salut les amis,
je voudrais savoir quel est a peu prés le prix de la construction d'une maison au cambodge ?
infos pour éclairer :
ce serait des unités de retraites pour personnes n'ayant aucun logement !
j'ai avec des amis pour projet de construire des petites maisons ( pour 5 personnes agées par maison ) toutes simples ; 5 chambres, une salle commune avec cuisine et chaque chambre sa salle d'eau !
suis je assez clair ?
ne me parlez pas du terrain, c'est ok !
je veux juste savoir combien couterait la construction d'une maison de 140 m2 au sol !
MERCI
Je m’étais dit, que je n’étalerais pas mes expériences dans les forums de ce site consacré aux voyages. Trop noires, trop difficiles pour un site comme celui-ci. Mais force est de constater que beaucoup voyagent dans des pays sans vraiment se rendre compte de ce qu’ils consomment et ce qu’ils engendrent par leurs comportements « légers » auprès des populations que l’on dit souvent qu’elles nous « invitent » ou nous « accueillent ». Nous ne sommes pas invités là-bas, c’est certain. En tous cas pas comme on invite un ami à manger à notre table. « On » nous invite, oui. Mais à consommer. Restaurants, éléphants, hôtels ou guest house, bars, etc. « On » nous invite à être des touristes qui recherchent des plaisirs. Quand je dis « on », je ne parle pas des populations mais des gouvernements de ces pays. Les populations profitent, ou subissent parfois, notre présence. « On » ce n’est pas l’individu que vous avez rencontré qui a été magnifique avec vous. « On », c’est tout ce qui pousse le tourisme de masse et certains voyageurs dans ces pays.
Heureusement j’ai pu lire des récits touchants de jeunes voyageurs comme celui de LAjoulie ( http://voyageforum.com/voyage/six_mois_en_thailande_dans_un_foyer_pour_filles_D434919/ ) qui me laisse entrevoir un peu d’espoir tout de même.
C’était au Cambodge, il y a un peu plus d’un an aujourd’hui. Pour les besoins de mon boulot, j’étais amené à fréquenter des foyers, des orphelinats, des hôpitaux, des psys et surtout des gens qui étaient internés dans ces établissements. Je devais les questionner et enquêter sur ces personnes. Plusieurs personnes m’aidaient dans ce travail : une traductrice/assistante, des médecins et le personnel des établissements. Je m’étais obligé à ne pas entrer en contact avec des occidentaux et de rester uniquement avec les khmers, ce qui s’est avéré très difficile, mais tellement plus riche.
Plutôt qu’un récit de voyage, je vais vous raconter les histoires de trois personnes.
La première est celle de Sammang. Un enfant des rues de Phnom Penh. Il se présente, regarde à terre, son regard fuit. Il a 12 ans aujourd’hui, mais ce qu’il me raconte remonte à six ans, il n’arrive pas à savoir exactement. Il était un de ces nombreux enfants qui peuplent les rues de la ville. Torses nus qui se jettent dans le fleuve avec ses copains, qui rient, qui chapardent. Une image d’insouciance et souriante mais qui cache des réalités difficiles : mendicité, travail dans la décharge, prostitution. Un jour, les parents de Sammang décident qu’il doit ramener plus d’argent. Père alcoolique et joueur, mère dans l’obligation de se prostituer. Sammang rapporte de l’argent. Jamais assez. Il mendie près du petit temple des voyageurs, sur les rives de la rivière. Là passent les touristes et les khmers pour faire une offrande. Seuls les touristes, ou presque, lui donnent de l’argent. On lui a dit qu’il devait les poursuivre jusqu’à ce qu’il obtienne une pièce, un billet.
Un jour, son père décide que c’en est trop, ou plutôt pas assez. Il est saoul comme d’habitude. Il frappe Sammang, comme d’habitude. Sa mère n’est pas là, comme d’habitude. Les yeux de Sammang se remplissent de larmes à l’évocation de ces souvenirs lointains, sans jamais pleurer. Ma traductrice, Chenda, essaie tant bien que mal d’aider l’enfant. Sammang a du mal et baisse les yeux comme un coupable. Il raconte.
Son père le jette à terre, prend un objet (il ne se souvient plus lequel) et le fracasse à plusieurs reprises sur sa jambe. Sammang pleure, crie, saigne. Chenda me traduit de plus en plus difficilement. J’ai du mal à écouter, à ne rester sans rien faire, à l’encourager à continuer.
Sammang continue son récit. Sa jambe pend inerte et en mille morceaux. Il perd connaissance. Ce qu’il nous dit ensuite est flou, parce que ses souvenirs sont effacés, comme s’il s’était protégé. Comme beaucoup d’enfants résilients, il se crée des barrières mentales. Il survit à ses blessures, on l’ampute, son père est ravi.
Il a entendu son père dire autour de lui qu’il s’agissait d’un accident de la route, une voiture qui passe, qui écrase, comme beaucoup à Phnom Penh sans s’arrêter pour si peu… Une organisation internationale lui fournit une jambe artificielle et une béquille. Sammang une fois rétabli retourne sur les trottoirs de la ville. Toujours près de la rivière. Il mendie comme son père le lui demande. La mère a gobé l’histoire de l’accident. Il rapporte un peu plus d’argent, mais pas beaucoup plus. Son père le bat toujours. Sammang grandit, plusieurs années passent. Vers 10 ans, sa mère est retrouvée morte. Il ne sait pas de quoi et comment. On ne lui dit rien.
Malgré sa jambe en moins, Sammang devient un petit caïd dans la bande. Il prend sous son aile des plus jeunes que lui qu’il raquette, comme lui-même est raquetté par de plus vieux. Mais pour son père, ce n’est pas encore assez. Privé de l’argent de sa femme, il pousse son fils sur les trottoirs ou plutôt dans les bras de gens qui feront de Sammang le garçon tremblant, mutilé dans son corps et son esprit, en loques et presque mourant que l’on trouvera dans les rues de Phnom Penh quelques mois plus tard. Sammang ne nous dira pas ce qu’il a subit. Sammang ne nous dira pas par quoi il a dû passer, mais les traces sur son corps en disent bien plus long que n’importe quel récit.
Aujourd’hui il a 12 ans, il est libéré de son père, mais il est impossible de dire s’il va sortir de la spirale dans laquelle il est entré. Du moins il sourit malgré tout et on peut espérer.
Chenda me dira que Sammang veut dire « chance »…
Heureusement j’ai pu lire des récits touchants de jeunes voyageurs comme celui de LAjoulie ( http://voyageforum.com/voyage/six_mois_en_thailande_dans_un_foyer_pour_filles_D434919/ ) qui me laisse entrevoir un peu d’espoir tout de même.
C’était au Cambodge, il y a un peu plus d’un an aujourd’hui. Pour les besoins de mon boulot, j’étais amené à fréquenter des foyers, des orphelinats, des hôpitaux, des psys et surtout des gens qui étaient internés dans ces établissements. Je devais les questionner et enquêter sur ces personnes. Plusieurs personnes m’aidaient dans ce travail : une traductrice/assistante, des médecins et le personnel des établissements. Je m’étais obligé à ne pas entrer en contact avec des occidentaux et de rester uniquement avec les khmers, ce qui s’est avéré très difficile, mais tellement plus riche.
Plutôt qu’un récit de voyage, je vais vous raconter les histoires de trois personnes.
La première est celle de Sammang. Un enfant des rues de Phnom Penh. Il se présente, regarde à terre, son regard fuit. Il a 12 ans aujourd’hui, mais ce qu’il me raconte remonte à six ans, il n’arrive pas à savoir exactement. Il était un de ces nombreux enfants qui peuplent les rues de la ville. Torses nus qui se jettent dans le fleuve avec ses copains, qui rient, qui chapardent. Une image d’insouciance et souriante mais qui cache des réalités difficiles : mendicité, travail dans la décharge, prostitution. Un jour, les parents de Sammang décident qu’il doit ramener plus d’argent. Père alcoolique et joueur, mère dans l’obligation de se prostituer. Sammang rapporte de l’argent. Jamais assez. Il mendie près du petit temple des voyageurs, sur les rives de la rivière. Là passent les touristes et les khmers pour faire une offrande. Seuls les touristes, ou presque, lui donnent de l’argent. On lui a dit qu’il devait les poursuivre jusqu’à ce qu’il obtienne une pièce, un billet.
Un jour, son père décide que c’en est trop, ou plutôt pas assez. Il est saoul comme d’habitude. Il frappe Sammang, comme d’habitude. Sa mère n’est pas là, comme d’habitude. Les yeux de Sammang se remplissent de larmes à l’évocation de ces souvenirs lointains, sans jamais pleurer. Ma traductrice, Chenda, essaie tant bien que mal d’aider l’enfant. Sammang a du mal et baisse les yeux comme un coupable. Il raconte.
Son père le jette à terre, prend un objet (il ne se souvient plus lequel) et le fracasse à plusieurs reprises sur sa jambe. Sammang pleure, crie, saigne. Chenda me traduit de plus en plus difficilement. J’ai du mal à écouter, à ne rester sans rien faire, à l’encourager à continuer.
Sammang continue son récit. Sa jambe pend inerte et en mille morceaux. Il perd connaissance. Ce qu’il nous dit ensuite est flou, parce que ses souvenirs sont effacés, comme s’il s’était protégé. Comme beaucoup d’enfants résilients, il se crée des barrières mentales. Il survit à ses blessures, on l’ampute, son père est ravi.
Il a entendu son père dire autour de lui qu’il s’agissait d’un accident de la route, une voiture qui passe, qui écrase, comme beaucoup à Phnom Penh sans s’arrêter pour si peu… Une organisation internationale lui fournit une jambe artificielle et une béquille. Sammang une fois rétabli retourne sur les trottoirs de la ville. Toujours près de la rivière. Il mendie comme son père le lui demande. La mère a gobé l’histoire de l’accident. Il rapporte un peu plus d’argent, mais pas beaucoup plus. Son père le bat toujours. Sammang grandit, plusieurs années passent. Vers 10 ans, sa mère est retrouvée morte. Il ne sait pas de quoi et comment. On ne lui dit rien.
Malgré sa jambe en moins, Sammang devient un petit caïd dans la bande. Il prend sous son aile des plus jeunes que lui qu’il raquette, comme lui-même est raquetté par de plus vieux. Mais pour son père, ce n’est pas encore assez. Privé de l’argent de sa femme, il pousse son fils sur les trottoirs ou plutôt dans les bras de gens qui feront de Sammang le garçon tremblant, mutilé dans son corps et son esprit, en loques et presque mourant que l’on trouvera dans les rues de Phnom Penh quelques mois plus tard. Sammang ne nous dira pas ce qu’il a subit. Sammang ne nous dira pas par quoi il a dû passer, mais les traces sur son corps en disent bien plus long que n’importe quel récit.
Aujourd’hui il a 12 ans, il est libéré de son père, mais il est impossible de dire s’il va sortir de la spirale dans laquelle il est entré. Du moins il sourit malgré tout et on peut espérer.
Chenda me dira que Sammang veut dire « chance »…
A partir de demain, et jusqu'au 15 Mars, merci d'acheter pour la somme de 3 € une rose blanche appellée la rose Marie Claire car l'opération est relayée par ce magazine ..... on trouve cette rose dans les magasins Truffaut, Botanic, Caroll et sur le site en ligne BeBloom ..... 1, 5 € sera reversée aux Associations " Toutes à l'école " et " Un regard d'enfant " et servira à la construction d'une école de filles au Cambodge ......
Pour plus d'infos achetez ou lisez le magazine Marie Claire ....... mais en achetant cette rose vous permettez à des petites filles d'avoir accés à la connaissance et à l'éducation et d'échapper ainsi au travail dés le plus jeune âge, ou pire encore à la prostitution enfantine qui a tendance malheureusement à se développer de plus en plus tôt .......
Merci à vous tous ....
Pour plus d'infos achetez ou lisez le magazine Marie Claire ....... mais en achetant cette rose vous permettez à des petites filles d'avoir accés à la connaissance et à l'éducation et d'échapper ainsi au travail dés le plus jeune âge, ou pire encore à la prostitution enfantine qui a tendance malheureusement à se développer de plus en plus tôt .......
Merci à vous tous ....
Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'une agence locale Cambodgienne qui pourrait me concocter un circuit "aventure/découverte" sur 18 jours environs. J'ai déjà fait quelques recherches mais les devis que j'ai reçus (hors vols internationaux) sont presque aussi chers que certains forfaits (avec vols) au départ de Paris.
En vous remerciant
Nomade14
Je suis à la recherche d'une agence locale Cambodgienne qui pourrait me concocter un circuit "aventure/découverte" sur 18 jours environs. J'ai déjà fait quelques recherches mais les devis que j'ai reçus (hors vols internationaux) sont presque aussi chers que certains forfaits (avec vols) au départ de Paris.
En vous remerciant
Nomade14
Bonjour à tous,
Je pars m'installer soit sur Bangkok, soit sur Phnom Penh, en fin d'année. Je me creuse les méninges pour ce qui pourrait marcher dans le Sud-Est asiatique (Cambodge et Thailande, notamment). J'ai pensé à une création de guesthouse sur des îles, ouvrir des boutiques de chocolats et nougats de luxe, créer une "soccer clinic", eh oui, il part dans tous les sens le monsieur ! , -)
Bref, suis encore ouvert à l'écoute d'idées nouvelles. Cela fait 3 fois en 2013 que je vais soit sur Bangkok soit sur Phnom Penh, pour "m'impregner", mais à priori, pas encore suffisant. Je connais bien la Thailande, et je sais les contraintes d'association Thais et autres.
Au plaisir de vous lire, à tous !
William
Au plaisir de vous lire, à tous !
William
J'ai passé 3 semaines au Cambodge et franchement, les problèmes que j'ai rencontrés là-bas pèse lourdement sur mon appréciation de ce pays. Je suis allé à Sieam Reap depuis la Thailande, puis Phnom Penh, Sianouk ville, Kampot et Kep. On a essayé de m'arnaquer constamment (parfois violemment). Je n'ai pas trouvé l'accueil excellent, sauf lorsque je sortais quelques billets verts. Les prix sont démesurés par rapport au service fournit (lorsque l'on vient de Thaïlande, la différence est flagrante). Bref un voyage qui ne m'a pas vraiment laissé une excellente impression (contrairement à la Thaïlande et le Laos). Les Cambodgiens devraient essayer de traiter les touristes comme des être humains et non des gros portefeuilles sur patte.
Sinon, oui il y a de beau sites (Angkor et Bogkor notamment) et on reste rêveur en imaginant la grandeur qu'a pu atteindre l'empire Khmer, il y a un millénaire de cela. Il ne leur reste que les ruines malheureusement.
Désolé pour ce post un peu sombre, j'espère que d'autres personnes on gardé un souvenir plus gai de leur voyage au Cambodge.
Badis
Sinon, oui il y a de beau sites (Angkor et Bogkor notamment) et on reste rêveur en imaginant la grandeur qu'a pu atteindre l'empire Khmer, il y a un millénaire de cela. Il ne leur reste que les ruines malheureusement.
Désolé pour ce post un peu sombre, j'espère que d'autres personnes on gardé un souvenir plus gai de leur voyage au Cambodge.
Badis
Pour repondre a plusieurs post emis ces temps ci et parce que j ai longtemps cherche un hotel confortable, a prix raisonnable, a Phnom Penh, je vous recommande chaudement ce petit nouveau, seduisant par bien des aspects.
Le cyclo noir bâché d’une toile blanche est suspendu au balcon du 1er étage, symbole d’un temps presque résolu. Dans la salle de restaurant- un ancien compartiment chinois élégamment aménagé- Jean Pierre, le patron mouille sa chemise depuis plus d’une heure.Qu’est ce qui vous ferait plaisir aujourd’hui ? Il est comme çà Jean Pierre. Avenant et toujours aux petits soins pour ses clients. Lorsqu’il voit passer la vinaigrette dans le petit bol blanc que son serveur Bory a disposé sur le plateau, il la scrute comme un joaillier face à une pierre précieuse. Et si par hasard, le joyau n’a pas l’éclat attendu, elle repart en cuisine bien avant d’avoir atteint la table du client.Une petite salade de tomate avec une mozzarella de buffle ?Non non, vire moi ce pesto de supermarché. La mozzarella, c’est la simplicité, De l’huile d’olive et du basilic frais, c’est tout ! Oui, il est comme ça Jean Pierre, fort en gueule et jovial, commerçant et généreux. Depuis trente ans qu’il travaille dans l’hôtellerie, il en connait toutes les ficelles. La fraicheur de ses tartares, la tendresse de sa côte de bœuf n’ont rien à envier aux plus grandes brasseries parisiennes. Mais ici, dans la touffeur de Phnom Penh, ce professionnalisme relève du tour de force. Côté cuisine Khmer, là aussi l’offre est variée et tout aussi délicieuse. Il y a presque huit ans que Jean Pierre est tombé amoureux du Cambodge et presque autant qu’il a rencontré sa femme Miel qui dirige l’établissement à ses côtés. Au Cyclo qu’il a ouvert en juin, le bouche à oreille a vite produit ses effets. Cambogiens et occidentaux y viennent déjeuner ou diner, pendant que d’autre s’interpellent joyeusement dans le bar. Au premier étage, les amateurs de billards se disputent des parties acharnées des heures durant. C’est toute une société qui défile sous vos yeux, le temps d’une Anchor pression ou d’un Ricard. Depuis un mois que je vis ici, j’en gardais l’adresse jalousement. Mais ne rêvons pas ! D’autres voyageurs l’ont découvert à leur tour et l’hôtel s’est remplie. Car les chambres lumineuses et d’une propreté rare dans la capitale, sont aussi d’un excellent rapport qualité prix. Je dois même dire que, pour avoir visité la quasi totalement des hôtels de la ville, le Cyclo est, de mon point de vue, « LE » bon plan de Phnom Penh dans cette catégorie. Situé en plein centre (près du Musée National et à deux pas du Palais Royal) l’hôtel compte 11 chambres réparties sur trois étages dont plusieurs dotées de balcons. La nuit, la rue est parfaitement calme, ce qui n’est pas le cas des rues situées à proximité, sans parler du quai Sisowath où les boules Quies sont de rigueur. A un bémol près, car il en faut bien un, la musique du karaoké d’en face s’avère quelquefois un peu … envahissante. Mais soyons indulgent, la boite à musique n’ouvre ses portes que de 19h à 23H. Vos siestes et vos nuits seront donc sereines. Allez, je vous laisse. Je vais déguster une bière à ma table favorite, installée sur le trottoir devant l’hôtel. De là, j’observe les enfants qui jouent devant la pagode Saravann. Ce matin, l’un des gamines de la bande avait revêtue une élégante robe rose dont elle faisait virevolter les volants au rythme du vent. Quelqu’un lui avait rasé le crane. La veille, elle gambadait presque nue au milieu de la rue, le visage maculée de crasse. Le Cyclo est situé au 50 de la rue 172. Mail : cyclo.hotel@gmail.com 012 560 398 023 992 128 L’adresse est facile à trouver puisque située dans la rue parallèle à celle du Musée National. Le prix des chambres varie de 15 à 20 USD, toutes avec avec clim, eau chaude, frigo et TV. Si vous êtes trois ou quatre ou si vous voyagez avec des enfants, vous pouvez aussi partager une des suites avec coin salon, deux chambres et deux SDB pour…. 40 USD !
Cordialement
Le cyclo noir bâché d’une toile blanche est suspendu au balcon du 1er étage, symbole d’un temps presque résolu. Dans la salle de restaurant- un ancien compartiment chinois élégamment aménagé- Jean Pierre, le patron mouille sa chemise depuis plus d’une heure.Qu’est ce qui vous ferait plaisir aujourd’hui ? Il est comme çà Jean Pierre. Avenant et toujours aux petits soins pour ses clients. Lorsqu’il voit passer la vinaigrette dans le petit bol blanc que son serveur Bory a disposé sur le plateau, il la scrute comme un joaillier face à une pierre précieuse. Et si par hasard, le joyau n’a pas l’éclat attendu, elle repart en cuisine bien avant d’avoir atteint la table du client.Une petite salade de tomate avec une mozzarella de buffle ?Non non, vire moi ce pesto de supermarché. La mozzarella, c’est la simplicité, De l’huile d’olive et du basilic frais, c’est tout ! Oui, il est comme ça Jean Pierre, fort en gueule et jovial, commerçant et généreux. Depuis trente ans qu’il travaille dans l’hôtellerie, il en connait toutes les ficelles. La fraicheur de ses tartares, la tendresse de sa côte de bœuf n’ont rien à envier aux plus grandes brasseries parisiennes. Mais ici, dans la touffeur de Phnom Penh, ce professionnalisme relève du tour de force. Côté cuisine Khmer, là aussi l’offre est variée et tout aussi délicieuse. Il y a presque huit ans que Jean Pierre est tombé amoureux du Cambodge et presque autant qu’il a rencontré sa femme Miel qui dirige l’établissement à ses côtés. Au Cyclo qu’il a ouvert en juin, le bouche à oreille a vite produit ses effets. Cambogiens et occidentaux y viennent déjeuner ou diner, pendant que d’autre s’interpellent joyeusement dans le bar. Au premier étage, les amateurs de billards se disputent des parties acharnées des heures durant. C’est toute une société qui défile sous vos yeux, le temps d’une Anchor pression ou d’un Ricard. Depuis un mois que je vis ici, j’en gardais l’adresse jalousement. Mais ne rêvons pas ! D’autres voyageurs l’ont découvert à leur tour et l’hôtel s’est remplie. Car les chambres lumineuses et d’une propreté rare dans la capitale, sont aussi d’un excellent rapport qualité prix. Je dois même dire que, pour avoir visité la quasi totalement des hôtels de la ville, le Cyclo est, de mon point de vue, « LE » bon plan de Phnom Penh dans cette catégorie. Situé en plein centre (près du Musée National et à deux pas du Palais Royal) l’hôtel compte 11 chambres réparties sur trois étages dont plusieurs dotées de balcons. La nuit, la rue est parfaitement calme, ce qui n’est pas le cas des rues situées à proximité, sans parler du quai Sisowath où les boules Quies sont de rigueur. A un bémol près, car il en faut bien un, la musique du karaoké d’en face s’avère quelquefois un peu … envahissante. Mais soyons indulgent, la boite à musique n’ouvre ses portes que de 19h à 23H. Vos siestes et vos nuits seront donc sereines. Allez, je vous laisse. Je vais déguster une bière à ma table favorite, installée sur le trottoir devant l’hôtel. De là, j’observe les enfants qui jouent devant la pagode Saravann. Ce matin, l’un des gamines de la bande avait revêtue une élégante robe rose dont elle faisait virevolter les volants au rythme du vent. Quelqu’un lui avait rasé le crane. La veille, elle gambadait presque nue au milieu de la rue, le visage maculée de crasse. Le Cyclo est situé au 50 de la rue 172. Mail : cyclo.hotel@gmail.com 012 560 398 023 992 128 L’adresse est facile à trouver puisque située dans la rue parallèle à celle du Musée National. Le prix des chambres varie de 15 à 20 USD, toutes avec avec clim, eau chaude, frigo et TV. Si vous êtes trois ou quatre ou si vous voyagez avec des enfants, vous pouvez aussi partager une des suites avec coin salon, deux chambres et deux SDB pour…. 40 USD !
Cordialement
Le restaurant Ponlok qui se trouve à Phnom Penh sur le quai Sisowath, emploie des jeunes mineurs de 13/15 ans et les loge dans leur sous sol entassés à la cave dans des conditons inhumaine.
Neverland
Neverland
Salut à tous, j'ai vu hier soir le reportage du même nom sur la chaine Voyage, il ya certaines choses qui ont déja été évoqué ici, notament l'hopital du toubib suisse qui s'occuppe des enfants mais je ne peux que vous incitez a le reagarder, le ton est tout sauf politiquement correct .
Une des phrases prononcé par le médecin et qui résume tout : " ce qui fait mal c'est qu'a quelques centaines de mètre d'ici il ya des hotels ou les touristes paient 340$ pour UNE nuit alors qu'il suffit de 170$ pour sauver la vie d'un enfant ... ( Je ne me souviens plus de quel maladie je crois que c'est de la tuberculose )
Regardez l'émission et vous comprendrez pourquoi aller à Angkor & Siem Reap coute si cher alors que le cambodge est un des pays les plus pauvres du monde et que les gens continue de crever de faim malgré la manne touristque ...
Le reportage parle vrai et on aimerait en voir des comme ça + souvent ...
Une des phrases prononcé par le médecin et qui résume tout : " ce qui fait mal c'est qu'a quelques centaines de mètre d'ici il ya des hotels ou les touristes paient 340$ pour UNE nuit alors qu'il suffit de 170$ pour sauver la vie d'un enfant ... ( Je ne me souviens plus de quel maladie je crois que c'est de la tuberculose )
Regardez l'émission et vous comprendrez pourquoi aller à Angkor & Siem Reap coute si cher alors que le cambodge est un des pays les plus pauvres du monde et que les gens continue de crever de faim malgré la manne touristque ...
Le reportage parle vrai et on aimerait en voir des comme ça + souvent ...
Bonjour a toutes et a tous,
Tous d’abord bravo pour ce merveilleux site très complet que je suis avec attention. Je me suis inscrit ici pour avoir quelques renseignements avant mon départ vers le Cambodge. Je vais dans les prochaines semaines signer un contrat de travail avec une société international et m’y installer pour longtemps. Ma fiancée d’origine cambodgienne je pense ne pas avoir trop de mal à m’habituer au pays. Cependant quelques questions, y a t’il des accès Internet dans les logements particuliers, y à t’il des précautions particulières à prendre avant de partir, est il nécessaire d'ouvrir un compte dans une banque du pays ou puis je garder ma banque en France ?
Ne parlant pas très bien le cambodgien, ni l’anglais d’ailleurs, est ce qu’il y a la possibilité d’apprendre avec un prof assez rapidement.
Merci pour toutes vos remarques.
quelqu'un connaît t'il des sites d'information pour investir au cambodge.
je penserai à ouvrir une guesthouse et ou un bar à la plage.
est ce vraiment possible?(sans faire arnaquer )quel est le budget?
j'ai entendu comme quoi cela était bon marché et que c'était l'avenir car le tourisme va beaucoup se développer au cambodge.
voilà beaucoup de questions me viennent en tête.
j'espère que ce message ne dérangera pas dans ce forum.
pour moi ma part je suis allé au cambodge cette année mais je suis resté trop peu de temps pour juger.
je souhiate investir avec quelqu'un si possible
merci de m'éclairer.
merci de m'éclairer.
Bonjour,
1) sans visa touristique est ce que l'on as vraiment le droit de 30 jours puis prolonger de 30 jours la nouvelle loi donc ...le problème sur le site de l'ambassade je ne le vois pas marquer...😕
2)si j'arrive en thailande je reste 60 jours donc....puis je pars au Cambodge pour une période indéterminée lorsque je reviens en thailande par avion c est 30 jours et par voie terrestre c'est 15 jours si j'ai bien compris mais est ce que on as le droit de prolonger encore de 30 jours comme dans le petit (1) la nouvelle loi s'applique encore ou pas?
J'espère avoir été assez clair lol🏴☠️😎 Merci d'avance pour vos réponses...
1) sans visa touristique est ce que l'on as vraiment le droit de 30 jours puis prolonger de 30 jours la nouvelle loi donc ...le problème sur le site de l'ambassade je ne le vois pas marquer...😕
2)si j'arrive en thailande je reste 60 jours donc....puis je pars au Cambodge pour une période indéterminée lorsque je reviens en thailande par avion c est 30 jours et par voie terrestre c'est 15 jours si j'ai bien compris mais est ce que on as le droit de prolonger encore de 30 jours comme dans le petit (1) la nouvelle loi s'applique encore ou pas?
J'espère avoir été assez clair lol🏴☠️😎 Merci d'avance pour vos réponses...
Ca fait 3 ans que je me suis fait un statut de freelance (libéral) afin de fidéliser des clients français et d'ainsi pouvoir m'installer n'importe où dans le monde afin d'y exercer mon activité. Habiter en Asie et vivre de capitaux français... le rêve.
En gros, mon désir depuis 3 ans est d'aller m'installer en Thaïlande. Malheureusement, c'est seulement après avoir pris mon billet pour septembre 2007 que je me suis rendu compte que la situation en Thaïlande avait changé depuis mon passage l'an dernier. Les lois se sont durcies et les farang désirant s'installer voient de plus en plus de murs se dresser devant eux.
Face à cette adversité qui m'inquiète et après avoir recherché toutes les solutions possibles, force est de me rendre à l'évidence : soit je trouve sur place un poste en tant qu'étranger, soit je dois oublier mon envie de rester en Thaïlande.
Mon deuxième choix se porterait sur le Cambodge. J'ai donc consulté le centre culturel français de Phnom Penh qui m'a assuré que les visas n'étaient pas compliqués à obtenir une fois sur place. Mais si la première réponse exhaustive (mais encore un peu trop évasive à mon gout) à mon mail s'est faite dans les meilleurs délais, leur réponse à mon second mail demandant quelques précisions se fait attendre. Du coup je me retrouve avec un billet aller simple (paris-Bangkok) pour mi-septembre. Mais pour l'instant... je ne sais toujours pas comment je vais bien pouvoir m'arranger une fois sur place pour rester...
En gros, ma question était la suivante : Je commence à tirer un trait sur l'idée de rester en Thaïlande... du coup, est-ce que je peux espérer obtenir facilement un visa de quelque sorte qui me permette de séjourner pour une durée "indeterminée" au Cambodge (quitte à devoir faire des allers-retour à la Frontière de temps en temps) ou est-ce que cette alternative est utopique tout comme en Thaïlande ?
Merci par avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter, je suis un peu dans le stress. J'ai mis quelque argent de côté en 3 ans, très difficilement, et j'ai peur de claquer tout ça en me lançant dans une tentative vaine : m'installer, en Thaïlande ou au Cambodge.
Mathias mathiascassar@hotmail.com (mail & MSN)
Mon deuxième choix se porterait sur le Cambodge. J'ai donc consulté le centre culturel français de Phnom Penh qui m'a assuré que les visas n'étaient pas compliqués à obtenir une fois sur place. Mais si la première réponse exhaustive (mais encore un peu trop évasive à mon gout) à mon mail s'est faite dans les meilleurs délais, leur réponse à mon second mail demandant quelques précisions se fait attendre. Du coup je me retrouve avec un billet aller simple (paris-Bangkok) pour mi-septembre. Mais pour l'instant... je ne sais toujours pas comment je vais bien pouvoir m'arranger une fois sur place pour rester...
En gros, ma question était la suivante : Je commence à tirer un trait sur l'idée de rester en Thaïlande... du coup, est-ce que je peux espérer obtenir facilement un visa de quelque sorte qui me permette de séjourner pour une durée "indeterminée" au Cambodge (quitte à devoir faire des allers-retour à la Frontière de temps en temps) ou est-ce que cette alternative est utopique tout comme en Thaïlande ?
Merci par avance pour l'aide que vous pourriez m'apporter, je suis un peu dans le stress. J'ai mis quelque argent de côté en 3 ans, très difficilement, et j'ai peur de claquer tout ça en me lançant dans une tentative vaine : m'installer, en Thaïlande ou au Cambodge.
Mathias mathiascassar@hotmail.com (mail & MSN)
Bonjour !
Je suis nouvelle sur ce forum et me régale chaque jour un peu plus à sa lecture… bravo à tous ceux qui contribuent à tout ça ! Pour ma part, je n’ai pas grande expérience du voyage : j’ai fait un peu l’Irlande, un peu le Québec et de une toute petite partie de l’Italie (ces trois destinations en stop), et je suis allée faire un petit séjour au Maroc. Par contre, le grand projet de cette année : départ de Février à Août pour l’Asie du sud-est et l’Inde. Nous partons avec une amie et, comme nous ne sommes pas certaines d’avoir exactement les mêmes envies de voyage dans la durée, on ne s’est pas fixées de durée ensemble. Il y a de fortes chances pour que je fasse l’Inde/ Népal seule (2 mois au moins) et peut-être d’autres destinations.. l’avenir nous le dira. Etant donné que je commence juste les préparatifs, il y a environ 150 000 questions que je me pose à le seconde… je ferai donc ça progressivement.. La première question donc aujourd’hui : quel vous semble être le trajet « logique », compte-tenu du climat pour voir un petit peu ce qui se passe au Vietnam, Cambodge, Thaïlande, Birmanie, et Inde ? Je ne suis vraiment pas sûre ni d’avoir le temps de faire tout ça en 7 mois, ni vraiment d’avoir envie de cavaler de la sorte… mais essaie de m’adapter à l’envie de ma coloc’ avec qui je pars… à suivre. Merci à ceux qui pourront me donner des pistes diverses et variées sur le sujet… A bientôt🙂
Je suis nouvelle sur ce forum et me régale chaque jour un peu plus à sa lecture… bravo à tous ceux qui contribuent à tout ça ! Pour ma part, je n’ai pas grande expérience du voyage : j’ai fait un peu l’Irlande, un peu le Québec et de une toute petite partie de l’Italie (ces trois destinations en stop), et je suis allée faire un petit séjour au Maroc. Par contre, le grand projet de cette année : départ de Février à Août pour l’Asie du sud-est et l’Inde. Nous partons avec une amie et, comme nous ne sommes pas certaines d’avoir exactement les mêmes envies de voyage dans la durée, on ne s’est pas fixées de durée ensemble. Il y a de fortes chances pour que je fasse l’Inde/ Népal seule (2 mois au moins) et peut-être d’autres destinations.. l’avenir nous le dira. Etant donné que je commence juste les préparatifs, il y a environ 150 000 questions que je me pose à le seconde… je ferai donc ça progressivement.. La première question donc aujourd’hui : quel vous semble être le trajet « logique », compte-tenu du climat pour voir un petit peu ce qui se passe au Vietnam, Cambodge, Thaïlande, Birmanie, et Inde ? Je ne suis vraiment pas sûre ni d’avoir le temps de faire tout ça en 7 mois, ni vraiment d’avoir envie de cavaler de la sorte… mais essaie de m’adapter à l’envie de ma coloc’ avec qui je pars… à suivre. Merci à ceux qui pourront me donner des pistes diverses et variées sur le sujet… A bientôt🙂
"le Cambodge a promulgué une loi interdisant aux hommes étrangers de plus de 50 ans et gagnant moins de 1 700 euros par mois de se marier avec une cambodgienne."
Discrimination par l'argent, encore! Même si sur le fond je comprends ce choix, pourquoi ce critère? Si tu es vieux et riche, tu as le droit à l'amour et au mariage, si tu es vieux mais... moins riche... je ne développe pas, ... je vous laisse faire avant que le poste ne soit supprimé par la censure !
Article complet
Shakespeare lève-toi, Roméo et Juliette ne sont pas morts. 🙂
Discrimination par l'argent, encore! Même si sur le fond je comprends ce choix, pourquoi ce critère? Si tu es vieux et riche, tu as le droit à l'amour et au mariage, si tu es vieux mais... moins riche... je ne développe pas, ... je vous laisse faire avant que le poste ne soit supprimé par la censure !
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Shakespeare lève-toi, Roméo et Juliette ne sont pas morts. 🙂
Salut je voudrais savoir si il est possible d' acheter une maison ou un commerce au cambodge en etant un etranger .... y a-t-il des regles ou combines a connaitre ??? Je suis resident au vietnam et plus rien ne me surprendra alors allez y envoyez ..... hi hi hi 😉
Merci d' avance 😏
bonjour
apres une experience en france dans la restauration et ma femme etant cambodgienne ... je souhaiterais m installer avec ma famille au cambodge et ouvrir un restaurant o un hotel .... je suis vraiement interresse et ouvert a tous conseil d expatries ou de resident
merci a tous
apres une experience en france dans la restauration et ma femme etant cambodgienne ... je souhaiterais m installer avec ma famille au cambodge et ouvrir un restaurant o un hotel .... je suis vraiement interresse et ouvert a tous conseil d expatries ou de resident
merci a tous
Bonjour à tous,
J'habite en Suisse et depuis toujours je souhaite partir à l'étranger pour faire un "road trip".
Du coup je viens soliciter votre aide.
En effet, j'avoue que je suis perdue et je ne sais pas trop par où commencer.
J'ai besoin de vos conseils pour ce qui concerne les assurances et les impôts, comment avez-vous procédé?
Je suis intéressée par l'Asie, j'ai déjà effectué des vacances en Thaïlande sac à dos et j'ai adoré!
Je voudrais bien voir la Birmanie, le Laos, le Cambodge, le Vietnam et une partie de la Chine.
Je vais voyager seule. En tant que femme, qu'en pensez-vous? Est-ce faisable?
Est-il mieux de loger chez l'habitant ou dans des guesthouses?
Et niveau budget, combien pensez-vous qu'il faudrait par mois? En sachant que mon but n'est pas de faire des vacances hôtel 5 étoiles.
Bref j'oublie surement beaucoup de choses donc tout commentaire est le bienvenu!
Merci d'avance pour votre aide!
J'habite en Suisse et depuis toujours je souhaite partir à l'étranger pour faire un "road trip".
Du coup je viens soliciter votre aide.
En effet, j'avoue que je suis perdue et je ne sais pas trop par où commencer.
J'ai besoin de vos conseils pour ce qui concerne les assurances et les impôts, comment avez-vous procédé?
Je suis intéressée par l'Asie, j'ai déjà effectué des vacances en Thaïlande sac à dos et j'ai adoré!
Je voudrais bien voir la Birmanie, le Laos, le Cambodge, le Vietnam et une partie de la Chine.
Je vais voyager seule. En tant que femme, qu'en pensez-vous? Est-ce faisable?
Est-il mieux de loger chez l'habitant ou dans des guesthouses?
Et niveau budget, combien pensez-vous qu'il faudrait par mois? En sachant que mon but n'est pas de faire des vacances hôtel 5 étoiles.
Bref j'oublie surement beaucoup de choses donc tout commentaire est le bienvenu!
Merci d'avance pour votre aide!
Je vais rester 4 mois au Cambodge, le visa est valade 1 mois et renouvellable une fois
savez-vous si je peux le faire renouveller à Siem Reap ?
après 2 mois, j'imagine que je suis obligée de sortir du pays (Thaïlande ou Vietnam) mais puis-je re rentrer au bout de 3 ou 4 jours où existe t-il un délais genre 1 semain, 15 jours ?
Merci à tous pour votre aide
Merci à tous pour votre aide
Bonjour,
l'année dernière nous avons eu la chance de pouvoir partir mon conjoint et moi 2 semaines au vietnam et en sommes revenus enchantés. Nous aurions aimé pousser jusqu'à Angkor mais il nous fallait faire des choix, mais l'envie est toujours là.
Nous aimerions également emmener cette fois ci nos 3 enfants avec nous afin de leur faire partager une autre culture et ouvrir leur univers. Ils sont déjà habitués à marcher et au voyage, ils nous ont même épatés cet été lors de notre roadtrip en Andalousie sous plus de 40° sans presque râler😏
J'ai bien conscience que le mois d'août n'est pas du tout la bonne époque avec la saison des pluies mais je ne peux avoir qu'à cette époque plus d'une semaine de congés; l'établissement dans lequel je travaille fermant tout le mois d'août. Les autres périodes de l'année me sont imposées et je n'ai jamais plus d'une semaine ( un peu short pour un tel voyage).
Malgré tout, je ne souhaite pas entreprendre un tel voyage s'il représente pour mes enfants "un réel risque" au niveau sanitaire et au niveau de leur sécurité J'aimerai avoir le retour de personnes qui y sont allées à cette époque / au transport et infrastructures ( même si d'une année à l'autre nul ne peut savoir quel sera la météo. On était à Sapa à "la meilleure période" ce qui nous a pas empêché de faire notre trek de 2 jours avec des bottes de pluie, de la boue jusqu'aux genoux et la brume comme seul horizon, mais ça reste un super souvenir et la sensation d'avoir vécu qch d'unique).
Je souhaiterai aussi avoir des avis/recommandations / aux vaccins et traitements anti-pallu sachant que nous ne serions sur place qu'une quinzaine de jours et sans trop sortir des points touristiques "classique" . Au Vietnam, n'étant que nous 2, nous ne nous étions même pas posés la question et n'avons rien entrepris en terme de précautions sanitaires.
Je vous remercie par avance de vos retours,
Caroline
l'année dernière nous avons eu la chance de pouvoir partir mon conjoint et moi 2 semaines au vietnam et en sommes revenus enchantés. Nous aurions aimé pousser jusqu'à Angkor mais il nous fallait faire des choix, mais l'envie est toujours là.
Nous aimerions également emmener cette fois ci nos 3 enfants avec nous afin de leur faire partager une autre culture et ouvrir leur univers. Ils sont déjà habitués à marcher et au voyage, ils nous ont même épatés cet été lors de notre roadtrip en Andalousie sous plus de 40° sans presque râler😏
J'ai bien conscience que le mois d'août n'est pas du tout la bonne époque avec la saison des pluies mais je ne peux avoir qu'à cette époque plus d'une semaine de congés; l'établissement dans lequel je travaille fermant tout le mois d'août. Les autres périodes de l'année me sont imposées et je n'ai jamais plus d'une semaine ( un peu short pour un tel voyage).
Malgré tout, je ne souhaite pas entreprendre un tel voyage s'il représente pour mes enfants "un réel risque" au niveau sanitaire et au niveau de leur sécurité J'aimerai avoir le retour de personnes qui y sont allées à cette époque / au transport et infrastructures ( même si d'une année à l'autre nul ne peut savoir quel sera la météo. On était à Sapa à "la meilleure période" ce qui nous a pas empêché de faire notre trek de 2 jours avec des bottes de pluie, de la boue jusqu'aux genoux et la brume comme seul horizon, mais ça reste un super souvenir et la sensation d'avoir vécu qch d'unique).
Je souhaiterai aussi avoir des avis/recommandations / aux vaccins et traitements anti-pallu sachant que nous ne serions sur place qu'une quinzaine de jours et sans trop sortir des points touristiques "classique" . Au Vietnam, n'étant que nous 2, nous ne nous étions même pas posés la question et n'avons rien entrepris en terme de précautions sanitaires.
Je vous remercie par avance de vos retours,
Caroline
Salut à tous
tout d'abord bonne année 2013 remplis de voyages et de belles découvertes.
Alors avec une amie nous plannifions un voyage fin Janvier, surement du 25 janvier au 11 février, enfin pas 100% fixé au niveau des dates.
15j sur place, budget/pers 1500€ vol inclus.
Option 1:
Nous visons le Cambodge que j'ai déja fait en Avril 2010 (10j) SR - Battambang en bateau - Sianouk - Kep, Kampot et PP.
Mon amie ne connait pas l'Asie. Nous souhaiterions visiter Angkor bien sur et finir par 4-5j de farniente vers Sianouk donc un peu ce que j'ai fait en 2010, à moins de bifurquer vers l'est au lieu de Battambang.
Option 2:
Le sud Vietnam complètement inconnu pour nous 2.
Option 3:
Complètement différent Cuba ou Mexique, plus farniente et qques visites-ballades en dehors de l'hotel
Budget: Niveau de confort correct, lit double, transfert en bus dans la mesure du possible pour les couts inférieurs.
Alors notre question, après calcul rapide, le cambodge semble coller dans ce budget de 1500€ avec un billet d'avions CDG-SR/PP-CDG dans les 850€. Parcontre aucune idée pour le vietnam, qui me semble plus cher. Nous nous sentirions "frustré" de faire le sud mais pas de voir Hanoi et/ou Halong. Est ce faisable avec le sud en 15J?
Pour l'option 3 est ce que Cuba ou Mexique c'est jouable aussi, hotel club ou billet sec et recherche sur place plus valable?
Vu qu'on est pas un jour prêt, y'a t-il des dates ou jours de la semaine qui feraient baisser le coup de l'avion?
Merci à ceux qui nous aideront à dégrossir, on devrait prendre les billets le week end prochain.
Budget: Niveau de confort correct, lit double, transfert en bus dans la mesure du possible pour les couts inférieurs.
Alors notre question, après calcul rapide, le cambodge semble coller dans ce budget de 1500€ avec un billet d'avions CDG-SR/PP-CDG dans les 850€. Parcontre aucune idée pour le vietnam, qui me semble plus cher. Nous nous sentirions "frustré" de faire le sud mais pas de voir Hanoi et/ou Halong. Est ce faisable avec le sud en 15J?
Pour l'option 3 est ce que Cuba ou Mexique c'est jouable aussi, hotel club ou billet sec et recherche sur place plus valable?
Vu qu'on est pas un jour prêt, y'a t-il des dates ou jours de la semaine qui feraient baisser le coup de l'avion?
Merci à ceux qui nous aideront à dégrossir, on devrait prendre les billets le week end prochain.
Salut tout le monde,
Je pars la semaine prochaine pour le Cambodge, et j'ai très envie de passer une petite semaine à flâner et plonger près de Sihanoukville (j'ai un mois et demi au total, je pensais pouvoir me permettre ce petit luxe...)
Sauf que d'après ce que j'en lis, il me paraît hors de question d'y séjourner... On dirait Rimini !!!
Donc voilà, je tombe sur des photos sublimes de Koh Rong et Koh Rong Saloem, qui semblent, au fil des lectures, ne pas avoir été complètement sabordées par le tourisme irresponsable.
Mais je n'arrive pas bien à trouver des infos récentes et claires ; donc ce que je cherche, c'est à choisir l'une des 2 îles (ou une autre dans le coin, si vous avez des plans...), afin d'y séjourner environ 1 semaine, avec dive shop sur place (sur la même île j'entends, pas forcément dans le même hôtel/bungalow), et à un budget "routard".
La perle existe ?
Merci d'avance pour toute info
A bientôt
Bonjour à tous,
Je serait avec ma petite famille à Siem Reap du 13 au 17 avril prochain. Dans ma recherche d'hôtel avec une piscine, je suis tombé sur le Green Garden Home à Siem Reap qui me propose une chambre avec 2 lits pour 2 adultes et 1 enfant de 5 ans pour 12 $ taxes et transfert depuis l'aéroport inclus. C'est un tarif très compétitif par rapport à d'autres hôtels qui sont plutôt autour de 30 à 45 $. Avez-vous des informations sur cet hôtel ?
Par ailleurs pourriez-vous me donner quelques conseils sur un séjour de 2 ou 3 jours dans le sud près de la mer sans pour autant bronzer bête...😉
Merci, Cordialement,
Jean-François Ruiz
Merci, Cordialement,
Jean-François Ruiz
Ce lundi a vu l'ouverture du "bophana" : 20 ans de documents divers pour la memoire historique du Cambodge ! Ce centre est ouvert aux visiteurs, il deviendra tres vite incontournable pour les amoureux de ce pays (prevoir une demi journee supplementaire a P-P )! 😉
Does it seem feasible and reasonable to travel to Laos (or Cambodia) as early as January or February 2025?
I don’t have any precise information about the damage these countries have suffered.
bonjour
le prix du visa est de 30$ plus 1 photo
est ce que quelqu un a passe la frontiere recemment en venant de thailande et peut me dire si les douaniers essaient toujours de racketter comme a koh kong ou ils se sont calmes?
merci
bonjour à vous !
après deux séjours au Cambodge, je n'ai pas été au delà du mois autorisé en visa touristique; à ceux qui ont renouveler leur visa : ce là a t'il été facile ? je pense les prochains séjours rester 3 mois (dec , janv , fev ), après tout sa validité est de 3 mois. quel(s) motif (s) valable (s) puis donner ? pour moi le seul est ...l'amour ! c'est pas beau çà ? , pour l'administration du pays , peu crédible , je suppose. par contre avec "la belle" , j'ouvre un petit restaurant, à Sihanoukville, est ce suffisant d'après vous ? plus concret .
bon , au plaisir de vous lire, de découvrir vos expériences ! merci pour tous vos témoignages.
J'oubliais , la demande se fait , je présume à Phnom Penh, au service de l'immigration, ?
après deux séjours au Cambodge, je n'ai pas été au delà du mois autorisé en visa touristique; à ceux qui ont renouveler leur visa : ce là a t'il été facile ? je pense les prochains séjours rester 3 mois (dec , janv , fev ), après tout sa validité est de 3 mois. quel(s) motif (s) valable (s) puis donner ? pour moi le seul est ...l'amour ! c'est pas beau çà ? , pour l'administration du pays , peu crédible , je suppose. par contre avec "la belle" , j'ouvre un petit restaurant, à Sihanoukville, est ce suffisant d'après vous ? plus concret .
bon , au plaisir de vous lire, de découvrir vos expériences ! merci pour tous vos témoignages.
J'oubliais , la demande se fait , je présume à Phnom Penh, au service de l'immigration, ?
Bonjour
Soksobay te?
Nous avons comme projet de nous installer au Kampuchea dans très peu de temps. Nous n'avons pas encore décidé de la ville, Sihanoukville, Sisophon, Battambang ???? Nous sommes à la recherche de tous renseignements, concernant les locations mensuelles et les formalités administratives pour les visas. Ayant vécu pendant un an, mais il y de cela 17 ans, je pense que pas mal de choses ont changé. Merci à tous pour vos renseignements. Li hy
Nous avons comme projet de nous installer au Kampuchea dans très peu de temps. Nous n'avons pas encore décidé de la ville, Sihanoukville, Sisophon, Battambang ???? Nous sommes à la recherche de tous renseignements, concernant les locations mensuelles et les formalités administratives pour les visas. Ayant vécu pendant un an, mais il y de cela 17 ans, je pense que pas mal de choses ont changé. Merci à tous pour vos renseignements. Li hy
