pour Sequoia NP ( 7 heures de route) nuit camping Sequoia Lodgepole campground NP 28/07 Visite sequoia nuit camping Lodgepole 29/07 depart pour mojave base edwards dormir ou ? 30/07 Death valley (zabryski point, painted desert, golden canyon, bad water arrivée le soir à LAS Vegas Hotel stratosphere 1/07 depart pour Bryce canyon (nuit ???) 4H20 de route 02/07 rando Bryce indianloop et ??? nuit camping bryce 03/07 depart pour capitol reef nuit camping 2h30 de route 04/07 depart pour moab par la scenic drive95 (5heures) trouver une maison à louer (nous sommes 2 familles de 4 donc 8) petite villa avec piscine serait le top. 05/07 Dead Horse point – faire un tour à Moab pour louer 4*4 ou voir pour rafting ? 06/07 Rafting ou autre colorado junction green river 07/07 Arches 08/07 Canyonlands 09/07 depart pour monument valley (passer par Mexican hat) nuit à page (5H00 de route) 10/07 Visite de Lower canyon Anteloppe canyon puis tour de bateau le soir sur le lake.nuit page 11/07 depart pour le Grand cantyon village (3 heures de route) camping Mather campground 12/07 visite en bus sur la south RIM cool 13/07 descente a Plateau point ( les fatigués s’arretent à indians garden) 14/07 recup 15/07 depart pour Los Angeles route 66 entre seligman et Kingman (8 heures de route) ou dormir ???? quoi voir entre Grand Canyon et LA (Il y a 2 ans j’avais trouvé la route longue ?) 16/07 arrivée sur LA visite venice beach le soir resto italien a coté de la plage 17/07 Universal Vive le spectavle des Blues Brothers 18/07 Sunset Blvd, hollywood griffith observatory 19/07 route 1 pour arrivée à SFO 20/07 les boules on part.

Bonjour à tous,

Notre voyage commence peu à peu à prendre forme. Nous avons commencé une ébauche du programme de nos 3 semaines de voyage en juin 2011 et aimerions avoir vos avis avertis quant à la cohérence de notre programme. N'hésitez pas à nous dire si certaines étapes vous paraissent trop courte ou trop longue, etc, etc.

Mercredi 1 Geneve --> Los Angeles (Départ 12h. Arrivée 19h34) Jeudi 2 Universal Studio/Santa Monica Vendredi 3 Hollywood. Départ pour Grand Canyon. Paasage par Oatman puis nuit à Kingman Samedi 4 Fin du trajet jusqu'au CG Dimanche 5 Grand Canyon : descente par South Kaibab Trail Lundi 6 Grand Canyon : remontée par bright angel Mardi 7 Page/Lac Powell/antilope Canyon Mercredi 8 Monument Valley Kayenta Jeudi 9 Arches (nuit à Moab) Vendredi 10 Canyonland (nuit à Moab) Samedi 11 Capital Reef (nuit à Torrey) Dimanche 12 Zion (nuit à Bryce Canyon) Lundi 13 Zion - Départ pour Las Vegas Mardi 14 Las Vegas Mercredi 15 Death Valley Jeudi 16 Sequoia Vendredi 17 Yosemite Samedi 18 Yosemite Dimanche 19 Visite SF Lundi 20 Visite SF Mardi 21 Visite SF Mercredi 22 San Francisco --> Geneve Départ 8h.

Merci à tous !!

Bonjour,

pour avoir lu pas mal de vos messages, je me dis que c'est le meilleur endroit pour demander conseil sur notre (petit) périple aux USA...

Pour raconter, nous avons des amis qui vivent à Boulder, nord de Denver. Aussi, nous allons arriver le vendredi 16/04 soir à Boulder. Nous passons le début de week end et partons de Boulder le dimanche midi avec notre voiture de loc (4*4 Ford Escape)

Premier arrêt : Moab Lundi : Arches + Nord Canyonlands / Nuit à Moab (des suggestions hotels/resto?) Mardi : Sud Canyonlands + Road Canyon + Arrivée à Monument Valley / Nuit the View (je ne sais pas si cela vaut le coup de manger sur place ou de resortir) Mercredi : Antelope Canyon + Horsehoe Bend / Nuit à Page (des suggestions hotels/resto?) Jeudi : Cottonwood Road + Arrivée Bryce / Nuit au Bryce View Lodge ou Ruby's Inn ?? des suggestions de resto? Vendredi : Bryce Canyon + Route vers Vegas Samedi : Vieux Vegas + Repos (nos amis nous rejoignent pour le week end) Dimanche : Zabriskie Point dans la Death Valley au petit matin? Lundi : Retour avion à Denver Mardi : Boulder puis retour Paris

Je sais que ça fait très court... J'aurais adoré disposer de 2 semaines et demi... (mais je n'ai plus de congés!!!) Mais dans l'idée, je voulais savoir si vous pensiez que cet itinéraire était jouable compte tenu du peu de jours Est-ce que vous avez des points de chute idéaux dans ces étapes? Est-ce que la voiture est ok pour la Cottonwood?

Et surtout quelles températures espérer du 16 au 28 Avril?

Merci à tous pour vos conseils avisés!

Bonjour à tous,

Je sais qu'il y a de nombreux messages via la fonction Rechercher sur VF, mais là je suis vraiment paumée et j'ai besoin de vous !!!

C'est notre premier voyage aux USA, et on veut en voir le plus possible, malheureusement, nous n'aurons que 15 jours au total.

Nous commencons par SF ( 2jours) puis nous partons sur Yosemite ...

Yosemite: que faire sur 1.5 jours ? Nous ne sommes pas des randonneurs, plutot des promeneurs du dimanche. Nous avons choisi de dormir au curry village le premier soir, puis sur Bridgeport le dernier soir ( à l'est de Yosemite afin de filler vers Death Valley via Mono Lake, Bodie...).

Je dis 1.5 jours car nous partirons le mardi matin de SF, et j'ai lu qu'il fallait compter environ 4 heures pour venir de SF...

J'ai egalement lu qu'une journée pourrait suffir sur Yosemite, via la Tioga Pass et les principaux centre d'interets: Glacier Point, Yosemite Falls, Tulonme Meadows..est ce vrai ?

Merci de votre aide, car je suis complètement perdue pour l'organisation de mon parcours dans Yosemite...

De plus, de vos réponses pourrait dépendre le fait de rester un peu plus longtemps sur SF (2.5 jours au lieu de 2)

Merci

A +

Bonjour, voici la 1ère ebauche pour un voyage dans l'ouest des USA. l'itinéraire que je vais vous présenter dure 25 jours. sachant que notre voyage durera 35 jours environs et qu'au debut et a la fin de mon itinéraire nous resterons 3 jours a chaque fois a los angeles pour etre avec des amies de los angeles, il me rete eventuellement 3/4 jours pr rajouter des étapes ou en prolonger. J1: los angeles ( nuit a los angeles) J2: LA - Santa Barbara - San Luis Obispo - San Siméon - Big Sur (nuit sur Carmel) J3: Carmel - Monterey - Santa Cruz - San FRancisco ( nuit sur SF) J4-5: SAN FRANCISCO ( nuit sur SF) J6: SF - Fresno ( nuit three rivers) J7: Three rivers - Sequoia NP - King Canyon ( nuit sur Mariposa) J8: Mariposa - Yosemite ( nuit dans yosemite) J9: Yosemite par Tiago Pass (nuit a Lee Vining) J10: Lee Vining - Monolake - bodie -Mammoth (nuit a Olancha) J11: Olancha - Death Valley ( Nuit a Las Vegas) J12: Las Vegas ( Nuit a Las Vegas) J13: Las Vegas - Zion Park (nuit près de Bryce Canyon) J14: Bryce Canyon ( nuit dans Bryce ou a la sortie) J15: Bryce Canyon - Capitol Reef - (nuit a Moab) J16: Moab - Arches NP - Canyonland (nuit a Page) J17:Page - Glen Canyon - Lac Powell - Rainbow bridge (nuit près de monument valley) J18: Monument valley ( nuit près de Chinie, canyon de chelly) J19: Canyon de Chelly - Petrified Forest (Nuit a Williams) J20: Williams - Grand Canyon ( Nuit sur Williams) J21: Visite de la route 66 entre Williams et Las Vegas ( nuit a Las Vegas) J22: Visite entre Las Vegas et Los angeles ( nuit a los angeles) J23: Los angeles ( Nuit a los angeles) J24: Los angeles - Joshua tree ( Nuit a san diego) J25: San Diego ( Nuit A los angeles)

Voici mon itinéraire, donc si vous pouviez me dire s'il est réalisable ainsi que les changement a apporté comme prolonger des étapes en rajouter ou enlever certaine étapes car identiques a d'autre. J'attend avec impatiente vos commentaires et suggestions afin d'améliorer mon pojet si en fonction des étapes vous pouvez me conseiller différentes choses a voir ou a faire cela m'aiderai beaucoup. Vous en remerciant par avance, j'attend vos réponse avec impatience. GAETAN

Salut à tous,

Je voudrais faire un circuit individuel de 3 semaines dans l'ouest américain en commançant par San Francisco. Jusque là rien de très particulier...

1) Voyageant seule, j'aime bien de temps en temps intégrer un petit un circuit organisé et c'est là que ça se complique pour moi.

Je recherche un circuit en partant de SF qui va vers Yosémite puis Séquoia Valley puis Death valley et finissant par LA (ou vice et versa). Jusque là, je trouve rien sur google si ce n'est ce circuit intégré à un plus grand avec le tour classique de Las Vegas, le grand canyon Bryce et Zion que je connais déjà et que je ne tiens pas à refaire.

Serai je donc obligée de faire ces trois parcs indépendemment les uns des autres ? (je ne tiens pas à louer une voiture et c'est pour ça que je recherche un tour).

2) Hébergement

J'ai du mal à faire mon choix sur les hostels alors si quelqu'un pouvait m'en indiquer des sympas sur San Francisco, Seattle et Vancouver, ça serait cool 😏

En vous remerciant par avance...

😉bonjour.Tout d’abord, je voudrais remercier Hiacinthe, 69Eric, Klr29, Jpg13 et beaucoup d’autres grâce à qui j’ai pu avancer dans l’élaboration de notre trip de 22 jours dans l’ouest américain. Je me suis également inspirée du site roadtrippin très complet.

Voici en détails le circuit. Je précise que nous tenions à avoir des vols sans escale aux Etats-Unis, d’où l’atterrisage à Los Angeles, mais cette ville ne nous intéresse pas, et nous en partons de suite. Je sais bien, quelques-uns d’entre vous vont lever les bras au ciel, mais nous avons l’habitude d’avaler un petit comprimé afin de bien pouvoir dormir durant les longs courriers, et nous arrivons à destination bien reposés. De même nous évitons Las Vegas, idem cette ville est sans intérêt pour nous !!!

Nous partons de Strasbourg – Amsterdam sur Hop, puis Amsterdam – Los Angeles sur KLM, pour le retour nous partons de San francisco – paris, puis TGV pour Strasbourg au prix de 860€ AR par personne.

Nous avons réservé une voiture type FORD ESCAPE du 9 juin au 1er juillet le soir (nous décollons à 21h) soit 23 jours chez AVIS pour 611€

JOUR 1 arrivée à LA à 11h45 – prise de la voiture, puis direction TWENTYNINE PALMS pour la nuit à l’hôtel RODEWAY INN, soit 250kms

JOUR 2 départ pour JOSHUA TREE NATIONAL PARK. Points de vue et rando : BARKER DAM – HIDDEN VALLEY – KEYS VIEW – SKULL ROCK – ARCH ROCK – CHOLLA CACTUS GARDEN – MASTODON PEAK. Puis arrêt à Oatman, et nuit à KINGMAN au KNIGHTS INN

JOUR 3 Départ vers Hackberry – Seligman , et l’aéroport de Tusayan pour un survol en hélico du Grand Canyon en début d’après-midi. Hôtel MASWIK LODGE. Balade MATHER POINT – TRAILVIEW OVERLOOK – MARICOPA POINT – HOPI POINT (sunset) – MOHAVE POINT – THE ABYSS – PIMA POINT

JOUR 4 Sunrise à YAKI POINT - petite rando SOUTH KAIBAB TRAILHEAD. Départ début d’après-midi – DESERT VIEW TOWER – CAMERON – PAGE pour 2 nuits au Page boy motel. Voir Horseshoe Bend, puis prendre SCENIC VIEW ROAD pour point de vue sur barrage GLEN CANYON et sunset.

JOUR 5 Lower Antelope canyon réservé pour 9h30. Randonnée à THOUSAND POCKETS Plage WAHWEAP BEACH ou LONE ROCK. En soirée, tour bateau sur lake Powell

JOUR 6 Départ direction Kayenta, puis Goulding (visite du musée). Faire la VALLEY DRIVE – ELEPHANT BUTTE – THREE SISTERS – JOHN’S FORD POINT – CAMEL BUTTE – THE HUB – RAIN GOD MESA – TOTEM POLE - SAND SPRINGS – Faire la rando WILDCAT TRAIL – puis sunset sur Monument valley. Continuer sur Mexican Hat pour 1 nuit au San Juan Inn.

JOUR 7 départ vers GOOSENECKS STATE PARK – puis VALLEY OF THE GODS – puis MOKI DUGWAY – NATURAL BRIDGES NM – Descente vers SIPAPU BRIDGE – Puis SCENIC 95 avec MULE CANYON – WILSON ARCH – puis MOAB pour 3 nuits au INCA INN

JOUR 8 rando Devil’s garden (voir tunnel arch – pine tree arch) – marche pour Broken arch – rando Double arch – the windows – turret arch -Skyline arch – landscape arch – sand dune arch – balanced rock – gossips – tower of babel – faire sunset sur DELICATE ARCH

JOUR 9 visite de CANYONLANDS NATIONAL PARK. Faire Shafer canyon overlook - Mesa arch – green river overlook.

JOUR 10 départ pour Goblin valley – passer par Fruita pour CAPITOL REEF NATIONAL PARK -TWIN ROCKS – CHIMNEY ROCK – PANORAMA POINT – GOOSENECKS OVERLOOK – SUNSET POINT TRAIL -THE CASTLE pour arriver à Torrey pour 1 nuit au Days inn.

JOUR 11 direction BOULDER par la SCENIC DRIVE 12 – Faire BURR TRAIL – puis ESCALANTE – KODACHROME BASIN – faire rando PANORAMA TRAIL ou GRAND PARADE TRAIL pour arriver à TROPIC pour 2 nuits à Americas best value.

JOUR 12 aller sur SUNRISE POINT – faire la rando de MOSSY CAVE - QUEENS GARDEN TRAIL + NAVAJO LOOP ou PEEK A BOO LOOP. Coucher du soleil à SUNSET POINT.

JOUR 13 prendre SCENIC DRIVE 12 vers ZION – s’arrêter à RED CANYON pour PHOTO TRAIL. Point de vue CHECKERBOARD MESA – CANYON OVERLOOK (1h). rejoindre SPRINGDALE au Quality Inn pour 2 nuits.

JOUR 14 faire ANGEL’S LANDING - WEEPING ROCK -THE NARROWS

JOUR 15 Départ pour VALLEY OF FIRE, par l’entrée est : ELEPHANT ROCK – PRETZEL ARCH – SEVEN SISTERS. Passer la nuit à Overton au North Shore inn

JOUR 16 faire SILICA DOME – FIRE CANYON ARCH – FIRE WAVE – LOOP ROAD – ATLATL ROCK – ARCH ROCK – PIANO ROCK – prendre sortie ouest s’arrêter à RED ROCK CANYON – continuer vers DEATH VALLEY – passer par SHOSHONE, puis BADWATER – DEVILS GOLF COURSE – ARTIST DRIVE – et sunset à ZABRISKIE POINT - nuit à SCRANTON au Longstreet casino inn

JOUR 17 sunrise à MESQUITE SAND DUNE – FATHER CROWLEY VISTA – RACETRACK – puis direction Lone Pine (musée du film) – Prendre Whitney road vers ALABAMA HILLS – voir MOBIUS ARCH. Voir Mono Lake. Continuer vers Lee Vining pour 1 nuit au el mono motel.

JOUR 18 Prendre TIOGA ROAD – TUOLUMNE MEADOWS – OLMSTED POINT – SODA SPRINGS – PARSONS MEMORIAL LODGE – MIRROR LAKE – GLACIER POINT ROAD – continuer jusqu’à TURLOCK pour 1 nuit à l’americas best value. JOUR 19 quitter TURLOCK – MODESTO – OAKLAND – direction SAN RAFAEL pour 1 nuit au Villa inn. Aller jusqu’à POINT REYS NATIONAL SEASHORE, parc naturel pour une rando.

JOUR 20 à 23 Passer par MUIR WOODS pour les séquoias, puis traverser le Golden Gate pour SAN FRANCISCO pour 3 nuits au GEARY PARKWAY. - TWIN PEAKS – MISSION – MISSION DOLORES – BALMY ALLEY – CLARION ALLEY – PIER 39 musée de la mécanique – MARITIME NATIONAL HISTORICAL PARK – ALAMO SQUARE – HAIGHT ASHBURREY – FISHERMAN’S warf - vélo pour SAUSALITO et retour en ferry - PALACE OF FINE ART – CABLE CAR MUSEUM – quartier CHINOIS – FINANCIAL DISTRICT - WELLS FARGO MUSEUM – BAKER BEACH - MORAGA STEPS OUF, voici en gros notre programme. Si vous avez eu le courage de le lire jusqu’au bout, j’attends vos impressions et remarques. Y-a-il des améliorations à apporter ?? merci d’avance. cordialement SONIA

Hello everybody!

Actuellement étudiant, je fais mes études à San Diego (Oh my gosh, best city in the world!) et j'emmène ma copine pour 3 semaines dans un road trip, voici le programme, jour par jour, km après km, ce qu'on va faire pendant chaque étape sachant qu'en 3 semaines, pas le temps de prendre son temps pour tout voir! On se reposera après!

- Jour 1 : Départ de San Diego tôt le matin, direction Palm Springs pour débuter, une fois arriver, on va essayer de faire le Palm Springs Aerial Tramway ainsi que visiter rapidement Joshua Tree Park (faisable?), nuit à Palm Springs - Jour 2 : Visite de Village Fest et déjeuner là bas, départ en début d'après midi vers Los Angeles, arrivé à L.A, direction Marina Del Rey et le soir direction le Westin Bonaventure Hotel pour prendre un verre et admirer la vue de la ville sur 360° nuit à LA - Jour 3 : Visite de L.A, Hollywood Bouvelard, Beverly Hills, Griffith Park (Hollywood Sign), Santa Monica, Venice Beach, nuit à LA - Jour 4 : Parc d'attraction, hésitation entre Universal Studio et Disneyland, vous iriez où? nuit à LA - Jour 5 : Direction Santa Barbara dans la matinée, on déjeune sur place, ensuite j'avais pensé à loué des vélos pour faire le tour de la ville, principalement, la plage, State street, Stern Wharf, la mission et peut être le Santa Barbara Botanical Garden? Nuit à Santa Barbara - Jour 6 : Départ vers Solvang en matinée, on déjeune là bas, courte visite de la ville jusqu'en début/milieu d'après midi ensuite route jusqu'à San Luis Obispo, courte visite de la ville également, nuit à San Luis Obispo - Jour 7 : Départ en matinée après petit dej dans la ville, direction Big Sur (petit stop pour profiter de la vue), ensuite direction Carmel (déjeuner là bas) courte visite puis Monterey, courte visite puis nuit sur place - Jour 8 : Direction San Francisco! à l'arrivée, visite de Alamo square, Alcatraz puis coucher de soleil à Twin Peaks, nuit à SF - Jour 9 : Petite grasse mat, déjeuner à chinatown, ensuite visite de Lombard Street et d'un immeuble haut perché pour admirer la vue, fin d'aprem et soirée tranquilou vers golden gate, nuit à SF - Jour 10 : Traverser du golden gate, direction Sausalito et le mont talmapais, nuit à SF - Jour 11 : Départ de SF tôt le matin direction Yosemite Park, arrivé en fin de matinée, est-ce faisable de faire Yosemite Valley, Glacier Point et Mariposa groove en une aprem/début de soirée? Nuit à Yosemite valley - Jour 12 : Départ de Yosemite vers Lake Tahoe, déjeuner là bas, après midi à faire le tour du lac et profiter de la vue à Emerald Bay, nuit à South Lake Tahoe - Jour 13 : Direction Death Valley, petit arrêt à Bodie sur la route, nuit à Death Valley - Jour 14 : Death Valley, visite de Badwater, Mesquite Dunes, Dantes View, what else? nuit à Death Valley - Jour 15 : En route vers Bryce Canyon (pas le temps de faire Zion, peut être un arrêt d'une heure, c'est sur la route). Nuit à Bryce Canyon - Jour 16 : Bryce Canyon, promenade le matin jusqu'à Fairyland Point et ensuite descente dans la canyon, journée là bas. Nuit à Bryce Canyon - Jour 17 : direction Page tôt le matin et courte visite de la ville ainsi que du Lake Powell. Nuit à Page - Jour 18 : De Page petit grasse mat à Page puis direction Monument Valley passer quelques petites heures et retour à Page pour la nuit. - Jour 19 : Direction Vegas! En passant par Grand Canyon, on s'y arrête quelques heures pour visiter, s'en suivent 4 nuits de folie à Vegas au Caesars Palace! - Jour 20, 21, 22: Vegas - Jour 23 : Retour à San Diego par la 15, pas d'arrêt.

Voilà ce que j'aimerais faire, normalement j'avais prévu 21 jours et là je dépasse 2 jours à cause du trajet Lake Tahoe -> DeathValley et Deathvalley Bryce Canyon... Que me conseillerez-vous concrètement? Que changeriez-vous là dedans, je prends tout bon conseils, modif, ce qu'il y a d'indispensable à faire pour vous dans les endroits que j'ai cité, si j'ai oublié un endroit indispensable à faire, si il y en a qui sont moyen et où y'a pas de raison de perdre son temps, faites le moi savoir!

Petite précision, le voyage se fera dans 3 petites semaines, donc quasiment tout le mois de décembre! ça va pas poser de problème par rapport à Lake Tahoe et Yosemite?

Merci de m'aider dans ma futur meilleure expérience! :)

Nous souhaitons préparer notre voyage pour aout 2012 Destination Los Angeles Las Vegas Grand canyon et parcs et San Diego Nous ne savons pas par ou commencer malgré la lecture des differentes discutions Nous partons à plusieurs couples avec de grands ados. Merci pour vos conseils: Reservations de vols Location de voitures itineraire Bons plans Hotels et resto Les inmanquables...........

Bonjour, J'ai découvert hier votre forum et j'y suis déjà accro ! Pourriez-vous m'indiquer le lieu d'une étape entre San Diego et Las Vegas ? Nous y serons début juillet avec deux ado et voulons éviter de faire des trajets trop longs. ? merci d'avance Je suis un peu en retard dans mon organisation...du coup je vais lire votre forum avant de poser trop de questions ! 😊 Sinon hier j''avais trouvé un blog d'une jeune femme avec son ami qui m'avait particulièrement plu et je n'arrive pas à remettre la main dessus ( mauvaise manip en voulant marquer la page ! ) ce blog racontait leur voyage LA-LV parcs et SF en 21 jours...il y a de magnifiques photos...une voiture blanche ) et malgré mes recherches je ne sais comment retrouver ce lien...

Isa

Bonjour à tous, Je pars à San Francisco au mois d'aout avec 3 amis étudiants comme moi. Nous avions pour projet de faire une excursion de 2-3 jours vers LasVegas. Le but étant de passer une bonne soirée à Las Vegas, puis de visiter le lendemain le Grand Canyon, rentrer à Las Vegas, et le 3eme jour laa vallée de la mort, pour enfin rentrer à San Francisco en partant de Las Vegas. Pensez vous que cette excursion est possible en seulement trois jours? Quels sont les endroits stratégiques à visiter au Grand Canyon et à Death Valley? et enfin existe-t-il des tours organisés pour la vallée de la mort, et lequel me conseillez vous pour le Grand Canyon?

Merci par avance

Lauriane

Bonsoir à tous,

Après avoir parcouru de long en large ce forum j'ai cru comprendre que la route principale qui mène au parc de Yosemite est malheureusement fermée à la seule période où je peux prendre des vacances....

Pensez vous qu'il existe des bus qui passent par un autre accès? (il me semble qu'au Nord ce n'est pas fermé)

Ensuite, je baroude seule et je souhaite réellement parcourir la Death Valley mais.... j'ai bien trop d'appréhension pour conduire en Amérique et du coup personne pour me conduire non plus , je ne trouve pas de bus qui font ce trajet , mais peut être que parmi vous quelqu'un sait si cela existe? Ou a la rigueur une sorte de "tour operator" qui ferait juste ce trajet ?

Merci par avance à ceux qui pourront éclairer ma lanterne et bonne soirée :)

Bonjour, Nous sommes 6 : 2 adultes puis 19,17,13, 7 🙂 Nous envisageons faire un circuit d'une douzaine de jours à Paques 2011 dans le sens : - LV (avec visite de Death Valley, Grand canyon, Monument Valley) - Revenir passer 1 nuit à LA, - Louer une voiture pour remonter la côte pacifique en 2 jours vers SF - Rester au minimum 3 nuits sur SF. Sur tous les posts le séjour dans le sens LV, LA, SF est déconseillé et cela nous inquiète un peu 🤪 Pourtant nous souhaitons faire les parcs dans la première moitié du séjour et hormis la remontée de la côte pacifique en voiture, utiliser l'avion comme moyen de transport... Que pensez-vous de ce parcours ? Est-il trop ambitieux pour 12 jours ? Y'a t'il un incontournable que nous devrions intégrer absolument dans le circuit ? Sur LV quel est l'hotel où les gamins vont le plus s'éclater ? Merci à tous pour vos précieux conseils 😎 Sergioo

Nous avons tellement adoré notre 1er voyage dans l'ouest des USA que nous envisageons de remettre ça l'été prochain. Nous voulons absolument revoir SF et LV ( et éventuellement Yosémite), mais pensons zapper LA, grand canyon et death valley. On aimerait découvrir Monument valley, Brice Canyon. Mais comment combiner ce nouvel itinéraire ? Comment aller vers Monument valley sans passer nécessairement par le grand canyon ? Quels sont les autres incontournables ? merci de vos avis . Je suis à votre disposition pour vous donner toutes infos sur notre 1er séjour .

salut, nous partons 18 jours dans l ouest et je suis un peu perdu, peut-etre pouvez-vous ma aider. j atteris a vegas et compte faire dans l ordre > monument valley grand canyon peut etre sud de l utah ???? ensuite death valley yosemite napa la vallee san fransico big sur los angeles et revenir sur vegas

Trouvez-vous cet itineraire logique et est-ce que je passe a cote de choses? Sequoia parc, monterray, santa fe? devrais-je faire la boucle dans l autre sens ou reduire mes visites car je n ai pas assez de temps? merci d avance a tous tina

Bonjour, Nous allons fin avril 2018 (27 avril en principe), car notre fille termine son année universitaire à ce moment-là la rejoindre à VANCOUVER et passer 3 semaines à visiter la région de VANCOUVER et surtout une partie de la côte OUEST des USA. Nous serons donc entre 15 et 16 jours effectifs sur place. Nous pensons rester 2 ou 3 jours pleins sur Vancouver, pour visiter les endroits intéressants dans les environs et se reposer, ensuite aller directement en avion, à SAN FRANCISCO, rester 2 ou 3 jours sur place, et ensuite louer une voiture pour visiter des lieux que je pense incontournable : Voici le programme que nous envisageons : SAN FRANCISCO visite YOSEMITE PARK - DEATH VALLEY PARK – passer une soirée à LAS VEGAS (surtout voir la ville, nous n’aimons pas les jeux) – GRAND CANYON – LOS ANGELES (retour France) ou SAN FRANCISCO – LOS ANGELES – YOSEMITE PARK – DEATH VALLEY PARK – LAS VEGAS- GRAND CANYON. (retour France depuis LAS VEGAS) J’ai une inconnue importante, pour l’instant je ne sais pas si ma fille qui doit rentrer avec nous, doit revenir sur VANCOUVER, et si elle peut directement rentrer depuis les USA Mon programme vous parait-il cohérent, est ce que 2 ou 3 jours SAN FRANCISCO et LOS ANGELES sont corrects et 1 visite parjour pour YOSEMITE, DEATH VALLEY, et le GRAND CANYON peuvent suffire ou alors prévoir plus. Est-ce qu’il y a des lieux plus intéressants que ceux que j’ai choisis dans la même région. Est-il facile de trouver à se loger correctement aux alentours des parcs YOSEMITE et de DEATH VALLEY et du GRAND CANYON, j’ai commencé à rechercher pour des hôtels ou sur AirBNB, mais je ne sais pas ce qu’ils valent. Et avez-vous des conseils de toutes sortes à nous donner. Merci