Suite aux évènements concernant le Tibet, ne serait-il pas envisageable de "reporter" un éventuel séjour en Chine ?
Bien sûr c'est l'éternel problème qui se pose avec les pays totalitaires:
doit-on y aller et donc les "soutenir"
ou bien en y allant soutient-on le peuple ?
Seul, ou même en groupe, peut-on envisager de manifester sa désapprobation vis à vis du régime Chinois ? non, bien sûr !
alors que faire ?
Bonjour a tous et a toutes
Nouvelle sur le forum depuis peu j'apprend a le connaitre et aimerais avoir vos conseils pour mon voyage d'été... Je tiens juste a dire que le forum est super 😉 J'ai en effet besoin de votre aide pour organiser mon voyage et aussi pour qlq conseils pour mon Visa et vous en remercie d'avance 🙂
Concernant le visa j'ai vu que tout a changé depuis peu et bon bein je suis super dégoutée car c'est super compliqué tout ca... Pour la petite histoire je suis francaise mais vis en Espagne avec mon copain lui espagnol et on part donc les 2+ un autre couple d'ami aussi espagnol (4personnes en tout). ALors donc bein en Espagne super facile pr aller en chine mais en France c'est la m***e bref mes potes ont leur visa et moi NON... Stress a gogo car mon dossier a été refusé pr imcomplet 🤪
Je sais que je dois présenter tt ca pr le visa:
- -Passeport en cours de validité (valable au moins 6 mois après la date de retour et 2 pages vierges consécutives) - OK - -Formulaire de demande de visa correctement rempli et signé en collant une photo d'identité - OK - -Photocopies des réservations des billets d'avion aller-retour - OK - -Photocopies des réservations d'hôtel durant le séjour ou certificat d'hébergement en Chine - AIE AIE AIE - on a reservé le 1er hotel pour les 3 premiers nuits a Pekin mais on pensait ensuite improviser grhhh - bref je dois tout organiser et vite (d'ou ma demande d'aide hihi)
je précise que j'ai une connaissance a Shanghai (frère de mon beauf) alors je sais pas si le plus simple et de dire que je vais chez lui et oublier les reservations et autres ou bien le mieux est de tout organiser... vous en pensez quoi??? j'ai entendu dire que si tu vas chez qlq1 tu dois aller déclarer ton arrivée et départ a la police c'est vrai?? ca marche comment ce truc?? j'avoue que l'organisation du voyage me stresse un peu car on pensait faire les visas et ensuite organiser ca tranquillou mais bon ca marche pas comme ca en France...😠 j'ai un autre problème je vais dormir 2 nuits ds train de Pekin-Shanghai et je sais pas comment faire pr justifier ca moi... on peut acheter tt cas sur le Net? ca coute plus cher sur le Net ou pas? j'ai appelé le consultat de Chine et ils m'ont dit de leur dresser un planning de mon voyage et que si j'ai que 2 nuits de libre ca devrait le faire mais bon elle était pas sur donc ca me rassure pas trop
- -Attestation d'assurance internationale (soin/rapatriement valide durant le séjour en Chine) - en cours mais probleme car c'est mon homme qui a payé et donc ma carte bleue visa ne m'assure pas (est ce vrai? ou est ce que je peux faire qlq chose histoire de pas avoir a payer une assurance) et la sienne ne me prend pas en charge car pas marié ahhhhhhhhhhhhhhh 😕 - -Certificat de travail ou attestation de revenus (relevé de compte des 3 derniers mois) ou certificat de scolarité (pour les étudiants majeurs plus de 18 ans) -le contrat ca marche? ou bien les 3 dernieres feuilles de paye? qu'est ce quil veulent exactement?
- -Pour ceux qui rendent visite à un membre de la famille en Chine, fournissez une lettre d'invitation des parents en joignant une attestation des relations familales(livret de famille, attestation de mariage...) et une pièce d'identité(permis de séjour en Chine pour les Etrangers, Carte d'Identité chinoise pour les Chinois...) - RIEN - -Pour ceux qui rendent visite aux amis en Chine, fournissez une lettre d'invitation de l'ami en Chine en joignant une pièce d'identité(Permis de séjour en Chine pour les Etrangers, Carte d'Identité chinoise pour les Chinois...) - FAUT VOIR - -Pour les passeports non français, une carte de séjour en France est exigée( ou Attestation de l'employeur en France, Certificat de scolarité de l'école française...) - RIEN - -Pour certains cas de demande de visa, un certificat financier est exigé - ON VERRA - ET ma carte de résidente en Espagne car je vis ici (original et photocopie) - OK
VOICI NOTRE PROGRAMME: le 9/8 on décolle de Madrid - escale a Budapest le 10 on arrive a Pekin a 05h20 - visite de Pekin - Hotel réservé (Holiday Inn Express Temple Of Heaven - 36 Nanwei Road - Beijing China 100050) vs le connaissez? le 11 et 12 Pekin et alentours (muraille au programme mais on verra sur place selon le tps, non?) + hotel réservé le 13 Pekin et alentours + train de nuit direction Shanghai est ce que c'est mieux le train ou avion ou autre? est ce qu'il y a des vols pas chers? si oui où (quel site) et combien environ? combien vaut le train aller retour? le 14, 15, 16, 17 et 18 Shanghai et alentours. pas d'hotel vs en connaissez des bien pas chers et bien situés? a Pekin on paye 36€/nuit par couple avec pti dej inclus et on sait que l'hotel est super car on nous l'a conseillé (ami qui a été a Pekin l'an dernier)... c'est peut etre un peu cher pr la Chine mais bon j'ai pas envie d'aller ds auberge et je veux bien dormir et pas de cafard svp ahahahahah 😛... bref on cherche qlq chose ds les meme prix sur Shanghai... J'ai lu que le centre ville ou touristique de Shanghai c'est ds le district de LUWAN, c'est bien ca? c'est mieux d'avoir l'hotel là ou bien ds un autre district? le 18 - train de nuit Shanghai-Pekin le 19 Pekin + hotel (pas encore réservé... on prendra le meme d'au début ou un autre de luxe car derniere nuit hihi) le 20 Pekin + aéroport la nuit car l'avion part le 21 a 1h20 le 21 départ pr Madrid avec escale a Budapest
voici ou nous en sommes... on a pas trop planifié, ni pensé car on pensait improviser mais pas possible pour avoir mon Visa 🏴☠️
BREF MES QUESTIONS: qu'est ce que vous me conseillez pour le VISA??? par rapport a mes nombreuses questions lol... 😕 Qu'est ce que vous me conseillez de voir? de visiter? de surtout de pas rater? ds quel ordre? ca vous semble bien 6j a Pekin (dont 1 pr la muraille de Chine) + 5j a Shanghai ou bien vous feriez autrement? Est ce qu'il a des trucs a voir en dehors de ces 2 villes? j'ai lu sur pas mal de trucs sur un lac a HANGZHOU (ou un truc du genre), ca vaut la peine? on peut y aller ds la journée ou c'est mieux de dormir? si faut dormir, avez vs des noms et adresses?
Tous conseils sont les bienvenus... J'ai trop hate d'avoir tout organiser pour aller sur Madrid et qu'on me dise OK pour le visa et comme ca il n'y aura plus qu'a attendre le mois d'aout pour m'eclater... 😉
Désolé a tous pour le roman mais bon ca me stresse de savoir que les 3 autres ont leur visa ou presque (semaine prochaine) et moi NON... Merci d'avance et bon WE
Nouvelle sur le forum depuis peu j'apprend a le connaitre et aimerais avoir vos conseils pour mon voyage d'été... Je tiens juste a dire que le forum est super 😉 J'ai en effet besoin de votre aide pour organiser mon voyage et aussi pour qlq conseils pour mon Visa et vous en remercie d'avance 🙂
Concernant le visa j'ai vu que tout a changé depuis peu et bon bein je suis super dégoutée car c'est super compliqué tout ca... Pour la petite histoire je suis francaise mais vis en Espagne avec mon copain lui espagnol et on part donc les 2+ un autre couple d'ami aussi espagnol (4personnes en tout). ALors donc bein en Espagne super facile pr aller en chine mais en France c'est la m***e bref mes potes ont leur visa et moi NON... Stress a gogo car mon dossier a été refusé pr imcomplet 🤪
Je sais que je dois présenter tt ca pr le visa:
- -Passeport en cours de validité (valable au moins 6 mois après la date de retour et 2 pages vierges consécutives) - OK - -Formulaire de demande de visa correctement rempli et signé en collant une photo d'identité - OK - -Photocopies des réservations des billets d'avion aller-retour - OK - -Photocopies des réservations d'hôtel durant le séjour ou certificat d'hébergement en Chine - AIE AIE AIE - on a reservé le 1er hotel pour les 3 premiers nuits a Pekin mais on pensait ensuite improviser grhhh - bref je dois tout organiser et vite (d'ou ma demande d'aide hihi)
je précise que j'ai une connaissance a Shanghai (frère de mon beauf) alors je sais pas si le plus simple et de dire que je vais chez lui et oublier les reservations et autres ou bien le mieux est de tout organiser... vous en pensez quoi??? j'ai entendu dire que si tu vas chez qlq1 tu dois aller déclarer ton arrivée et départ a la police c'est vrai?? ca marche comment ce truc?? j'avoue que l'organisation du voyage me stresse un peu car on pensait faire les visas et ensuite organiser ca tranquillou mais bon ca marche pas comme ca en France...😠 j'ai un autre problème je vais dormir 2 nuits ds train de Pekin-Shanghai et je sais pas comment faire pr justifier ca moi... on peut acheter tt cas sur le Net? ca coute plus cher sur le Net ou pas? j'ai appelé le consultat de Chine et ils m'ont dit de leur dresser un planning de mon voyage et que si j'ai que 2 nuits de libre ca devrait le faire mais bon elle était pas sur donc ca me rassure pas trop
- -Attestation d'assurance internationale (soin/rapatriement valide durant le séjour en Chine) - en cours mais probleme car c'est mon homme qui a payé et donc ma carte bleue visa ne m'assure pas (est ce vrai? ou est ce que je peux faire qlq chose histoire de pas avoir a payer une assurance) et la sienne ne me prend pas en charge car pas marié ahhhhhhhhhhhhhhh 😕 - -Certificat de travail ou attestation de revenus (relevé de compte des 3 derniers mois) ou certificat de scolarité (pour les étudiants majeurs plus de 18 ans) -le contrat ca marche? ou bien les 3 dernieres feuilles de paye? qu'est ce quil veulent exactement?
- -Pour ceux qui rendent visite à un membre de la famille en Chine, fournissez une lettre d'invitation des parents en joignant une attestation des relations familales(livret de famille, attestation de mariage...) et une pièce d'identité(permis de séjour en Chine pour les Etrangers, Carte d'Identité chinoise pour les Chinois...) - RIEN - -Pour ceux qui rendent visite aux amis en Chine, fournissez une lettre d'invitation de l'ami en Chine en joignant une pièce d'identité(Permis de séjour en Chine pour les Etrangers, Carte d'Identité chinoise pour les Chinois...) - FAUT VOIR - -Pour les passeports non français, une carte de séjour en France est exigée( ou Attestation de l'employeur en France, Certificat de scolarité de l'école française...) - RIEN - -Pour certains cas de demande de visa, un certificat financier est exigé - ON VERRA - ET ma carte de résidente en Espagne car je vis ici (original et photocopie) - OK
VOICI NOTRE PROGRAMME: le 9/8 on décolle de Madrid - escale a Budapest le 10 on arrive a Pekin a 05h20 - visite de Pekin - Hotel réservé (Holiday Inn Express Temple Of Heaven - 36 Nanwei Road - Beijing China 100050) vs le connaissez? le 11 et 12 Pekin et alentours (muraille au programme mais on verra sur place selon le tps, non?) + hotel réservé le 13 Pekin et alentours + train de nuit direction Shanghai est ce que c'est mieux le train ou avion ou autre? est ce qu'il y a des vols pas chers? si oui où (quel site) et combien environ? combien vaut le train aller retour? le 14, 15, 16, 17 et 18 Shanghai et alentours. pas d'hotel vs en connaissez des bien pas chers et bien situés? a Pekin on paye 36€/nuit par couple avec pti dej inclus et on sait que l'hotel est super car on nous l'a conseillé (ami qui a été a Pekin l'an dernier)... c'est peut etre un peu cher pr la Chine mais bon j'ai pas envie d'aller ds auberge et je veux bien dormir et pas de cafard svp ahahahahah 😛... bref on cherche qlq chose ds les meme prix sur Shanghai... J'ai lu que le centre ville ou touristique de Shanghai c'est ds le district de LUWAN, c'est bien ca? c'est mieux d'avoir l'hotel là ou bien ds un autre district? le 18 - train de nuit Shanghai-Pekin le 19 Pekin + hotel (pas encore réservé... on prendra le meme d'au début ou un autre de luxe car derniere nuit hihi) le 20 Pekin + aéroport la nuit car l'avion part le 21 a 1h20 le 21 départ pr Madrid avec escale a Budapest
voici ou nous en sommes... on a pas trop planifié, ni pensé car on pensait improviser mais pas possible pour avoir mon Visa 🏴☠️
BREF MES QUESTIONS: qu'est ce que vous me conseillez pour le VISA??? par rapport a mes nombreuses questions lol... 😕 Qu'est ce que vous me conseillez de voir? de visiter? de surtout de pas rater? ds quel ordre? ca vous semble bien 6j a Pekin (dont 1 pr la muraille de Chine) + 5j a Shanghai ou bien vous feriez autrement? Est ce qu'il a des trucs a voir en dehors de ces 2 villes? j'ai lu sur pas mal de trucs sur un lac a HANGZHOU (ou un truc du genre), ca vaut la peine? on peut y aller ds la journée ou c'est mieux de dormir? si faut dormir, avez vs des noms et adresses?
Tous conseils sont les bienvenus... J'ai trop hate d'avoir tout organiser pour aller sur Madrid et qu'on me dise OK pour le visa et comme ca il n'y aura plus qu'a attendre le mois d'aout pour m'eclater... 😉
Désolé a tous pour le roman mais bon ca me stresse de savoir que les 3 autres ont leur visa ou presque (semaine prochaine) et moi NON... Merci d'avance et bon WE
Bonjour
J'envisage un voyage en chine et voulais savoir s'il il était facile ou non de voyager seul ( enfin en couple ) mais sans circuit organisé, ce que je n'aime pas du tout 😕 Nous partons toujours en road trip sur les US régulièrement et j'aimerais faire pareil en chine. Merci pour vos infos ! 😉
Bonjour à tout le monde!
J'ai 24 ans, je suis en train de finir mon master (fin août) et j'ai décidé de partir en Chine seule juste après pour trois mois (septembre-novembre). Je vous écris car j'ai beaucoup de questions qui, malheureusement pour l'instant, sont vagues vu que je n'ai encore rien préparé à cause de mes études qui me prennent beaucoup de temps. J'ai pu économiser pas mal d'argent pour ce voyage. Ceci est mon tout premier voyage, seule. J'ai déjà voyagé aux USA, Irlande, Ecosse mais c'était soit dans le cadre de mes études, soit en voyage linguistique. Donc en général, tout était déjà organisé. C'est la première fois, que je suis livrée à moi-même (excitant mais vraiment effrayant!) et en plus ce serait dans un pays où je ne connais pas la langue. Je souhaiterais arriver sur Pékin et descendre toute la côte jusqu'au sud et pouvoir repartir de HK vers l'Europe.
Peut-on avoir un Visa touriste pour une durée de 3 mois? Ou devrais-je sortir du pays pour y rerentrer entre temps? Sous combien de temps je peux l'obtenir et où et comment le faire? Je pensais faire trois semaines à un mois sur la côte Nord (Pékin et alentours), trois semaines à un mois sur la côte centre (en descendant sur Shanghai et alentours), et le reste la côte Sud (Canton, Guangxi, vers HK). Qu'en pensez-vous?
J'ai acheté le Lonely Planet 2013, mais je ne pourrais le lire qu'à la fin de la semaine. L'avez vous trouvé complet? Je compte visiter la province de Canton dont je suis originaire (Chaozhou). Il me semble que le Lonely Planet ne traite pas de cette partie de la Chine.
Je ne sais pas si ceci sera faisable (dans le temps qui m'est imparti et si c'est peut-être trop tard pour postuler), mais j'aurais aimé faire un peu d'humanitaire pour deux ou trois semaines. Bien sûr, j'adapterais mes visites à cette période humanitaire. Connaissez-vous des ONG fiables dans les orphelinats?
Etant donné que c'est mon premier voyage "aventurier", je compte partir avec un sac-à-dos. Quel genre de sac me conseillez-vous, quel volume? Avez-vous des trucs et astuces pour la lessive, les toilettes (par exemple se retrouver dans des situations pas du tout pratiques comme en plein milieu de la muraille de Chine avec une grosse envie!)? Je compte y aller avec le strict minimum (genre 2 jeans, 3 tshirts, 1 pull que je laverai souvent). Auriez-vous des "trucs pour voyageurs" à me conseiller d'emporter? Je pensai aussi y aller en baskets, mais peut-être devrais-je investir dans une paire de chaussures de randonnée?
J'ai une question qui peut paraitre débile, vu mon manque d'expérience, mais tant pis, je la pose. Si je suis dans une auberge de jeunesse dans un dortoir, y a t-il moyen de mettre mon sac dans un endroit sûr (comme un casier fermé à clé) le temps que je visite les alentours? Ceci m'éviterait de dépenser beaucoup d'argent dans des hotels à chambre single ou transporter mon sac toute la journée surtout que je ne suis pas très costaud, je risque plus d'être fatiguée à le porter!!
C'est tout pour le moment au niveaux des questions! Merci beaucoup à tout le monde de m'avoir lue. J'ai très peur mais je suis vraiment impatiente de pouvoir partir comme ça à l'aventure! Je me dis que c'est bien de pouvoir voyager avant d'entamer la vie professionnelle!
🙂
J'ai 24 ans, je suis en train de finir mon master (fin août) et j'ai décidé de partir en Chine seule juste après pour trois mois (septembre-novembre). Je vous écris car j'ai beaucoup de questions qui, malheureusement pour l'instant, sont vagues vu que je n'ai encore rien préparé à cause de mes études qui me prennent beaucoup de temps. J'ai pu économiser pas mal d'argent pour ce voyage. Ceci est mon tout premier voyage, seule. J'ai déjà voyagé aux USA, Irlande, Ecosse mais c'était soit dans le cadre de mes études, soit en voyage linguistique. Donc en général, tout était déjà organisé. C'est la première fois, que je suis livrée à moi-même (excitant mais vraiment effrayant!) et en plus ce serait dans un pays où je ne connais pas la langue. Je souhaiterais arriver sur Pékin et descendre toute la côte jusqu'au sud et pouvoir repartir de HK vers l'Europe.
Peut-on avoir un Visa touriste pour une durée de 3 mois? Ou devrais-je sortir du pays pour y rerentrer entre temps? Sous combien de temps je peux l'obtenir et où et comment le faire? Je pensais faire trois semaines à un mois sur la côte Nord (Pékin et alentours), trois semaines à un mois sur la côte centre (en descendant sur Shanghai et alentours), et le reste la côte Sud (Canton, Guangxi, vers HK). Qu'en pensez-vous?
J'ai acheté le Lonely Planet 2013, mais je ne pourrais le lire qu'à la fin de la semaine. L'avez vous trouvé complet? Je compte visiter la province de Canton dont je suis originaire (Chaozhou). Il me semble que le Lonely Planet ne traite pas de cette partie de la Chine.
Je ne sais pas si ceci sera faisable (dans le temps qui m'est imparti et si c'est peut-être trop tard pour postuler), mais j'aurais aimé faire un peu d'humanitaire pour deux ou trois semaines. Bien sûr, j'adapterais mes visites à cette période humanitaire. Connaissez-vous des ONG fiables dans les orphelinats?
Etant donné que c'est mon premier voyage "aventurier", je compte partir avec un sac-à-dos. Quel genre de sac me conseillez-vous, quel volume? Avez-vous des trucs et astuces pour la lessive, les toilettes (par exemple se retrouver dans des situations pas du tout pratiques comme en plein milieu de la muraille de Chine avec une grosse envie!)? Je compte y aller avec le strict minimum (genre 2 jeans, 3 tshirts, 1 pull que je laverai souvent). Auriez-vous des "trucs pour voyageurs" à me conseiller d'emporter? Je pensai aussi y aller en baskets, mais peut-être devrais-je investir dans une paire de chaussures de randonnée?
J'ai une question qui peut paraitre débile, vu mon manque d'expérience, mais tant pis, je la pose. Si je suis dans une auberge de jeunesse dans un dortoir, y a t-il moyen de mettre mon sac dans un endroit sûr (comme un casier fermé à clé) le temps que je visite les alentours? Ceci m'éviterait de dépenser beaucoup d'argent dans des hotels à chambre single ou transporter mon sac toute la journée surtout que je ne suis pas très costaud, je risque plus d'être fatiguée à le porter!!
C'est tout pour le moment au niveaux des questions! Merci beaucoup à tout le monde de m'avoir lue. J'ai très peur mais je suis vraiment impatiente de pouvoir partir comme ça à l'aventure! Je me dis que c'est bien de pouvoir voyager avant d'entamer la vie professionnelle!
🙂
Bonjour à tous,
Je part en août en Chine avec le circuit Chine authentique. C'est mon premier voyage organisé et je suis un peu perdue.
Est-ce que quelqu'un a déjà fait ce circuit ou un similaire?
Je ne sais pas trop si je peux prendre une valise que je pourrais déposer aux différents hotels ou si je dois prévoir un sac a dos au cas ou je devrais faireles excursions avec mon affaires
Tout vos conseils et témoignages sont les bienvenus 😉
Hello forum,
Did any of you feel the same things we did in China?
We spent a good twenty days there in August. First, we traveled solo around Chengdu, then joined an organized tour for 12 days (Beijing, Pingyao, Xi'an, Guilin, Xingping, Yangshuo, Shanghai, Wuzhen) and extended our stay by 4 extra days to visit Zhangjiajie.
The landscapes were stunning, and we have unforgettable memories... but we were really disappointed by the following points:
- The food: way too spicy. Lacking in flavor, not much taste. I’m speaking "in general" because we did enjoy some good steamed dumplings, smoked pork, and other dumplings... But compared to Thailand, Cambodia, or India, Chinese cuisine didn’t impress us at all.
- The behavior of the Chinese: disrespectful, rushed, agitated. You constantly have to fight—people push, crowd, and overwhelm you... At the entrance to the Terracotta Army (and other sites), it’s a human tidal wave... and I mean that literally. We were carried by the crowd without even touching the ground. It was like a situation where you have one bowl of rice and 20,000 starving people diving for it...
You’re at a ticket counter, and they cut in front of you. You’re in line for boarding, suitcase ready to go on the conveyor belt, and someone shows up out of nowhere to put THEIR suitcase down... even though they have a flight ticket with THEIR seat number and won’t be leaving before you!!!! You’re getting on the bus, and someone shoves past you just so they don’t end up behind you.
It’s like these people only think about themselves. I didn’t see a single person let someone else go first or even ask—it’s as if politeness and respect are completely foreign to them.
It’s honestly exhausting and draining...
- Communication: In every other country we’ve visited, whether in Asia or Europe, we always manage—with English, a few words of Italian, French, or Spanish. In China, I’ll be blunt: if you don’t speak Chinese, you’re screwed. And yet, a pair of kids around ten or twelve years old asked us in English where we were from :)
- Understanding: Here’s the rule. Even if the person you’re talking to speaks a little English and says they understand you... make sure they *really* do, because 9 times out of 10, they don’t. Out of pride or just cluelessness, they’ll give you a big smile and nod, but in reality, they didn’t get what you were saying.
Several times with our group, in the evening at a restaurant, if we hadn’t been helped by someone at another table who spoke a little English, we’d still be there. The classic example: the waiter brings one menu (for 10 people at the table), and we’re all trying to explain that we need 4 or more menus. Five minutes later, he’s still staring at us with that same blank smile...
In 3* or 4* hotels, you go to the front desk for a hot water or AC issue. Three or four staff members just stand there beaming at you. You try to explain with photos or a translator, but in the end, you leave with the problem unresolved.
They don’t speak—they shout... on buses, in hotels...
We were also surprised to find that self-service laundromats were almost nonexistent. We got scammed once at a hotel with an astronomical bill!
As for flights, we flew Air China on the way there and Austrian Airlines on the way back—no comparison. Air China had zero service and food that was "baby food" quality. Austrian Airlines had multiple services, a decent meal, and smiling flight attendants.
I don’t know if any of you had the same experience in this country, but I’m definitely not eager to go back. Whereas if someone offered me India, Thailand, or Vietnam tomorrow, I’d be there in a heartbeat!!!
Did any of you feel the same things we did in China?
We spent a good twenty days there in August. First, we traveled solo around Chengdu, then joined an organized tour for 12 days (Beijing, Pingyao, Xi'an, Guilin, Xingping, Yangshuo, Shanghai, Wuzhen) and extended our stay by 4 extra days to visit Zhangjiajie.
The landscapes were stunning, and we have unforgettable memories... but we were really disappointed by the following points:
- The food: way too spicy. Lacking in flavor, not much taste. I’m speaking "in general" because we did enjoy some good steamed dumplings, smoked pork, and other dumplings... But compared to Thailand, Cambodia, or India, Chinese cuisine didn’t impress us at all.
- The behavior of the Chinese: disrespectful, rushed, agitated. You constantly have to fight—people push, crowd, and overwhelm you... At the entrance to the Terracotta Army (and other sites), it’s a human tidal wave... and I mean that literally. We were carried by the crowd without even touching the ground. It was like a situation where you have one bowl of rice and 20,000 starving people diving for it...
You’re at a ticket counter, and they cut in front of you. You’re in line for boarding, suitcase ready to go on the conveyor belt, and someone shows up out of nowhere to put THEIR suitcase down... even though they have a flight ticket with THEIR seat number and won’t be leaving before you!!!! You’re getting on the bus, and someone shoves past you just so they don’t end up behind you.
It’s like these people only think about themselves. I didn’t see a single person let someone else go first or even ask—it’s as if politeness and respect are completely foreign to them.
It’s honestly exhausting and draining...
- Communication: In every other country we’ve visited, whether in Asia or Europe, we always manage—with English, a few words of Italian, French, or Spanish. In China, I’ll be blunt: if you don’t speak Chinese, you’re screwed. And yet, a pair of kids around ten or twelve years old asked us in English where we were from :)
- Understanding: Here’s the rule. Even if the person you’re talking to speaks a little English and says they understand you... make sure they *really* do, because 9 times out of 10, they don’t. Out of pride or just cluelessness, they’ll give you a big smile and nod, but in reality, they didn’t get what you were saying.
Several times with our group, in the evening at a restaurant, if we hadn’t been helped by someone at another table who spoke a little English, we’d still be there. The classic example: the waiter brings one menu (for 10 people at the table), and we’re all trying to explain that we need 4 or more menus. Five minutes later, he’s still staring at us with that same blank smile...
In 3* or 4* hotels, you go to the front desk for a hot water or AC issue. Three or four staff members just stand there beaming at you. You try to explain with photos or a translator, but in the end, you leave with the problem unresolved.
They don’t speak—they shout... on buses, in hotels...
We were also surprised to find that self-service laundromats were almost nonexistent. We got scammed once at a hotel with an astronomical bill!
As for flights, we flew Air China on the way there and Austrian Airlines on the way back—no comparison. Air China had zero service and food that was "baby food" quality. Austrian Airlines had multiple services, a decent meal, and smiling flight attendants.
I don’t know if any of you had the same experience in this country, but I’m definitely not eager to go back. Whereas if someone offered me India, Thailand, or Vietnam tomorrow, I’d be there in a heartbeat!!!
Je suis dans le Gansu et je viens d'éprouver la pénible expérience d'être confronter à la non acceptation dans des hôtels que je jugeais adéquois à m'héberger.
Je pense que cette situation est propre au Gansu car j'ai traversé le Ningxia (Yinchuan, Zhongwei et Guyuan) sans aucun problème.
Une fois arrivé dans le Gansu j'ai eu les flics à la porte de ma chambre dans un hôtel de Pingliang qui voulaient que j'aille à l'hôtewl voisin où j'étais allé voir mais que je trouvais trop cher. Je me suis mis en colère et suis resté dans mon hôtel meilleur marché. Le soir c'est une femme flic qui parlait anglais qui est venu vérifier mes papiers et mon visa et m'a ensuite déclaré merci pour ma coopération.
Mais j'en ai rien à b. d'une coopération avec la police. J'aimerais qu'elle passe son temps à des choses bien plus importante que d'enquiquiner un malheureux touriste qui ne demande rien et se débrouille bien sans eux.
Que la police chinoise vienne dans les wangba (cyber café), dans les bus et les trains, dans les restaurants et tous autres lieux publics pour faire respecter l'interdiction de fumer mais surtout d'enfumer ceux qui n'ont pas demandé à l'être.
Et dans les rues et sur les routes elle est où la police pour faire respecter le code de la route. A quoi ça sert de dépenser des fortunes à installer des panneaux d'interdiction de klaxonner, de dessiner sur le sol des (doubles) lignes jaunes à ne pas franchir ou des passages pour piétons qu'aucunes voitures à commencer par celles de la police ne respectent.
Mais revennons à nos hôtels.
Encore hier cela ma pris plus d'une heure avant que de pouvoir déposer mes bagages dans une chambre d'hôtel après avoir essuyé deux refus - le premier net et singlant : NO mais le second plud long à comprendre : visite de la chambre, accord sur le prix et puis ... tout bloque, le passeport n'est pas accepté.
En Décembre et Janvier je n'ai pas rencontré de tels problèmes lors de mon voyage De Hong Kong à Kunming via Xiamen, Fuzhou, Wuhan et Chongqing: itinéraires et informations pratiques
Mais c'était dans d'autres provinces que le Gansu.
Voilà, si vous avez vécu de semblables mésavantures faites-en part et si vous avez envie de casser du sucre sur le dos de la maison poulagas, n'hésitez pas
Je pense que cette situation est propre au Gansu car j'ai traversé le Ningxia (Yinchuan, Zhongwei et Guyuan) sans aucun problème.
Une fois arrivé dans le Gansu j'ai eu les flics à la porte de ma chambre dans un hôtel de Pingliang qui voulaient que j'aille à l'hôtewl voisin où j'étais allé voir mais que je trouvais trop cher. Je me suis mis en colère et suis resté dans mon hôtel meilleur marché. Le soir c'est une femme flic qui parlait anglais qui est venu vérifier mes papiers et mon visa et m'a ensuite déclaré merci pour ma coopération.
Mais j'en ai rien à b. d'une coopération avec la police. J'aimerais qu'elle passe son temps à des choses bien plus importante que d'enquiquiner un malheureux touriste qui ne demande rien et se débrouille bien sans eux.
Que la police chinoise vienne dans les wangba (cyber café), dans les bus et les trains, dans les restaurants et tous autres lieux publics pour faire respecter l'interdiction de fumer mais surtout d'enfumer ceux qui n'ont pas demandé à l'être.
Et dans les rues et sur les routes elle est où la police pour faire respecter le code de la route. A quoi ça sert de dépenser des fortunes à installer des panneaux d'interdiction de klaxonner, de dessiner sur le sol des (doubles) lignes jaunes à ne pas franchir ou des passages pour piétons qu'aucunes voitures à commencer par celles de la police ne respectent.
Mais revennons à nos hôtels.
Encore hier cela ma pris plus d'une heure avant que de pouvoir déposer mes bagages dans une chambre d'hôtel après avoir essuyé deux refus - le premier net et singlant : NO mais le second plud long à comprendre : visite de la chambre, accord sur le prix et puis ... tout bloque, le passeport n'est pas accepté.
En Décembre et Janvier je n'ai pas rencontré de tels problèmes lors de mon voyage De Hong Kong à Kunming via Xiamen, Fuzhou, Wuhan et Chongqing: itinéraires et informations pratiques
Mais c'était dans d'autres provinces que le Gansu.Voilà, si vous avez vécu de semblables mésavantures faites-en part et si vous avez envie de casser du sucre sur le dos de la maison poulagas, n'hésitez pas
Hello,
Je suis en train de rédiger une thèse sur les migrants chinois « de l’intérieur » et « de l’extérieur » Sur cette base, j’ai rédigé un petit article très simple qui sera publié dans quelques mois dans une revue universitaire française (moussons) Il y a quelques photos. Lorsque j'étais étudiant, j'ai publié quelques articles sur la Chine Contemporaine Cela n'a pas dépassé le cadre des publication universitaires. Ce sujet viendrait à point en ces temps de "confrontation" Chine-Europe.
quelques avis et commentaires ??????
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Les migrations chinoises.
- On irait bien au resto, ce soir ? - Oui, si on allait "chez le Chinois". Chaque soir, des milliers d'Européens se posent cette question banale, sans se douter de la réalité de la migration des Chinois en Europe. Il n'est pas une petite ville ou un village qui n’aient son restaurant chinois. Dans les grandes villes, les chinatowns ou les quartiers chinois poussent comme des champignons. Pourtant la présence de la communauté chinoise passe inaperçue tant elle fait partie du paysage et par ce qu'elle obéit à de toutes autres règles que l'immigration «traditionnelle» Le lien entre la diaspora chinoise, les nouveaux migrants et leur pays d'origine reste très fort.
Cette solidarité obéit à des règles très difficilement compréhensibles pour les occidentaux. Quelles sont ces règles, à quelle logique obéissent-t-elles et que cachent-t-elles ?
Qu'est-ce que l'économie Chinoise?
Il n'est quasi pas un seul jour sans que les journaux ou la télévision ne parlent de la puissance économique montante de la Chine. On montre des reportages de chefs d'états, en visite en Chine, empochant des contrats de plusieurs millions d'euros, on peut lire des articles sur des problèmes liés la bourse de Shanghai ou de Beijing, mais qui sait-on au juste de la réalité de l'économie chinoise...
Sait-on qu'elle est en totalité bâtie sur le système des travailleurs migrants, que ce soit à l'intérieur du pays ou à l'extérieur: les uns produisent, les autres consomment et diffusent la production chinoise à l'étranger. En effet, une analyse hâtive et superficielle montrerait que la situation des travailleurs «migrants de l'intérieur» et la situation des travailleurs «migrants vers l'étranger» n'est en rien comparable. Ce serait-là parler sans tenir compte des «habitudes» des Chinois, de leurs traditions et de la masse de la population chinoise. Les statistiques officielles avancent le chiffre de 1.3 milliard. Les statistiques officielles «réelles», réservées à l'usage interne du gouvernement montent jusqu'à 1.6 milliard. Si on tient compte de la «population noire», la population sans existence légale, on peut parler aisément d'1.9 à 2 milliards de Chinois. La libéralisation de l'économie chinoise impose un desserrement des contraintes administratives sur la migration intérieure ce qui veut dire que les villes en forte croissance attirent un toujours plus grand nombre de ces migrants et que un des enjeux majeurs de l'économie chinoise sera l'intégration de ces nouveaux citadins dans des conditions décentes. Ce phénomène est, pour le moment, à la base du « miracle économique » chinois. Cependant, il convient de nuancer ces propos par une explication contextuelle totalement paradoxale selon notre vision occidentale des choses : l’objectif numéro un d’une entreprise chinoise, (privée ou publique) n’est pas tant de produire pour faire du bénéfice pur que de produire pour le maintien de la paix sociale intérieure du pays. La solution est simple : maintenir le plus grand nombre possible de personnes au travail par la division infinie de celui-ci. Bien-sur, si il est possible d’allier la rentabilité à cela, tant mieux ! Actuellement, la conjoncture économique le permet mais cela n’a pas toujours été le cas. (Lors du Grand Bond en Avant, ou lors de la Révolution Culturelle : les entrepôts des villes chinoises et russes, regorgent encore d’articles invendables sortis des usines chinoises à ces époques). Ce genre de pratiques trouve encore aujourd’hui son écho au niveau de la production internationale. Il est inutile de rappeler le malentendu qui existe dans l’industrie textile entre entreprises chinoises et l’UE au niveau des normes de fabrications. Il faut se garder d’imaginer une trop grande méconnaissance de la part des entrepreneurs chinois des marchés ou des normes de fabrications extérieures: si une commande est rejetée en Europe, elle devra donc être recommencée, ce qui procurera du travail aux ouvriers (ce qui ne les laissera pas désœuvrés, faut-il entendre...) en règle générale, ces cas de figures sont prévus dans les budgets de l’entreprise. De plus, ils trouveront toujours moyen d’écouler la marchandise retournée dans des pays moins « regardants ». La stabilité intérieure, toujours... Il faut encore savoir que les travailleurs chinois «de l'extérieur», ceux qui viennent travailler en Europe, reconstituent un réseau de guanxi (relations) et suivent le même circuit que les travailleurs «migrants de l'intérieur», ceux qui émigrent dans les grandes villes chinoise à la recherche d'un emploi à tout prix. Ce circuit échappe totalement aux réseaux «traditionnels» de l'immigration en Europe.
Les travailleurs immigrés «de l'intérieur»
Avant de pouvoir comprendre le comportement des immigrants chinois en Europe, il faut d'abord s'intéresser de plus près à la vie des travailleurs «migrants de l'intérieur», ces émigrés illégaux à l'intérieur de leur propre pays.
En Chine, pour pouvoir se déplacer, il faut posséder le hukou (户口). C'est une sorte de livret de famille ou de passeport intérieur. La domiciliation du hukou conditionne l'accès et la tarification des écoles et autres services. Si la modification du domicile est aisée pour les diplômés et propriétaires de logement, le changement de ville est beaucoup plus compliqué pour les citadins non diplômés, voire impossible pour les paysans venus en ville. Le hukou est un moyen pour les villes de réguler l'exode rural. Depuis les années 1990, il a perdu son caractère d'entrave policière à la libre circulation, mais il reste un outil discriminatoire à l'encontre des migrants paysans. Souvent très peu qualifiés, ces migrants acceptent des conditions de travail pénibles (打工) marquées par une très grande flexibilité. Pour un étranger, il est très difficile de se faire une idée exacte de l'ampleur du phénomène : comprendre la société chinoise et ses règles nécessite un gros effort de compréhension et un long séjour de plusieurs années sur place. On peut estimer que 10% de la population chinoise est concernée par ce phénomène, soit 130 à 150 millions de personnes, (ce chiffre est quasi comparable à celui de 175 millions avancé par l'OMS concernant les migrations internationales!).
C'est lors des voyages en train ou en bus que l'on peut réellement prendre conscience de l’ampleur du phénomène des migrations intérieures. Selon les statistiques du chemin de fer chinois, il est probable que chaque jour plus de dix millions de personnes sont concernées par ces déplacements! Lorsqu'on arrive dans les environs de la gare d'une grande ville chinoise, on entre aussitôt dans une véritable "mer humaine". Il faut en avoir fait l'expérience pour pouvoir pleinement comprendre le sens de cette phrase. Cette impression d'entrer "dans la mer" ne vous quittera que lorsque vous serez loin de la gare de votre ville de destination.
Ce moment du voyage en train est à peu près le seul où vous les verrez, du moins le seul où vous les côtoierez réellement. Après vous ne les verrez plus. Une fois qu'ils sont rentrés à l'intérieur de leurs usines, ils n'en sortent plus que pour rentrer dans leur famille à l'occasion du Nouvel An. Leur lieu de travail devient aussi leur lieu de vie et de loisirs. Pour la plupart des travailleurs chinois, la vie quotidienne est faite de luttes constantes. Trouver sa place dans cette société n'est pas facile. Ce l'est encore moins lorsqu'on n’a ni argent, ni relations puissantes, ni un haut niveau d'éducation. Trouver du bois pour le feu, trouver un moyen de transport pour aller en ville, trouver une place dans un train, trouver un travail, bref vivre ou plus simplement survivre : telles sont les préoccupations quotidiennes de bons nombres de migrants de l’intérieur. Il n’est pas aisé pour les européens de se faire une idée exacte de leur genre de vie et de le comprendre, ce qui pourtant est indispensable pour pouvoir correctement interpréter ce qui se cache sous la surface apparente.
La migration vers l'Europe.
En Europe, la migration chinoise suit plus ou moins le même chemin. Les migrants chinois n'entrent pas dans le circuit traditionnel des immigrés: le chinois se doit de paraître fort, surtout face à l'étranger. Il est très rare de voir des Chinois dans les bureaux de chômage ou dans les salles d'attente des organismes d'aides publiques. Dès qu'un Chinois arrive en Europe, il peut être immédiatement pris en charge par tout un réseau de relations familiales (guanxi). Vie des Chinois immigrés en Europe. Une chose qui a toute son importance dans le «monde» chinois en Europe: c'est le restaurant, le restaurant chinois! Il sert de façade, de couverture à toute une série d'activités les plus diverses : du jeu clandestin jusqu’à un véritable servive d’aide social « parralèle ». Il est l’épine dorsale de la présence chinoise en Europe. (et ailleurs) Malgré les similitudes entres «migrants de l'intérieur» et «migrants de l'extérieur», il existe une différence fondamentale entre ces deux groupes: les «migrants de l'intérieur» luttent principalement pour la simple survie tandis que ceux qui émigrent vers l'étranger le font dans le but d'améliorer ou de changer leur vie. Il faut aussi faire la distinction entre les Chinois de l'ancienne génération venue en Europe uniquement dans le but de trouver du travail et la nouvelle génération étudiante. Ces derniers vivent moins en communauté que la génération précédente. Pour être complet, il resterait encore à explorer la vie et les conditions de travail des Chinois en Europe : l'impact économique réel de l'immigration chinoise en Europe et l'impact de ces migrations sur les relations interculturelles entre le monde asiatique et l'Europe. Et puis, il y a plusieurs types de migrations chinoises en Europe : les Chinois de Chine, les Chinois d’Indochine et les Indochinois eux-mêmes. (Khmers, Vietnamiens et Lao) Ces derniers sont arrivés principalement en France (et dans d’autres pays d’Europe, mais en plus petit nombre) en 1975, lors des chutes successives de Vientiane, Phnom Penh et Saigon aux mains des forces communistes et 1979, lors de l’invasion Vietnamienne du Cambodge qui à permis aux survivants de s’échapper vers l’extérieur. En réalité, on peut dire que les camps de réfugiés en Thaïlande ont accueillis des réfugiés indochinois d’une manière plus ou moins régulière de 1975 aux accords de Paris en 1991. Cette analyse dépasserait le cadre de ce simple article consacré uniquement aux mécanismes de la migration chinoise. Photos Embarquement des migrants vers Lhassa, à Na Qu, sur la ligne Beijing-Lasa.
Développement à Tian Jin.
Dans le train...
Migrant à Beijing
Bonjour,
Je vais recevoir une forte somme d'argent en Chine (plus de 60 000 rmb) en cash. Si je comprends bien les diverses infos lues sur le net, il est interdit de sortir du pays, pour un citoyen français, plus de 20 000 rmb en cash. Cet argent sera légal, avec un papier prouvant que les taxes (20% je crois) ont été payées.
Je ne vois pas beaucoup de solutions pour moi (sachant qu'il me sera compliqué d'ouvrir un compte en Chine). Je ne suis ni résident, ni travaillant en Chine, je serai juste un touriste qui vais y passer un mois. En dehors de confier le cash à une connaissance de confiance qui se débrouillera pour me le virer sur mon compte en France, connaissez-vous d'autres moyens ?
Autre chose, est-il autorisé de se déplacer en Chine avec une telle somme (trains, avions, bus...) ?
Merci de votre aide ou retour d'expérience
chanchan
Je vais recevoir une forte somme d'argent en Chine (plus de 60 000 rmb) en cash. Si je comprends bien les diverses infos lues sur le net, il est interdit de sortir du pays, pour un citoyen français, plus de 20 000 rmb en cash. Cet argent sera légal, avec un papier prouvant que les taxes (20% je crois) ont été payées.
Je ne vois pas beaucoup de solutions pour moi (sachant qu'il me sera compliqué d'ouvrir un compte en Chine). Je ne suis ni résident, ni travaillant en Chine, je serai juste un touriste qui vais y passer un mois. En dehors de confier le cash à une connaissance de confiance qui se débrouillera pour me le virer sur mon compte en France, connaissez-vous d'autres moyens ?
Autre chose, est-il autorisé de se déplacer en Chine avec une telle somme (trains, avions, bus...) ?
Merci de votre aide ou retour d'expérience
chanchan
Bonjour à tous
J'hésite furieusement sur ma destination pour cet été, et le Xinjiang est revenu à la surface, notamment suite à un livre magnifique que je viens de terminer (La croisière jaune, je vous le conseille). Mais voilà, je sais que la situation y est un peu particulière. Du coup, y aurait-il quelques personnes qui sont allées sur place récemment (disons depuis 2/3 ans) et qui pourraient me faire un petit état des lieux ?
Mon idée, non encore creusée véritablement, serait de faire une boucle à partir d'Urumqi autour du Taklamakan. Je précise que je connais bien la Chine et un peu le Xinjiang (mais ça remonte). Mais si c'est pour être refoulé de ville en ville ou contrôlé tous les 100 mètres...
Merci d'avance !
J'hésite furieusement sur ma destination pour cet été, et le Xinjiang est revenu à la surface, notamment suite à un livre magnifique que je viens de terminer (La croisière jaune, je vous le conseille). Mais voilà, je sais que la situation y est un peu particulière. Du coup, y aurait-il quelques personnes qui sont allées sur place récemment (disons depuis 2/3 ans) et qui pourraient me faire un petit état des lieux ?
Mon idée, non encore creusée véritablement, serait de faire une boucle à partir d'Urumqi autour du Taklamakan. Je précise que je connais bien la Chine et un peu le Xinjiang (mais ça remonte). Mais si c'est pour être refoulé de ville en ville ou contrôlé tous les 100 mètres...
Merci d'avance !
Bonsoir,
Pour rappel - 2008 dès les premières heures du 1er avril ce message était posté:
Nouvelles restrictions sur le trafic aérien de passagers
Cette dépêche fait froid dans le dos. Mais jusqu'où ira-t-on???
WASHINGTON (AP) – Une catastrophe aérienne de première importance vient probablement d’être évitée de justesse aux Etats-Unis grâce à l’intervention du FBI qui s’intéressait depuis plusieurs mois aux agissements d’un groupe soupçonné d’être affilié à la nébuleuse terroriste d’Al Qaida. Trois de ces hommes, originaires d’Egypte et du Koweit, ont été appréhendés au moment où ils s’apprêtaient à embarquer à bord du vol 455 d’American Airlines reliant Miami à Houston. Le porte parole du FBI, M. Vincent Forrow, a indiqué lors d’une conférence de presse tenue dans la soirée à Washington que ces trois terroristes avaient pendant des mois suivi des cours d’arts martiaux dans un club sportif californien – qu’il a pour le moment refusé de nommer – afin d’apprendre à tuer à mains nues. D’après les premiers éléments de l’enquête, il semblerait que ces trois hommes avaient prévu de neutraliser tous le personnel navigant et quelques passagers avant de défoncer la porte du cockpit à mains nues, ce que leur savoir-faire acquis en Californie leur aurait apparemment permis de faire, puis de tuer les membres d’équipage et enfin de faire plonger l’appareil vers le sol en déréglant tous les systèmes de navigation.
Après avoir félicité les enquêteurs ayant pu empêcher ce drame, M. Vincent Forrow a indiqué que si cette arrestation marquait une victoire importante contre le terrorisme, de gros poissons couraient toujours dans la nature et restaient toujours à identifier et appréhender.
Immédiatement après cette conférence de presse, une vingtaine de sénateurs ont exigé que des mesures radicales soient prises à l’encontre de toute personne ayant suivi des cours d’arts martiaux et désireuse de prendre l’avion. Pour la première fois dans l’histoire des détournements d’avion, des pirates de l’air auraient en effet été capables de prendre le contrôle d’un appareil et de le détruire sans l’aide d’aucun article dangereux emporté avec eux, rendant de fait tout contrôle de sécurité dans les aéroports inopérant.
Le texte qui devrait rapidement être adopté par le Congrès prévoira la tenue d’un fichier national recensant toute personne ayant suivi des cours d’arts martiaux sur le territoire américain. Tous les clubs sportifs du pays auront l’obligation de fournir en temps réel une liste de leurs membres, nouveaux ou anciens. Il est vraisemblable que le texte prévoie également la tenue d’une liste étendue à tous les clubs d’arts martiaux hors des Etats-Unis. Les individus ainsi recensés ne seront pas interdits de vol mais devront voyager menottés afin de ne pas représenter un danger pour l’appareil et ses passagers. Tandis que plusieurs associations américaines se sont émues de ce qu’elles considèrent comme une atteinte intolérable aux libertés fondamentales, trois compagnies aériennes ont déjà protesté contre une telle mesure qui devrait entraîner une baisse de leur fréquentation, à moins que le gouvernement fédéral n’offre une indemnité aux passagers ainsi contraints de voler dans des conditions très inconfortables.
Plusieurs gouvernements européens se sont déclarés choqués et émus par la catastrophe qui a failli s’abattre sur les Etats-Unis et ont annoncé dans la foulée envisager d’adopter des mesures similaires. Michelle Alliot-Marie, Ministre de l’Intérieur, a pour sa part indiqué étudier avec la plus grande attention les possibilités de constituer des fichiers de pratiquants d’arts martiaux afin de les interdire de vol sur le territoire français ou, comme en Amérique, de neutraliser leur capacité de nuisance une fois à bord de l’avion.
(Ce message a été modifié par yangguizi le 1 avril 2008 à 1:32.)
et 2007, pareil
Je viens de lire cette dépêche extrêmement inquiétante qui risque d'en gêner plus d'un sur ce forum. Moi ça va, ça ne me dérange pas trop car je prends peu les gens en photo, mais je comprends que ça puisse frustrer pas mal de voyageurs.
"PARIS (AP) - Le Tribunal Correctionnel de Bordeaux a condamné vendredi 30 mars à 6 mois de prison ferme et 15.000 euros d'amende un photographe amateur qui avait publié sur son blog personnel plusieurs clichés réalisés lors de ses vacances au Vietnam en 2006. Ces photographies représentaient des scènes de la campagne vietnamienne et notamment des paysans en train de labourer leurs champs ainsi que des enfants jouant au ballon. Le Tribunal Correctionnel a relevé que M. Victor Fariset, l'auteur des photographies et du blog, n'a pas été capable de fournir la preuve que les personnes apparaissant sur ses clichés avaient donné leur consentement pour être pris en photo et apparaître sur l'internet, portant ainsi gravement atteinte à leur vie privée et à leur droit à l'image. M. Victor Fariset a été également condamné à verser 30.000 euros de dommages et intérêts aux parties civiles représentées à l'audience.
Cette condamnation à une peine de prison ferme pour publication de photographies de personnes sans leur consentement est la première en France depuis l'adoption de la Loi sur le Renforcement de la Protection du Droit à l'Image du 26 octobre 2006, prévoyant un maximum de 3 ans de prison et 500.000 euros d'amende pour un tel délit.
M. Nguyen Noc Dinh et sa famille avaient été informés de la présence indue de leur photographie sur ce blog par une ONG vietnamienne qui les a également aidés à saisir les autorités judiciaires françaises. Me. Valérie Frosier représentant les victimes s'est dite pleinement satisfaite de cette condamnation, qui devrait selon elle mettre un coup d'arrêt aux abus photographiques des touristes se croyant tout permis dans les régions pauvres de la planète. L'avocat de M. Fariset s'est en revanche dit choqué par le caractère disproportionné de la condamnation et a indiqué que son client avait l'intention d'interjeter appel."
Que nous aurait-il concocté cette année ?
Danielle
Pour rappel - 2008 dès les premières heures du 1er avril ce message était posté:
Nouvelles restrictions sur le trafic aérien de passagers
Cette dépêche fait froid dans le dos. Mais jusqu'où ira-t-on???
WASHINGTON (AP) – Une catastrophe aérienne de première importance vient probablement d’être évitée de justesse aux Etats-Unis grâce à l’intervention du FBI qui s’intéressait depuis plusieurs mois aux agissements d’un groupe soupçonné d’être affilié à la nébuleuse terroriste d’Al Qaida. Trois de ces hommes, originaires d’Egypte et du Koweit, ont été appréhendés au moment où ils s’apprêtaient à embarquer à bord du vol 455 d’American Airlines reliant Miami à Houston. Le porte parole du FBI, M. Vincent Forrow, a indiqué lors d’une conférence de presse tenue dans la soirée à Washington que ces trois terroristes avaient pendant des mois suivi des cours d’arts martiaux dans un club sportif californien – qu’il a pour le moment refusé de nommer – afin d’apprendre à tuer à mains nues. D’après les premiers éléments de l’enquête, il semblerait que ces trois hommes avaient prévu de neutraliser tous le personnel navigant et quelques passagers avant de défoncer la porte du cockpit à mains nues, ce que leur savoir-faire acquis en Californie leur aurait apparemment permis de faire, puis de tuer les membres d’équipage et enfin de faire plonger l’appareil vers le sol en déréglant tous les systèmes de navigation.
Après avoir félicité les enquêteurs ayant pu empêcher ce drame, M. Vincent Forrow a indiqué que si cette arrestation marquait une victoire importante contre le terrorisme, de gros poissons couraient toujours dans la nature et restaient toujours à identifier et appréhender.
Immédiatement après cette conférence de presse, une vingtaine de sénateurs ont exigé que des mesures radicales soient prises à l’encontre de toute personne ayant suivi des cours d’arts martiaux et désireuse de prendre l’avion. Pour la première fois dans l’histoire des détournements d’avion, des pirates de l’air auraient en effet été capables de prendre le contrôle d’un appareil et de le détruire sans l’aide d’aucun article dangereux emporté avec eux, rendant de fait tout contrôle de sécurité dans les aéroports inopérant.
Le texte qui devrait rapidement être adopté par le Congrès prévoira la tenue d’un fichier national recensant toute personne ayant suivi des cours d’arts martiaux sur le territoire américain. Tous les clubs sportifs du pays auront l’obligation de fournir en temps réel une liste de leurs membres, nouveaux ou anciens. Il est vraisemblable que le texte prévoie également la tenue d’une liste étendue à tous les clubs d’arts martiaux hors des Etats-Unis. Les individus ainsi recensés ne seront pas interdits de vol mais devront voyager menottés afin de ne pas représenter un danger pour l’appareil et ses passagers. Tandis que plusieurs associations américaines se sont émues de ce qu’elles considèrent comme une atteinte intolérable aux libertés fondamentales, trois compagnies aériennes ont déjà protesté contre une telle mesure qui devrait entraîner une baisse de leur fréquentation, à moins que le gouvernement fédéral n’offre une indemnité aux passagers ainsi contraints de voler dans des conditions très inconfortables.
Plusieurs gouvernements européens se sont déclarés choqués et émus par la catastrophe qui a failli s’abattre sur les Etats-Unis et ont annoncé dans la foulée envisager d’adopter des mesures similaires. Michelle Alliot-Marie, Ministre de l’Intérieur, a pour sa part indiqué étudier avec la plus grande attention les possibilités de constituer des fichiers de pratiquants d’arts martiaux afin de les interdire de vol sur le territoire français ou, comme en Amérique, de neutraliser leur capacité de nuisance une fois à bord de l’avion.
(Ce message a été modifié par yangguizi le 1 avril 2008 à 1:32.)
et 2007, pareil
Je viens de lire cette dépêche extrêmement inquiétante qui risque d'en gêner plus d'un sur ce forum. Moi ça va, ça ne me dérange pas trop car je prends peu les gens en photo, mais je comprends que ça puisse frustrer pas mal de voyageurs.
"PARIS (AP) - Le Tribunal Correctionnel de Bordeaux a condamné vendredi 30 mars à 6 mois de prison ferme et 15.000 euros d'amende un photographe amateur qui avait publié sur son blog personnel plusieurs clichés réalisés lors de ses vacances au Vietnam en 2006. Ces photographies représentaient des scènes de la campagne vietnamienne et notamment des paysans en train de labourer leurs champs ainsi que des enfants jouant au ballon. Le Tribunal Correctionnel a relevé que M. Victor Fariset, l'auteur des photographies et du blog, n'a pas été capable de fournir la preuve que les personnes apparaissant sur ses clichés avaient donné leur consentement pour être pris en photo et apparaître sur l'internet, portant ainsi gravement atteinte à leur vie privée et à leur droit à l'image. M. Victor Fariset a été également condamné à verser 30.000 euros de dommages et intérêts aux parties civiles représentées à l'audience.
Cette condamnation à une peine de prison ferme pour publication de photographies de personnes sans leur consentement est la première en France depuis l'adoption de la Loi sur le Renforcement de la Protection du Droit à l'Image du 26 octobre 2006, prévoyant un maximum de 3 ans de prison et 500.000 euros d'amende pour un tel délit.
M. Nguyen Noc Dinh et sa famille avaient été informés de la présence indue de leur photographie sur ce blog par une ONG vietnamienne qui les a également aidés à saisir les autorités judiciaires françaises. Me. Valérie Frosier représentant les victimes s'est dite pleinement satisfaite de cette condamnation, qui devrait selon elle mettre un coup d'arrêt aux abus photographiques des touristes se croyant tout permis dans les régions pauvres de la planète. L'avocat de M. Fariset s'est en revanche dit choqué par le caractère disproportionné de la condamnation et a indiqué que son client avait l'intention d'interjeter appel."
Que nous aurait-il concocté cette année ?
Danielle
Est-il donc impossible de faire du backpakking en chine???
Je compte prendre mon sac à dos, et partir en Russie, Mongolie et Chine avec le Transmongolien en septembre prochain. En suivant un itinéraire mais en m'arretant selon mes envies et sans prévoir d'hotel à l'avance.
Mais voilà que pour le Visa Chinois il me faut tout prévoir à l'avance : billets de train pour l'entrée et la sortie en Chine, et réservation d'hotel!! De plus si je demande mon Visa en France, je suis obligé de rentrer dans le pays dans le mois qui suit! Sachant que je voulais acheter mon billet à Moscou, dormir chez l'habitant, et prendre un mois la Russie et un mois pour la Mongolie... Est il possible de contourner tout ça?? Peut on demander le Visa à Oulan Bator? Las autorités chinoises sont ils vraiment si stricts et controlent ils une fois dans le pays les réservations faites?? Est il possible d'avoir plus d'un mois pour rentrer dans le pays??
Que de questions, en espérant quelques réponses... Merci d'avance
Rosanne
Je compte prendre mon sac à dos, et partir en Russie, Mongolie et Chine avec le Transmongolien en septembre prochain. En suivant un itinéraire mais en m'arretant selon mes envies et sans prévoir d'hotel à l'avance.
Mais voilà que pour le Visa Chinois il me faut tout prévoir à l'avance : billets de train pour l'entrée et la sortie en Chine, et réservation d'hotel!! De plus si je demande mon Visa en France, je suis obligé de rentrer dans le pays dans le mois qui suit! Sachant que je voulais acheter mon billet à Moscou, dormir chez l'habitant, et prendre un mois la Russie et un mois pour la Mongolie... Est il possible de contourner tout ça?? Peut on demander le Visa à Oulan Bator? Las autorités chinoises sont ils vraiment si stricts et controlent ils une fois dans le pays les réservations faites?? Est il possible d'avoir plus d'un mois pour rentrer dans le pays??
Que de questions, en espérant quelques réponses... Merci d'avance
Rosanne
Bonjour à tous,
Est-ce que quelqu'un est déjà parti en Chine avec China Odyssey Tours ? Est-ce que c'est sérieux ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Est-ce que quelqu'un est déjà parti en Chine avec China Odyssey Tours ? Est-ce que c'est sérieux ?
Merci d'avance pour vos réponses !
bonjour à tous
voilà, je pars à Yiwu le 28 novembre pour decouvrir les produits qu'offrent les fournisseurs chinois
c'est mon premier voyage en Chine aussi je voudrais poser quelques questions ici aux personnes qui ont déjà fait ce voyage
concernant l'hotel, vaut il mieux reserver d'ici par internet ou est il plus interessant de trouver un hotel sur place
si quelqu'un a une adresse d'un hotel correct sur Yiwu, bien placé, vous pourriez me la donner je ne suis pas difficile, un lit, une chambre individuelle propre, une douche, et bien situé par rapport au marché. quel est le cout d'une chambre de ce type, 2
sinon, concernant le côté business, y a t il des gens qui ont fait cette demarche, d'aller à Yiwu pour faire des affaires avec les fournisseurs Chinois quels sont les obstacles ? traduction ou pas ( je parle anglais) que faut il faire, ne pas faire. côté prix, les prix annoncés par les fournisseurs sont ils fixes ( je ne pense pas ) comment aborder la negociation de prix, quelle marge de discussion sur les prixannoncés, 10 20 30 % plus ? quelle est la bonne façon de négocier avec un fournisseur chinois ?
tous les conseils seront appréciés, n'hésitez pas, ce sera précieux
je vais faire une semaine de tourisme aussi que me conseillez vous qui ne soit pas trop eloigné de l'axe Shanghai-Yiwu
d'avance merci pour vos réponses
voilà, je pars à Yiwu le 28 novembre pour decouvrir les produits qu'offrent les fournisseurs chinois
c'est mon premier voyage en Chine aussi je voudrais poser quelques questions ici aux personnes qui ont déjà fait ce voyage
concernant l'hotel, vaut il mieux reserver d'ici par internet ou est il plus interessant de trouver un hotel sur place
si quelqu'un a une adresse d'un hotel correct sur Yiwu, bien placé, vous pourriez me la donner je ne suis pas difficile, un lit, une chambre individuelle propre, une douche, et bien situé par rapport au marché. quel est le cout d'une chambre de ce type, 2
sinon, concernant le côté business, y a t il des gens qui ont fait cette demarche, d'aller à Yiwu pour faire des affaires avec les fournisseurs Chinois quels sont les obstacles ? traduction ou pas ( je parle anglais) que faut il faire, ne pas faire. côté prix, les prix annoncés par les fournisseurs sont ils fixes ( je ne pense pas ) comment aborder la negociation de prix, quelle marge de discussion sur les prixannoncés, 10 20 30 % plus ? quelle est la bonne façon de négocier avec un fournisseur chinois ?
tous les conseils seront appréciés, n'hésitez pas, ce sera précieux
je vais faire une semaine de tourisme aussi que me conseillez vous qui ne soit pas trop eloigné de l'axe Shanghai-Yiwu
d'avance merci pour vos réponses
Bonsoir à tous,
Surfant sur le forum j'ai que plusieurs d'entre vous souhaites se rendre en Chine, voyage certes surement magnifique mais ne pose-t-il pas pour vous un problème d'éthique?
Je m'explique :
Vous n'êtes surement pas sans savoir les différentes position politique adopté par le gouvernement chinois?
Je m'entends sur la question de l'occupation pure et simple du territoire d'un pays voisin, le Tibet pour ne pas citer de noms, ainsi que celle du respect des droits de l'homme à l'intérieure de ces frontières.
Alors cela ne pose-t-il pas de problèmes de partir faire du tourisme dans ce pays et ainsi enrichir une dictature? Certains me répondront que si on ne va plus dans ce pays ça ne fera que appauvrire des populations déjà pauvres mais pensez-vous vraiment que le permis de circulation imposé au étrangers serve vraiment à construire des écoles et des dispensaires?
Vous pouvez penser que ces arguments ne sont pas recevables mais bon qui serait partit visiter Berlin en 1942?
Pourquoi la plus part des gens trouvent tout à fait normal le fait de déclarer la guerre à l'Allemagne quand elle envahit la Pologne et pas à la Chine quand elle envahit le Tibet? Et les similitudes sont troublantes! Nous sommes dans les deux cas en présence de dictature...
Je pense donc que de partir dans de tels pays dans le simple but d'y faire du tourisme va à l'encontre de l'éthique du voyageur qui prone la liberté et le respect de l'autre et de ses cultures.
Je voudrait soulignés aussi que le gouvernement chinois a fait détruire plus de 6000 monastères et ceux restants ne sont pas là dans le but de conserver une culture mais simplement d'attirer des touristes.
Je ne souhaites pas blâmer les routards qui vont visiter ce magnifique pays mais juste vous faire réfléchir sur la conséquence de vos actes, je n'espère pas non plus une déclaration de guerre qui n'arrangerait rien mais simplement que chaqu'un nous pouvons changer les choses en boycottant simplement ce pays du moins dans sa façon conformiste en s'entassant dans des bus pour aller photographier un soi-disant moine dans son monastère bien entretenu par le gouvernement...
Et oui je suis pour ma part, et ça n'engage que moi, pour une visite du pays clandestine sans verser vos euros durement gagner à cette dictature mais plutôt à son peuple alors dites non à ce gouvernement et oui à la liberté de plusieurs peuples!
Je souhaiterais ajouter que j'ai été choqué plusieurs fois en lisant mots pour mots que "le Tibet est une belle region du pays chinois"...
Merci de m'avoir lu et ces mots n'engage que moi...à bon entendeur!😛
Bonjour
Je pars fin du 22 au 27 mars à Shanghai pour le travail. Je compte profiter de ce séjour pour visiter la ville. J'ai la possibilité de rester de 28 au 2 avril (mon avion part juste après minuit la nuit du 2 au 3) et je voudrais en profiter pour voir un peu plus loin que Shanghai avec ma femme que je retrouve alors. J'ai prévu donc cet itinéraire suite aux lectures sur le forum. Aller voir Suzhou (peut-être pousser jusqu'à Tongli) une journée (28) puis aller à Hangzhou (29-30) et y passer une nuit pour voir tant la ville, le lac que les plantations de thé de Longjing. retour à Shanghai le 30 au soir pour sauter dans le train de nuit pour Xian, retour à Shanghai le 2 avril par le train de nuit partant de Xian le 1er avril au soir. Cela vous semble-t-il possible ? Est-ce que je loupe quelque chose autour de Shanghai et sachant que une petite semaine c'est court est-ce que aller à Xian est la bonne solution ?
Enfin, l'agence de voyage à qui s'occupe des visas (pour le travail) nous a déconseillé l'itinéraire (elle nous déconseille Hangzhou car la ville n'est pas belle) et nous conseille plutôt d’aller vers le sud à Guilin selon elle plus sympa et où on devrait avoir meilleur temps. je cherche donc des conseils… merci pour votre aide
Je pars fin du 22 au 27 mars à Shanghai pour le travail. Je compte profiter de ce séjour pour visiter la ville. J'ai la possibilité de rester de 28 au 2 avril (mon avion part juste après minuit la nuit du 2 au 3) et je voudrais en profiter pour voir un peu plus loin que Shanghai avec ma femme que je retrouve alors. J'ai prévu donc cet itinéraire suite aux lectures sur le forum. Aller voir Suzhou (peut-être pousser jusqu'à Tongli) une journée (28) puis aller à Hangzhou (29-30) et y passer une nuit pour voir tant la ville, le lac que les plantations de thé de Longjing. retour à Shanghai le 30 au soir pour sauter dans le train de nuit pour Xian, retour à Shanghai le 2 avril par le train de nuit partant de Xian le 1er avril au soir. Cela vous semble-t-il possible ? Est-ce que je loupe quelque chose autour de Shanghai et sachant que une petite semaine c'est court est-ce que aller à Xian est la bonne solution ?
Enfin, l'agence de voyage à qui s'occupe des visas (pour le travail) nous a déconseillé l'itinéraire (elle nous déconseille Hangzhou car la ville n'est pas belle) et nous conseille plutôt d’aller vers le sud à Guilin selon elle plus sympa et où on devrait avoir meilleur temps. je cherche donc des conseils… merci pour votre aide
Bonjour !
Je pars début juillet pour un périple de 3 semaines. On arrive à Shangai pour marier une amie journaliste à un chinois à 30 kms de là, puis avec mon copain on a envie de redescendre vers le sud au gré de nos envies et des visites. Deux questions se posent à nous. Déjà, une des motivations de notre voyage est de rencontrer autant que possible des chinois, d'avoir des échanges, de vivre des moments de rencontre. Mais certains m'ont dit que les chinois ne sont pas super ouverts à la discussion, en tout cas pas au sens entendu dans des régions comme la Thailande ou l'Inde. Qu'en pensez-vous ? Est-il facile de nouer contact ? Les chinois sont-ils avenants envers les européens ? Quelle image ont-ils de nous et comment les appréhender ? Egalement, il semble que l'anglais ne soit parlé que dans les (grandes grandes) villes. Est-ce vrai ? Est-il très difficile de communiquer avec les chinois, et qu'en est-il en zone rurale ?
merci pour vos avis éclairés et gentils 😛 de voyageurs ou d'expat' !!
ps : on est amateurs de sites de voyages de ce coin de l'Asie. merci pour vos indications ! 😉
Je pars début juillet pour un périple de 3 semaines. On arrive à Shangai pour marier une amie journaliste à un chinois à 30 kms de là, puis avec mon copain on a envie de redescendre vers le sud au gré de nos envies et des visites. Deux questions se posent à nous. Déjà, une des motivations de notre voyage est de rencontrer autant que possible des chinois, d'avoir des échanges, de vivre des moments de rencontre. Mais certains m'ont dit que les chinois ne sont pas super ouverts à la discussion, en tout cas pas au sens entendu dans des régions comme la Thailande ou l'Inde. Qu'en pensez-vous ? Est-il facile de nouer contact ? Les chinois sont-ils avenants envers les européens ? Quelle image ont-ils de nous et comment les appréhender ? Egalement, il semble que l'anglais ne soit parlé que dans les (grandes grandes) villes. Est-ce vrai ? Est-il très difficile de communiquer avec les chinois, et qu'en est-il en zone rurale ?
merci pour vos avis éclairés et gentils 😛 de voyageurs ou d'expat' !!
ps : on est amateurs de sites de voyages de ce coin de l'Asie. merci pour vos indications ! 😉
Bonjour a tous!
Je suis en pleine preparation d'un voyage de 4.5 mois en Asie avec +- 6 a 7 semaines en Chine.
Je me suis pas mal inspirée des commentaires laisses sur ce site pour dessiner mon plan de route et voila mon projet:
Pekin > Chendge > Datong > pingyao > Xi'an > Yangzhou > Suzhou > Shanghai > Hangzhou (et les montagnes jaunes). Ensuite direction le Sichuan: Chongqing > Dazu > Chengdu > leshan > Yunnan: Dali > Kunming et finalement direction Guilin et Yangshuo pour finir a Nanning et prendre un bus pour passer au Vietnam.
Pensez vous que ce voyage est realisable ou pas? Des endroits a ajouter ou enlever?
Tous vous conseils me seront bien utiles! Merci d'avance!
Je suis en pleine preparation d'un voyage de 4.5 mois en Asie avec +- 6 a 7 semaines en Chine.
Je me suis pas mal inspirée des commentaires laisses sur ce site pour dessiner mon plan de route et voila mon projet:
Pekin > Chendge > Datong > pingyao > Xi'an > Yangzhou > Suzhou > Shanghai > Hangzhou (et les montagnes jaunes). Ensuite direction le Sichuan: Chongqing > Dazu > Chengdu > leshan > Yunnan: Dali > Kunming et finalement direction Guilin et Yangshuo pour finir a Nanning et prendre un bus pour passer au Vietnam.
Pensez vous que ce voyage est realisable ou pas? Des endroits a ajouter ou enlever?
Tous vous conseils me seront bien utiles! Merci d'avance!
Bonjour à tous,
Comme indique le titre, je pars en voyage pour la 1ere fois avec ma petite amie en Asie ( Hong kong et Thailand) mi Octobre - mi Novembre...je dirais que c'est la 1ere fois que sors de la France même.
Et donc, j'ai beaucoup de questions car j'avoue que j' angoisse un peu ( la peur de l'inconnu peu être ^^)
On a prévu un budget d'environ 3500 euros/ pers. (billet d'avion+ logement+ nourritures+ divers) pour environ 1 mois.
En premier, on se rend à Hong kong pour 1 semaine et après 3 semaines en thailand
Voici mes questions:
1.Quels sites nous conseillez vous pour faire l'achat des billets d'avions pour un tel voyage ( FR>HK>BKK>FR)? 2.Pour HK, quel hôtel pas trop cher ou guesthouse ? 3.Quels quartier de HK pour faire l'achat d'un pc portable pas trop cher 4.Aurais-je des problèmes avec les douanes thaï et français pour le pc portable ( ou autres matériels électroniques) même si je le fais passer pour affaire personnel ? sinon comment faire ? 5.Comment fonctionne les cartes Octopus à HK ? doit on les rendre une fois notre séjour à HK terminer ? 6.Quel climat fait il entre octobre et novembre à HK et en Thailand ? 7.Quels hôtels nous conseillez vous à Bangkok dans une marge de 30 à 50 euros ? 8.Y a t il un risque de vole si nous laissons nos affaires personnelles dans les chambres d'hôtels ou gueshouse à Bangkok et HK ? 9.Comme nous désirons faire quelques achats à Bangkok, nous aimerions savoir combien peut couter les prix des vêtements ( chemsies, jean's, pull ), montres ect... 10.Y a t il une limite pour les retraits d'argents à HK et en thailand/semaine pour les cartes eurocard mastercard et visa première ? si oui, quel méthode serait il plus approprié ? 11. Désirant passer 5 jours dans un hotel/plage/ocean/îles/tranquillité, quels lieux et hôtels nous conseillez vous 12.Pensez vous que notre budget de 3500 euros/ pers. est trop léger pour un tel voyage ? si oui de combien aurait il fallu d'après vous ?
Tout cela, en sachant que les logements seront partager par 2. Voila, je pense que c'est tout, merci d'avance d'avoir pris la peine de lire ce long message et de m'aider. Cela nous permettra de mieux préparer notre voyage et moi, d'avoir moins peur^^
bonne journée.
KJH.
En premier, on se rend à Hong kong pour 1 semaine et après 3 semaines en thailand
Voici mes questions:
1.Quels sites nous conseillez vous pour faire l'achat des billets d'avions pour un tel voyage ( FR>HK>BKK>FR)? 2.Pour HK, quel hôtel pas trop cher ou guesthouse ? 3.Quels quartier de HK pour faire l'achat d'un pc portable pas trop cher 4.Aurais-je des problèmes avec les douanes thaï et français pour le pc portable ( ou autres matériels électroniques) même si je le fais passer pour affaire personnel ? sinon comment faire ? 5.Comment fonctionne les cartes Octopus à HK ? doit on les rendre une fois notre séjour à HK terminer ? 6.Quel climat fait il entre octobre et novembre à HK et en Thailand ? 7.Quels hôtels nous conseillez vous à Bangkok dans une marge de 30 à 50 euros ? 8.Y a t il un risque de vole si nous laissons nos affaires personnelles dans les chambres d'hôtels ou gueshouse à Bangkok et HK ? 9.Comme nous désirons faire quelques achats à Bangkok, nous aimerions savoir combien peut couter les prix des vêtements ( chemsies, jean's, pull ), montres ect... 10.Y a t il une limite pour les retraits d'argents à HK et en thailand/semaine pour les cartes eurocard mastercard et visa première ? si oui, quel méthode serait il plus approprié ? 11. Désirant passer 5 jours dans un hotel/plage/ocean/îles/tranquillité, quels lieux et hôtels nous conseillez vous 12.Pensez vous que notre budget de 3500 euros/ pers. est trop léger pour un tel voyage ? si oui de combien aurait il fallu d'après vous ?
Tout cela, en sachant que les logements seront partager par 2. Voila, je pense que c'est tout, merci d'avance d'avoir pris la peine de lire ce long message et de m'aider. Cela nous permettra de mieux préparer notre voyage et moi, d'avoir moins peur^^
bonne journée.
KJH.
J ai reservé un circuit en direct par eux, il demande un acompte de 30 pour cent par virement bancaire.
qui connait cette agence chinoise?
merci de vos réponses
qui connait cette agence chinoise?
merci de vos réponses
Bonjour,
Nous sommes actuellement dans le nord de la Thailande, et recherchons le meilleur moyen (et le plus sympa) de rejoindre la Chine (region du Yunnan). Je precise que nous voyageons a velo, et avons nos visas chinois. Apres recherches, trois possibilites se presenteraient dont nous souhaiterions SVP, avoir quelques precisions : 1. passer la frontiere Mae Sai (Thailande) Tachileck (Birmanie), rejoindre Kengtung avec un permis special de sejour obtenu a la frontiere (parait-il ?), puis aller jusqu'a Dalau (frontiere avec la chine)... quelqu'un l'a t-il deja fait, en indivuduel ou avec agence ? Il existerait une Guesthouse (Harry's GH) a Kengtung qui s'occuperait des formalites pour la partie Kengtung vers la chine ? 2. Aller a Chiang Saen ou Chiang Krong (Thailande) et de la prendre un bateau-cargo chinois (grandes barges) pour remonter le Mekong et arriver a Jinghong en Chine. Quelqu'un connait-il le tarif et la duree du voyage ? A negocier direct avec le capitaine du bateau ou passer par une agence ? 3. Passer par le Laos et aller jusqu'a Boten pour rejoindre Mengla (Chine). Mais quel est l'etat de cette route du NO Laos (Fin aout, debut septembre) ?
Si quelqu'un peut nous renseigner sur ces possibilites, ou bien a une autre solution a nous proposer (pas l'avion, merci).... merci d'avance
Nous sommes actuellement dans le nord de la Thailande, et recherchons le meilleur moyen (et le plus sympa) de rejoindre la Chine (region du Yunnan). Je precise que nous voyageons a velo, et avons nos visas chinois. Apres recherches, trois possibilites se presenteraient dont nous souhaiterions SVP, avoir quelques precisions : 1. passer la frontiere Mae Sai (Thailande) Tachileck (Birmanie), rejoindre Kengtung avec un permis special de sejour obtenu a la frontiere (parait-il ?), puis aller jusqu'a Dalau (frontiere avec la chine)... quelqu'un l'a t-il deja fait, en indivuduel ou avec agence ? Il existerait une Guesthouse (Harry's GH) a Kengtung qui s'occuperait des formalites pour la partie Kengtung vers la chine ? 2. Aller a Chiang Saen ou Chiang Krong (Thailande) et de la prendre un bateau-cargo chinois (grandes barges) pour remonter le Mekong et arriver a Jinghong en Chine. Quelqu'un connait-il le tarif et la duree du voyage ? A negocier direct avec le capitaine du bateau ou passer par une agence ? 3. Passer par le Laos et aller jusqu'a Boten pour rejoindre Mengla (Chine). Mais quel est l'etat de cette route du NO Laos (Fin aout, debut septembre) ?
Si quelqu'un peut nous renseigner sur ces possibilites, ou bien a une autre solution a nous proposer (pas l'avion, merci).... merci d'avance
Bonjour
mon rêve est de connaître la (les ?) Chine. A première vue, cela parait difficile en camping car pour des tas de raisons pratiques (guide, coût, etc).
D'autre part, pas de "tourisme organisé" pour visiter les "incontournables", sans vraiment voir la vraie Chine.
Alors, la seule solution est-elle le sac à dos (53 ans), le train, bus, et moyens locaux ? Mais dans ce cas, doit-on aussi avoir un "fil à la patte", autrement dit, peut-on aller où on veut, quand on veut ? J'envisage ce voyage avec mon épouse.
Et en ce qui concerne le logement ? Mon but est de voir la "vraie" Chine, celle que l'on voit dans les films ou les bouquins, et qui doit quand même encore exister dans les régions reculées.
Voila, ça peut paraître un peu enfantin comme question, voire naïf.
En tout cas, merci pour vos conseils et suggestions.
René
mon rêve est de connaître la (les ?) Chine. A première vue, cela parait difficile en camping car pour des tas de raisons pratiques (guide, coût, etc).
D'autre part, pas de "tourisme organisé" pour visiter les "incontournables", sans vraiment voir la vraie Chine.
Alors, la seule solution est-elle le sac à dos (53 ans), le train, bus, et moyens locaux ? Mais dans ce cas, doit-on aussi avoir un "fil à la patte", autrement dit, peut-on aller où on veut, quand on veut ? J'envisage ce voyage avec mon épouse.
Et en ce qui concerne le logement ? Mon but est de voir la "vraie" Chine, celle que l'on voit dans les films ou les bouquins, et qui doit quand même encore exister dans les régions reculées.
Voila, ça peut paraître un peu enfantin comme question, voire naïf.
En tout cas, merci pour vos conseils et suggestions.
René
Bonjour,
Je part aux Phil au mois de janvier avec la compagnie China Southern Airlines. J'ai une escale de 3h à l'aéroport de Canton pour l'aller et de 5h pour le retour.
Je souhaitais savoir si a Canton mes bagages suivront automatiquement, ou si j'ai besoin de réenregistrer mes bagages? Dans l'hypothèse ou je dois ré-enregistrer mes bagages à Canton, le temps d'escale n'est-il pas un peu court?
Merci pour vos réponses!!
Je part aux Phil au mois de janvier avec la compagnie China Southern Airlines. J'ai une escale de 3h à l'aéroport de Canton pour l'aller et de 5h pour le retour.
Je souhaitais savoir si a Canton mes bagages suivront automatiquement, ou si j'ai besoin de réenregistrer mes bagages? Dans l'hypothèse ou je dois ré-enregistrer mes bagages à Canton, le temps d'escale n'est-il pas un peu court?
Merci pour vos réponses!!
Hello à tous (et surtous à shanghaipat ...):
Petite news qui ma fait hurlé de rire ...
La Chine demande à ses touristes de ne plus cracher à l'étranger PEKIN (Reuters) - La Chine recommande à ses touristes de ne pas cracher, boire bruyamment ou encore doubler dans une file d'attente, des comportements qui, s'ils sont tolérés dans le pays, ne sont pas toujours les bienvenus à l'étranger, rapporte l'agence de presse Chine nouvelle. Si les pays de destination profitent de cette manne touristique en pleine expansion, de tels agissements peuvent donner une mauvaise image de la Chine, explique Chine nouvelle. "Les médias de Singapour rapportent que le personnel hôtelier ne supporte plus les touristes chinois qui crachent dans leur chambre ou fument au lit", explique l'agence. "Les compagnies aériennes singapouriennes reprochent aussi aux Chinois de parler fort ou d'être grossiers. Même les journaux de Hong Kong soulignent le manque d'éducation et les mauvaises manières de certains compatriotes de Chine populaire", poursuit-elle. Les habitants de Pékin avaient déclaré l'année dernière que ce qui les dérangeait le plus au quotidien était les crachats en public, suivi de près par les propriétaires de chiens qui ne ramassent pas leurs excréments. La ville organisatrice des Jeux olympiques de 2008 a lancé une campagne de sensibilisation pour apprendre aux Pékinois à respecter les files d'attentes, à ne pas cracher, à ne pas laper en buvant et, plus généralement, à adopter de bonnes manières. Beaucoup de Chinois pensent que se nettoyer les poumons et cracher est bon pour la santé, une croyance qui fait échouer toutes les tentatives de faire perdre cette habitude. /MG @+
Philo
Petite news qui ma fait hurlé de rire ...
La Chine demande à ses touristes de ne plus cracher à l'étranger PEKIN (Reuters) - La Chine recommande à ses touristes de ne pas cracher, boire bruyamment ou encore doubler dans une file d'attente, des comportements qui, s'ils sont tolérés dans le pays, ne sont pas toujours les bienvenus à l'étranger, rapporte l'agence de presse Chine nouvelle. Si les pays de destination profitent de cette manne touristique en pleine expansion, de tels agissements peuvent donner une mauvaise image de la Chine, explique Chine nouvelle. "Les médias de Singapour rapportent que le personnel hôtelier ne supporte plus les touristes chinois qui crachent dans leur chambre ou fument au lit", explique l'agence. "Les compagnies aériennes singapouriennes reprochent aussi aux Chinois de parler fort ou d'être grossiers. Même les journaux de Hong Kong soulignent le manque d'éducation et les mauvaises manières de certains compatriotes de Chine populaire", poursuit-elle. Les habitants de Pékin avaient déclaré l'année dernière que ce qui les dérangeait le plus au quotidien était les crachats en public, suivi de près par les propriétaires de chiens qui ne ramassent pas leurs excréments. La ville organisatrice des Jeux olympiques de 2008 a lancé une campagne de sensibilisation pour apprendre aux Pékinois à respecter les files d'attentes, à ne pas cracher, à ne pas laper en buvant et, plus généralement, à adopter de bonnes manières. Beaucoup de Chinois pensent que se nettoyer les poumons et cracher est bon pour la santé, une croyance qui fait échouer toutes les tentatives de faire perdre cette habitude. /MG @+
Philo
Bonjour!
Je pars en Chine avec mon ami du 22/08 au 17/09 = 27 jours. J'aurais voulu avoir des avis concernant l'itinéraire que nous avons prévu... Je pense qu'il est encore trop chargé, j'ai déjà enlevé des étapes mais c'est vraiment dur. Pensez-vous qu'il sera possible de voir tout ça ou c'est beaucoup trop speed? Qu'est-ce que je pourrais enlever selon vous, qui vaudrait moins le coup? Je me pose des questions sur le Yunnan.
Merci beaucoup!
Pékin Datong Pingyao Xi'an Zhangjiajie Fenghuang Guilin Longsheng Yangshuo Shaxi Lijiang Xiamen Shanghai
Je pars en Chine avec mon ami du 22/08 au 17/09 = 27 jours. J'aurais voulu avoir des avis concernant l'itinéraire que nous avons prévu... Je pense qu'il est encore trop chargé, j'ai déjà enlevé des étapes mais c'est vraiment dur. Pensez-vous qu'il sera possible de voir tout ça ou c'est beaucoup trop speed? Qu'est-ce que je pourrais enlever selon vous, qui vaudrait moins le coup? Je me pose des questions sur le Yunnan.
Merci beaucoup!
Pékin Datong Pingyao Xi'an Zhangjiajie Fenghuang Guilin Longsheng Yangshuo Shaxi Lijiang Xiamen Shanghai
hello !
je suis fan de bonsai et je souhaiterais en rapporter un de mon séjour en chine mais un problème se pose ! Est-ce que c'est possible ? je parle des conditions sanitaires. Personne ne peut me dire si je peux ou pas et je ne sais pas où me renseigner ! 😕
Auriez vous une idée svp? Car je ne vais pas en acheter un si à la douane on me le refuse !
je suis fan de bonsai et je souhaiterais en rapporter un de mon séjour en chine mais un problème se pose ! Est-ce que c'est possible ? je parle des conditions sanitaires. Personne ne peut me dire si je peux ou pas et je ne sais pas où me renseigner ! 😕
Auriez vous une idée svp? Car je ne vais pas en acheter un si à la douane on me le refuse !

la Chine a demande a ses agences de voyages de retirer la france de ses catalogues a effet immediat
alors qu'on a envoye des emissaires de marque (un ancien premier ministre ainsi que le 2e personnage politique de notre etat: le president du senat) pour s'excuser d'incidents pendant le passage de la flamme chez nous alors que les incidents ne sont pas imputables a notre pays
apres le boycott de Carrefour en chine (qui emploie 99.9% de chinois et qui vend 99.9% de produits chinois)
apres l'aide que la France a envoye en Chine en hommes pour les aider dans les secours suite aux catastrophes qui viennent de survenir
la Chine, forte de tous les maux dont on l'accuse, se permet le culot de nous boycotter au niveau touristique
j'espere que ca servira de leçon au gouvernement a vouloir encore rabaisser notre pays en baissant notre pantalon devant leurs dirigeants...
la Chine, forte de tous les maux dont on l'accuse, se permet le culot de nous boycotter au niveau touristique
j'espere que ca servira de leçon au gouvernement a vouloir encore rabaisser notre pays en baissant notre pantalon devant leurs dirigeants...
Bonjour,
En ce moment au Laos, on cherche a aller au Yunnan en mars pour retourner sur le Viet Nam ensuite. Quel est le budget hebdo au Yunnan ? Prix moyen des hotels ? des trajets ? Route en bon etat ? Quels sont les plus beaux coins ? Y a t il un bon guide ? Est-ce la bonne saison ? Conditions sanitaires OK ? Il y aurait une epidemie de meningite au Sud de la Chine parait-il... Enfin (on sait jamais ;-)), est-il possible d obtenir un visa pour le Vietnam au Yunnan?
Merci bcp, et bonne route a tous.
Vincent
En ce moment au Laos, on cherche a aller au Yunnan en mars pour retourner sur le Viet Nam ensuite. Quel est le budget hebdo au Yunnan ? Prix moyen des hotels ? des trajets ? Route en bon etat ? Quels sont les plus beaux coins ? Y a t il un bon guide ? Est-ce la bonne saison ? Conditions sanitaires OK ? Il y aurait une epidemie de meningite au Sud de la Chine parait-il... Enfin (on sait jamais ;-)), est-il possible d obtenir un visa pour le Vietnam au Yunnan?
Merci bcp, et bonne route a tous.
Vincent
Bonjour!!😏
je pars en septembre pour shanghai pour y faire un stage d'un an je voudrais emmener mon chat avec moi, et j'aimerais bien savoir quelles sont les formalités, si c'est possible, si ça pose pas de pb pour le chat...Et surtout pour le voyage en avion? Yen a t'il qui ont fait cet expérience? j'ai lu qu'on pouvait emmener son chat en cabine s'il pesait moins de 5kg...Mais il parait que ça dépend des compagnies..Est ce quelqu'un aurait des renseignements à ce sujet? Et si l'animal voyage en soute, est ce qu'il n'y a pas des risques?? Tous les conseils sont les bienvenus!!! j'avoue que ce voyage avec le chat me stresse un peu en même temps j'ai vraiment envie de l'emmener avec moi! merci beaucoup!!😊
je pars en septembre pour shanghai pour y faire un stage d'un an je voudrais emmener mon chat avec moi, et j'aimerais bien savoir quelles sont les formalités, si c'est possible, si ça pose pas de pb pour le chat...Et surtout pour le voyage en avion? Yen a t'il qui ont fait cet expérience? j'ai lu qu'on pouvait emmener son chat en cabine s'il pesait moins de 5kg...Mais il parait que ça dépend des compagnies..Est ce quelqu'un aurait des renseignements à ce sujet? Et si l'animal voyage en soute, est ce qu'il n'y a pas des risques?? Tous les conseils sont les bienvenus!!! j'avoue que ce voyage avec le chat me stresse un peu en même temps j'ai vraiment envie de l'emmener avec moi! merci beaucoup!!😊










