Au Vietnam il n'est pas rare qu'une légende se rattache à un événement de la vie courante, à une situation géographique, un événement historique ou tout simplement à un met.
Le gâteau de riz gluant Banh Chung en vietnamien, est l'une des friandises traditionnelles des vietnamiens lors de la fête du Têt. On le sert souvent avec du porc au caramel.
La Légende:
Le fils du premier roi Van-Lang, le Viêt-Nam d'autrefois, régnait sous le nom de Hùng-Vuong. Il avait trois épouses, chacune d'elles donnant naissance à un garçon. Le fils de la première, Long, épousa Kim, orgueilleuse et jalouse. Le fils de la seconde, Hô`, épousa Ngoc, méchante et acariâtre envers son mari. Le fils de la troisième décédée, Van, vivait avec sa grand'mère maternelle et s'occupait des travaux agricoles. Il pratiquait la culture sur brûlis, cultivait les légumes ou allait pêcher aux heures de loisir. La grand'mère maria Van à Xuân, une demoiselle sage et laborieuse du village. Le couple menait une vie modeste mais heureuse.
Un jour, convoqués par le roi, Van à Xuân devaient vendre leurs deux buffles pour préparer le voyage. A la cour, ils virent leurs aînés et leurs épouses habillés élégamment et parés de bijoux. Van et Xuân se sentaient confus. Tout le monde se moquait d'eux en leur reprochant de se présenter au roi sous une simple apparence. Par contre, le roi se montrait affectueux pour Van, orphelin de mère. Accablé par la vieillesse et en règne de 50 ans, le roi voulait céder le trône à celui qui pouvait préparer les mets les plus savoureux. Les épouses des deux grands , confiantes de leur talent, rivalisaient pour gagner le trône pour leur mari. Seuls, Van et Xuân étaient très inquiets car ils étaient très pauvres.
Une nuit, dans un songe, Van vit sa mère qui lui fit savoir qu'il serait l'élu du trône. Il lui suffisait de faire un gâteau de riz gluant, en forme de carré avec de la viande, de la graisse au milieu pour symboliser le cœur, le Banh Chung.
Le gâteau carré représentait la terre car on croyait à cette époque que la terre était carrée. Van se réveilla et raconta le songe à sa femme. Le couple décida de suivre les conseils de leur mère pour confectionner les gâteaux, puis les faire bouillir dans une marmite en terre cuite. Au jour fixé, les deux brus Kim et Ngoc offrirent au roi des plats coûteux. Mais ce dernier n'y trouva rien d'exceptionnel. Quant aux gâteaux offerts par Van et Xuân, il fut ravi par leur délicatesse et par leur signification: "Il fallait gouverner le pays avec sagesse". Il combla Van de louanges et le désigna comme son successeur.
Par générosité, Van n’hésita à élever au titre de vicomtes ses frères.
Bonjour, voilà, c'est fait. Pour la première fois, je vais au Vietnam. J'ai pris un billet d'avion pour Hanoi et réservé le retour trois semaines plus tard par Saigon. J'ai fixé la date en novembre me fiant à la météo.
Maintenant, il reste à savoir comment faire mon circuit.
Les incontournables d'accord mais encore? ??
Je pense rester une dizaine de jours dans le nord nord... Puis deux jours baie d'Along avant d'aller à Hué (2 nuits) et Hoi An (3 nuits). Trajet en train ou avion?? Ensuite, le reste sur Hô-Chi-Minh-Ville.
Voilà les grandes lignes, maintenant reste à affiner les environs et c'est là que j'attends vos avis...
Je suis aussi preneuse des possibilités de transports pour le déplacement dans le nord.
Ainsi que les bonnes petites adresses.... si francophone, encore mieux!!!
Comment obtenir la lettre d'invitation pour l'obtention du visa à l'arrivée?
De Hanoi, sait-on réserver facilement les trains ou voiture pour le nord???
Merci d'avance pour votre aide dans mon projet.😉 Marie
Merci d'avance pour votre aide dans mon projet.😉 Marie
Salut
Quelqu un a t il deja pris ce ferry ? Parait il que les billets sont délivrés aux étrangers selon l humeur de la guichetiere. Qu en est il ?
Merci
Quelqu un a t il deja pris ce ferry ? Parait il que les billets sont délivrés aux étrangers selon l humeur de la guichetiere. Qu en est il ?
Merci
J'ai eu il ya quelques jours la chance d'être invité à une cérémonie incroyablement belle et fascinante, celle du Đao Mâu. J'en ai parlé il ya quelque temps, en recopiant un paragraphe du livre que je suis en train de terminer, mais j'ai pu y ajouter pas mal de choses, donc, revoilà !
La cérémonie religieuse du Đao Mâu, spécifique au Vietnam, est dédiée au quatre Déesses-Mères qui règnent chacune sur un des quatre éléments de l’Univers : Maû Thuong Thiêm, déesse du Ciel ; Mâu Dia Thiêm, déesse de la Terre, Mâu Thuy Thiêm, déesse des Eaux, et Mâu Thuong Ngàan, déesse des Forêts et des Montagnes, culte de Mèred auquel s’est ajouté chez les Vietnamiens celui de personnages réels ou légendaires, tels que que Âu, Co, les sœurs Trung, Ba Trieu ou Trân Hung Dao.
Ce culte, toujours vivace aujourd’hui, se traduit par une cérémonie de plusieurs heures (la mienne a en fait durer une journée entière) comportant une musique lancinante jouée sur des instruments traditionnels : flûte, cithare à deux cordes et tambours, des chants religieux et des danses, le tout conduit par un médium, la Ba Đông (« femme-medium »), généralement une femme soigneusement maquillée (mais ce peut être un homme habillé en femme). Il y a 36 chants religieux(châu van). Chaque chant raconte une légende ou un récit fabuleux sur les Déesses-Mères et les héros nationaux. Avant chaque nouveau chant, des assistantes aident le medium à changer de costumes – il y en a donc également 36 – avec des marques de respect infini, chaque costume, de couleur différente, composé d’un pantalon et d’une tunique ou veste plus courte en soie brillante et somptueusement brodée, ainsi que d’une coiffe. Le medium, assis devant un miroir, effectue une rotation continue du torse face à un mirroir et se lève parfois pour exécuter quelques pas de danses, toujours avec des gestes hiératiques que seuls les initiés peuvent comprendre. Le medium finit par entrer en transe pour communiquer avec les esprits ; cette prise de possession par la médiumité (hâu đông) est le lên dông (« Entrée en transe avec les esprits »). Dans les grandes cérmonies, les adeptes du culte entrent à la fin des chants et de la transe du medium en de joyeuses danses destinées à décupler leur enthousiasme. Les cérémonies se déroulent dans des temples, des pagodes ou des lieux sacrés réservés au culte, les phu. On compte environ un millier de lieux de cérémonie.
Le culte, interdit un temps par le gouvernement, a été autorisé à nouveau en 1987. Les cérémonies sont tellement courantes au Vietnam et uniques au monde que l’UNESCO a classé le Đao Mâu au Patrimoine culturel mondial le 1er décembre 2016.
Par respect, je n'ai pas osé prendre des photos, mais vous pouvez en voir de très belles en tapant "photos of dao mau rituals" sur Googles
La cérémonie religieuse du Đao Mâu, spécifique au Vietnam, est dédiée au quatre Déesses-Mères qui règnent chacune sur un des quatre éléments de l’Univers : Maû Thuong Thiêm, déesse du Ciel ; Mâu Dia Thiêm, déesse de la Terre, Mâu Thuy Thiêm, déesse des Eaux, et Mâu Thuong Ngàan, déesse des Forêts et des Montagnes, culte de Mèred auquel s’est ajouté chez les Vietnamiens celui de personnages réels ou légendaires, tels que que Âu, Co, les sœurs Trung, Ba Trieu ou Trân Hung Dao.
Ce culte, toujours vivace aujourd’hui, se traduit par une cérémonie de plusieurs heures (la mienne a en fait durer une journée entière) comportant une musique lancinante jouée sur des instruments traditionnels : flûte, cithare à deux cordes et tambours, des chants religieux et des danses, le tout conduit par un médium, la Ba Đông (« femme-medium »), généralement une femme soigneusement maquillée (mais ce peut être un homme habillé en femme). Il y a 36 chants religieux(châu van). Chaque chant raconte une légende ou un récit fabuleux sur les Déesses-Mères et les héros nationaux. Avant chaque nouveau chant, des assistantes aident le medium à changer de costumes – il y en a donc également 36 – avec des marques de respect infini, chaque costume, de couleur différente, composé d’un pantalon et d’une tunique ou veste plus courte en soie brillante et somptueusement brodée, ainsi que d’une coiffe. Le medium, assis devant un miroir, effectue une rotation continue du torse face à un mirroir et se lève parfois pour exécuter quelques pas de danses, toujours avec des gestes hiératiques que seuls les initiés peuvent comprendre. Le medium finit par entrer en transe pour communiquer avec les esprits ; cette prise de possession par la médiumité (hâu đông) est le lên dông (« Entrée en transe avec les esprits »). Dans les grandes cérmonies, les adeptes du culte entrent à la fin des chants et de la transe du medium en de joyeuses danses destinées à décupler leur enthousiasme. Les cérémonies se déroulent dans des temples, des pagodes ou des lieux sacrés réservés au culte, les phu. On compte environ un millier de lieux de cérémonie.
Le culte, interdit un temps par le gouvernement, a été autorisé à nouveau en 1987. Les cérémonies sont tellement courantes au Vietnam et uniques au monde que l’UNESCO a classé le Đao Mâu au Patrimoine culturel mondial le 1er décembre 2016.
Par respect, je n'ai pas osé prendre des photos, mais vous pouvez en voir de très belles en tapant "photos of dao mau rituals" sur Googles
Bonjour je pars à Hanoi mi Juin pour 6 jours seulement :/
J'aimerais découvrir les environs :
- poteries en terre rouge : Bac Ninh / Phu Lang village / Viem Xa village - Duong Lam Ancient Village /Thanh Co son Tay - Thanh Chuong Viet PalaceOù trouvez un chauffeur? (anglais est ok) Qu'est-ce qui est regroupable? (pas d'idée sur les distances) Et ou qu'est qui pourrait être ajouté?
Merci
- poteries en terre rouge : Bac Ninh / Phu Lang village / Viem Xa village - Duong Lam Ancient Village /Thanh Co son Tay - Thanh Chuong Viet PalaceOù trouvez un chauffeur? (anglais est ok) Qu'est-ce qui est regroupable? (pas d'idée sur les distances) Et ou qu'est qui pourrait être ajouté?
Merci
Dans tous les livres sur la guerre d'Indochine, on parle de la minorité des MAN. Hors, aucun livre sur les minorités ne mentionne ce nom, et aucune info sur Internet; Comme les Tho du nord-est, elle a du changer de nom. Vous savez de quelle minorité il s'agissait (pas des hmong, car les livres disent "méo et man") ?
D'après un livre, les man se référaient à la légende du chien Pan Hou ; or, la seule légende de chien que je connaisse est celle des hmong. La légende raconte que l'empereur de Chine ayant promis sa fille et la moitíe de ses terres à qui lui apporterait la tete de son plus mortel ennemi, le chien Pan Hou a relevé le défi et épousé la fille, dont les enfants sont les Man. Comme il ne voulait pas donner la moitíe de son royaume à un chien, l'empereur a eu l'idée de le diviser en deux horizontalement et de donner les cimes au chien.
D'après un livre, les man se référaient à la légende du chien Pan Hou ; or, la seule légende de chien que je connaisse est celle des hmong. La légende raconte que l'empereur de Chine ayant promis sa fille et la moitíe de ses terres à qui lui apporterait la tete de son plus mortel ennemi, le chien Pan Hou a relevé le défi et épousé la fille, dont les enfants sont les Man. Comme il ne voulait pas donner la moitíe de son royaume à un chien, l'empereur a eu l'idée de le diviser en deux horizontalement et de donner les cimes au chien.
Bonjour,
Amis voyageurs qui prévoient de visiter les grottes de Phong Nha dans les prochains jours, ceci peut vous intéresser:
Semaine de la découverte de la beauté des grottes de Quang Binh. Cette semaine qui aura lieu du 14 au 20 août 2015, comprendra une kyrielle d’activités intéressantes dont un programme artistique, l’inauguration des trois plages de Bao Ninh, Nhât Lê et de Quang Phu, celle de Nhât Lê figurant dans le top 10 des vestiges touristiques maritimes les plus attrayants, le lancement de nouvelles destinations touristiques, la compétition d'escalade (du 5 au 20 août), ou encore le spectacle «Légende de Phong Nha» (du 5 au 11 août)...
Les touristes auront l’occasion de faire de nouveaux circuits : grotte Phong Nha – rivière Chay, caverne Toi – grotte de Thiên Duong (Paradis) – caverne Tam Co, ainsi que de découvrir les cavernes de Va et Nuoc Nut, la grotte de Tu Lan…
Durant cette période, la province de Quang Binh lancera un programme promotionnel pour les touristes sur le coût de l'hébergement et des entrées de sites touristiques.
C'est le moment d'en profiter.
Bonne visites.
Amis voyageurs qui prévoient de visiter les grottes de Phong Nha dans les prochains jours, ceci peut vous intéresser:
Semaine de la découverte de la beauté des grottes de Quang Binh. Cette semaine qui aura lieu du 14 au 20 août 2015, comprendra une kyrielle d’activités intéressantes dont un programme artistique, l’inauguration des trois plages de Bao Ninh, Nhât Lê et de Quang Phu, celle de Nhât Lê figurant dans le top 10 des vestiges touristiques maritimes les plus attrayants, le lancement de nouvelles destinations touristiques, la compétition d'escalade (du 5 au 20 août), ou encore le spectacle «Légende de Phong Nha» (du 5 au 11 août)...
Les touristes auront l’occasion de faire de nouveaux circuits : grotte Phong Nha – rivière Chay, caverne Toi – grotte de Thiên Duong (Paradis) – caverne Tam Co, ainsi que de découvrir les cavernes de Va et Nuoc Nut, la grotte de Tu Lan…
Durant cette période, la province de Quang Binh lancera un programme promotionnel pour les touristes sur le coût de l'hébergement et des entrées de sites touristiques.
C'est le moment d'en profiter.
Bonne visites.
Bonjour ,
J'envisage depuis quelques années de passer les mois de janvier et février au Vietnam mais mon projet n'a jamais abouti car j'ai lu qu'il y avait un problème avec l'eau encapsulée : " Pour l'eau, il ne faut pas faire aveuglément confiance à la notion d'encapsulage (les industrieux vietnamiens montent des petites usines de « recapsulage » partout où les touristes apparaissent). Dans les grands hôtels et restos, en revanche, on peut avoir confiance. Pour le reste, hormis les canettes trop difficiles à contrefaire, mieux vaut se fier à sa propre désinfection chimique (type Micropur DCCNa®) ou par filtration (type Katadyn®). Les filtres microbiens ont fait des progrès considérables de miniaturisation autant que d'efficacité."
Or je fréquente rarement les grands hôtels et je choisis généralement les hébergements de la gamme "petit budget". Je ne me vois pas utiliser du Micropur pendant 2 mois.
Quelle est votre expérience par rapport à ce problème ?
Merci !
Un peu d'Histoire ! A chaque point cardinal a été érigé un temple destiné à protéger la ville contre les "Esprits Mauvais", le tout formant les "4 gardiens sacrés de Thang Long", l'ancien nom de Hanoi.
Au nord, sur la rive sud du grand lac Tay Ho, le temple Quan Thanh, appelé également Tran Vu, est dédié à Huyen Thien Tran Vu, une déité mentionnée dans des légendes vietnamiennes aussi bien que chinoises, créditée d'avoir aidé les vietnamiens à chasser les fantômes, esprits mauvais et envahisseurs étrangers. Il a été construit par le roi Ly Thai To en 1010, année où le roi a décidé de transférer la capitale du royaume du Vietnam de Hoa Lu à Thang Long. A l'intérieur se trouve une statue en bronze de la déité pesant 4 tonnes, coulée dans le village traditionnel du bronze de Ngu Xa en 1677.
A l'est, sur la rue Hang Buom, le temple Bach Ma est l'ancien temple du 9e siècle Long Do ("Le ventre du dragon") et a toute une légende : à chaque fois que le roi faisait construire une citadelle, elle s'écroulait ; il a donc demandé à des dignitaires d'invoquer les Puissances surnaturelles à Long Do ; au cours des prières, un cheval blanc est sorti du temple au galop ; le roi a ordonné de construire sa citadelle sur le chemin pris par le cheval, avec succès cette fois-ci, et a fait rebaptiser le temple "Bac Ma" ("Cheval blanc"). Il contient de nombreuses reliques anciennes telles que des stèles contant les origines du temple
Au sud, le temple Kim Lien a été également édifié en 1010 en honneur de Cao Son, dont la légende veut qu'il soit le premier des 50 fils du premier couple du Vietnam, Lac Long Quan et Au Co. Il a été transféré au 16e dans le quartier de Kim Hoa, plus proche du centre de Thang Long. Une stèle de plus de 2m de haut contient un récit des miracles effectués par Cao Son et des poêmes de reconnaissance. Un festival traditionnel d'offrandes au Saint se déroule encore aujourd'hui le 16 mars.
Enfin, à l'ouest, le temple Voi Phuc ("Eléphants agenouillés") a été construit au 11e par le roi Ly Thanh Tong pour honorer le prince légendaire Ling Lang ; la légende veut que ce prince ait offert au roi de repousser l'invasion d'une armée chinoise de la dynastie des Sung ; le roi lui donne 2 élépéhnts ; devant son armée, le prince fait face aux 2 éléphants en criant "Je suis le général venant des Cieux" ; les 2 éléphants s'agenouillent devant lui, puis l'un le conduit à la bataille, qu'il gagne. Le temple a alors été érigé en remerciement de cette victoire. La légende veut que le prince ait reparu sous les dynasties des Tran et des Le pour repousser d'autres envahisseurs, lui valant le nom de "Génie supérieur".
Bonnes visites !
Au nord, sur la rive sud du grand lac Tay Ho, le temple Quan Thanh, appelé également Tran Vu, est dédié à Huyen Thien Tran Vu, une déité mentionnée dans des légendes vietnamiennes aussi bien que chinoises, créditée d'avoir aidé les vietnamiens à chasser les fantômes, esprits mauvais et envahisseurs étrangers. Il a été construit par le roi Ly Thai To en 1010, année où le roi a décidé de transférer la capitale du royaume du Vietnam de Hoa Lu à Thang Long. A l'intérieur se trouve une statue en bronze de la déité pesant 4 tonnes, coulée dans le village traditionnel du bronze de Ngu Xa en 1677.
A l'est, sur la rue Hang Buom, le temple Bach Ma est l'ancien temple du 9e siècle Long Do ("Le ventre du dragon") et a toute une légende : à chaque fois que le roi faisait construire une citadelle, elle s'écroulait ; il a donc demandé à des dignitaires d'invoquer les Puissances surnaturelles à Long Do ; au cours des prières, un cheval blanc est sorti du temple au galop ; le roi a ordonné de construire sa citadelle sur le chemin pris par le cheval, avec succès cette fois-ci, et a fait rebaptiser le temple "Bac Ma" ("Cheval blanc"). Il contient de nombreuses reliques anciennes telles que des stèles contant les origines du temple
Au sud, le temple Kim Lien a été également édifié en 1010 en honneur de Cao Son, dont la légende veut qu'il soit le premier des 50 fils du premier couple du Vietnam, Lac Long Quan et Au Co. Il a été transféré au 16e dans le quartier de Kim Hoa, plus proche du centre de Thang Long. Une stèle de plus de 2m de haut contient un récit des miracles effectués par Cao Son et des poêmes de reconnaissance. Un festival traditionnel d'offrandes au Saint se déroule encore aujourd'hui le 16 mars.
Enfin, à l'ouest, le temple Voi Phuc ("Eléphants agenouillés") a été construit au 11e par le roi Ly Thanh Tong pour honorer le prince légendaire Ling Lang ; la légende veut que ce prince ait offert au roi de repousser l'invasion d'une armée chinoise de la dynastie des Sung ; le roi lui donne 2 élépéhnts ; devant son armée, le prince fait face aux 2 éléphants en criant "Je suis le général venant des Cieux" ; les 2 éléphants s'agenouillent devant lui, puis l'un le conduit à la bataille, qu'il gagne. Le temple a alors été érigé en remerciement de cette victoire. La légende veut que le prince ait reparu sous les dynasties des Tran et des Le pour repousser d'autres envahisseurs, lui valant le nom de "Génie supérieur".
Bonnes visites !
Bonjour à tous !!
je vous écris car je suis en train de réfléchir à mon prochain voyage. Après avoir envisagé la Birmanie au départ, je suis maintenant en train de me tourner vers le Laos et le Vietnam. Je crains en effet un afflux important de touristes en Birmanie et des infrastructures inadaptées... on verra donc pour plus tard, le temps que l'engouement pour la Birmanie retombe.
Je compte partir 3 semaines en profitant des ponts de mai, du 26 avril au 20 mai grosso modo.
Mon objectif étant de faire Laos + Vietnam. Départ Paris pour Ventiane, et 2 semaines au Laos Trajet Vientiane - Hanoi
Train d'une traite Hanoi - Ho Chi Minh ville puis Ho Chi Minh - Paris Ok la traversée du Vietnam est vraiment express mais je suis un amateur des trains de légende et cette ligne en fait partie :) c'est plus un délire de voyage en train qui m'attire la dedans.
Ma question concerne le passage de la frontière Laos - Vietnam, j'ai trouvé ces informations sur internet avec la liste des points de passage terrestres. http://www.laos-roads.fr/info/acces-entree-laos.htm
Je souhaite savoir s'il est possible de faire un trajet en bus Vientiane - Hanoi, avec le passage de la frontière, d'un coup et si oui pour combien de dollars et en combien de temps ? Sinon, si j'en crois ce site, le passage le plus au nord serait Poste frontière de Tay Trang (province de Phongsali) > récemment ouvert Bus entre Dien Bien Phu (Vietnam) et Muang Khua
Qu'en pensez vous ? des conseils à me donner sur l'itinéraire à suivre ? et sur la meilleure façon de découper mon temps ?
Merci par avance les amis !
je vous écris car je suis en train de réfléchir à mon prochain voyage. Après avoir envisagé la Birmanie au départ, je suis maintenant en train de me tourner vers le Laos et le Vietnam. Je crains en effet un afflux important de touristes en Birmanie et des infrastructures inadaptées... on verra donc pour plus tard, le temps que l'engouement pour la Birmanie retombe.
Je compte partir 3 semaines en profitant des ponts de mai, du 26 avril au 20 mai grosso modo.
Mon objectif étant de faire Laos + Vietnam. Départ Paris pour Ventiane, et 2 semaines au Laos Trajet Vientiane - Hanoi
Train d'une traite Hanoi - Ho Chi Minh ville puis Ho Chi Minh - Paris Ok la traversée du Vietnam est vraiment express mais je suis un amateur des trains de légende et cette ligne en fait partie :) c'est plus un délire de voyage en train qui m'attire la dedans.
Ma question concerne le passage de la frontière Laos - Vietnam, j'ai trouvé ces informations sur internet avec la liste des points de passage terrestres. http://www.laos-roads.fr/info/acces-entree-laos.htm
Je souhaite savoir s'il est possible de faire un trajet en bus Vientiane - Hanoi, avec le passage de la frontière, d'un coup et si oui pour combien de dollars et en combien de temps ? Sinon, si j'en crois ce site, le passage le plus au nord serait Poste frontière de Tay Trang (province de Phongsali) > récemment ouvert Bus entre Dien Bien Phu (Vietnam) et Muang Khua
Qu'en pensez vous ? des conseils à me donner sur l'itinéraire à suivre ? et sur la meilleure façon de découper mon temps ?
Merci par avance les amis !
Hello la communauté
J'arrive le 12 février prochain au Vietnam pour y passer 1mois. Pour le moment mon programme se résume à decouvrir Ho Chi Minh durant 2/3jours et apres j'aimerais partir decouvrir le Sud du vietnam durant 1 semaine. Mais je ne sais pas vraiment où aller car je tombe en plein durant les fêtes du TET et j'ai un peut peur que tout soit ferme. Serait ce le cas ?
Sinon auriez vous des suggestions ou endroits coup de cœur à me partager ? Du genre paysages incroyables et découvertes culturelles ? Merci d'avance pour vos réponses
Bonjour,
Je réfléchis à mon prochain voyage, et je pensais au Vietnam. J'ai cependant tendance à louer une voiture lorsque je voyage à l'étranger car je trouve cela bien plus pratique. Je l'ai fait dernièrement sans problème en Thaïlande.
Or au Vietnam si je ne m'abuse cela est impossible (légalement et même physiquement, cela semble trop dangereux). J'aimerai savoir donc quels transports sont les plus pratiques à utiliser: bus, trains? Qu'est-ce qui est le moins cher.
J'aimerai également louer un scooter si je me rend par exemple dans une ville balnéaire pour quelques jours seulement histoire de pouvoir aller de plages en plages par exemple plus simplement.
Mais je sais que le Vietnam bien plus que la Thaïlande est quand même très réputé pour ses arnaques. J'aimerai donc savoir comment négocier avec des chauffeurs si on se déplace en taxis ou au chauffeurs avec moto. Quels sont les plus arnaques liées au transport les plus courantes? Quels secteurs éviter pour ça?
Merci d'avance 😛
Je réfléchis à mon prochain voyage, et je pensais au Vietnam. J'ai cependant tendance à louer une voiture lorsque je voyage à l'étranger car je trouve cela bien plus pratique. Je l'ai fait dernièrement sans problème en Thaïlande.
Or au Vietnam si je ne m'abuse cela est impossible (légalement et même physiquement, cela semble trop dangereux). J'aimerai savoir donc quels transports sont les plus pratiques à utiliser: bus, trains? Qu'est-ce qui est le moins cher.
J'aimerai également louer un scooter si je me rend par exemple dans une ville balnéaire pour quelques jours seulement histoire de pouvoir aller de plages en plages par exemple plus simplement.
Mais je sais que le Vietnam bien plus que la Thaïlande est quand même très réputé pour ses arnaques. J'aimerai donc savoir comment négocier avec des chauffeurs si on se déplace en taxis ou au chauffeurs avec moto. Quels sont les plus arnaques liées au transport les plus courantes? Quels secteurs éviter pour ça?
Merci d'avance 😛
Bonjour,
Avec ma copine, on aimerait faire un road trip en Asie d'environ 5/6 mois à partir de Janvier 2017.
Ne connaissant absolument pas les lieux ni cette culture, nous aimerions avoir quelques conseils que ce soit au niveau des pays à visiter sachant que les coins touristiques ne sont pas vraiment ce que nous recherchons. On serai plus du style à aller dans l'arrière pays, à la rencontre de la population. On pensait faire la Thailande, le Vietnam, la Malaisie, Bali...
Pouvez-vous nous donner des conseils pour voyager, les pays à visiter, les combines les plus intéressantes pour ne pas trop dépenser d'argent... Tous les petits tuyaux sont bons à prendre ! 😉
Merci, Flavio.
Avec ma copine, on aimerait faire un road trip en Asie d'environ 5/6 mois à partir de Janvier 2017.
Ne connaissant absolument pas les lieux ni cette culture, nous aimerions avoir quelques conseils que ce soit au niveau des pays à visiter sachant que les coins touristiques ne sont pas vraiment ce que nous recherchons. On serai plus du style à aller dans l'arrière pays, à la rencontre de la population. On pensait faire la Thailande, le Vietnam, la Malaisie, Bali...
Pouvez-vous nous donner des conseils pour voyager, les pays à visiter, les combines les plus intéressantes pour ne pas trop dépenser d'argent... Tous les petits tuyaux sont bons à prendre ! 😉
Merci, Flavio.
Bonjour
Nous partons au Vietnam en juillet et souhaiterions louer une voiture avec un chauffeur pour rouler autour de Hanoi
Aussi nous cherchons une voiture pour 4 jours autour de sapa
Et puis 2 jours autour de mai chau.
Avez vous des adresses' des contacts? Des recommandations?
Merci!!!!
Charles
je vois très peu de choses sur la province de cao bang, qui pourtant semble un peu de même nature que Sa pa ( montagnes, rizières en terrasses, minorités dont hmong)
l'artisanat autour des tissus et broderies y est il aussi présent??
est ce moins touristique que Sa pa et ses alentours
y peut on aussi résider chez l'habitant???
merci de vos réponses
merci de vos réponses
Il y a quelques mois, j'ai posté une discussion sur les hmongs, mais j'ai fait beaucoup de recherches depuis, y compris questionner sérieusement des hmong eux-mêmes (avec un petit problème ; il semblerait que seuls les chamans peuvent relater les vieilles traditions orales et les vieux chants, et, d'après la femme hmong d'un ami de Sapa, seuls les hommes les connaissent également, et en partie seulement. Donc, voilà le résultat de mes recherches actuelles. Vous etes cordialement invités à en rajouter !
ORIGINES ET HISTOIRE L’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à
transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales,
transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait
également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui
s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi »
des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le
rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre
pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse
saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.
Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de
2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient
de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent
au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait,
pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».
Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres,
par la culture sur brûlis.
Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :
- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).
- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.
- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux
du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).
Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme
des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que
les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais
surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.
POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de
la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai.
Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :
- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Qiang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour
de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en
chanvre à dominante blanche.
- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang,
Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des
habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;
- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;
- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour
du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien
qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;
- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe
Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à
côté de ceux-ci, donc dans des vallées.
Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3
lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau
appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.
Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.
US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos,
un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et
des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongV an !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent
également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes
portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français,
beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.
Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages
entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong
est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai », où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.
Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle
peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à
payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.
Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier
principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.
Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la
porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la
coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits
dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent
maintenant à un autre monde, celui des morts.
RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme
vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La
fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.
Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et
confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong,
mais c’est quand même « Le Père ».
La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong,
Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils
et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –
Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec
une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri
dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.
Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à
craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le
tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux
réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua -
un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent
entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de
cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.
ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à
accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu
depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets,
et chaque famille a au moins 5 cochons.
Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les
instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et
dans la province thaïe de l’Isan.
Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews
ORIGINES ET HISTOIRE L’origine des hmong reste inconnue car ils n’ont pas eu d’écriture jusqu’au 20e siècle ; ce n’est qu’en 1952 qu’on a réussi à
transcrire leur dialecte en caractères romanisés, une tâche ardue car c’est une langue polytonale à 7 tons (le Père Savina parle d’une « langue bizarre qui se parle autant avec le nez qu’avec la bouche »). Les sources hmong sont donc orales,
transmises de génération en génération. Leur tradition orale concernant leur origine parle d’une région « continuellement couvert de neige et de glace ; les jours et les nuits y alternaient de 6 mois en 6 mois ; les hommes étaient de petite taille et portaient tous une fourrure», ce qui amené des ethnologues à penser qu’ils sont esquimaux d’origine. Il semblerait
également que certaines racines de leur langue sont proches de celle des toungouses, une tribu nomade de Sibérie qui
s’appellent entre eux oevous, « hommes libres », le mot « hmong » ayant le même sens. En outre, Touby Lyfong, le « roi »
des hmong Lao du temps des français, a expliqué à des officiers français parachutés au Laos en 1944 « nous sommes les cousins des samoyèdes (une autre tribu nomade de Sibérie) ; nous savons d’où nous venons, nos chansons nous le
rappellent ; elles évoquent un pays où pendant 6 mois, le pays était éclairé par un petit soleil pâle et où tout était sombre
pendant les autres mois de l’année ». Il faut aussi noter que les hmong possèdent en commun avec les tribus sibériennes certaines conceptions religieuses : croyance en un dieu paresseux, Ndzu Nyong pour les hmong, le « Maitre du ciel », dont on a peu à se préoccuper, multitude de bons et mauvais génies, chamanisme (« chaman » vient du toungouse
saman) très ancré dans la vie quotidienne. Il est donc vraisemblable que l’origine des hmong est sibérienne.
Nous ne connaissons vraiment l’histoire des hmong que par de vieilles annale chinoises de l’époque Hoang Ti, datant de
2479 avant JC, les premières établissant qu’ils étaient installés dans la vallée du fleuve Jaune (comme les thaïs), étaient
de remarquables cultivateurs et éleveurs et révéraient les chevaux. De nombreuses autres annales chinoises en parlent
au fil des siècles, évidemment entachées de partialité étant donné que l’histoire des chinois et des hmong est une litanie interminable de guerres entre les deux peuples. En effet, les chinois (les Han) voulaient imposer leur domination sur cette peuplade qui ne reconnait aucune autorité ; les hmong ont donc lentement migré du nord-est au sud-ouest de la Chine, tout en combattant les chinois pendant des siècles, ce qui explique leurs extraordinaires qualités de guerriers. En fait,
pour protéger sa liberté, ce peuple n’a jamais cessé de se battre (jusqu’à relativement récemment au nord Laos). Le père Savina écrivait en 1930 dans son Histoire des Miao « Ce peuple a fait son entrée dans l’histoire les armes à la main, il y a plus de 4000 ans, et ces armes, il ne les a jamais déposées depuis. Depuis plus de 4000 ans, il a été obligé de combattre constamment pour sa liberté. Aucun autre peuple au monde n’a jamais payé aussi cher sa place au soleil ».
Des groupes importants vivent encore dans les provinces chinoises montagneuses du sud-ouest, le Guizhou et le Yunnan. Vaincus par le nombre pendant leurs interminables guerres contre les chinois, ils ont commencé très tôt à se réfugier dans des montagnes difficiles d’accès, migrant de crête en crête au fur et à mesure de l’épuisement des sols, déjà pauvres,
par la culture sur brûlis.
Du sud-ouest de la Chine, leur migration au Vietnam s’est déroulée en 3 phases principales :
- Les premiers hmong, une centaine de familles des lignées Lù et Giàng, sont rentrés au Vietnam il y a environ 300 ans en passant du Guizhou à la région de Dong Van et Méo Vac (province de Hà Giang).
- Il y a environ 200 ans, un 2e groupe d’une centaine de famille des lignées Vàng et Ly est également passé sur Dong Van, alors qu’un groupe plus petit des lignées Vàng, Ly, Chau, Sùng, Hoàng et Vù s’est installé dans les montagnes au nord de Bac Ha (district de Si Ma Cai) ; ce sont les fameux hmong Fleuris.
- Une 3e migration, la plus importante avec environ 10 000 personnes, s’est installée à la fin du 19e dans les régions de Lao Cai, Yen Bai et Ha Giang. A la même époque, un certain nombre de famille sont passées du Laos aux hauts plateaux
du Centre Vietnam (régions de Than Hoa, Nghe An et Dak Lak).
Une légende très répandue y compris par les guides-papier veut que le nom miao ou méo leur ait été donné par les français à cause du fait que les hmong grimpent comme
des chats (miao en vietnamien). Rien n’est plus faux. Le nom miao est une déformation du mot chinois mieo, nom que
les chinois donnaient non pas aux seuls hmong, mais à toutes leurs minorités, et qui veut dire « cultivateurs », mais
surtout « sauvages, barbares ». Inutile de préciser que les hmong détestent qu’on les appelle miao.
POPULATION ET HABITAT On estime actuellement la population hmong à 7,5 millions en Chine, environ 1,2 au Vietnam, 300 000 au Laos et 200 000 en Thaïlande. Au Vietnam, ils forment donc la 4e plus importante minorité après les Tay, Thaï, Muong et Khmer. Ils vivent dans de petits hameaux –giao- ou, le plus souvent, dans des maisons isolées, entre 800 et 1400 m, principalement dans tout ce que les français avaient nommé « La Haute Région », qui s’étend tout le long de la frontière du Nord-Laos et de
la Chine. C’est la province de Ha Giang qui en compte le plus, suivie de celle de Lai Chau et de Lao Cai.
Le Vietnam compte 7 groupes de hmong, reconnaissable au costume traditionnel des femmes :
- Les hmong blancs (Hmong Dâu), vivant principalement au nord de Ha Giang (Qiang Ba, Dong Van, Meo Vac, autour
de Bao Lac, Mu Cang Chai et dans le district de Tram Tau (province de Yen Bai) ; les femmes portent des jupes en
chanvre à dominante blanche.
- Les hmong Noirs (Hmong Du), principalement dans la province de Lao Cai (région de Sapa), Yen Bai, Cao Bang,
Lang Son et Dinh Hoa. La caractéristique principale est que les femmes portent des guêtres et que le reste des
habits est tissé en chanvre puis trempé dans l'indigo ;
- Les hmong Rouges (Hmong Si ou Dô) et Bariolés (« hmong Fleuris » - hmong Lênh - autour de Bac Ha, Si Ma Cai, Muong Khuong, Hoang Su Phi et Xin Man. la caractéristique principale de ce groupe est que les femmes portent des jupes multicolores où la couleur rouge domine ;
- Les hmong Verts (hmong Dua ou Xanh) et Fleuris variés (Hmonh Xua ou Houa - concentrés principalement autour
du district de Tua Chua, province de Lai Chau, Lung Phinh, Bac Ha et Lao Cai ; la tradition se perd pour eux si bien
qu'ils sont difficilement reconnaissables à leurs habits. Ils habitent plutôt en plaine ;
- Les hmong de l’eau (Na Miéo). Des questions se posent sur le 7e groupe, dont la langue se rapproche du groupe
Tay/Thaï, dont les membres ont adopté la maison en bois sur pilotis caractéristique des Thaïs/Tay, et qui vivent à
côté de ceux-ci, donc dans des vallées.
Les villages hmong (giao) reflètent toujours la diversité des lignées familiales. Un village regroupe en moyenne 2 ou 3
lignées, les plus gros en comptant 6 ou 7. Particularité étonnante : dans les villages, chaque lignée a son propre hameau
appelé Y Chau Senh ; un village hmong est donc généralement composé d’un petit groupe de hameaux séparés.
Généralement construites en pisé – ou en planches - les maisons, reposent à même le sol et sont sans étages. Elles comptent en principe 3 pièces.
US ET COUTÛMES Les costumes des femmes sont très variés ; ils se composent d’une jupe, d’une blouse, une courte cape dans le dos,
un tablier couvrant la jupe devant, une longue ceinture faisant plusieurs fois le tour de la taille and nouée derrière, et
des jambières. Les coiffes dépendent des clans (« tuyau » noir chez les hmongs Noirs (région de Sapa, mais pas de DongV an !), foulard rouge chez les hmongs Fleuris (région de Bac Ha), fichu d’autres couleurs un peu partout. Elles portent
également des jambières. Le costume des femmes hmong Fleuris est célèbre pour la complexité de ses dessins (il faut de 4 à 6 mois pour broder à la main un costume complet). Elles portent de nombreux bijoux an argent : boucles d’oreilles, bracelets, et un collier composé d’un demi-cercle à l’arrière du cou et de chaines pendant sur la poitrine. Les hommes
portent un pantalon large et une tunique à col « mao » et manches longues de couleur indigo ; souvenir des français,
beaucoup – dont ceux de Dong Van - portent un béret basque.
Le régime familial est patriarcal, les hommes ayant une supériorité absolue, et la polygamie n’est pas rare. Les mariages
entre hommes et femmes d’une même lignée sont formellement interdits. Une coutume encore fréquente parmi les hmong
est le kidnapping par un homme de la femme qu’il veut épouser ; il la force à entrer dans sa maison et informe les parents de la fille 2 jours après le rapt ; il semblerait que cela ne se passe pas toujours sans des cris et des pleurs, la fille n’étant pas toujours d’accord ; elle doit rester pendant 3 jours dans la maison de l’homme, après quoi elle a droit de partir si le mariage ne lui convient pas. Plus romantique, les « marchés de l’amour » du « joli mois de mai », où les célibataires hommes et femmes se rassemblent pour choisir un partenaire ; hélas, les touristes commencent à ne plus se gêner plus pour y aller, avec les encouragements des autorités, qui aiment bien le folklore qui rapporte des devises.
Une fois mariée – ce qui implique un cérémonial préalable très compliqué exigeant des intermédiaires de l’homme et de la femme et de longues discussions sur la dot - la femme n’a plus le droit d’aller chez ses parents sauf après accord de sa belle famille et accompagnée par son mari. En cas de décès du mari, la tradition veut que la veuve se remarie avec le frère cadet du mari ; s’il n’y en a pas, avec un de ses cousins. En cas de divorce, la femme demande l’hospitalité d’un notable dont elle ne quitte la maison que si elle se remarie. Si la femme veut divorcer et qu’elle n’a pas d’enfants, elle
peut retourner chez ses parents sans compensation ; par contre, si elle a des enfants, elle doit verser une compensation pour leur éducation et le retour dans sa famille dépend du bon vouloir de celle-ci ; elle peut être également obligée à
payer une certaine somme à ses beaux-parents en compensation de la perte de l’aide qu’elle apportait à la maisonnée.
Les femmes accouchent accroupies à la maison. Si l’enfant est un homme, le placenta est enterré au pied du pilier
principal de la maison ; si c’est une fille, sous le lit conjugal.
Les morts sont placés dans un cercueil après avoir été exposés sur un banc devant l’hôtel des ancêtres ou à travers la
porte d’entrée ; chez certains clans, le corps est exposé plusieurs jours dehors, vraisemblablement un reste de la
coutume ancienne qui voulaient que les oiseaux le mangent. Avant de le placer dans le cercueil, des trous sont faits
dans ses vêtements, un acte symbolique de destruction dans le but d’affirmer que ces vêtements appartiennent
maintenant à un autre monde, celui des morts.
RELIGION ET CROYANCES Les hmong pratiquent le chamanisme, une vieille tradition religieuse sibérienne (encore la Sibérie !). Pour les chamanistes, l’âme – ou les âmes, car un homme peut en avoir plusieurs – sont toujours prêtes à quitter le corps pour errer, quitte à être dévorées par les mauvais génies, les dab. La maladie, c’est l’âme qui s’en va ; on est guéri quand elle est revenue ; pour la faire revenir, on fait intervenir un chaman, qui, une fois en transes, entre en communication avec cette âme
vagabonde et essaie de la persuader de revenir ; si elle a déjà été capturée par les dab, il essaie de leur arracher. La
fonction des chamans, contrairement à un tas d’erreurs écrites à leur sujet, est donc celle d’un guérisseur.
Dans les croyances religieuses des hmong, on retrouve quelques-uns des thèmes communs à toutes les religions : l’inceste originel, le déluge, la tour de Babel (qui est pour les hmong un escalier ou une échelle), la multiplication et
confusion des langues. Toutefois, les hmong ont une curieuse conception de la divinité : Pour eux, le « Vieux Seigneur », Maitre du ciel (Ndzu Nyong) est une sorte de roi nonchalant, paresseux, vivant dans son palais comme un empereur, entouré de ses pages qu’il envoie aux nouvelles pour savoir ce qui se passe sur terre ; ils se méfient des hommes, toujours prêts a inventer quelque manigance dont il sera la victime. Donc, il ne faut pas trop compter sur Ndzu Nyong,
mais c’est quand même « Le Père ».
La mythologie hmong est très complexe. Au début des temps, la terre et le ciel formaient un seul bloc ; Ndzu Nyong,
Maitre du ciel, le sépara de la terre et mis de l’ordre dans le chaos originel. Il accrocha les étoiles ainsi que sept soleils
et sept lunes – toujours ce mystérieux nombre 7 qu’on retrouve dans de très nombreuses religions et croyances –
Pendant 7 ans, il n’y eu pas de nuits et les soleils asséchèrent la terre ; puis parurent les plantes et les arbres. Avec
une pincée de poussière, Ndzu Nyong fabriqua des animaux et des hommes ; en soufflant dans leur bouche, il leur donna des âmes. A peine créés, les hommes se plaignirent ; ils avaient peur que les étoiles ne leur tombent sur la tête ; le dieu étendit donc un grand voile bleu de façon à ce que les hommes ne voient les étoiles que la nuit, quand ils sont à l’abri
dans leur maison. Puis, fatigué de l’exigence des hommes, il se retira dans son palais du ciel et ne voulut plus se mêler de rien.
Ça se complique après ! Les 7 soleils et les 7 lunes faisaient des jours et des nuits interminables ; mécontents, les hommes en tuèrent 6 de chaque avec des flèches faites de cimes d’arbre. Le 7e soleil et la 7e lune se cachèrent, ce fut la nuit sur toute la terre et les hommes supplièrent en vain les 2 astres de réapparaître. Ils envoyèrent enfin en ambassadeur un coq, qui promit au soleil que, s’il reparaissait, il le préviendrait tous les matins par son chant qu’il n’avait rien à
craindre des hommes, ce qui explique la croyance des hmong que, s’ils tuaient tous les coqs, le soleil ne se lèverait plus. Puis arriva le déluge, qui ne laissa comme survivants qu’un garçon et une fille qui flottaient sur un tambour en bois. Le frère et la sœur se marièrent et eurent un enfant, un monstre en forme de tronc d’arbre sans bras ni jambes ; ils le
tuèrent et le coupèrent en morceaux qu’ils enterrèrent autour de leur paillotte. Mais pendant la nuit, les morceaux
réapparurent, l’un aux branches d’un poirier, ce qui donna naissance au clan Ly, un autre à un roseau –le clan Moua -
un autre à un arbre local, le Nja, et ce fut le clan Yang, etc. Le lendemain matin, le frère et la sœur se réveillèrent
entouré de toutes ces créatures, origine des familles des différents clans. Les hmong expliquent que c’est à cause de
cet inceste originel qu’il est interdit de se marier à l’intérieur d’un même clan.
ACTIVITÉS La principale culture des hmong est le maïs, suivi du riz, cultivés en champs irrigués ou en terrasses qu’ils parviennent à
accrocher même sur les pentes les plus escarpées. Le travail de titans qu’ils ont accompli en couvrant les montagnes de terrasses est époustouflant. Ils cultivent également fréquemment le chanvre, dont ils tissent les fibres pour fabriquer leurs vêtements, et l’indigo, qu’ils utilisent pour les teindre. La traditionnelle culture sur brûlis a pratiquement disparu
depuis que les hmong sont devenus essentiellement sédentaires. Ils élèvent des buffles, vaches, chevaux et poulets,
et chaque famille a au moins 5 cochons.
Ce sont d’excellents artisans : tissage, teinture à l’indigo, broderie, fabrication de papier, paniers et hottes, d’instruments agraires en bois, et surtout de superbes bijoux en argent, le tout vendu dans les marchés hebdomadaires. Chants et danses abondent, ainsi que, chez les hommes, une étonnante capacité pour l’alcool de riz ou de maïs. Les
instruments de musique incluent des tambours, des harpes et le khèn, une orgue à bouche surtout utilisée au Laos et
dans la province thaïe de l’Isan.
Sources : The hmong in Vietnam (VNA Publishing House) Ethnic Minorities in Vietnam (Thé Gioi Publishers 1993) La fabuleuse aventure du people de l’opium (Jean Lartéguy) Interviews
Est ce que ca vaut le coup pour aller au marche de Sinho, plusieurs amis etrangers m'ont pose la question et moi personellement, c'est oui. Le marché commence a partir de samedi matin et sera le plus coloré et nombreux au dimanche matin jusqu'à 14 heures.
Vous y rencontrez les ethnies H'mong, Dzao, Laos, Cong, Phu La... entre autres! Veuillez voir les photos attaches. Et si vous voulez, un massage typique après la visite au marché est conseillé.
Bonjour,
Je vais bientôt partir au Vietnam et on m'a conseiller d'aller faire un petit tour à Sam Son, j'aimerais savoir si quelqu'un connaît la ville de Sam Son? Je n'ai pas trouver beaucoup d'informations sur cette ville?
Il y a un resort là bas (Van chai resort) je ne sais pas s'il est bien et j'aimerais avoir plus d'information svv est ce que quelqu'un pourrez me renseigner?
Merci d'avance.
Passé hier dimanche une super journée à Soc Son, qui se trouve à 10 km au nord de l'aéroport de Hanoi. C'est une région de collines boisées, petits lacs, pagodes et temples en veux-tu en-voilà ; comme une certaine classe de viets s'enrichit et se balade maintenant en week-end, surtout le dimanche, c'est aussi plein de grands restaurants-jardin où l'on mange d'ailleurs fort bien, et, hélas, de développements immobiliers et touristiques en construction (terrains de golf, hôtels, etc.)
Commencé par un endroit assez extraordinaire, le Thanh Chuong Viet Palace. Thanh Chuong est un des plus célèbres peintres modernes vietnamiens et a exposé dans le monde entier. En 2001, il a acheté 10 000 m² de terrain et a développé un complexe extraordinaire, un véritable dédale de bassins, terrasses, pagodes, maisons traditionnelles, un immense théâtre avec une magnifique charpente en bois, un petit théâtre de marionnettes sur l'eau, un bâtiment de 5 étages, d'où on a une très belle vue sur la région, où il expose certaines de ses oeuvres ainsi qu'une collection de céramiques réputée comme l'une des plus vastes et des plus inestimables du Vietnam, le tout inauguré en 2003. Une remarquable reconstitution des architectures traditionnelles du Delta ! Tout est rempli d'antiquités (il faut voir les 2 énormes coffres en bois dans l'une des cuisines !). De plus, c'est admirablement géré (on vous donne en payant le billet un petit fascicule en viet et anglais et un plan du complexe en viet ou en anglais) et d'une propreté impeccable. Il y a un restaurant avec une terrasse donnant sur le théâtre des marionnettes, mais cher) et un petit pavillon-bar en terrasse très sympa. Le tout vaut vraiment le déplacement ; compter 2 heures de visite. Entrée 100 000 dong.
Pour y aller, il faut prendre l'autoroute de l'aéroport (pont de Thang Long), tourner à gauche avant l'aéroport (Route No 2) et ensuite à droite sur la route 35 ; le complexe est sur la droite 6 km après l'embranchement Rte 2/Rte 35 (grand portail avec inscription "Thanh Chuong Viet Palace").
Déjeuner dans un des grands restaurants-jardin au bord du lac DONG QUAN , le Huong Tram, avec tables au bord du lac; Délicieux poisson à la vapeuri + soupe de poisson, à un prix très raisonnable. Il y a des restaurants identiques partout mais celui-ci bénéficie de sa situation au bord du lac)
Vous reprenez ensuite la 35 et allez aux temples de DEN SOC ; juste avant d'arriver à Doc Son, au coin d'un horrible bâtiment jaune, tourner à gauche pour visiter la grande pagode NON NUOC, avec un bouddha en bronze doré de 50 tonnes. Doc Son se compose de 5 petits temples dans une forêt ; à gauche du plus grand, au moins 1000 marches (pas de vue car enfouies sous les arbres) grimpent sur le haut d'un mont pour arriver au petit temple Den Diong ; heureusement, on peut également y monter en moto !
Retour sur vos pas pour prendre une autre route à droite après le bâtiment jaune, qui grimpe sur plusieurs kilomètres pour arriver au sommet d'un mont sur lequel est érigée une gigantesque statue en bronze d'un des 4 Immortels du Panthéon vietnamien, Thanh Giong. Ces immortels connus de tous les vietnamiens sont Son Tinh, le dieu de la montagne du Ba Vi à l'ouest de Son Tay, Chu Dong Tu, qui apparut comme un dragon jaune pour aider Trieu Quang Phuc, le célèbre leader de l'indépendance au 6e siècle, la princesse Lieu Hanh, la 13e fille de l'empereur de Jade et dont le culte est né dans la région de Nam Dinh, et Thanh Giong. En ce qui concerne ce dernier, la légende veut qu'entre1718 et 1631 avant JC, sous la dysnastie des Hung, de terribles guerres ravageaient le pays. La femme d'un couple de pauvres paysans marche sur une très grande empreinte de pied et devient miraculeusement enceinte, donnant le jour à un fils qu'elle appelle Giong. Les villageois le nourissent et il devient immédiatement un géant qui repousse les envahisseurs venus du nord ; après ses victoires, il monte sur son cheval qui l'emmène au ciel. En plus de la statue, qui est vraiment très réussie, on jouit du haut du sommet d'une vue époustouflante à 360° ; à l'est, le delta à perte de vue et, à l'ouest, une autre partie du delta et, à l'horizon, le massif du Ba Vi au sud-est et celui du Tam Dao au nord-est;
Une tour exceptionnel que je recommande pour ceux qui veulent visiter des sites inconnus des touristes étrangers.
Commencé par un endroit assez extraordinaire, le Thanh Chuong Viet Palace. Thanh Chuong est un des plus célèbres peintres modernes vietnamiens et a exposé dans le monde entier. En 2001, il a acheté 10 000 m² de terrain et a développé un complexe extraordinaire, un véritable dédale de bassins, terrasses, pagodes, maisons traditionnelles, un immense théâtre avec une magnifique charpente en bois, un petit théâtre de marionnettes sur l'eau, un bâtiment de 5 étages, d'où on a une très belle vue sur la région, où il expose certaines de ses oeuvres ainsi qu'une collection de céramiques réputée comme l'une des plus vastes et des plus inestimables du Vietnam, le tout inauguré en 2003. Une remarquable reconstitution des architectures traditionnelles du Delta ! Tout est rempli d'antiquités (il faut voir les 2 énormes coffres en bois dans l'une des cuisines !). De plus, c'est admirablement géré (on vous donne en payant le billet un petit fascicule en viet et anglais et un plan du complexe en viet ou en anglais) et d'une propreté impeccable. Il y a un restaurant avec une terrasse donnant sur le théâtre des marionnettes, mais cher) et un petit pavillon-bar en terrasse très sympa. Le tout vaut vraiment le déplacement ; compter 2 heures de visite. Entrée 100 000 dong.
Pour y aller, il faut prendre l'autoroute de l'aéroport (pont de Thang Long), tourner à gauche avant l'aéroport (Route No 2) et ensuite à droite sur la route 35 ; le complexe est sur la droite 6 km après l'embranchement Rte 2/Rte 35 (grand portail avec inscription "Thanh Chuong Viet Palace").
Déjeuner dans un des grands restaurants-jardin au bord du lac DONG QUAN , le Huong Tram, avec tables au bord du lac; Délicieux poisson à la vapeuri + soupe de poisson, à un prix très raisonnable. Il y a des restaurants identiques partout mais celui-ci bénéficie de sa situation au bord du lac)
Vous reprenez ensuite la 35 et allez aux temples de DEN SOC ; juste avant d'arriver à Doc Son, au coin d'un horrible bâtiment jaune, tourner à gauche pour visiter la grande pagode NON NUOC, avec un bouddha en bronze doré de 50 tonnes. Doc Son se compose de 5 petits temples dans une forêt ; à gauche du plus grand, au moins 1000 marches (pas de vue car enfouies sous les arbres) grimpent sur le haut d'un mont pour arriver au petit temple Den Diong ; heureusement, on peut également y monter en moto !
Retour sur vos pas pour prendre une autre route à droite après le bâtiment jaune, qui grimpe sur plusieurs kilomètres pour arriver au sommet d'un mont sur lequel est érigée une gigantesque statue en bronze d'un des 4 Immortels du Panthéon vietnamien, Thanh Giong. Ces immortels connus de tous les vietnamiens sont Son Tinh, le dieu de la montagne du Ba Vi à l'ouest de Son Tay, Chu Dong Tu, qui apparut comme un dragon jaune pour aider Trieu Quang Phuc, le célèbre leader de l'indépendance au 6e siècle, la princesse Lieu Hanh, la 13e fille de l'empereur de Jade et dont le culte est né dans la région de Nam Dinh, et Thanh Giong. En ce qui concerne ce dernier, la légende veut qu'entre1718 et 1631 avant JC, sous la dysnastie des Hung, de terribles guerres ravageaient le pays. La femme d'un couple de pauvres paysans marche sur une très grande empreinte de pied et devient miraculeusement enceinte, donnant le jour à un fils qu'elle appelle Giong. Les villageois le nourissent et il devient immédiatement un géant qui repousse les envahisseurs venus du nord ; après ses victoires, il monte sur son cheval qui l'emmène au ciel. En plus de la statue, qui est vraiment très réussie, on jouit du haut du sommet d'une vue époustouflante à 360° ; à l'est, le delta à perte de vue et, à l'ouest, une autre partie du delta et, à l'horizon, le massif du Ba Vi au sud-est et celui du Tam Dao au nord-est;
Une tour exceptionnel que je recommande pour ceux qui veulent visiter des sites inconnus des touristes étrangers.
bonjour,
alors preparant mon voyage au vietnam et ayant deja un contacte pour sapa et ses environs (un suisse qui passe ici de temps en temps 😉) je voudrais vos avis sur l'aprés sapa.
il y a t'il des endroits qui mérite un arret de un ou plusieurs jours avant de redescendre sur hanoi ?
je comptais rester plusieur jours sur hanoi avant de redécoller pour la france (je précise que je suis deja passé par hanoi il y a de cela 3 ans avec un petit groupe organisé et donc j'ai vu je pense les endroits que l'on montre obligatoirement.)
je voudrais profiter de la ville et de ses environs pour aprécier a sa juste valeur se coin du vietnam.
merci.
Bonjour,
Je projette d'aller au Vietnam au mois D'Août (23 jours sur place)
J'ai projeté le circuit suivant. Quelqu'un peut-il me donner un avis?
merci beaucoup
Jour 1 :
Arrivée à Hô Chiming et départ en avion pour Danang puis taxi pour Hoi An
Jour 2 :
My son
Jour 3 :
Visite de la ville Hoi An
Jour 4,5,6 :
Iles cham pour plongée (Cham island Diving centre) , retour à Hoi An vers 14h et direction vers Hué
Jour 7 :
Rivière des parfums
Jour 8 :
Visite de Hué et train de nuit pour Ninh Binh
Jour 9 :
Excursion à Tam Coc
Jour 10 :
Cathédrale de Phat Diem en matinée (Ca vaut le coup ? ou à supprimer et gagner 1 jour ?)et retour à Hanoi
Jour 11 :
Visite de Hanoi
Jour 12 :
Visite de Hanoi
Jour 13 et 14 :
Baie Along (croisière 2 jours avec Handspan : agence sérieuse ?)
Jour 15 :
Visite de Hanoi en matinée et train de nuit pour lao Cai
Cela fera en cumul 3 jours à Hanoi
Je me demande si je ne peux pas supprimer 1 jour de visite sur Hanoi et n’en garder que 2 et récupérer 1 jour supplémentaire pour faire autre chose mais quoi ?
Jour 16 : prise en charge par Nomad trails :agence sérieuse ?) pour un circuit de 7 jours
- Laocai, Sapa, Ma Cha, Ta Phin.
- Ta Phin, Hang Da, Hau Thao & Giang Ta Chai
- Bac Ha - Marché hebdomadaire - Ha Giang
- Ha Giang – Yen Minh - Dong Van
- Meo Vac- Bac Lac
- Bao Lac - Ba Be
- Ba Be – Hanoi
Jour 23: Hanoi vers France
Plus que l'attraction touristique que représente Sapa c'est la peur des distances qui m'amènent à vous solliciter pour une alternative pas trop éloignée d'Hanoi pour une durée de3 jours avec un peu de randonnée ou de vélo et pourquoi pas une ou deux nuits chez l'habitant.
Qui aurait une idée et avec qui?
Merci pour toute réponse
Voila,
dimanche mon mari et moi partons, pour le Vietnam et surtout Angkor , pour un périple de 19 jours .Un peu court pour certains , mais nous n'avons pas plus de temps .
Après avoir lu de nombreux récits sur le forum , pris quelques renseignements ici et là , posé quelques questions , notre circuit est bouclé.
4 jours à Ho Chi Minh
2.5 jours à Phnom Penh
5.5 jours à Siem Reap
5 jours à Hanoi
Nous essaierons de donner de nos nouvelles tous les jours , en espèrant que cela servira à certains .Pardon d'avance , si notre ressenti est différent du votre .
A bientôt sur le forum
Christiane
Bonjour à tous
après les démarches administratives, les vaccins et les traitements à prendre nous voici sur le départ pour Saigon dans 1 semaine!!! :) mais notre itinéraire n'est pas encore fixé...
Nous aimons les voyages authentiques en sac à dos avec des rencontres et de la nature!
Donc nous partons pour 17 jours et le début du voyage est presque planifié: Arrivée à Saigon, visite à Vung Tau (des amis y sont!) et puis direction Hué, Hoi an et Da nang: aller en train et retour??? en avion? ou autre?
Ensuite nous souhaitons visiter le sud et le delta du mékong. Il nous restera environ 10 jours. Donc quels sont vos conseils? un vol pour phu quoc, est-ce une île à faire? (il y a des avis assez différents...) ou un vol pour Can tho? pour privilégier le delta du mékong? Faut-il aller jusqu'à Chau Doc? J'ai surtout des difficultés pour voir les déplacements possibles sans faire des aller-retours par les mêmes routes...
D'avance merci pour vos conseils et vos retours d'expérience!
Emilie L'important n'est pas la destination mais le voyage
Nous aimons les voyages authentiques en sac à dos avec des rencontres et de la nature!
Donc nous partons pour 17 jours et le début du voyage est presque planifié: Arrivée à Saigon, visite à Vung Tau (des amis y sont!) et puis direction Hué, Hoi an et Da nang: aller en train et retour??? en avion? ou autre?
Ensuite nous souhaitons visiter le sud et le delta du mékong. Il nous restera environ 10 jours. Donc quels sont vos conseils? un vol pour phu quoc, est-ce une île à faire? (il y a des avis assez différents...) ou un vol pour Can tho? pour privilégier le delta du mékong? Faut-il aller jusqu'à Chau Doc? J'ai surtout des difficultés pour voir les déplacements possibles sans faire des aller-retours par les mêmes routes...
D'avance merci pour vos conseils et vos retours d'expérience!
Emilie L'important n'est pas la destination mais le voyage
Comment faire une croisière 2j/1nuit en baie d'halong pour pas trop cher? faut-il réserver ou peut-on aller directement au port et trouver un bateau? de quel port partir?
Bonjour!
Je pars seul à partir du 12 octobre 2015 pour Hanoi et envisage un voyage de 15 jours orienté principalement photo de paysage, animalier et en moindre mesure portrait.
Je compte rester dans le nord pour eviter un voyage trop speed.
Auriez-vous un itineraire à me conseiller ou des lieux à ne pas louper? (cascade, grotte, vallée grandiose...)
Les parcs nationaux permettent-ils d'observer la faune du pays, lesquels me conseilleriez-vous?
Merci d'avance ;)
Merci d'avance ;)
Nous planifions un voyage au Vietnam l'été prochain (3+ semaines) avec nos ados et aimerions visiter le nord-ouest pour environ 7 à 8 jours. Comme nous serons 5, je crois qu'il serait bien d'utiliser les services d'un chauffeur avec voiture (4x4). Il est hors de question pour nous de voyager à moto. Notre point de départ pourrait être Hanoi. Je crois que ce serait moins dispendieux et nous donnerait plus de flexibilité que de si nous étions avec une agence.
Le région Bac Hac - Ha Giang - Dong Van- Meo Vac semble extrêmement intéressante parce qu'elle est hors des sentiers battus. Ce qui nous intéresse sont les paysages, les marchés, les etnies et les randonnées. Nous recherchons une expérience authentique plutôt que le confort. Nous couchons habituellement dans des pensions ou auberges de jeunesse.
Je me demande comment nous pourrions incorporer des randonnées dans notre itinéraire. Est-il facile de trouver des guides locaux sur place? Est-ce nécessaire? Est-ce qu'il y a des possibilités de vivre l'expérience d'un "homestay" sans faire voyager avec une agence? Devrions-nous passer par SAPA et faire des randonnées dans cette région et prendre des arrangements pour que notre chauffeur nous rejoigne là après? Devrions-nous séjourner à Pan Hou et randonner à partir de là? Quelles sont les etnies les plus intéressantes? Dans quelle secteur ou village sont-elles?
Nous avons beaucoup d'expérience de voyages type sac-à-dos et aimons voyager sans agence, dans la mesure du possible....
Merci
Le région Bac Hac - Ha Giang - Dong Van- Meo Vac semble extrêmement intéressante parce qu'elle est hors des sentiers battus. Ce qui nous intéresse sont les paysages, les marchés, les etnies et les randonnées. Nous recherchons une expérience authentique plutôt que le confort. Nous couchons habituellement dans des pensions ou auberges de jeunesse.
Je me demande comment nous pourrions incorporer des randonnées dans notre itinéraire. Est-il facile de trouver des guides locaux sur place? Est-ce nécessaire? Est-ce qu'il y a des possibilités de vivre l'expérience d'un "homestay" sans faire voyager avec une agence? Devrions-nous passer par SAPA et faire des randonnées dans cette région et prendre des arrangements pour que notre chauffeur nous rejoigne là après? Devrions-nous séjourner à Pan Hou et randonner à partir de là? Quelles sont les etnies les plus intéressantes? Dans quelle secteur ou village sont-elles?
Nous avons beaucoup d'expérience de voyages type sac-à-dos et aimons voyager sans agence, dans la mesure du possible....
Merci
Bonjour à tous,
Voilà je me rend au Vietnam au mois d'Aout pour la Xème fois, et particulièrement à Hanoi. Je cherche des idées "d’excursions" originales pas trop loin d'hanoi (environ 1h maxi) sachant que j'ai déjà visité les sites "bateaux" (Pagode des parfums, musée ethnologie, Tam coc, pagodes de l'Ouest) Quelqu'un aurait-il des suggestions ?
De plus, je j'ai entendu parler d'un marché de la nacre à Dong Ky, est-ce que c'est toujours d'actualité ? A quel heure se tiendrait-il et quel jour? Sinon, je cherche aussi à visiter des villages de métiers (ou sans métiers d'ailleurs) qui pourrait être davantage "bucoliques" que Bat Trang & le village de la soie ou Dong Ky. On m'a indiqué par exemple Dư Dụ (village du bois) quelqu'un connait ? qu'en pensez -vous ? Avez vous d'autres suggestions ?
Merci beaucoup si quelqu'un à une réponse à mes questions un peu saugrenues !
Voilà je me rend au Vietnam au mois d'Aout pour la Xème fois, et particulièrement à Hanoi. Je cherche des idées "d’excursions" originales pas trop loin d'hanoi (environ 1h maxi) sachant que j'ai déjà visité les sites "bateaux" (Pagode des parfums, musée ethnologie, Tam coc, pagodes de l'Ouest) Quelqu'un aurait-il des suggestions ?
De plus, je j'ai entendu parler d'un marché de la nacre à Dong Ky, est-ce que c'est toujours d'actualité ? A quel heure se tiendrait-il et quel jour? Sinon, je cherche aussi à visiter des villages de métiers (ou sans métiers d'ailleurs) qui pourrait être davantage "bucoliques" que Bat Trang & le village de la soie ou Dong Ky. On m'a indiqué par exemple Dư Dụ (village du bois) quelqu'un connait ? qu'en pensez -vous ? Avez vous d'autres suggestions ?
Merci beaucoup si quelqu'un à une réponse à mes questions un peu saugrenues !
Bonjour à tous,
Nous partons mon ami et moi dans 1 semaine pour un voyage d'un mois au Vietnam et Cambodge. J'ai passé beaucoup de temps à lire tous vos articles et vos différents avis et j'aimerais maintenant connaître votre avis et bénéficier de vos bons conseils par rapports à mon voyage.
Voici notre itinéraire :
J1 : Arrivée Hanoi 22h10 J2 : Hanoi J3 : Hanoi J4 : Départ pour Baie d'Halong - Nuit sur une jonque J5 : Baie d'Halong - nuit sur l'Ile de Cat Ba (Connaissez vous une agence qui propose la croisière 2j/1nuit et qui puisse vous laissez à Cat Ba le 2eme jour? On aimerait profiter de Cat Ba et rentrer à Ha long en hydrospeed) J6 : Cat Ba - Fin de journée route pour Ninh Binh J7 : Baie d'Along Terrestre - Nuit Ninh Binh ou Tam Coc J8 : Tam Coc - Nuit à hanoi J9 : Hanoi - Train nuit Lao Cai J10 : Sapa J11 : Sapa J12 : Sapa - Train nuit Hanoi J13 : Hanoi - Vol pour HCMV J14 : HCMV J15 : Delta du Mekong J16 : Delta du Mekong J17 : Delta du Mekong J18 : Delta du Mekong - Passage frontière Cambodge - Nuit à PP J19 : Route pour Siem Reap J20 : Angkor J21 : Angkor J22 : Angkor J23 : Siem Reap J24 : Route pour Kampot J25 : Kampot - Kep J26 27 28 29 30: Plage J31 : PP J32 : PP - Vol France 23h
Ce sont nos seules vacances de l'année c'est pourquoi nous nous accordons 5 jours de détente à la plage en fin de séjour, nous aimerions profiter de Rabbit Island ou Koh Rong notre choix n'est pas encore arreter. Vos suggestions seraient d'ailleurs les bienvenus !
Cependant je suis inquiète par rapport au Tet qui commence le 23 janvier cette année, hors nous prévoyons de commencer notre périple dans le delta du Mekong à cette période. Pensez vous que cela sera possible? Ou aucune agence ne pourra nous proposer d'excursions à ces dates?
Nous avons réservé seulement un hotel à Hanoi pour les 3 premières nuits, nous verrons ensuite sur place au fur et à mesure poru le reste.
merci d'avance pour tous vos conseils et je serais ravie de pouvoir vous faire profiter à mon tour de mes conseils à mon retour !!
Bonnes fêtes à tous
Voici notre itinéraire :
J1 : Arrivée Hanoi 22h10 J2 : Hanoi J3 : Hanoi J4 : Départ pour Baie d'Halong - Nuit sur une jonque J5 : Baie d'Halong - nuit sur l'Ile de Cat Ba (Connaissez vous une agence qui propose la croisière 2j/1nuit et qui puisse vous laissez à Cat Ba le 2eme jour? On aimerait profiter de Cat Ba et rentrer à Ha long en hydrospeed) J6 : Cat Ba - Fin de journée route pour Ninh Binh J7 : Baie d'Along Terrestre - Nuit Ninh Binh ou Tam Coc J8 : Tam Coc - Nuit à hanoi J9 : Hanoi - Train nuit Lao Cai J10 : Sapa J11 : Sapa J12 : Sapa - Train nuit Hanoi J13 : Hanoi - Vol pour HCMV J14 : HCMV J15 : Delta du Mekong J16 : Delta du Mekong J17 : Delta du Mekong J18 : Delta du Mekong - Passage frontière Cambodge - Nuit à PP J19 : Route pour Siem Reap J20 : Angkor J21 : Angkor J22 : Angkor J23 : Siem Reap J24 : Route pour Kampot J25 : Kampot - Kep J26 27 28 29 30: Plage J31 : PP J32 : PP - Vol France 23h
Ce sont nos seules vacances de l'année c'est pourquoi nous nous accordons 5 jours de détente à la plage en fin de séjour, nous aimerions profiter de Rabbit Island ou Koh Rong notre choix n'est pas encore arreter. Vos suggestions seraient d'ailleurs les bienvenus !
Cependant je suis inquiète par rapport au Tet qui commence le 23 janvier cette année, hors nous prévoyons de commencer notre périple dans le delta du Mekong à cette période. Pensez vous que cela sera possible? Ou aucune agence ne pourra nous proposer d'excursions à ces dates?
Nous avons réservé seulement un hotel à Hanoi pour les 3 premières nuits, nous verrons ensuite sur place au fur et à mesure poru le reste.
merci d'avance pour tous vos conseils et je serais ravie de pouvoir vous faire profiter à mon tour de mes conseils à mon retour !!
Bonnes fêtes à tous
bonjour a vous tous et toutes
Voila, j'ai repris le travail après deux semaines au Vietnam, mais moralement je suis encore la bas... On m'avait dit "c'est beau", et je suis tombée sous le charme, c'est vraiment un pays très beau et attachant. Bien sur, le voyage était en groupe et nous avons visité les principaux sites. SAIGON pardon Hochiminh ville, les tunnels de Cuchi, Hué et sa cité imprériale, Hoi An Hanoi .. J'ai eu plusieurs leçons d'histoire vivante (c'est a dire pas dans des livres) : le palais de la réunification, la guerre (tunnel Cuchi), le mausolée de Tu duc (empereur) le palais de la littérature entre autres.
Pourtant ce qui m'a le plus marqué c'est tout le reste et tout ce rest va être dans ma mémoire pendant longtemps. Le reste ? c'est à dire cette chaleur moite a Saigon, ces nems qui sont bien meilleurs que ceux mangés en France, ces gens qui dejeunent d'un pho, installés sur le trottoir ces échoppes minuscules qui regorgent de marchandises.. Les odeurs de nourriture (cela met l'eau à la bouche) et surtout le bruit. Le vacarme des milliers de klaxons des vespas qui circulent dans tous les sens. C'est effrayant quand il faut traverser !Au moins les premiers jours ensuite on s'habitue. J'ai bien aimé aussi la balade en cyclo
J'ai aussi vu l'envers du décors : l'autre Vietnam. J'ai été, je crois bien plus loin que le bout du monde dans la province de Bac Kan pour voir l'enfant que je parraine c'est un endroit très isolé dans unn paysage grandiose.
J'ai été en contact avec des personnes qui n'ont rien, mais qui donnent beaucoup de sympathie, de chaleur humaine..
Maintenant je suis de nouveau chez moi mais il me semble que ce Vietnam me manque dèjà Ici les motos ne klaxonnent pas( rarement), les trottoirs semblent vides, le temps est triste. Cest sur j'y reviendrais...
Voila, j'ai repris le travail après deux semaines au Vietnam, mais moralement je suis encore la bas... On m'avait dit "c'est beau", et je suis tombée sous le charme, c'est vraiment un pays très beau et attachant. Bien sur, le voyage était en groupe et nous avons visité les principaux sites. SAIGON pardon Hochiminh ville, les tunnels de Cuchi, Hué et sa cité imprériale, Hoi An Hanoi .. J'ai eu plusieurs leçons d'histoire vivante (c'est a dire pas dans des livres) : le palais de la réunification, la guerre (tunnel Cuchi), le mausolée de Tu duc (empereur) le palais de la littérature entre autres.
Pourtant ce qui m'a le plus marqué c'est tout le reste et tout ce rest va être dans ma mémoire pendant longtemps. Le reste ? c'est à dire cette chaleur moite a Saigon, ces nems qui sont bien meilleurs que ceux mangés en France, ces gens qui dejeunent d'un pho, installés sur le trottoir ces échoppes minuscules qui regorgent de marchandises.. Les odeurs de nourriture (cela met l'eau à la bouche) et surtout le bruit. Le vacarme des milliers de klaxons des vespas qui circulent dans tous les sens. C'est effrayant quand il faut traverser !Au moins les premiers jours ensuite on s'habitue. J'ai bien aimé aussi la balade en cyclo
J'ai aussi vu l'envers du décors : l'autre Vietnam. J'ai été, je crois bien plus loin que le bout du monde dans la province de Bac Kan pour voir l'enfant que je parraine c'est un endroit très isolé dans unn paysage grandiose.
J'ai été en contact avec des personnes qui n'ont rien, mais qui donnent beaucoup de sympathie, de chaleur humaine..
Maintenant je suis de nouveau chez moi mais il me semble que ce Vietnam me manque dèjà Ici les motos ne klaxonnent pas( rarement), les trottoirs semblent vides, le temps est triste. Cest sur j'y reviendrais...
