Bonjour,

Je pars en Chine cet été. Je voudrais avoir des infos/conseils sur la liaison HK/Hanoi et Hanoi/Kunming (durée et prix du voyage). En fait j'arrive à HK et ensuite je pars une dizaine de jours dans le yunnan. Je pensais faire un crochet par le vietnam et Hanoi (3/4 jours) depuis HK avant de rejoindre Kunming. Ce détour vaut il la peine? Est ce plus intéressant de passer par Gulling pour aller à Kunming?

Sinon j'aimerai bien faire qq jours de croisière sur le Mekong ou le Xian zetong (dslé pour l'orthographe). Avez vous des tuyaux la dessus?

Merci pour vos réponses!!

Salut à tous😉 Est il possible de rejoindre la Thailande du sud Vietnam en Bateau?(ferry ou autres) Voila c'est tout!!!😉 Merci d'avance pour vos réponses et à bientot😎

Bonjour,

je vais bientôt prendre la nouvelle liaison Réunion-Bangkok et comme je voudrais me rendre à HCMV, le mieux est-il de réserver le vol sur place ou depuis la France ???

Merci par avance

Bonjour j'ai besoin d'info,

Je veux faire BKK à Hanoi le 4 février 2008 et revenir à BKK de Ho Chi Minh (Saigon) le 23 février 2008.

Air Asia a de bon prix (1 750 baths aller simple) mais n'assure pas la portion HCM-BKK pour le retour. Thai Airways sont chers à 24, 000 baths aller retour One to Go n'assure pas sur le VN

Quelqu'un aurait'il une suggestion.... Peux-t'on le faire en train???

Merci

Nous arrivons à Saigon le 8 février avec nos deux enfants (adoptés au vietnam) agés de 10 et 8 ans. Nous voyagerons avec une autre famille composée de 4 personnes dont deux enfants de 8 et 5 ans.

Nous comptons séjourner 4 ou 5 jours à Saigon (pour digérer le décalage horaire et nous acclimater), puis nous aimerions aller dans le delta du Mékong 2 ou 3 jours et de là aller (directement) à Phu Quoc pour une petite semaine de vacances à la mer, puis retour à Saigon pour se plonger plus profondément dans l'athmosphère si particulière de cette ville.

Nous sommes à la recherche d'informations / de contacts pour : un hébergement à Saigon qui conviendrait à nos familles : endroit calme, propre, et ambiance familliale (plutot pension de famille qu'hotel à touristes), pouvoir "organiser" d'ici le voyage dans le Mékong (mini-bus avec chauffeur / guide) et le passage à Phu Quoc sans retour à Saigon (avion ou hydroglisseur) un hébergement à Phu Quoc qui nous permettent de rester en contact avec le Vietnam réel tout en profitant des plages.

Nous repartons du vietnam le 1er mars.

Ce voyage se déroulant pendant les fêtes du Tet on se demande aussi comment ces fetes influencent la fréquentation des hotels et les moyens de transport.

Bonjour,

Nous sommes présentement à préparer un voyage vers Hong Kong et Macao.

Par contre n'ayant jamais visité ces régions nous sommes un peu perdu 😠

Au départ nous avions pensé d'aller seulement à Macao pour 5 ou 6 jours mais plusieurs personnes nous ont conseillé de visité Hong Kong. Nous avons donc changé nos plans.

Nous pensons donc resté 3-4 jours à Hong Kong et 2 jours à Macao.

Nos questions sont les suivantes.

1) Depuis l'aéroport de Hong Kong est-ce plus facile d'aller visiter Macao en premier et de terminé notre voyage à Hong kong ou alors faire l'inverse ? Ou alors ça ne change rien de le faire d'un côté ou de l'autre côté transport et facilité ?

2) Pour ce qui est du passage à la douane , est-ce qu'on doit passer une douane à Hong Kong et une à Macao ? J'ai lu que les citoyens de certain pays doivent avoir des visas ou truc du genre. Est-ce applicable au Canadien ?

3) Si vous avez des conseils sur un choix d'hôtel à Hong Kong et ou il y aurait le plus de choses à visiter près de l'hôtel ? ( Nous avons pensé débourser environ 80-120$ CAN / nuit pour un hôtel ) Est-ce trop cher ou trop peu pour avoir un hôtel avec une belle vue sur Hong Kong ?

Merci d'avance pour vos réponses 🙂

Bonjour à tous,

voilà nous aimerions partir cet été 3 semaines, en chine, arrivée : Pékin. Nous habitons en Italie : 150 kms de Milan (ville de départ)

nous sommes une famille composée de 2 adultes (30-32ans) et deux filles 3ans1/2 et 1an1/2. Nous aimerions avoir des conseils sur un itinéraire adapté aux enfants (donc pas trop chargé) et une idée de budget. J'ai regardé sur le forum et je suis partie sur : Hôtel : +/- 30€ / nuit pour toute la famille ou par personne ??? vol: +/- 700 €

merci à tous pour vos réponses

Départ canon : vers le 25 décembre Retour vers le 23 janvier.

Le dilemne est d'attendre ou pas.

Je réussis à avoir un prix dans les environs de $1350 de Montréal à HK ou BKK. Dont un avec en prime un arrêt de 24 heures à Amsterdam :-))

Devrais-je attendre au mois de septembre pour un meilleur prix ou le prendre immédiatement?

Merci

Luc

Bonjour

J'ai (presque) tout note, donc, VOILA !

TRAINS DE NUIT

Attention: pour certains parcours, il y a des trains de jours, mais vous perdez une journee. Dans ce cas, il y a sieges mous et sieges durs; vs n'avez pas connu les 3e classe de la SNCF, sinon, vous comprendriez que je deconseille totalement les durs 🏴‍☠️. Pour Hue/Danang/Nhatrang/Saigon, il y en a un a 10h (durs seulement - $15), et un a 12h25 (mous, $23).

Pour ceux qui ne le savent pas, il y a des couchettes dures (D) (un mince matelas sur une plaque d'alu; c'est vraiment dur!) et molles (M) (vrais matelas). La difference de prix etant aussi mince que les 1ers "matelas", je conseille les molles.

Les trains Hanoi-Hue-Danang-Hoi An-Nhatrang-Saigon partent de HN 19h et 23h

Hanoi-Hue: D $31 M $36 HN-Danang: D $36 M $39 HN-Nhatrang D $62 M $72 HN-Saigon D $65 M $80

Je signale qu'il y a aussi des trains Ninh Binh-Hue, ce qui permet de faire HN-Ninh Binh en bus publics (ttes les 1/2h - 42 000 dongs) ou en train (part de HN a 12h je crois), de visiter la magique baie d'Along terrestre (Tam Coc - a 6km de NB), et ensuite d'aller a Hue-Danang etc. sans retourner a HN. Le train part a 18h30 et coute $21 pour NB-Hue. Preferable de faire la resa a l'avance avec une agence ou votre htl a Hanoi, ou votre htl a Tam Coc si vs y restez 1 ou 2 nts (bien sur, au Duc Tuan ou chez la belle Loan)

Les trains HN=-Lao Cai (pour Sapas et environs) partent a 21h15 et 21h55 Sieges: D $ 19 M $22 Couchettes: D $20 M $24 Il y a aussi les trains de luxe de Livitrans (a ne pas confondre avec les wagons de l'hotel Victoria accroches aux trains normaux), mais c'est beaucoup plus cher (ils ont meme des cabines pour 2 avec toilettes prives).

A partir de Lao Cai, ajouter $30 pour passer en Chine (Kunming)

BUS DE NUIT

Pour faire HN-Saigon, je conseille le bus de nuit HN-Hue, les bus de jour Hue-Danang ou Hoi An, et le bus de nuit DNG/HA-Nha Trang ou Saigon. Les bus partent de HN a 19h

Il y a des sieges mous (S) ou des "couchettes" (C)

HN-Hue : S $12 C $17 HN-Danang-Hoi An S $15 C $20 HN-Saigon S $30 C $45

BUS HN-LAOS

Partent de HN a 18h - HN-Vientiane $16 (j'ai des amis qui l'ont fait: 20-22h de bus;ils m'ont dit qu'ils ne le refairaient jamais) - HN-Luang Prabang $ $40 car il va d'abord a Vientiane) - HN-Savannakhet: $35

Il y a d'autres trains et bus pour lesquels je n'ai pas note les infos (comme HN-Langson pour passer en Chine;il y a meme des bus HN-Hong Kong et HN-Beijing, ca doit pas etre triste !) ); ceux indiqués st les + utilises, donc infos affiches ds certains htls et agences

Bonjour à tous,

Je me permets de poster sur ce forum car après avoir lu de nombreuses discussions concernant les itinéraires au Vietnam et au Cambodge j'aimerais avoir votre avis sur celui que nous comptons entreprendre d'ici la fin du mois de Mai.

Je tiens à préciser que ce voyage est une première pour chacun des participants dans ces 2 pays (mais pas dans la région) et que comme tout bon "touriste" nous aimerions en voir le plus possible ! (oui, oui je sais, "marathon" ^^)

Voila donc ce que nous avons prévu (nous arriverons de Pékin) :

28 Mai arrivée à Hanoi - départ pour Sapa par le train de nuit - Sapa (et environ bien sûr) : 3 jours

31 Mai arrivée à Hanoi par le train de nuit - Hanoi : 2 jours

2 Juin départ pour Ha Long - Nuit sur une Jonque dans la Baie

3 Juin retour sur Hanoi pour prendre un train de nuit pour Hue

4 Juin arrivée à Hue - Visite de Hue et ses environs pendant 2 jours (hôtel "Orchid Hotel" ?) - Visite de Hoi An pendant 2 jours ("Villa Hoa Su Frangipani" ou "Ha An Hotel" ?)

7 Juin départ pour HMV (via Danang si j'ai bien tout compris) par le train de nuit

8 Juin arrivée à HMV - Visite de la ville pendant 1 jour

9 Juin départ pour la région du Mékong - Ballade pendant 2 jours/3 nuits sur le Mékong (Vinh Long, Cai Be, Ben Tre)

11 Juin départ pour Phnom Penh en bateau depuis Chau Doc - 2 jours de visite à Phnom Penh

13 Juin départ pour Siem Reap en bateau - Visite des temples et de la région pendant 3 jours

16 Juin départ pour Phnom Penh pour prendre un avion le 17 Juin pour Hong Kong

Alors je sais ça a l'air très calibré comme ça, et ça tombe bien car ça doit plus ou moins l'être. Bien entendu nous nous gardons quelques jours pour cause d'imprévus ou de coup de coeur particulier pour un endroit et ce voyage peut être modifié. C'est là que vous entrez en jeu ;)

Pensez-vous que nous passons trop de temps (j'en doute...) ou pas assez à certains endroits ? (on passe toujours trop peu de temps de toutes façon...)

Pour ce qui est du train c'est un choix personnel. Premièrement un des participants à une phobie de l'avion et préfèrerait le prendre le moins possible (et 3 fois en un mois c'est déjà un bel effort...), en plus je pense que c'est un moyen plus agréable pour être "proche" des gens et du pays.

Pour les excursions à Sapa et dans le Mékong (et dans une moindre mesure la Baie d'Halong) j'ai trouvé des offres intéressantes via l'agence "Ethnictravel'. Certains d'entre vous sont-ils familiers avec cette agence ? (cette offre par exemple pour Sapa http://www.ethnictravel.com.vn/...jours_et_4_nuits.htm)

Je vous remercie d'avance pour toute l'aide que vous pourrez nous apporter afin que notre voyage soit le plus merveilleux possible !

Blinis (oui, oui la petit crêpe)

ITINERAIRE

Bonjour, Comme dit dans le titre , c'est un pays que j'appréhendais pas mal , à cause de lectures relatant des déconvenues et arnaques. Mais finalement après avoir voyagé en Thailande , au Laos , au Cambodge et en Birmanie , on s'est décidé pour le Vietnam ...et on est revenus éblouis et ravis .

Voyage effectué du 8 mai au 7 juin dernier , à 2 couples de seniors . itinéraire :

- Vol Nantes- Bangkok via Amsterdam sur KLM ( 1 nuit à BKK) - Vol BKK- Hanoi avec air Asia ( 3 nuits à Hanoi) - Croisière en baie d'Halong ( 1 nuit sur la jonque ) - Tam Coc ( 3 nuits ) - Sapa ( 1 nuit ) - Bac Ha ( 2 nuits ) - Ha Giang ( 1 nuit ) - Dong Van ( 2 n ) - Bao Lac ( 1 n ) - Cao Bang ( 2 n ) - Hanoi ( 1 n ) - vol de Hanoi à Hué ( 2 n ) - Hoi An ( 3 n ) - plage de An Bang ( 4 n ) - Vol de danang à BKK ( 2 n ) Vol BKK- nantes via Amsterdam

Je peux évidemment détailler ce périple si de futurs voyageurs sont intéressés. J'ai tout organisé par moi-même pour l'essentiel . Larsay m'a aidée à trouver un véhicule avec chauffeur anglophone pour la boucle nord de 10 jours en partant de Tam Coc et en finissant à Hanoi . En ce moment , on est dans le tri des photos et des montages vidéos , ce qui nous permet de continuer visuellement ce magnifique voyage . la météo que j'appréhendais a été très favorable ....( très chaude même )

je suis donc prête à mon tour à aider des forumeurs intéressés.

Cordialement

à suivre éventuellement...

Bonjour,

J'aimerais avoir vos conseils pour le sud yunnan,

J'ai des amis de France qui viennent me visiter en Chine dans quelques semaines, et les destinations les plus "exotiques" et agreables au niveau de la temperature seraient dans le sud de la chine, >> J'ai donc choisi le Yunnan

J'imagine qu'ils seront assez contents des paysages comme c'est la premiere fois qu'ils viennent en Asie,

Pour notre part, on revient de vacances du guizhou / guilin (on est parti de guiyang vers guilin pour traverser la contree des Dongs) Donc a ce qu'on a vu, les rizieres sont seches ... (ou sinon le riz n'attend plus qu'a etre fauche) Et pas envie de revenir a Guilin/yangshuo encore une fois

Option 1: (mais je ne sais pas ce que ca va donner comme paysage pour les rizieres) - Shanghai - Kunming - Kunming - Jianshui - Jianshui - Yuanyang - Yuanyang - Jinhong (en 2 jours apparement) Et retour Jinhong - Shanghai

Option 2: - Shanghai - Jinhong Et ballade aux alentour pour visiter - les marches : vaut il mieux celui de jeudi ou du dimanche ? Est ce que ca vaut le coup d'y aller vraiment? - les temples : galaganba, octogonal pavillion - faire de la rando entre les villages, plantation de the , ...

>> Par contre, certains du groupe sont "contre" le trek, mais ok pour une rando ... donc si tout se fait ~ ds la journee... je ne devrais pas trop me faire tuer .... (et moi j'ai pas envie de me tapper tous les trucs touristiques / organises par les tours operateurs pour rester son cul assis / faire le voyage bling bling et cocktails )

L'option 2 est plus "cool " (moins de transport) mais je ne trouve pas bcp de retour positif sur le Xishuangbanna et alentours ? Bcp de vous disent de le zapper ?

Merci encore pour les conseils, et si vous avez d'autres tips : hotels / rando "off the beaten tracks", merci de partager !!!!

Merci, Tchouc a la merci de ses amis ...

Est-ce quelqu'un peut me dire pourquoi ils manque de franchise à ce point ?

J'ai fait 2 voyages, j'y ai passé plusieurs mois, j'en ai jamais rencontré un seul d'honnête, j'en viens à me demander si ils connaissent ce terme.

Souvent c'est bête. Dernier exemple en date. Je demande à une copine ou plutôt pas en tout cas je ne doit pas être son ami malgré que sa mère me dise qu'elle aime m'avoir en ami si un n° est son Zalo. C'est pas dur de me dire oui ou non ou oui mais je ne m'en sert plus (vrai ou pas) et bien non elle a lu mais pas répondu, sa mère pareil.Elles utilisent les mêmes compte, c'est compliqué de savoir à qui je parle. Elle veux pas m'ajouter sur Zalo mais en même temps elle ne veux pas me mentir donc elle ne réponds pas.

J'ai pris cette exemple car c'est le plus récent mais en gros c'est ça : ne pas répondre, ne pas être honnête pour ne pas blesser. Ça part peut-être d'un bon sentiment mais c'est flagrant qu'ils ne sont pas honnête, ça me blesse encore plus.

Je lis depuis des mois voyageforum mais là dur dur de me retenir... 😊

Je ris doucement quand je vois des personnes demander "est ce qu'on peut faire 3 pays en 3 semaines?" (ce qui est mon projet) et que TOUTES les réponses sont du type : "compte plutôt 3 semaines pour 1 seul pays et encore tu n'auras pas le temps de tout faire... moi je suis parti 3 mois..." 😠

Alors c'est bien gentil de nous "décourager" mais on a pas tous la possibilité de partir 3 mois, 6 mois ou 1 an... !!! Donc déjà en pouvant avoir 3 semaines de congé de suite on est content...

Bref, tout ça pour dire : - OUI j'ai le projet de faire Thaïlande-Cambodge-Vietnam (grosso modo faire Bangkok / Siem Reap / Ho chi Minh) en 3 semaines (1 semaine par pays quoi)... - OUI j'ai conscience que JAMAIS je ne pourrai TOUT voir... - OUI je ne sortirai pas trop des "sentiers battus"... - OUI je côtoierai forcément beaucoup de touristes dans ces lieux... - OUI je ne verrai pas forcément "l'authenticité" de ces pays dont vous parlez tous...

MAIS si on a pas le choix ? Les Tour Opérateurs proposent 2 pays en 1 semaine, s'ils le peuvent pourquoi pas moi ?

Bref, donc pour revenir à la question que je souhaite poser : J'ai 3 semaines, je veux faire 3 pays, en me fixant les 3 grosses destinations ci-dessus (tout en visitant les alentours) ! Je voudrais savoir si c'est possible tout simplement sans qu'on me dise "il te faudrait au moins 3 mois" (les 3 mois je ne les ai malheureusement pas) ? Je veux dire si techniquement c'est possible (avec les transports des pays tels que bus ou train, pas d'avion), sans trop courir, en ayant le temps de flâner, de visiter, de goûter, de m'émerveiller, de rencontrer et de profiter ?

Merci d'avance pour vos réponses... Car je suis convaincue que certains n'ont pas eu d'autre choix que le mien et ont tout de même tenté l'aventure...

Bonne soirée, Caro

bonjour Je pars au vietnam fin octobre, je cherche a réservé mon billet d'avion. Je pars de francfort(plus près de chez moi),2 compagnie on retenu mon attention, malaysia airline et china airlines. En fesant des recherches malaysia airlines est apparement une excellente compagnie, china airline pas terrible d'après certain commentaire(très rare cependant). Par contre niveau tarif et surtout niveau horaire china airline sont vraiment mieux pour moi. Est ce que quelqu'un a déjà pris cette compagnie?est ce que c'est bien? merci d'avance

Bonjour,

Je souhaiterais avoir vos avis, chers VFistes, sur mon trajet en Chine que j’aimerais parcourir en moins de 2 mois.

En particulier, est-ce que l’ordre et la durée de mes visites vous paraissent logiques? Y a-t-il certaines connections que vous me conseilleriez davantage en bus, train ou avion? Finalement ai-je oublié des incontournables pour un premier voyage en Chine ou y enlèveriez-vous certains arrêts ou étapes? Par exemple, que me conseilleriez-vous de couper si je manquais de temps (je devrai peut-être me limiter à 6 semaines 😐)? Hong Kong (5-7j) ferry pour…Macau (1-2j) ferry pour...Shenzen pour voler sur Shanghai (Hongxiao)Shanghai (7j)Suzhou (2j) bâteau pour Hangzhou Lac TaiTongliPutuoshan (1j)Hangzhou (3j) vers les montagnes : Huang Shan et Qiyun ShanNanjing (2j) vol pourBeijing (7j) train de nuit pour Pingyao Muraille (à Simatai?)Chengde pour la statue (1j)?Pingyao (2-3j) bus vers Taiyuan bus vers Luoyang et grottes de Longmen (2j) bus versXi’an (3j) vol pourChengdu (3j) ? vol pour Kunming Leshan Emei ShanKunming bus (ou vol) pour Dali (2j) bus pourLijiang (2j) vol pour Kunming et vol pour GuiyangGuangxi et Ghizou en bus Guiyang (2-3j, aller aux chutes Huangguoshu) bus pourKaili et villages avoisinants (3-5j)Longsheng (Ping’an) (2j)Guilin (3j) Yangshuo et rivière Li (3j) Nanning en bus à Pingxiang (Dong Dang) et bus à Hanoi (VISA pour le Vietnam à Nanning en 3j ouvrables!)Quelques précisions, je voyage seule (donc je cherche à éviter les plans foireux...) et j’arrive normalement à HK à la mi-avril. Je suis consciente que je vais tomber dans la Fête du travail début mai, des conseils?

MERCI!

Mimi

Bonjour,

Nous sommes en train d'organiser notre voyage au Vietnam l'été prochain (pas le choix de la période), nous sommes un couple avec deux enfants qui auront 4 et 7 ans au moment du voyage. Nous avons pas mal voyagé sac à dos en couple, avec les enfants on a fait des périples plus "soft" en Europe. Ce sera notre premier grand voyage en famille, si loin, si longtemps.

Nous voulons découvrir mais pas surbooker notre itinéraire pour que nos filles puissent aussi souffler, se poser, respirer ;) J'aimerai bien avoir votre avis sur notre idée actuelle de périple, avec tous les conseils que vous auriez envie de me donner (et toutes les questions qui me viendront ensuite ;)

Nous arrivons le 19 juillet au matin à Hanoï et en repartons le 13 août au soir, donc 26 jours sur place. - Arrivée à Hanoï le 19/07, Hanoï le 20, 21, 22. - Départ le 23/07 le matin pour Cat Ba (nous avons un contact avec les propriétaires d'une jonque dans la Baie d'Along qui viendraient nous chercher à Hanoï et nous améneraient directement sur le bateau). Reste de la journée + nuit + lendemain matin sur la jonque - 24/07 après-midi, 25, 26, 27 sur l'île de Cat Ba pour rando, baignades, parc national. - 27/07, le midi, il semblerait que les propriétaires de la jonque puisse assurer notre transfert jusqu'à Ninh Binh. Puis 28, 29, 30 à Ninh Binh (Tam Coc, Hua Long), train de nuit le 30 au soir pour Hué. - Arrivée à Hué le 31/07 au matin. Puis 01/08, 02/08. Train pour Danang le matin du 03/08. - Arrivée à Danang en fin de matinée, puis bus pour Hoi An. - Arrivée Hoi An le 03/08 en début d'après-midi. Puis 04/08, 05/08, 06/08, 07/08. Et vol intérieur de fin de journée pour Hanoï. - Puis le 07/08 train de nuit Hanoï-Lao Caï. - Arrivée à Lao Caï tôt le matin du 08/08, puis bus pour Sapa. 09, 10, 11 à Sapa pour rando et découvertes des ethnies minoritaires (avec un guide ou peut-on se débrouiller tous seuls ?). Le 11 au soir bus pour Lao Caï puis train de nuit pour Hanoï. - Retour à Hanoï le 12 tôt le matin. Petit breack le 12 et 13 avant de reprendre l'avion le 13 au soir.

A partir de là, j'ai plein de questions. Déjà, est-ce que cet itinéraire vous semble faisable, équilibré, etc. ? Sachant encore une fois qu'on ne souhaite pas courrir surtout en étant avec de jeunes enfants, mais profiter et s'imprégner des lieux qu'on visitera. La question se pose même, à vrai dire, de faire l'impasse sur Hué et Hoi An pour avoir plus de temps sur les autres lieux. Qu'en pensez-vous ? Nous n'irons a priori pas à Bac Ha mais avions envie de découvrir le marché du dimanche matin ; est-il possible depuis Sapa pendant les qqls jours que nous y passerons de découvrir des villages traditionnels, des ethnies et des marchés éventuellement en semaine (mercredi, jeudi, vendredi, samedi) ? Y a -t-il des endroits où nous allons, ou près des endroits où nous allons, où vous avez idée d'activités qui plaisent aux enfants (cascades, ponts, animaux, ou je ne sais quoi qui changent des musées de Hanoï et des vieilles pierres de Hué ;) ? Pensez-vous qu'à 4 à cette période il faille réserver à l'avance train, vol intérieur, hôtel ou peut-on se laisser un peu de souplesse ?

Toutes vos idées, suggestions et commentaires seront les bienvenus. Un grand merci de m'avoir lue ! Et bonne année !!! Polka

coucou les amis voila, avec mon mari nous sommes fans de l'asie, nous sommes allés deux fois en thailande par nos propres moyens, vols secs, etc... nous voulons repartir en novembre ou début decembre, mais nous nous posons la question ? revenir en thailande (sachant que nous aimons Bangkok, Chiang Mai, Kho Samui, Ko Panghan.... pour vous donner un peu l'idée de nos gouts, ou bien essayer le vietnam ou les Philippines ? déja est ce que la période est bonne pour ces deux autres pays, est ce que ce n'est pas trop cher (sachant que pour les vols les prix se valent) mais la vie là-bas ?? si vous connaissez le vietnam et les Philippines, tous les conseils sont les bienvenues merci

On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

Quelle compagnie la plus interressante pour aller de hong kong a saigon fin janvier?

Bonjour,

Je croit que c'est déjas écrit su le forum, mais je ne retrouve pas le post, mais faut il un visa a plusieur entrée pour se rendre à HK et revenire en chine après (Shanghai-HK-Shanghai) ?

Meric pour vos réponses ...

Philo

Un gros Typhon - nom LEKIMA - déferle sur 3 Provinces côtières du Centre-VIETNAM en ce jour 03 Octobre 2007 - Mercredi. Près de 400.000 personnes sont évacuées vers le Nord ... Toutes liaisons routières Nord-Sud sont interrompues ... Les liaisons sur la voie ferroviaire Trans-Vietnam sont stoppées . Restez au Sud à NHA TRANG et ne pas remonter vers le Nord . Ne descendez pas au Sud - de HANOI pour le moment ! Attendez des nouvelles pour la suite ! Restez sur place ! Conseils aux V-fistes en voyage au Vietnam ! --

Bonjour

30 jours pour decouvrir le Yunnan, courant Mars 2006, de trop ou pas assez?

Nous allons privilegier les endroits suivants, Kunming, Dali, Lijiang, Zhongdian Shilin, Jinghong, pas trop de ballades style treck, il faut nous economiser notre fatigue.

En dehors de ce circuit classique, quels sont les endroits à ne pas manquer?

Pas trop de difficultées pour les deplacements en bus, trains ou avions ?

Le mal des montagnes dans ces endroits, existant ou pas ?

Les pieges à eviter ?

Notre maitrise de l'anglais tres moyenne, un handicap ?

Merci

J PIERRE

hello! voilà, 13 jours, vous pensez que c'est trop? j'ai trouvé un aller-retour Paris-HK pas très cher pour avril. ça me tente vraiment. mais je me demande si 13 jours à HK ou sur HK + Macao, ça ne fait pas un peu trop. la plupart des gens passent plutot 1 bonne semaine sur place ou font juste un stop avant d'aller voir ailleurs. donc y'a moyen de ne pas s'ennuyer en y restant 2 semaines (avec un petit budget et toute seule, en plus)? ou je réduis la durée? ou je vais ailleurs? j'ai entendu des avis totalement différents sur HK, j'ai toujours eu envie d'y aller, mais je me pose des questions. merci de m'éclairer! 🙂 je ne sais pas si je fais une grosse bêtise! 🤪

ps: là-bas, il n'est pas trop pourri le temps, en avril?

bonjours a tous, je compte aller a canton au mois de septembre et j'aimerai que vous me donniez quelques infos pour trouver un hebergement de la periode du 5 au 15, le moin cher possible meme si l'hotel est pas terrible lol de plus si quelqu'un sait ou je peux trouver des billets pas trop cher, je suis preneuse.. merci si quelqun veux des infos sur les voyages en turquie, grece, tunisie ou algerie pas de problemes!!!!

Nous cherchons une chambre pour notre arrivée à Hong Kong. Proche du métro pour les déplacements, quel quartier est préférable ? et ce à des prix raisonnables genre guesthouses. Ensuite, si c'est bien, on y reste ou nous cherchons ailleurs. Sur place, on y voit plus clair. Nous y resterons 2 fois 4 à 5 jours. Entre temps, nous serons sur les Phils.

Merci pour votre aide.

mon épouse découvert une pub reunion - pékin du 2 avril au 7 avril vol unique comme c'est précisé dans le quotidien (dernière page ) et le jir (première page ) ..quelqu'un a t-il des précision a ce sujet, le voyage pourrais m'intéréssé ..merci

Bonjour,

Après avoir lu mon guide LP et parcouru le forum vf, difficile de se concentrer sur un itinéraire "simple" d'un mois en Chine sans se disperser 🤪

Arrivée prévue le 5 juillet à Béjing pour un retour le 5 août de Béjing... entre deux, une multitude de choses à voir avec ces distances à parcourir.

Est-il raisonnable de descendre directement par train depuis Béjing jusque Guilin (24h) pour rayonner dans cette région avant de remonter sur Shangai (26h) et poursuivre le trip ? ... vous allez sans doute me dire qu'il y a des choses aussi intéressantes plus prêt... mais j'ai un faible pour les rizières en terrasse 🙂 ... y a aussi l'avion mais c'est hors budget !

Bref, si vous pouvez me faire part de vos coups de coeur pour la Chine.... je vous en serais reconnaissant 😊

Tane

Bonjour à tous,

J'aimerai savoir quel est le meilleur moyen de transport pour aller de pekin à shangai? le train? l'avion? autres?

De plus, si vous avez déjà fait ce trajet, pourriez vous m'indiquer l'ordre de prix?

merci d'avance pour votre aide. 😉