Bonjour à tous,

je souhaiterais savoir si certains d'entre vous connaissent et utilisent les sacoches arkel. J'ai fait un tour sur leur site très bien fait. Ils ont un concept tout à fait différent des autres marques comme ortlib, vaude.

Merci d'avance pour vos remarques.

willy

www.arkel-od.com/index_fr.asp?fl=1&site=fr

Bonjour à tous, Je reviens d'un petit tour en Bretagne avec ma chienne dans la Babelmobile. Blog: la babelmobile en Bretagne J'ai des sacoches Chapak achetées d'occasion il y a 3 ans. La plupart des cyclotouristes que je rencontre ont des Ortlieb ou des sacoches y ressemblant. Ma question est la suivante: Pourquoi avoir des sacoches "monobloc" qui sont certes étanches mais demandent de tout ouvrir pour accéder à quoi que ce soit? Sur mes sacoches, il y a non seulement 2 pochettes extérieures par sacoche (une à l'arrière et une sur le côté) mais aussi un filet sur le côté de la sacoche qui permet d'y mette les courses pour le dîner, le coupe-vent si le temps est menaçant ou une petite laine sans avoir à enlever la tente qui est sur le porte-bagage pour les récupérer. Je conçois que si on voyage vraiment au long court il est essentiel d'être certain de ne pas avoir les affaires mouillées et d'avoir des sacoches très résistantes, mais de nombreux voyageurs que j'ai rencontrés sont comme moi: ils font des tours de une à deux semaines. Je suis curieuse de vos réponses. Merci

Bonjour nos sacoches Decat prennent l'eau. Nous avons besoins de changer nos sacoches. J'hésites donc entre des Vaudes et Ortlieb. J'aimerai savoir si vous avez des bons plans concernant ces marques. J'ai croisé un cyclotouriste l'année dernière qui me disait par exemple qu'il y avait un vélociste sur Paris qui en vendait des pas trop cher car il y avait le nom de son magasin écrit dessus... En attendant tous vos conseils, je vous remercie par avance et je vous dis à très vite.

Bonjour!

Quelles sont selon vous les sacoches les plus résistantes parmi ces deux modèles Ortlieb :

> Les Roller Classic en PVC > Les Roller Plus en cordura

Merci de partager vos expériences et opinions. J'ai déjà lu quelques avis, j'en veux plus 😛

Amis sportifs,

Il existe surement une discussion similaire quelque part bien enfouie dans ce merveilleux capharnaum ... mais je ne la trouve pas ! ( Si tel est le cas, merci de me l'indiquer ).

Le sujet a été traité par petits bouts apparemment dans de multiples discussions mais je me propose de faire un bref récapitulatif grâce aux partisans de l'un et aux fervents supporters de l'autre qui, je l'espère, ne manqueront pas d'apporter leurs précieux témoignages issus de leurs vécus sur le terrain.

Alors, pourquoi avez-vous choisie telle marque plutot que l'autre ?

Entre le modèle Karakorum de Vaude, ( 56 L ) et l'association " Back-roller " + " Rack-Pack " d'Ortlieb, ( 70 L ), ou va votre préférence et pourquoi ? plus tout ce que vous avez à nous dire sur le sujet !

Merci d'avance,

Nathaniel

salut à tous

je me suis équipé de bonnes paire de sacoches Ortlieb 20L mes premières

sur mon bon vélo à base de cadre Surly LHT

les plus simples, type "pvc " moi je les met à l'avant sur le porte bagage Tubus surbaissé. Je prefère. ça colle bien la roue avant au sol

j'ai aussi acheté magnifique sacoche de guidon

et ben je n' arrive pas à m y faire !

rouler avec ou sans : c'est le jour et la nuit

y a t il des cas comme moi ? des idées alternatives, (à part sac à dos) ?

c'est pas évident ! en fait j'avais déjà voyagé sans SDGuidon par le passé pour cette même raison je mettais tout les poches arrière maillot apn, téléphone (éteint), papiers, carte (détruite tres vite par transpiration, pluie, manips)

j avais pris une sorte de sac banane aussi que je mettais sur une des sacoches decat de l'époque sous les tendeurs = pas pratique

mouais. j'ai vraiment du mal à me faire à cette foutue sacoche de guidon

bah ! je vais p etre la vendre si je m'y fais pas (elle est neuve ! et top qualité. quelle dommage)

je trouve que c est gros aussi. ça me gache visibilité de la roue, du sol, et maniabilité (mon guidon est tres haut)

achat à RC paris ils sont fermés en aout

si vous avez des suggestions, avis ... i am interested

Bon dimanche !

A la manière de "Présentez vos tentes", voici le sujet concernant les sacoches, les portes sacoches, remorques, tout ce qui concerne la bagagerie pour les voyages à vélo. Sacoches étanches ? Sacoches imperméables avec couverture de protection en cas de pluie ? Seulement sur l'arrière, à l'avant, plutôt une remorque. Quels sont les avantages de vos modèles, les inconvénients...

Bonjour à tous! Ca fait un moment que je suis en train de me renseigner sur les sacoches de guidon, ortieb, chapac, agu...bref je sais les prix, je connais la qualité des produits mais un truc me turlupine!! Je suis étonné de voir que celles ci ne propose pas spécialement de compartiments à l'interieur, ou alors pour certaines il faut acheter un truc en option mais qui est plus porté photo... Ma question est donc essentiellement sur les sacoches ortlieb (je pense que je vais faire ce choix et achetre sur ebay allemagne): est-ce que les objets que vous mettez dedans sont-ils rendouillés à souhait lorsque l'on roule, les calés vous avec quelques choses? Et au niveau du porte carte aussi, j'ai l'impression que c'est pas super comme système, pour les 3 marques d'ailleurs! Bref, serais-je trop exigent?🤪

Merci pour vos réponses!

Vince

Sur les photos des voyageurs, j'observe de nombreux vélos avec des PB avant et arrière; je constate aussi que certains n'ont opté que pour des PB arrière. J'ai lu que mettre des charges à l'arrière + à l'avant équilibrait le vélo. Un vélo uniquement chargé à l'arrière est-il si instable sur route, piste et dans les descentes? Le fait de mettre du poids à l'avant n'alourdit pas t-il pas la direction? Cela ne rend-t-il pas le vélo sensiblement plus lent? Mettre un PB avant n'est-il pas source de problème? PB qui ne tient pas, qui saute? Sacoches qui frottent contre les trottoirs? Visses qui cassent dans la fourche? Ou même de problèmes que je n'ai pas imaginé? Si on peut tout mettre à l'arrière (2x25L + tente, duvet + sacoche de guidon), pourquoi décharger l'arrière pour charger l'avant? Un PB + 2 sacoches avant, ça alourdit le vélo (au moins 2-3 kgs?) et ça coûte une certaine somme (en tubus -ortlieb, peut-être 200 euros?). Merci pour vos conseils si précieux.

Bonjour à tous,

J'ai décidé de partir cet été dans la région de Québec, en cyclocamping, pour 2 semaines. Je serai seule, et c'est mon premier "voyage" à vélo de plus d'un jour, donc je n'ai pas encore beaucoup d'expérience. J'ai parcouru le forum à de nombreuses reprises et j'en ai tiré beaucoup de conseil, mais j'aimerais faire un petit récapitulatif pour être sûre de ne pas faire d'erreur... J'ai donc un certain nombre de questions, à la fois sur l'itinéraire, et surtout sur le matériel :

Matériel : J'utilise tous les jours mon vélo (Giant Hyde Park) pour aller au travail, mais je dois lui apporter un certain nombre de modifications : - Porte bagages / sachoces : j'ai pensé (grâce à tous les conseils ici) au porte bagage Tubus Cargo HR avec des sacoches étanches vaude discover ou orlieb bike. En sacoche guidon, j'ai trouvé d'occasion la Ulltimate 5m Classic de Ortlieb. Par contre, ai-je vraiment aussi besoin de sacoches avant ? (je suis seule et je ne pars que 2 semaines)

- Roue/Pneu/Moyeux dynamo : D'une part, mes pneus sont très usés, et d'autre part, je souhaite profiter du voyage pour équiper mon vélo d'éclairages. La solution moyeux dynamo m'a paru intéressante et mon choix d'équipenent s'est porté sur : pneu : Schwalbe Marathon Plus Mode lhttps://bike-components.de/products/info/p3093_Marathon-Plus-Drahtreifen-Modell-2010.html 2010 , 28-622 (pour roue 700 x 35), ou juste Schwalbe Marathon Model 2010 https://bike-components.de/products/info/p4400_Marathon-Drahtreifen-Modell-2010.html Est-ce un choix adapté à ce type de randonnée ? Est-ce le modèle "plus" apporte vraiment un plus ? Il parait que le pneu est plus gros et peu géner ou toucher le porte baggage, est-ce vrai ? Sera-t-il bien pour la ville par la suite ?

roue/moyeux dynamo : A l'avant : Si j'ai bien compris, le moyeux dynamo, c'est pour l'avant... Mon choix s'est porté sur : Shimano DH3N72, Mavic A319, 28''

A l'arrière : Dois-je aussi changer la roue, ou je peux garder ma roue et simplement mettre le nouveau pneu par dessus ?

Est-ce que l'ensemble est cohérent ? Devrai-je acheter un type/marque de chambre à air particulier ?

- Eclairage : avant et arrière, j'aimerai qu'ils soient tous les deux alimentés par la dynamo... avant : Busch&Müller D'Lumotec Oval Senso Pluss arrière : Busch&Müller DToplight Plus D'après ce que j'ai lu, si le phare arrière est branché sur l'avant, la fonction senso s'activera aussi sur l'arrière, et donc seule la fonction "plus" est nécéssaire. a nouveau, est-ce que ce choix est cohérent ? Est-ce du matériel facile à voler en ville ? Dans ce cas, comment faire pour le sécuriser ?

- Equipement camping : Pour cela, les produits decathlon ont l'air appréciés et de bon rapport qualité/prix. Je pense prendre un duvet utralight, j'hésite entre 0° et 5°... Puisque c'est pour le québec en juillet, un duvet à confort à 0° me parait peut-être trop chaud... Pour la tente, la ultralight pro T2 semble un bon choix. (Etant seule, est-ce que je dois privilégier un T1 ?)

- Divers : J'ai pensé au Topeak Mini 18+ Multitool C'est peut-être "un peu trop", mais ça me rassure d'avoir les principaux outils sur moi en cas de problème...

Voilà ! Désolée, pour un premier post, ca fait déjà beaucoup de questions. En tout cas, merci par avance poour vos conseils 🙂 ! Je complèterai au fur et à mesure mes questions et infos relatives au voyage.

Bonjour

Je sais que le sujet à été maintes fois abordé, et la réponse qui me venait à l'esprit jusqu'à présent a toujours été "ça dépend beaucoup du matériel qu'on possède déjà"...

Jusqu'à présent nous partions (ma mie et moi) sur des VTC prêtés, disposant de porte bagages arrière et on se débrouillait pour trouver des sacoches car c'était tout simplement la solution la moins chère

Mais voilà, notre prochain périple sera en tandem ou ne sera pas... donc nouveau vélo... et retour à la case départ : équiper le tandem de portes bagages (forcément un avant + un arrière) + trouver des sacoches avant + rajouter du poids sur un tandem qui en prend déjà plein la tr**che avec 2 cyclistes dessus + difficulté de trouver un porte bagages avant compatible avec une fourche suspendue.... ou ne pas s'embêter et prendre une petit bob yak (ou autre) et c'est réglé...

Le but c'est de faire 90% de route, le reste en chemins, de transporter un matériel complet de camping... et de partir aussi léger que possible.

Je suis un peu perdu... donc si vous avez des avis sur le sujet, je suis preneur !

Bonjour à vous tous!

Je suis une sportive de longue date qui désire se lancer dans le cyclotourisme; une facon hyper pratique de voyager et de voir du pays! Je n'ai pas beaucoup d'expérience dans le domaine, et je suis en train de magasiner des sacoches arrières.

Je me demandais si les sacoches World Tour 56L de la MEC seraient un bon choix; je prévois continuer à faire du cyclotourisme par la suite et j'aimerais bien m'équiper.

Voici les World Tour: http://www.mec.ca/Products/product_detail.jsp?FOLDER<>folder_id=2534374302693397&PRODUCT<>prd_id=845524442618244&bmUID=1279746806611&bmLocale=fr_CA

Je me demandais: 1)56L; trop gros? trop petit? dans quelques semaines, nous partons pour 7 jours de vélo, mais dans les années à venir je prévois peut-etre des voyages de quelques mois... 2)Elles ne semblent pas trop imperméables...Est-ce que le truc de mettre un sac à l'intérieur de la sacoche est efficace contre les fortes pluies? Est-ce qu'on peut acheter un couvre-sacoche semblable à celui-ci sur eBay: (image jointe)

Merci de votre aide!

Une débutante enthousiaste

Bonjour!

Je souhaiterais prochainement m'acheter un vélo. Savez-vous quel genre de vélo est recommandé pour des voyages. Poids, équipement, roues, guidon, selle, cadre, ... bref, le genre. Je ne suis pas très informée sur ce genre de détails car je suis débutante dans ce domaine.

Tout aide et infos sont les bienvenues! Merci bcp d'avance et bonne journée à tous!

Vous les connaissez?

Vous en pensez quoi?

Merci d'avance.

bonjour, j'ai acheté des sacoches Vaude pour mettre mes affaires.Il me resta à mettre sur ces sacoches ma tente mon duvet et mon tapis de sol.En cas de pluie, comment faites vous pour protéger ce matériel de camping? Merci pour vos conseils.

Bonjour à tous

Nous envisageons de parcourir le sud du littoral atlantique l'été prochain avec nos deux enfants qui auront alors 1 an et demi et 3 ans et demi. Nous faisons beaucoup de vélo, essentiellement du VTT et la plus grande des filles a déjà l'habitude de circuler sur un siège, même sur des parcours de VTT peu accidentés.

Nous sommes donc à la recherche d'infos et de retours d'expériences, en particulier sur les points suivants : La remorque pour les enfants : un nombre impressionnant de remorques est diponible par le biais de certains fournisseurs et il nous est difficile d'avoir des éléments de comparaison autres que techniques. Nous sommes donc à la recherche d'expériences et surtout d'infos concernant d'une part les remorques qui vous ont posé de gros soucis dans leur utilisation, leur difficulté d'entretien, le confort des enfants ou l'impact sur le pilotage du vélo, et d'autre part celles qui vous semblent bien adaptée à des longues distances, résistantes et utilisables occasionnellement sur des chemins autres que des voies goudronnées. Nous avons entendu parler de la KIDCAR comfort (qui semble bien adaptée) mais il nous est impossible d'en avoir une idée du prix. D'autre remorques (Chariot Carrier, Croozer) ont aussi retenu notre attention. Donc si vous avez quelques infos... Le transport des bagages. Des couches à la petite tente en passant par quelques vêtements, le matériel de réparation et les vivres, nous aurons 25 à 30 kg (sans l'eau). Faut-il préférer l'utilisation d'une remorque, de sacoches ou des deux à la fois. Nous n'avons jamais eu à transporter de bagages en vélo, nous n'avons donc aucune expérience en la matière et toutes vos remarques sont bonnes à prendre. L'hébergement. On est plutôt camping et cela n'a pas posé de problème, même avec la plus petite cet été, mais nous n'étions pas en itinérant. Certain(e)s ont-ils (elles) des expériences de camping itinérant avec de jeunes enfants ? (organisation logistique) Ou alors autre type d'hébergement ? Le matériel auquel tout "novice-du-voyage-à-vélo-au-long-cours-avec-des-enfants-en-camping" ne pense pas mais qu'il se mord les doigts d'avoir oublié dès les premiers tours de pédales.Merci à tous pour votre aide

Tof et Cilou

bjr a tous, je voudrais faire le canal de la garonne et le canal du midi. Partir de bordeaux jusque sète. Comment se rendre sur bordeaux en partant de la somme. le train, mais est-ce possible avec un vélo et une remorque sachant que j'ai un handicap de la jambe gauche. Et pour le retour sète-amiens train ? Pouvez-vous me donnez votre expérience en sachant que j'habite dans la somme amiens 80. Merci d'avance.

Salut a tous et BONNE ANNEE. Je souhaiterais obtenir des informations sur la remorque "monoporter"de chez Weber vue sur le site http://www.carrioles.com/index.php3?voir=monoporter.En effet, cette remorque a mon humble avis pourrait ouvrir de nouvelles perspectives en ce qui concerne les transports avion ou train.INCONVENIENT........son prix eleve aussi, si nombre d'entre vous avait eu des echos, voire essaye je serais preneur de toute info la concernant .Votre simple avis egalement m'interesse.

Bonjour à tous, j'ai pour projet de partir faire un tour de France en vélo l'année prochaine. Mais j'entend par tour de France un VRAI tour de France : départ de Lille, côtes de la mer du nord, de la manche, de la Bretagne, de l'atlantique, les pyrénées, la côte méditerranéenne, les alpes, le jura, les voges, l'alsace, la lorraine, les ardennes et retour à Lille. Ainsi j'aimerai savoir si vous avez des conseils à me donner, vous qui avez déjà tenter des expériences similaires afin que je puisse réparer mon periple le mieux possible. Merci d'avance.

Voici partie copiée-collée d'un message posté dans un autre fil de discussion que je remets ici sous un thread individualisé parce que je constate que pas mal de gens préparent leurs vacances d'été comme moi et s'équipent en Ortlieb.

Or après être allée surfer quelques heures sur différents sites, voilà un comparatif de prix intéressant sur la paire de Bike Packer Classic, hors frais de port : 99€ chez Globe trotter (http://www.globetrotter.de/de/shop/search.php) 128€ chez Worden (http://www.worden.fr/sacoche/sacoche.html) 109€ chez Bike Components 200$ chez Rei (un genre de décathlon US, mais avec le taux de change, c'est parfois intéressant).. Et 64€ chez Outdoor Works. (http://www.outdoor-works.de/index.php?site=start.html&dir=outdoorworks&function=set_lang&lang=en)

J'ai demandé à Outdoor Works comment ils faisaient pour proposer ladite sacoche aussi bon marché, parce que c'est tout de même 30% de moins qu'ailleurs. Ils m'ont dit qu'en fait Ortlieb fabriquait une gamme spécialement pour eux, effectivement dans des couleurs "spéciales" (vert pomme, rose...) et qu'ils la vendaient donc au prix qu'ils voulaient. Et sur la photo ça ressemble en tous points à une Ortlieb.

L'explication vaut ce qu'elles vaut (ils ne parlent pas bien anglais, et encore moins français) mais je crois que je vais commander mes Ortlieb chez eux parce que même avec 12€ de frais de port ça met l'ensemble à 77€ tout compris...

Florence

Bonjour,

En effet, je souhaterais savoir si les sacoches Back roller classic de chez ORTLIEB sont compatibles avec le porte baggage TUBUS Swing(porte baggage pour les fourches suspendues). J'hesites entre les back roller et les front donc si vous pouvez m'éclairer....

a+ seybos

New, seen on TV, you won't believe it. Click here.

During my recent trek, I found that my bike—and my luggage—were heavy. Until now, the weight of my gear hadn’t been an issue. Maybe I’m getting old, or maybe I just can’t handle the SNCF’s stairs anymore.

It hit me in Toulouse. A 3-minute stop turned into a 6-hour delay because of a fire that was hard to control between Toulouse and Montauban. Eventually, our train was canceled, and we were told to take another train that was also waiting for the same destination. It was my fourth train of the day. It was 9:30 PM, and I’d left at 9:30 AM that morning. Suddenly, exhaustion took over.

That’s when I met two bike-packers who, without hesitation, lifted their bikes with all their gear attached, carried them down the steps of the Corail train, and then down the stairs to the underground passage. They were young and fit (they smelled like warm sand), and I definitely wasn’t. It was in that scorching heat, struggling up and down all those stairs (Oh Toulouse, as Nougaro would say, may you be cursed for seven generations), that I decided to go on a diet.

It’s a diet anyone can do, it works, and it’s free. So I’m sharing it right away.

No need to exercise or restrict yourself. No, all you have to do is think and do some research. You need a chair, a table, a scale, a computer, and a spreadsheet. Make a list of everything you’ve brought and weigh it all. Set a goal based on the type of trek and your comfort level. Remove everything that doesn’t help you reach that goal.

My goal: - Trekking in France from May to September, in the plains or at most on a plateau like Mont Aubrac, where at 800 m altitude, it can drop to 10 °C at night even in the middle of summer.

- Sleeping in a tent on a good mattress in a sleeping bag (I’m not changing that). Someone suggested I could sleep under the stars on bubble wrap. No way, are you crazy?

- Not cooking. I buy lunch on the way in the morning and dinner on the way in the afternoon (I’m not changing that either). Someone suggested Ducasse delivers everywhere in France. Uh, have you been smoking lemon weed?

That’s how I lost 5 kg, going from 17.7 kg to 12.8 kg, including luggage but not food or water. But I also reduced the volume and quantity of my gear.

Here are the before photos:

https://photos.app.goo.gl/XDfKaoVvHFNxDXrq5

And after:

https://photos.app.goo.gl/STRVKaWuVcNVeCfS9

of my bike.

You can see that a duffel bag is gone, as well as the extra bags behind the panniers. I don’t even use the mesh pockets at the bottom of each pannier anymore. You can also see I’m still carrying my 1 kg U-lock. I know, it’s unforgivable. I’m on the verge of being banned.

So I might do another trek in September to validate my choices.

For the rear panniers, I can save between 1 and 1.5 kg depending on the solution: Arkel Dry-lites (28 L pair, 0.540 kg) or Vaude Aqua Light (38 L pair, 1.080 kg).

I also need to cut down on the tools I bring. I should be able to shave off about 0.5 kg.

And the bike? I’m thinking about it. Someone suggested the folding Savadeck Z2, which only weighs 10 kg. Carbon? Oh, don’t spread the word—it’s even more taboo than aluminum in some circles, and I won’t even mention the belt drive.

Bonsoir,

Je vais commander ce vendredi des sacoches avant et arrière ortlieb mais j'ai vu que le site propose un prix intéressant pour le Travel-Biker ! Mais je me demande si c'est intéressant ou pas ?! car à mon avis, on ne sait pas mettre une tente dessus, ce serait trop lourd ? d'après le site on peut mettre 10 kg de bagages, mais est-ce une limitation du sac ou bien du support pour le porte bagage ? http://www.ortlieb.de/_prod.php?lang=fr&produkt=travelbiker

J'ai vu aussi qu'il se mettait comme sur la photo ci-dessous. Et ca m'a fait penser à une chose : est-ce que les sacoches back roller classic remontent plus haut que le porte bagage quand elles sont accorchées ?



sur la photo, on voit les sacoches à la meme hauteur du porte bagage, ce qui permet de placer quelque chose sur les sacoches arrières et sur le porte bagage. Est-ce que c'est tjs le cas ou bien est-ce "à cause" du support (qui permet de clipser le travel-biker sur le porte bagage) qui fait que les sacoches sont plus basses ?

En fait je me demande si ca vaut la pein d'acheter ca ? oui pour ranger des pantalons ou autres vetements ou bien existe-t'il d'autres moyens ? à part la remorque ...

Thanks ...

Thierry

Bonjour,

Ortlieb semble être LA référence en matière de sacoches et je me pose la question de savoir pourquoi. Je prévoie de changer mes sacoches actuelles non étanches et suis plus attiré par les Vaude, notamment leur nouvelle gamme discover très légère. D'autre part quel est l'intérêt du systeme de fermeture par enroulage? Il ne me paraît pas très pratique.

Merci de réponses.

Belle promo, à titre d'informations, sur les sacoches ortlieb actuellement sur outdoor-works.

http://www.outdoor-works.de/likecms.php?site=index.html&dir=&st=ow

Bonjour Je possède 2 paires, 4 sacoches ORTLIEB, mais j'ai perdu les inserts de 10 mm qui vont entre la sacoche et le porte bagage du vélo.

Si quelqu'un possède des sacoches avec des inserts de 10 mm, qu'il me contacte au 0778800708 ou sur bikefrench2010@yahoo.fr

Merci par avance

Deux matériaux chez ortlieb : Cordura et polyester. Lequel choisir?

Bonjour à tous, j'ai dans l'idée d'acheter ces sacoches Ortlieb sur outdoorworks. Mais le (2.Wahl) me bloque un peu... Qu'est-ce que ça signifie? J'ai traduis par "choix" mais est-ce un produit d'occasion ou un produit neuf? Si un germanophone peut m'éclairer (ou quelqu'un qui aurait déjà commander sur ce site!)...

merci d'avance. Amicalement. Rémy.

Bonjour à tous.

Je reviens d'un petit periple vélo à travers quelques départements francais. Dans un camping j'ai fait connaissance d'un cyclo qui pestait sur la partie plastique des bandoulière des sacoches ortlieb. Après sa diatribe sur le sujet, il à pris un couteau et à commencer à découper les plastiques en question, voir photo ci jointe.

Que pensez vous d'un tel acte? surtout quant on connait le prix de ces fameuses sacoches.