Results for "Saint-Benoît+|+122+>+74"
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Anarchiste? English translation pending
Quelques questions naîve voir cliché...mais j'espère pas seulement !
- Pensez vous que pour être un anarchiste cohérent, il faut vivre en marginal? N'y'a t-il un mode de vie propre à l'anarchiste, une mode de vie pouvant duré une vie entière?
- " Ne pas être anarchiste à seize ans, c'est manquer de coeur, l'être à 40, c'est manquer de jugement", D'après vos expériences , c'est justifié?
- Etre anarchiste nécéssite une grande éthique, n'est-il alors pas plus simple d'être "modéré" (beurk !) et de n'avoir pas ainsi à se soucier de tonnes de questions?
- La norme morale raille les jeunes anarchistes (cf "petit anarchiste" de Didier Super), pensez-vous que c'est justifié ou que ce n'est pas au contraire qu'une forme de controle moral, pour éviter la déviance ?
Merci d'avance pour vos réponse !
- Pensez vous que pour être un anarchiste cohérent, il faut vivre en marginal? N'y'a t-il un mode de vie propre à l'anarchiste, une mode de vie pouvant duré une vie entière?
- " Ne pas être anarchiste à seize ans, c'est manquer de coeur, l'être à 40, c'est manquer de jugement", D'après vos expériences , c'est justifié?
- Etre anarchiste nécéssite une grande éthique, n'est-il alors pas plus simple d'être "modéré" (beurk !) et de n'avoir pas ainsi à se soucier de tonnes de questions?
- La norme morale raille les jeunes anarchistes (cf "petit anarchiste" de Didier Super), pensez-vous que c'est justifié ou que ce n'est pas au contraire qu'une forme de controle moral, pour éviter la déviance ?
Merci d'avance pour vos réponse !
Le tour du monde, un concept qui m'énerve English translation pending
quelle est cette maladie contagieuse qui s'appelle TDM?
ce doit être Jules Verne l'instigateur de cette folle pandémie.
quel est le mode de propagation? est-ce le challenge? est-ce le plaisir de dire ensuite "je l'ai fait! est-ce pour se la raconter en société?
parce que derrière la phrase courte "j ai fait le tour du monde", il y en a une autre qui se cache : "j'ai vu le monde! je porte en moi la connaissance du monde!"
alors que comme chacun le sait, la terre est une boule, et il y a donc beaucoup de chemins pour en faire le tour.
alors que, j en ai vu des tour-du-mondistes, hé ben! c 'est pas la gloire! la moitié du temps dans les aéroports, l'autre a prendre des photos et à les charger sur le blog! "ouère iz ze cybercafé?"
jamais le temps de prendre le temps. un voyage en mode supermarché.
la encore, c est ce maudit Jules Verne, avec ses 80 jours!
quel est le mode de propagation? est-ce le challenge? est-ce le plaisir de dire ensuite "je l'ai fait! est-ce pour se la raconter en société?
parce que derrière la phrase courte "j ai fait le tour du monde", il y en a une autre qui se cache : "j'ai vu le monde! je porte en moi la connaissance du monde!"
alors que comme chacun le sait, la terre est une boule, et il y a donc beaucoup de chemins pour en faire le tour.
alors que, j en ai vu des tour-du-mondistes, hé ben! c 'est pas la gloire! la moitié du temps dans les aéroports, l'autre a prendre des photos et à les charger sur le blog! "ouère iz ze cybercafé?"
jamais le temps de prendre le temps. un voyage en mode supermarché.
la encore, c est ce maudit Jules Verne, avec ses 80 jours!
Arnaque d'un auto stoppeur dans le sud de la France English translation pending
Bonjour,
Les "arnaques" n'existent pas seulement à l'étranger ! Cela existe aussi en France !
Un arnaqueur célèbre (nombreux articles dans les journaux locaux) sévit dans le sud de la France (ligne Bordeaux/Besançon).
Je viens d'en être la "victime" hier.😇
Cet homme, la soixantaine, propre sur lui, fait du stop au bord de la route.
Si vous le faites entrer dans votre véhicule, il vous racontera toujours la même histoire.
Il est Suisse, se trouve en France pour rendre visite à sa fille, une ancienne hôtesse de l'air, et vient de se faire voler son véhicule (une Audi), et se retrouve sans le sou et sans papiers. Il ne veut pas alerter sa fille de sa situation pour ne pas l'inquieter, mais désire auparavant rejoindre le consulat Suisse le plus proche pour refaire faire ses papiers. Il est à la retraite mais avait fondé une société d'enneigement ��cologique (ecosnow).
Cet homme n'est pas méchant, mais c'est un formidable manipulateur hableur et charmeur.😄
Il ne vous demandera pas d'argent (et c'est là son intelligence car non passible des tribunaux, par lesqules il est déjà passé) mais jouera sur votre gentillesse pour que vous lui donniez un peu d'argent (qu'il promettra de vous rembourser bien entendu) pour continuer son voyage. Il vous donnera ses coordonnées et demandera les votres en retour pour vous dédommager, avec mult envoi de chocolat Suisse en dédomagement.
Personellement je ne lui ai pas donné beaucoup d'argent, mais certains on donné "gros".
Une partie d'un blog lui est consacré ici
Ces différentes identités sont Carl Fasser, Carl Clausen, Carl Feder, carl felder, carl landolt, carl silvius, Carl Von Salis, Max Clausen, Max Salis, Reto Ganz, MATTEO SCHAUB...
Carl n'est pas méchant, si vous croisez son chemin, écoutez son histoire, discutez avec lui, c'est un homme très affable et cultivé, et donnez lui justes quelques centimes d'Euros afin qu'il puisse, comme il vous le demande, aller dans les toilettes publiques et non pas dans ces cabines automatiques 😄😄😄.
Bonne route sur nos belles routes de France !
Ps: Ah oui, les donneurs de leçon du genre "il ne faut jamais faire confiance à personne et vivre en loups solitaires, moi ça ne me serai jamais arrivé, etc ......", merci d'avoir la politesse de ne pas commenter mon message 😉
Les "arnaques" n'existent pas seulement à l'étranger ! Cela existe aussi en France !
Un arnaqueur célèbre (nombreux articles dans les journaux locaux) sévit dans le sud de la France (ligne Bordeaux/Besançon).
Je viens d'en être la "victime" hier.😇
Cet homme, la soixantaine, propre sur lui, fait du stop au bord de la route.
Si vous le faites entrer dans votre véhicule, il vous racontera toujours la même histoire.
Il est Suisse, se trouve en France pour rendre visite à sa fille, une ancienne hôtesse de l'air, et vient de se faire voler son véhicule (une Audi), et se retrouve sans le sou et sans papiers. Il ne veut pas alerter sa fille de sa situation pour ne pas l'inquieter, mais désire auparavant rejoindre le consulat Suisse le plus proche pour refaire faire ses papiers. Il est à la retraite mais avait fondé une société d'enneigement ��cologique (ecosnow).
Cet homme n'est pas méchant, mais c'est un formidable manipulateur hableur et charmeur.😄
Il ne vous demandera pas d'argent (et c'est là son intelligence car non passible des tribunaux, par lesqules il est déjà passé) mais jouera sur votre gentillesse pour que vous lui donniez un peu d'argent (qu'il promettra de vous rembourser bien entendu) pour continuer son voyage. Il vous donnera ses coordonnées et demandera les votres en retour pour vous dédommager, avec mult envoi de chocolat Suisse en dédomagement.
Personellement je ne lui ai pas donné beaucoup d'argent, mais certains on donné "gros".
Une partie d'un blog lui est consacré ici
Ces différentes identités sont Carl Fasser, Carl Clausen, Carl Feder, carl felder, carl landolt, carl silvius, Carl Von Salis, Max Clausen, Max Salis, Reto Ganz, MATTEO SCHAUB...
Carl n'est pas méchant, si vous croisez son chemin, écoutez son histoire, discutez avec lui, c'est un homme très affable et cultivé, et donnez lui justes quelques centimes d'Euros afin qu'il puisse, comme il vous le demande, aller dans les toilettes publiques et non pas dans ces cabines automatiques 😄😄😄.
Bonne route sur nos belles routes de France !
Ps: Ah oui, les donneurs de leçon du genre "il ne faut jamais faire confiance à personne et vivre en loups solitaires, moi ça ne me serai jamais arrivé, etc ......", merci d'avoir la politesse de ne pas commenter mon message 😉
Posada pas chère à Rio de Janeiro? English translation pending
Bonjour à tous,
Voilà, nous sommes 4 personnes et arrivons à Rio de Janeiro le 21 janvier 2010, nous souhaitons y rester 2 jours et nous recherchons des posadas pas chères et un minimum bien placées ou alors des chambres chez l'habitant.
Avez vous des idées, des conseils peut être....
Merci d'avance pour vos infos.
😉
Voilà, nous sommes 4 personnes et arrivons à Rio de Janeiro le 21 janvier 2010, nous souhaitons y rester 2 jours et nous recherchons des posadas pas chères et un minimum bien placées ou alors des chambres chez l'habitant.
Avez vous des idées, des conseils peut être....
Merci d'avance pour vos infos.
😉
Retour du jeu des drapeaux English translation pending
Voilà après le jeu des photos, le jeu des drapeaux, armoiries ou autres.
Il y a de quoi faire !
Organisation d'un salon du voyage à vélo: qu'en dites-vous cyclo(tes)? English translation pending
Une question me passe par la tete cette apres midi:
Si j'organisais un mechant salon du voyage a velo vous viendriez ?
J'ai pense a la ville de Gex dans l'Ain. Parce que je connais tres bien la municipalite, parce que c'est tres proche d'une grande ville bien desservie (Geneve), parce que c'est situe sur le trace de tous les nordistes qui roulent vers le soleil en passant par les rives du lac Leman ou par le col de la Faucille depuis le Haut Jura, parce qu'il y a toute l'infrastructure necessaire pour cela dans cette ville, etc etc...
Comme idee originale, il pourrait y avoir obligation de venir a velo, (retour au choix ;-) Camping en tente obligatoire egalement. Pour 1 ou 2 euros maxi. Vie en groupe; Cuisine et achat de nourriture de facon collective... Inviter un ou deux exposants du coin? Autre? Si vous avez de bonnes idees elles sont les bienvenues bien sur.
Pour la date j'aurais bien vu debut juillet juste au depart des grandes vacances. ...Avant de s'elancer sur la route du Rhone dont le depart est a 15 km, ou la traversee des Grandes Alpes juste a cote egalement.
S'il n'y a que 4 ou 5 personnes cela ne derange pas. ...Vu qu'elles seront venu a velo et que tout le monde sera en camping ce sera forcement sympa...🙂
J'ai bon ?
Si j'organisais un mechant salon du voyage a velo vous viendriez ?
J'ai pense a la ville de Gex dans l'Ain. Parce que je connais tres bien la municipalite, parce que c'est tres proche d'une grande ville bien desservie (Geneve), parce que c'est situe sur le trace de tous les nordistes qui roulent vers le soleil en passant par les rives du lac Leman ou par le col de la Faucille depuis le Haut Jura, parce qu'il y a toute l'infrastructure necessaire pour cela dans cette ville, etc etc...
Comme idee originale, il pourrait y avoir obligation de venir a velo, (retour au choix ;-) Camping en tente obligatoire egalement. Pour 1 ou 2 euros maxi. Vie en groupe; Cuisine et achat de nourriture de facon collective... Inviter un ou deux exposants du coin? Autre? Si vous avez de bonnes idees elles sont les bienvenues bien sur.
Pour la date j'aurais bien vu debut juillet juste au depart des grandes vacances. ...Avant de s'elancer sur la route du Rhone dont le depart est a 15 km, ou la traversee des Grandes Alpes juste a cote egalement.
S'il n'y a que 4 ou 5 personnes cela ne derange pas. ...Vu qu'elles seront venu a velo et que tout le monde sera en camping ce sera forcement sympa...🙂
J'ai bon ?
Sumatra - "dis Carlos, je me sens un peu gênée avec mon bikini..." English translation pending
Sumatra. Je viens d'arriver a Pantai Bungus (pres de Padang), au Losmen Carlos. Carlos, c'est le patron de l'hotel.
Apres-midi. Personne. Temps superbe pour se baigner. L'hotel donne sur la plage.
- Dis Carlos, je me sens un peu genee avec mon bikini..
- T'inquiete pas, va te baigner. Me repond Carlos.
OK. Apres 10 mn de baignade, je decide d'aller me promener sur la plage. Cette gene me poursuit quand-meme. Cipika en bikini, elle ne vendrait pas une Porsh pourtant. D'habitude, elle se trouve plutot discrete sur la plage. Mais la... elle se sent caremment "a poil". Il y a des pecheurs qui travaillent un peu plus haut. Est-ce le silence? Je ne sais pas.Tres vite, avant que je ne fasse demi-tour, une horde de tout-petits se ruent sur moi. Ils sont 5 ou 6 , moyenne d'age 6, 8 ans. Le petit leadeur, une gamine de 8 ans, commence son interview en indonesien accompane de gestes. Je capte "malu" (genee, timide) et elle se dessine avec les mains un bikini. Tres explicite. Je fais repeter, histoire de tester un peu plus loin mes capacites en indonesien et de preparer une reponse mais le message est bien passe:
- "T'es pas un peu genee de te promener comme ca sur la plage en bikini?"
- Be....un peu quand-meme....car il n'y a pas d'autres filles.
- Alors, si il y avait d'autres filles, tu ne serais pas genee. Et si c'etait des garcons?
- Be.... ca depend....
- ?...Si il est comme lui (elle me montre du doigt un bambin de 6 ans a peine), t'es genee?
- Ah non... la, ca va!
- Et si c'est lui, la-bas, (elle m'indique un pecheur a 50m, occupe a ses filets) t'es genee?
- La oui, un peu.... alors je ne le regarde pas et comme ca, ca va.
Perspicace la gamine avec ses questions.
Malheureusement, la conversation avec ce petit bout de femme pas si innocente et moi, un peu naive en ce pays, donc cette conversation tres instructive est interrompue par un pecheur, un aine dans ce village:
- Madame, vous etes dans un village Minangkabau (groupe ethique de l'ouest-Sumatra). Vous ne pouvez pas marcher ici comme ca. Veuillez faire demi-tour.
Les paroles etaient cinglantes. La, j'avais honte. Et les enfants se sont envoles de peur de se faire reprimander.
- Carloooos! Je me suis fait gronder!!!!
- T'en fais pas. Baigne toi devant l'hotel. Pas de probleme.
J'ai donc appris ma lecon:
1- devant l'hotel, baignade en bikini: OK
2- se deplacer de son bungalow a la plage: avec un pareo, c'est mieux.
3- se promener le long de la plage: au moins un t-shirt.
Tout est question d'ajustement, et lorsqu'on a compris les moeurs du pays qui nous accueille, d'un peu de savoir vivre. Ca m'a pris un quart d'heure et une bonne dose de honte alors je vous presente mon anecdote afin de vous eviter mesdames et mesdemoiselles ce petit embarras.
Le lendemain: Sortie en mer pour snorkling. J'ai bien ajuste les pendules des bons moeurs et me suis enroulee dans mon pareo. Nous accostons sur une petite ile d'ou l'on peut faire du snorkling. C'est merveilleux. Les poissons sont a a peine un metre du bord. "Horreur!". Sur cette plage bordee de bungalows, mesdames se font bronzer la pilule topless! Quoi! Il n'y a pas quelque patrouille de Minangkabau ici pour rhabiller de pudeur ces damoizelles? On n'est pas a Montalivet ici! Ya plus qu'a se mettre a faire du velo a poil comme la-bas. Je DETESTE ces camps de naturistes qui debordent sur NOS plages...Bref... Tout ca pour en venir ou? Pudeur: question de culture? religion? epoque? Ou commence la pudeur? Moi, je me coyais tres correcte en maillot sur la plage. Pourtant, ma tenue etait indecente. De mon cote, que je trouve indecent de s'exposer topless, dans un pays musulman aussi bien qu'au bord d'une piscine en France ou ailleurs. Conclusion: un pareo (ou "sarung" ici) c'est pratique. C'est beau, c'est leger. On s'enroule dedans et on peut meme dormir dedans.
Petit appendix pour notre comptable de service, je nommerai Ragamuffin: des prix. Quoi que je ne pense pas qu'il se soit senti concerne par ces petits problemes de bikini en pays Minangkabau. - Losmen Carlos: 3 cathegories de chambres: 50 000rp (mandi- salle de bain- a l'exterieur), 75 000rp (avec mandi et fan), 125 000rp je crois (avec clim) - snorkling: une journee 200 000rp (tuba, repas, snack et boisons compris) a partir de 3 personnes. - restau: plats entre 10 et 20 000rp - barbecue sur la plage avec feu de bois, guitare... ambiance tres bon enfant: 50 000rp - personnel (hotel tenu par une grande famille): gentillesse, sourires, convivialite, bienveillance en abondance: gratuit Bonheur garanti. On planifie 3 jours, on reste 5.
Le lendemain: Sortie en mer pour snorkling. J'ai bien ajuste les pendules des bons moeurs et me suis enroulee dans mon pareo. Nous accostons sur une petite ile d'ou l'on peut faire du snorkling. C'est merveilleux. Les poissons sont a a peine un metre du bord. "Horreur!". Sur cette plage bordee de bungalows, mesdames se font bronzer la pilule topless! Quoi! Il n'y a pas quelque patrouille de Minangkabau ici pour rhabiller de pudeur ces damoizelles? On n'est pas a Montalivet ici! Ya plus qu'a se mettre a faire du velo a poil comme la-bas. Je DETESTE ces camps de naturistes qui debordent sur NOS plages...Bref... Tout ca pour en venir ou? Pudeur: question de culture? religion? epoque? Ou commence la pudeur? Moi, je me coyais tres correcte en maillot sur la plage. Pourtant, ma tenue etait indecente. De mon cote, que je trouve indecent de s'exposer topless, dans un pays musulman aussi bien qu'au bord d'une piscine en France ou ailleurs. Conclusion: un pareo (ou "sarung" ici) c'est pratique. C'est beau, c'est leger. On s'enroule dedans et on peut meme dormir dedans.
Petit appendix pour notre comptable de service, je nommerai Ragamuffin: des prix. Quoi que je ne pense pas qu'il se soit senti concerne par ces petits problemes de bikini en pays Minangkabau. - Losmen Carlos: 3 cathegories de chambres: 50 000rp (mandi- salle de bain- a l'exterieur), 75 000rp (avec mandi et fan), 125 000rp je crois (avec clim) - snorkling: une journee 200 000rp (tuba, repas, snack et boisons compris) a partir de 3 personnes. - restau: plats entre 10 et 20 000rp - barbecue sur la plage avec feu de bois, guitare... ambiance tres bon enfant: 50 000rp - personnel (hotel tenu par une grande famille): gentillesse, sourires, convivialite, bienveillance en abondance: gratuit Bonheur garanti. On planifie 3 jours, on reste 5.
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Vers l'Orient dans les années 1970 English translation pending
Beaucoup de gens traversent la vie à un rythme pépère marqué par une succession de petits événements d’une tranquillité relative. D’autres, une minorité peut-être, passent par des étapes bouleversantes qui les marquent à tout jamais. J’appartiens à cette deuxième catégorie. L’une des expériences les plus marquantes de ma vie s’est déroulée dans les années 1970 et quelques, au Pakistan. Si j’ai pensé à plusieurs reprises qu’il vaudrait la peine de la « coucher sur papier », je ne l’ai pas fait jusqu’ici. C’est à peine si j’en ai raconté quelques fragments à mes meilleurs amis. La raison en est que bien des aspects de cette histoire sont très personnels, et aussi que la disponibilité des autres, même proches, est souvent limitée. De plus, une vie très active ne m’a pas laissé beaucoup de temps libre pour me mettre à écrire.
C’est une évidence que le « net », du fait qu’on peut y garder son anonymat, ouvre des portes nouvelles à la communication. Un forum de voyage est le site idéal pour raconter mon aventure: elle a été aussi bien un voyage dans une contrée exotique qu’un voyage psychologique. Je pourrais écrire pour ma propre satisfaction, celle de replonger dans mes souvenirs, et pourquoi aurais-je besoin d’en faire part à d’autres, surtout à des inconnus ? Mais écrire pour un public force à la concentration, et on devient plus exigeant avec soi-même. C’est pour cela donc que je vais maintenant tenter de pêcher dans les eaux profondes de ma mémoire, et offrir mes prises sur les étals de VF.
Quelques amis autour de moi avaient été en Inde, au Népal ou dans d’autres pays de cette région, et en parlaient avec émerveillement. Je brûlais de rejoindre le club de ces voyageurs et de moi aussi partir à la découverte. J’avais fait un premier voyage de France vers l’Inde, ou pour être plus exact dans la direction de l’Inde, que j’avais poussé jusqu’en Afghanistan. C’était pendant les vacances d’été, entre mes études. L’Afghanistan m’avait tellement plu que, de retour en France, je n’avais qu’une idée en tête : repartir et pousser plus loin le plus tôt possible. Ayant économisé au maximum pendant toute une année, sur mes très faibles rentrées d’argent, je pouvais me payer un aller-retour Paris-Kaboul avec Aryana Afghan Airlines, pour reprendre ma route là où j’avais dû l’interrompre l’année d’avant.
Bien que mon aventure se soit déroulée au Pakistan, il faut que je commence par mon premier voyage vers l’est, une mise en scène, disons. Cela intéressera peut-être ceux qui n’ont pas eu la chance d’y aller, et cela rappellera sans aucun doute bien des choses à ceux qui comme moi y ont été.
En Grèce J’avais fait de l’auto-stop à partir de Strasbourg. Allemagne du sud, Autriche, Yougoslavie. J’avais trouvé ce pays plutôt misérable, surtout après avoir passé Belgrade. Des images tirées de Tintin chez les Soviets me revenaient à l’esprit. Je marchais dans les faubourgs de Nis, qui est maintenant je crois la capitale de la Macédoine, où il n’y avait qu’un trafic léger de quelques bagnoles et de carrioles tirées par des chevaux. La nuit tombait et il n’y avait que quelques maigres loupiotes pour éclairer la route. J’avais acheté un pain dans une boulangerie, qui était loin d’avoir le pimpant d’une boulangerie française. Les hommes qui faisaient la queue ne m’avaient pas jeté un coup d’œil, je n’étais probablement qu’un va-nu-pieds comme tant d’autres et ne dépareillais pas trop. Le pain était infâme, dur et avec du gravillon mélangé à la farine. Mais j’avais, pour quelques sous, quelque chose dans le ventre.
Après une semaine de voyage, j’arrivais à la frontière de la Grèce. Il n’y avait qu’une douzaine de véhicules sortant de Yougoslavie pour entrer en Grèce, contre des centaines dans le sens contraire. La guerre entre la Turquie et la Grèce avait été déclarée le jour-même. Peu importe, j’avais été pris par des Français qui tenaient absolument à aller en Grèce, qu’ils connaissaient bien et qu’ils aimaient. Deux jours plus tard, je m’étais retrouvé à Athènes, et je ne me rappelle plus comment mais ayant fait la connaissance d’un Américain qui allait retrouver des amis de famille (pas des grecs), je l’avais accompagné et j’avais passé deux jours dans leur villa aux abords de la ville, à me la couler douce, jouer aux échecs etc. Une fois, j’avais cherché sur le poste radio et trouvé de la musique un peu plus intéressante, on m’avait immédiatement reproché d’avoir mis la radio sur un poste turc ! Je pensais « payer » mon accueil par la bonne compagnie que j’offrais, mais il était clair que je n’étais en fait qu’un pique-assiette et que je n’allais pas rester longtemps le bienvenu. De plus, je commençais à m’ennuyer, je trouvais ces gens trop bourgeois à mon goût. J’étais donc prêt à repartir. La route vers l’est était bien sûr fermée, du coup je m’étais dit que peut-être je pouvais aller dans les îles grecques et de là passer en Turquie quand cette vilaine affaire se serait tassée.
Je m’étais retrouvé à camper sur l’île de Chios, dans la mer Égée, sur le terrain derrière un petit hôtel familial. Les gens étaient d’une très grande gentillesse et avaient le cœur sur la main. Ils m’avaient pris en affection, s’amusaient de mon installation précaire au milieu des cailloux et des buissons, m’offraient le matin un grand bol de lait de chèvre chaud, pouah !, mais au moins j’avais quelque chose dans le ventre et gratis. Plus tard dans la journée, quand je revenais de ballade, il y avait toujours quelques hommes et femmes attablés sur la terrasse devant l’hôtel, et on m’invitait régulièrement à boire un petit ouzo avec eux: « Ouzo ennaki ! », ou était-ce « Enno ouzaki » ?, disaient-ils en rigolant, le verre porté haut en l’air. Un vieil homme qui vivait dans une masure au bord de la plage m’avait aussi invité à boire un coup et j’avais eu beaucoup de mal à le dissuader de tuer un poulet pour me faire à manger. Je ne connaissais pas un mot de Grec, mais j’essayais de baragouiner un peu. Je me rappelle quelques mots seulement : « nero », « krassi », « kannavi », « evkharisto poli », « parakallo ». Je trouvais cette langue tout à fait splendide. J’ai lu, bien plus tard, quelques très bons livres sur les anciens grecs, qui me fascinent et dont on ne dit pas assez à quel point ils ont transmis des éléments fondamentaux de la civilisation occidentale. On dit que le Grec est une langue indo-européenne, mais il est très probable qu’il y a dans cette langue, ancienne aussi bien que moderne, des sous-strates linguistiques qui précèdent la surface indo-européenne. Mais assez dit sur le sujet, que d’autres connaîtront bien mieux que moi. Je serai heureux, bien sûr, d’entamer une discussion sur la Grèce antique. Une chose dont je me souviens, c’est que Chios passe pour être le pays d’origine de Homère.
La nuit, on voyait les lumières de Çesme, en Turquie (prononcer « Tcheshmé »). Ce n’était vraiment pas loin, à quelques kilomètres, mais il était bien sûr impossible d’y aller. Les gens de l’île étaient effrayés par les Turcs si proches. Ils disaient « plus jamais, nous ne parlerons à ces gens ! ». Il n’y avait presque aucun touriste sur l’île, peut-être à cause de son éloignement, au nord, par rapport aux autres îles grecques, ou à cause de la guerre. Au bout de quelques jours, comme il était évident que ma route vers l’est n’allait pas passer par Çesme, j’étais revenu à Athènes. C’est peut-être sur le bateau ou sur le port que j’avais rencontré un Suisse Allemand avec lequel j’allais faire quelques jours de route, et que je vais appeler Peter pour faute de mieux. Si je me rappelle bien, il travaillait pour une organisation internationale, peut-être pour une branche de l’ONU. En tout cas, il connaissait très bien la région et se débrouillait assez bien en Grec, et comme j’avais pu m’en rendre compte par la suite, en Turc également. Il était plein de son expérience récente à Chypres, dont il revenait, où le gros du conflit entre les Grecs et les Turcs avait fait rage. C’est avec lui et peut-être un autre compagnon de fortune que j’avais pris le train pour remonter vers le nord de la Grèce, car on venait d’annoncer un armistice et nous avions eu écho que la frontière avec la Turquie était maintenant ouverte.
Sur des tronçons entiers de l’autoroute qui longeait la voie ferrée, les pylônes avaient été coupés ras, pour paraît-il permettre aux avions d’atterrir. Le soir, nous étions aux abords de la frontière, et nous pouvions entrevoir dans la pénombre des concentrations de troupes dans la campagne. Le train n’avait alors plus que deux fourgons, car il n’y avait que quelques voyageurs, une vingtaine au plus pour continuer vers la Turquie dans ce premier train qui passait la frontière depuis le commencement des combats. Immédiatement après avoir passé la frontière, des soldats turcs bien armés étaient montés et passaient le train au peigne fin. Plus intéressant, deux ou trois Turcs en civil, costume-cravatte, venaient s’asseoir pour bavarder avec les voyageurs. Celui qui s’installa dans mon compartiment nous offrit des cigarettes, passa de l’anglais à l’allemand quand il apprit de Peter qu’il était Suisse Allemand, puis échangea quelques mots en français assez correct avec moi. Il avait l’air très à l’aise, et je n’aurais pas été étonné, si un de nos compagnons avait été Hongrois ou Espagnol, qu’il passât facilement à leurs langues respectives. Il nous demanda si nous avions vu des mouvements de troupes du côté grec. Bien sûr, nous ne dirent pas un mot, allégeant d’avoir dormi à la tombée de la nuit. La conversation était polie et plaisante, mais il était hors de question que nous entrions dans le jeu des services de renseignements turcs.
« Suite au prochain numéro ! »
C’est une évidence que le « net », du fait qu’on peut y garder son anonymat, ouvre des portes nouvelles à la communication. Un forum de voyage est le site idéal pour raconter mon aventure: elle a été aussi bien un voyage dans une contrée exotique qu’un voyage psychologique. Je pourrais écrire pour ma propre satisfaction, celle de replonger dans mes souvenirs, et pourquoi aurais-je besoin d’en faire part à d’autres, surtout à des inconnus ? Mais écrire pour un public force à la concentration, et on devient plus exigeant avec soi-même. C’est pour cela donc que je vais maintenant tenter de pêcher dans les eaux profondes de ma mémoire, et offrir mes prises sur les étals de VF.
Quelques amis autour de moi avaient été en Inde, au Népal ou dans d’autres pays de cette région, et en parlaient avec émerveillement. Je brûlais de rejoindre le club de ces voyageurs et de moi aussi partir à la découverte. J’avais fait un premier voyage de France vers l’Inde, ou pour être plus exact dans la direction de l’Inde, que j’avais poussé jusqu’en Afghanistan. C’était pendant les vacances d’été, entre mes études. L’Afghanistan m’avait tellement plu que, de retour en France, je n’avais qu’une idée en tête : repartir et pousser plus loin le plus tôt possible. Ayant économisé au maximum pendant toute une année, sur mes très faibles rentrées d’argent, je pouvais me payer un aller-retour Paris-Kaboul avec Aryana Afghan Airlines, pour reprendre ma route là où j’avais dû l’interrompre l’année d’avant.
Bien que mon aventure se soit déroulée au Pakistan, il faut que je commence par mon premier voyage vers l’est, une mise en scène, disons. Cela intéressera peut-être ceux qui n’ont pas eu la chance d’y aller, et cela rappellera sans aucun doute bien des choses à ceux qui comme moi y ont été.
En Grèce J’avais fait de l’auto-stop à partir de Strasbourg. Allemagne du sud, Autriche, Yougoslavie. J’avais trouvé ce pays plutôt misérable, surtout après avoir passé Belgrade. Des images tirées de Tintin chez les Soviets me revenaient à l’esprit. Je marchais dans les faubourgs de Nis, qui est maintenant je crois la capitale de la Macédoine, où il n’y avait qu’un trafic léger de quelques bagnoles et de carrioles tirées par des chevaux. La nuit tombait et il n’y avait que quelques maigres loupiotes pour éclairer la route. J’avais acheté un pain dans une boulangerie, qui était loin d’avoir le pimpant d’une boulangerie française. Les hommes qui faisaient la queue ne m’avaient pas jeté un coup d’œil, je n’étais probablement qu’un va-nu-pieds comme tant d’autres et ne dépareillais pas trop. Le pain était infâme, dur et avec du gravillon mélangé à la farine. Mais j’avais, pour quelques sous, quelque chose dans le ventre.
Après une semaine de voyage, j’arrivais à la frontière de la Grèce. Il n’y avait qu’une douzaine de véhicules sortant de Yougoslavie pour entrer en Grèce, contre des centaines dans le sens contraire. La guerre entre la Turquie et la Grèce avait été déclarée le jour-même. Peu importe, j’avais été pris par des Français qui tenaient absolument à aller en Grèce, qu’ils connaissaient bien et qu’ils aimaient. Deux jours plus tard, je m’étais retrouvé à Athènes, et je ne me rappelle plus comment mais ayant fait la connaissance d’un Américain qui allait retrouver des amis de famille (pas des grecs), je l’avais accompagné et j’avais passé deux jours dans leur villa aux abords de la ville, à me la couler douce, jouer aux échecs etc. Une fois, j’avais cherché sur le poste radio et trouvé de la musique un peu plus intéressante, on m’avait immédiatement reproché d’avoir mis la radio sur un poste turc ! Je pensais « payer » mon accueil par la bonne compagnie que j’offrais, mais il était clair que je n’étais en fait qu’un pique-assiette et que je n’allais pas rester longtemps le bienvenu. De plus, je commençais à m’ennuyer, je trouvais ces gens trop bourgeois à mon goût. J’étais donc prêt à repartir. La route vers l’est était bien sûr fermée, du coup je m’étais dit que peut-être je pouvais aller dans les îles grecques et de là passer en Turquie quand cette vilaine affaire se serait tassée.
Je m’étais retrouvé à camper sur l’île de Chios, dans la mer Égée, sur le terrain derrière un petit hôtel familial. Les gens étaient d’une très grande gentillesse et avaient le cœur sur la main. Ils m’avaient pris en affection, s’amusaient de mon installation précaire au milieu des cailloux et des buissons, m’offraient le matin un grand bol de lait de chèvre chaud, pouah !, mais au moins j’avais quelque chose dans le ventre et gratis. Plus tard dans la journée, quand je revenais de ballade, il y avait toujours quelques hommes et femmes attablés sur la terrasse devant l’hôtel, et on m’invitait régulièrement à boire un petit ouzo avec eux: « Ouzo ennaki ! », ou était-ce « Enno ouzaki » ?, disaient-ils en rigolant, le verre porté haut en l’air. Un vieil homme qui vivait dans une masure au bord de la plage m’avait aussi invité à boire un coup et j’avais eu beaucoup de mal à le dissuader de tuer un poulet pour me faire à manger. Je ne connaissais pas un mot de Grec, mais j’essayais de baragouiner un peu. Je me rappelle quelques mots seulement : « nero », « krassi », « kannavi », « evkharisto poli », « parakallo ». Je trouvais cette langue tout à fait splendide. J’ai lu, bien plus tard, quelques très bons livres sur les anciens grecs, qui me fascinent et dont on ne dit pas assez à quel point ils ont transmis des éléments fondamentaux de la civilisation occidentale. On dit que le Grec est une langue indo-européenne, mais il est très probable qu’il y a dans cette langue, ancienne aussi bien que moderne, des sous-strates linguistiques qui précèdent la surface indo-européenne. Mais assez dit sur le sujet, que d’autres connaîtront bien mieux que moi. Je serai heureux, bien sûr, d’entamer une discussion sur la Grèce antique. Une chose dont je me souviens, c’est que Chios passe pour être le pays d’origine de Homère.
La nuit, on voyait les lumières de Çesme, en Turquie (prononcer « Tcheshmé »). Ce n’était vraiment pas loin, à quelques kilomètres, mais il était bien sûr impossible d’y aller. Les gens de l’île étaient effrayés par les Turcs si proches. Ils disaient « plus jamais, nous ne parlerons à ces gens ! ». Il n’y avait presque aucun touriste sur l’île, peut-être à cause de son éloignement, au nord, par rapport aux autres îles grecques, ou à cause de la guerre. Au bout de quelques jours, comme il était évident que ma route vers l’est n’allait pas passer par Çesme, j’étais revenu à Athènes. C’est peut-être sur le bateau ou sur le port que j’avais rencontré un Suisse Allemand avec lequel j’allais faire quelques jours de route, et que je vais appeler Peter pour faute de mieux. Si je me rappelle bien, il travaillait pour une organisation internationale, peut-être pour une branche de l’ONU. En tout cas, il connaissait très bien la région et se débrouillait assez bien en Grec, et comme j’avais pu m’en rendre compte par la suite, en Turc également. Il était plein de son expérience récente à Chypres, dont il revenait, où le gros du conflit entre les Grecs et les Turcs avait fait rage. C’est avec lui et peut-être un autre compagnon de fortune que j’avais pris le train pour remonter vers le nord de la Grèce, car on venait d’annoncer un armistice et nous avions eu écho que la frontière avec la Turquie était maintenant ouverte.
Sur des tronçons entiers de l’autoroute qui longeait la voie ferrée, les pylônes avaient été coupés ras, pour paraît-il permettre aux avions d’atterrir. Le soir, nous étions aux abords de la frontière, et nous pouvions entrevoir dans la pénombre des concentrations de troupes dans la campagne. Le train n’avait alors plus que deux fourgons, car il n’y avait que quelques voyageurs, une vingtaine au plus pour continuer vers la Turquie dans ce premier train qui passait la frontière depuis le commencement des combats. Immédiatement après avoir passé la frontière, des soldats turcs bien armés étaient montés et passaient le train au peigne fin. Plus intéressant, deux ou trois Turcs en civil, costume-cravatte, venaient s’asseoir pour bavarder avec les voyageurs. Celui qui s’installa dans mon compartiment nous offrit des cigarettes, passa de l’anglais à l’allemand quand il apprit de Peter qu’il était Suisse Allemand, puis échangea quelques mots en français assez correct avec moi. Il avait l’air très à l’aise, et je n’aurais pas été étonné, si un de nos compagnons avait été Hongrois ou Espagnol, qu’il passât facilement à leurs langues respectives. Il nous demanda si nous avions vu des mouvements de troupes du côté grec. Bien sûr, nous ne dirent pas un mot, allégeant d’avoir dormi à la tombée de la nuit. La conversation était polie et plaisante, mais il était hors de question que nous entrions dans le jeu des services de renseignements turcs.
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Ordinateur portable et voyages à vélo English translation pending
bonjour,
je suis en train de considerer tres serieusement l'aquisition d'un mini PC pour m'accompagner au cours de mes voyages. Il semblerait que les series eee PC de chez assus soient assez adaptees au cycliste nomade, mais depuis que la concurence s'y est mise, je m'y pers un peu. que choisir ? Asus eee PC, peut etre, mais quel modele ? MSI wind ? autre chose ?
a priori il faut privilegier la memoire flash au HD qui resiste moins aux chocs. je suis radicalement anti-windows.
merci de partager votre experience (j'imagine qu'il y a ici quelques personnes qui voyagent avec un PC dans les saccoches)
je suis en train de considerer tres serieusement l'aquisition d'un mini PC pour m'accompagner au cours de mes voyages. Il semblerait que les series eee PC de chez assus soient assez adaptees au cycliste nomade, mais depuis que la concurence s'y est mise, je m'y pers un peu. que choisir ? Asus eee PC, peut etre, mais quel modele ? MSI wind ? autre chose ?
a priori il faut privilegier la memoire flash au HD qui resiste moins aux chocs. je suis radicalement anti-windows.
merci de partager votre experience (j'imagine qu'il y a ici quelques personnes qui voyagent avec un PC dans les saccoches)
Suite de la discussion sur Madagascar ce jour: le 9 février 2009 English translation pending
Bonjour!!!!!!!!!
Suite à la réponse de François l'administrateur de ce site, nous avons la permission de réouvrir cette discussion à la condition de rester courtois tous envers nous!!!🙂
Voici le lien de référence à cette discussion mise en place par Jipi
http://voyageforum.com/...vrier_2009_D2368025/
Suite à la réponse de François l'administrateur de ce site, nous avons la permission de réouvrir cette discussion à la condition de rester courtois tous envers nous!!!🙂
Voici le lien de référence à cette discussion mise en place par Jipi
http://voyageforum.com/...vrier_2009_D2368025/
Manifestations à Madagascar ce jour 26 janvier 2009 English translation pending
manifestations a mada la radio d etat en feu, barrages routiers
le president rentre d urgence veut retablir l ordre apr la force
attention aux futur partant a mada
a plus
Qui prépare un tour de l'Amérique du Sud en camping-car? English translation pending
Bonjour,
Je voulais savoir qui etait en preparation d un tour des Ameriques (principalement SUD) en camping car.
Nous envisageons de partir en septembre / octobre 2009, avec un combi volswagen, si d ici là, nous avons le temps de le remettre en etat de marche, il roule mais il faut bien le preparer pour partir l esprit tranquille.
Nous sommes entrain d etablir le budget et je suis en attente du prix de la traversée Le Havre /Buenos Aires (juste pour le vehicule, nous partiront en avion, a mon grand regret).
Si d autres personnes sont dans la meme situation, j aimerai bien discuter avec vous pour echanger nos preparatifs.
A bientot peutetre
Je voulais savoir qui etait en preparation d un tour des Ameriques (principalement SUD) en camping car.
Nous envisageons de partir en septembre / octobre 2009, avec un combi volswagen, si d ici là, nous avons le temps de le remettre en etat de marche, il roule mais il faut bien le preparer pour partir l esprit tranquille.
Nous sommes entrain d etablir le budget et je suis en attente du prix de la traversée Le Havre /Buenos Aires (juste pour le vehicule, nous partiront en avion, a mon grand regret).
Si d autres personnes sont dans la meme situation, j aimerai bien discuter avec vous pour echanger nos preparatifs.
A bientot peutetre
La crise... English translation pending
Juste une petite pensée de retour en France après un an "d'exil"...
Je suis effarée... effarée par le fait que la politique de la peur marche si bien.
Certes, on voit des annonces de licenciements, des gens qui font la manche, toussa toussa...
Mais je vois surtout, autour de moi, des gens qui, bien que pas riches, mangent à leur faim, ont un toit, sortent boire des coups, s'amusent, ont de quoi se payer un peu de superflu, etc...
Et pourtant, dès que j'allume la télé, je finis par l'éteindre dès que ça parle de crise, tellement c'est déprimant. A les écouter, c'est la fin du monde et on va tous mourir. Et tout le monde marche dans la combine. Pourtant les ficelles paraissent tellement grosses: foutre la trouille aux gens le plus possibles pour qu'ils acceptent des conditions de travail de pire en pire et permettent ainsi aux plus riches d'être encore plus riches.
C'est vrai, quand je suis rentrée, j'étais un peu inquiète: pas de chez-moi, besoin de trouver un appart' au plus vite, un boulot, pas d'argent... Résultat, si j'allumais la télé, si j'écoutais les gens autour de moi, ça me fichait le bourdon, et j'avais super peur de ne plus trouver ni appartement ni boulot ni rien du tout et de finir je sais pas où... Bien sûr, rien de tout ça n'est arrivé: d'une on trouve du boulot, même si c'est pas celui de nos rêves, ça dépanne en attendant de trouver ou de créer autre chose, ou de se former (ben oui parce que quand même en France, c'est formidable, la formation continue!! Et des métiers où il y a de l'embauche, il y en a pour tous les goûts, si si!). l'appart, même pas besoin de montrer un dossier avec 150 fiches de salaires et 3 millions d'euros d'inscrit dessus... non, le proprio, lui, a décidé qu "on se faisait confiance", même quand je lui ai dit: "z'êtes sûrs, moi je suis sansa emploi et mon mari est en intérim"...
Mon message sert à quoi? à pas grand chose, si ce n'est de dire que dans la vie, il n'y a que l'optimisme qui paie, et l'énergie. Sans l'un ni l'autre, alors là, c'est sûr, on est foutu.
Et pourtant, dès que j'allume la télé, je finis par l'éteindre dès que ça parle de crise, tellement c'est déprimant. A les écouter, c'est la fin du monde et on va tous mourir. Et tout le monde marche dans la combine. Pourtant les ficelles paraissent tellement grosses: foutre la trouille aux gens le plus possibles pour qu'ils acceptent des conditions de travail de pire en pire et permettent ainsi aux plus riches d'être encore plus riches.
C'est vrai, quand je suis rentrée, j'étais un peu inquiète: pas de chez-moi, besoin de trouver un appart' au plus vite, un boulot, pas d'argent... Résultat, si j'allumais la télé, si j'écoutais les gens autour de moi, ça me fichait le bourdon, et j'avais super peur de ne plus trouver ni appartement ni boulot ni rien du tout et de finir je sais pas où... Bien sûr, rien de tout ça n'est arrivé: d'une on trouve du boulot, même si c'est pas celui de nos rêves, ça dépanne en attendant de trouver ou de créer autre chose, ou de se former (ben oui parce que quand même en France, c'est formidable, la formation continue!! Et des métiers où il y a de l'embauche, il y en a pour tous les goûts, si si!). l'appart, même pas besoin de montrer un dossier avec 150 fiches de salaires et 3 millions d'euros d'inscrit dessus... non, le proprio, lui, a décidé qu "on se faisait confiance", même quand je lui ai dit: "z'êtes sûrs, moi je suis sansa emploi et mon mari est en intérim"...
Mon message sert à quoi? à pas grand chose, si ce n'est de dire que dans la vie, il n'y a que l'optimisme qui paie, et l'énergie. Sans l'un ni l'autre, alors là, c'est sûr, on est foutu.
Eurovélo 6 de Nantes à Mulhouse English translation pending
Bonjour à tous, je planifie pour 2009, un voyage à vélo de Nantes à Mulhouse, environ 1000 kil sur la voie Euro vélo # 6. J'ai trouvé une carte potable de Nantes à Orléans, mais pour la suite, le site eurovelo6.0rg est peu explicite. Doit on se rabattre sur la bonne vieille Michelin détaillée ? ou existe-t-il d'autres cartes pour cette route ?
Également, est elle balisée pour les vélos? On y va par le pif et le gros bon sens ?
Le site d'Euro vélo est magnifique, mais peu spécifique. Je vous remercie d'avance de vos conseils pour ce projet.
Je compte réaliser ce projet en avril ou septembre, c'est plus frais.
Je viens de découvrir ce site, et c'est fantastique. Je fais du vélo au Québec, et je peux conseiller ceux qui veulent connaître notre réseau "La route verte".
Également, est elle balisée pour les vélos? On y va par le pif et le gros bon sens ?
Le site d'Euro vélo est magnifique, mais peu spécifique. Je vous remercie d'avance de vos conseils pour ce projet.
Je compte réaliser ce projet en avril ou septembre, c'est plus frais.
Je viens de découvrir ce site, et c'est fantastique. Je fais du vélo au Québec, et je peux conseiller ceux qui veulent connaître notre réseau "La route verte".
Parcours à moto de France en Allemagne et Autriche English translation pending
Bonjour,
Nous souhaitons partir à nouveau faire un voyage à moto. Nous avions été enchantés cet été de faire la suisse, l'autriche et l'italie.
Nous voulons renouveler l'expérience en allemagne puis l'autriche côté Vienne. nous partons avec une BMK1200 RS pour 10 jours en été.
Je recherche des conseils de parcours ou roadbook pour partir de france pour faire un circuit moto juqu'en allemagne puis l'autriche.
Nous aimons les sites magnifiques comme le grossklokner, le tyrol... que nous avons deja fait.
Que voir en allemagne ? l'etat des routes ? etc...
Merci pour vos infos. 😎
Nous souhaitons partir à nouveau faire un voyage à moto. Nous avions été enchantés cet été de faire la suisse, l'autriche et l'italie.
Nous voulons renouveler l'expérience en allemagne puis l'autriche côté Vienne. nous partons avec une BMK1200 RS pour 10 jours en été.
Je recherche des conseils de parcours ou roadbook pour partir de france pour faire un circuit moto juqu'en allemagne puis l'autriche.
Nous aimons les sites magnifiques comme le grossklokner, le tyrol... que nous avons deja fait.
Que voir en allemagne ? l'etat des routes ? etc...
Merci pour vos infos. 😎
Rencontre VF à Genève-Lausanne le 6 décembre 2008? English translation pending
Bonjour à tous les Suisses et Frontaliers!
J'aurais aimé organiser une rencontre dans la région. S'il y a des intéressés, le samedi 6 décembre (soirée) vous conviendrait-il?
Bises E
J'aurais aimé organiser une rencontre dans la région. S'il y a des intéressés, le samedi 6 décembre (soirée) vous conviendrait-il?
Bises E
Croisière sur le Costa Concordia du 8 au 19 avril 2009 English translation pending
😉Bonjour
Nous partons sur le Concordia ( suite au désistement de L'Europa d'octobre 2008) du 8 au 19 avril 2009.😎
Nous partons avec 2 enfants: une fille de 11 et un garçon de 14 ans.J'aimerais savoir si d'autres personnes partent aussi à cette même époque.Le circuit s'appelle " Les trésors de l'histoire", au départ de Nice. Gréce, Turquie, Rhodes, Alexandrie, Chypre et Rome.Le tout sur 12 jours.Tout se rapportant à cette croisiére me fera plaisir.Amicalement😏 et à bientôt peut-être sur les flots bleus ( du moins je l'espère)😎
Livres sur l'Indochine? English translation pending
Bonjour!
Pourriez-vous me conseiller des romans sur cette partie de l'Asie? Mis à part l'ouvrage de Pierre Loti sur Angkor...
Merci!
Fabrice
Pourriez-vous me conseiller des romans sur cette partie de l'Asie? Mis à part l'ouvrage de Pierre Loti sur Angkor...
Merci!
Fabrice
Aller vivre en Nouvelle-Calédonie: coût d'un container France-Nouméa? English translation pending
qui peut me dire combien ca coute un container de france a noumea, et est ce que ca vaut le cout d emener sa voiture?
quelq'un connait il une compagnie aérienne moin chére qu'une autres? merci
quelq'un connait il une compagnie aérienne moin chére qu'une autres? merci
Quel pays vous a le plus émerveillé? English translation pending
Salut à tous,
Juste par curiosité, dans combien de pays avez vous voyagé? et lequel d'entre eux, vous a le plus émerveillé?
ok, je commence: 11 contrées lointaine (ou pas), sur 27 ans de bonheur...
la Zambie, le Canada, la Suisse, le Kenya, les Pays-Bas, l'Espagne, le Malawi, le Royaume-Uni (l'Ecosse), l'Australie, le Rwanda, et l'Irlande.... puis prochainement .......je ne sais pas😎
Pour mon favori, ce sera très prochainement le suivant car j'ai hate d'y aller!!!
d'avance merci pour votre sincérité
Juste par curiosité, dans combien de pays avez vous voyagé? et lequel d'entre eux, vous a le plus émerveillé?
ok, je commence: 11 contrées lointaine (ou pas), sur 27 ans de bonheur...
la Zambie, le Canada, la Suisse, le Kenya, les Pays-Bas, l'Espagne, le Malawi, le Royaume-Uni (l'Ecosse), l'Australie, le Rwanda, et l'Irlande.... puis prochainement .......je ne sais pas😎
Pour mon favori, ce sera très prochainement le suivant car j'ai hate d'y aller!!!
d'avance merci pour votre sincérité
Rencontre jeu de piste Paris-rallye dimanche 1 juin 2008 English translation pending
🙂Les beaux jours sont revenus😏 (en principe !!)
Après le marais, le quartier latin et le Louvre (ce dernier organisé par d’autres membres de VF) je propose une rencontre VF par un nouveau jeu de piste-rallye au Père Lachaise pour ceux et celles qui ne connaissent pas ou très peu ce site historique et mystérieux de Paris.
Pour éviter toute polémique😕 (Où je n’entrerai pas !!) que pourrai engendrer cette rencontre dans ce lieu inhabituel (D’ailleurs pour ceux que cela peut gêner, vous ne venez pas et passez votre chemin sur un autre post, voilà tout!) les participants devront avoir un comportement exemplaire digne des voyageurs que vous êtes (ni courir, ni crier, ni monter sur les tombes, etc….) respectant le calme du site, le respect du lieu et le repos des occupants comme de simples visiteurs (Comme on le fait dans n’importe quel cimetière d’ailleurs!!) Si tout le monde respectait ces simples consignes, ce site s’en porterait beaucoup mieux vu certaines dégradations que l’on peut y apercevoir (graffitis sur certaines tombes, vols de bustes, détritus jetés dans les caveaux, vitraux brisés, etc …)
Je rappelle que ce cimetière est l’un des monuments les plus visités de Paris (voir photos où certains endroits pourraient faire penser à Tikal ou Angkor pour ceux qui connaissent !).
De plus je pense que tous les habitants (connus, moins connus, inconnus ou partis dans l’oubli) de ce lieu seront contents que vous alliez leur rendre une petite visite amicale.(Cela fait toujours plaisir de recevoir de la visite, n’est ce pas ?)😉.
Pour le déroulement de cette découverte du père Lachaise, toujours même principe que les autres fois, plusieurs équipes de 3 à 6 participants (selon les cas !) vous partirez à pieds (durant 2 ou 3 heures, temps encore non estimé)découvrir, visiter, résoudre, explorer, rechercher les réponses de petites énigmes à déchiffrer.(belle randonnée en vue !) dans un temps imparti.
Ceci est entièrement gratuit mais prendre un stylo avec vous (je fournirai plusieurs plans du site à chaque équipe) Pensez aussi à amener vos pieds entourés d’une bonne paire de chaussures de marche, votre sens de l’orientation, votre bonne lecture de carte, votre esprit d’équipe et un tout petit bout de votre cerveau et de votre logique pour déchiffrer les énigmes.(Pas difficiles du tout !)....🤪???
Cette rencontre sera annulée🙁 s’il n’y a pas un minimum de 6 participants (2 équipes de 3 ) S’il y a une dizaine de participants j’en serai ravi🙂, vu le lieu inhabituel qui peut repousser un certain nombre de membre de VF .
Le lieu et l’heure du RDV du départ sera communiqué une semaine avant (ben oui car il faut bien le préparer car un mois n'est pas de trop pour le peaufiner !!) et le RDV de fin sera soit (cela dépendra de la météo) dans le square de la Roquette à proximité du cimetière (beau temps)ou soit dans un bar de la place Voltaire (chacun devra payer sa boisson mais je pense que la …bière sera de rigueur ou une …mort subite (bière belge)!!) en cas de temps incertains !!
Voili !! voilou !!!
Pour éviter toute polémique😕 (Où je n’entrerai pas !!) que pourrai engendrer cette rencontre dans ce lieu inhabituel (D’ailleurs pour ceux que cela peut gêner, vous ne venez pas et passez votre chemin sur un autre post, voilà tout!) les participants devront avoir un comportement exemplaire digne des voyageurs que vous êtes (ni courir, ni crier, ni monter sur les tombes, etc….) respectant le calme du site, le respect du lieu et le repos des occupants comme de simples visiteurs (Comme on le fait dans n’importe quel cimetière d’ailleurs!!) Si tout le monde respectait ces simples consignes, ce site s’en porterait beaucoup mieux vu certaines dégradations que l’on peut y apercevoir (graffitis sur certaines tombes, vols de bustes, détritus jetés dans les caveaux, vitraux brisés, etc …)
Je rappelle que ce cimetière est l’un des monuments les plus visités de Paris (voir photos où certains endroits pourraient faire penser à Tikal ou Angkor pour ceux qui connaissent !).De plus je pense que tous les habitants (connus, moins connus, inconnus ou partis dans l’oubli) de ce lieu seront contents que vous alliez leur rendre une petite visite amicale.(Cela fait toujours plaisir de recevoir de la visite, n’est ce pas ?)😉.
Pour le déroulement de cette découverte du père Lachaise, toujours même principe que les autres fois, plusieurs équipes de 3 à 6 participants (selon les cas !) vous partirez à pieds (durant 2 ou 3 heures, temps encore non estimé)découvrir, visiter, résoudre, explorer, rechercher les réponses de petites énigmes à déchiffrer.(belle randonnée en vue !) dans un temps imparti.
Ceci est entièrement gratuit mais prendre un stylo avec vous (je fournirai plusieurs plans du site à chaque équipe) Pensez aussi à amener vos pieds entourés d’une bonne paire de chaussures de marche, votre sens de l’orientation, votre bonne lecture de carte, votre esprit d’équipe et un tout petit bout de votre cerveau et de votre logique pour déchiffrer les énigmes.(Pas difficiles du tout !)....🤪???
Cette rencontre sera annulée🙁 s’il n’y a pas un minimum de 6 participants (2 équipes de 3 ) S’il y a une dizaine de participants j’en serai ravi🙂, vu le lieu inhabituel qui peut repousser un certain nombre de membre de VF .
Le lieu et l’heure du RDV du départ sera communiqué une semaine avant (ben oui car il faut bien le préparer car un mois n'est pas de trop pour le peaufiner !!) et le RDV de fin sera soit (cela dépendra de la météo) dans le square de la Roquette à proximité du cimetière (beau temps)ou soit dans un bar de la place Voltaire (chacun devra payer sa boisson mais je pense que la …bière sera de rigueur ou une …mort subite (bière belge)!!) en cas de temps incertains !!
Voili !! voilou !!!
Travail et colocation à Malte English translation pending
Bonjour a tous
Marre de Paris, je suis breton, j'ai 23 ans, je vis depuis 4 ans à paris et j'ai décidé de partir vivre à Malte pour apprendre l'anglais. Je suis actuellement à la recherche de toutes informations susceptibles de m'aider dans mes recherches, voir trouver des personnes pour une colocation sympa au soleil. Je suis donc à la recherche d'un job, ou de site afin de trouver un job la bas. Egalement d'info concernant les papiers, formulaires et autres pour travailler sur place. Ainsi que de personnes pour m'accompagner dans cette aventure. Tout ceci debuterais pour ma part au mois d'aout de cette annee 2008
Marre de Paris, je suis breton, j'ai 23 ans, je vis depuis 4 ans à paris et j'ai décidé de partir vivre à Malte pour apprendre l'anglais. Je suis actuellement à la recherche de toutes informations susceptibles de m'aider dans mes recherches, voir trouver des personnes pour une colocation sympa au soleil. Je suis donc à la recherche d'un job, ou de site afin de trouver un job la bas. Egalement d'info concernant les papiers, formulaires et autres pour travailler sur place. Ainsi que de personnes pour m'accompagner dans cette aventure. Tout ceci debuterais pour ma part au mois d'aout de cette annee 2008
Les Photos (suite de la suite de la suite de la suite....) English translation pending
Pour commencer,
Dites moi s'il vous plait où c'est et ce que c'est. 😎
(je ne reviendrai que vers 14H30, je vais faire un tour au musée du quai Branly 😉)
Dites moi s'il vous plait où c'est et ce que c'est. 😎
(je ne reviendrai que vers 14H30, je vais faire un tour au musée du quai Branly 😉)
Acheter une villa ou un condominium en République Dominicaine? English translation pending
Bonjour,
Est-il économiquement viable de penser acheter une petite villa/appartement/condo pas trop loin de la plage en Rep Dom, dans une "gated community" (j'ignore comment les francophones appelent ça, une communauté clôturée?) et d'espérer le louer via une agence?
Mon objectif serait que les fruits de la location couvrent les frais fixes annuels: taxes, entretien, sécurité etc. Pour ce qui est de l'investissement de base et de son amortissement je n'ai pas de problème à l'assumer.
Vous avez eu vent de propositions de cet ordre? Je cherche une compagnie fiable, habituée à traiter avec les étrangers et reconnue pour ne pas faire dans l'entourloupette...Je rêve? 😊
Le secteur est-il capital? C'est à dire, vaut-il mieux Cabarete, Puerto Plata, Sosua?
Merci de tout commentaire qui me fera rêver ou...revenir à la réalité.
Pascale
Est-il économiquement viable de penser acheter une petite villa/appartement/condo pas trop loin de la plage en Rep Dom, dans une "gated community" (j'ignore comment les francophones appelent ça, une communauté clôturée?) et d'espérer le louer via une agence?
Mon objectif serait que les fruits de la location couvrent les frais fixes annuels: taxes, entretien, sécurité etc. Pour ce qui est de l'investissement de base et de son amortissement je n'ai pas de problème à l'assumer.
Vous avez eu vent de propositions de cet ordre? Je cherche une compagnie fiable, habituée à traiter avec les étrangers et reconnue pour ne pas faire dans l'entourloupette...Je rêve? 😊
Le secteur est-il capital? C'est à dire, vaut-il mieux Cabarete, Puerto Plata, Sosua?
Merci de tout commentaire qui me fera rêver ou...revenir à la réalité.
Pascale
Peuple étrange: les voyageuses! English translation pending
Pour agrémenter un dimanche de pluie, voici quelques portraits de voyageuses que vous pourrez modifier, améliorer, un peu comme la désencyclopédie Wilkipedia
1 - Voyageuse organisée.
En voyage du même nom. N’oublie jamais son sèche-cheveux, son maquillage, son bikini et son matos à épiler. Choisit ses produits de beauté waterprouffe chez Sephora ou Nocibé. Encombrée de la valise rigide à roulettes en promo chez Carrouf, assorti du vanity case pour le même prix (promo intéressante) elle s’informe utilement. Pas des horaires, ni des lignes intérieures, elle a la tête libérée de toute la logistique. Elle recherche surtout du renseignement pratique sur la qualité du restaurant, de la chambre, du pourboire à laisser, de la météo puisqu’elle doit adapter l’ indice de produit solaire. Elle est aimable, souriante, précise qu’elle ne recherche pas l’aventure mais tombe facilement amoureuse. Elle aura fait la Tunisie, le Maroc, la République Dominicaine et Cuba, elle commencera à regarder du côté du Sénégal, du Kenya parce que décidément y’a trop de concurrence sur ces destinations habituelles. Non, en fait, elle n’aura pas fait, parce qu’elle ne dit pas "j’ai voyagé" mais je suis partie en vacances. La durée de ses séjours n’excédera pas quinze jours (quand il y a une réduc sur la deuxième semaine). Elle adore les duty-free. L’hiver elle reste fidèle à la France quand elle est française et choisira une destination ski avec une prédilection pour Chamrousse, les sept Laux où les boîtes de nuits sont moins chères qu’Avoriaz ou Tignes. Quand elle fume et c’est rare, ça abime le teint, ce sont des Marlboro Elle travaille, supporte ses horaires parce qu’elle a plein de copines pour papoter. Les hommes, la mode sont deux sujets éminemment abordés. Elle a une peluche sur son lit et Daniel Steel dans sa bibliothèque. Quelques photos du dernier été au bord de la piscine bleue avec le super animateur sont placées artistement sur un socle à ressort, sur la table du salon. Certains disent d’elle qu’elle est une dinde, elle ‘n’en a cure. Elle est réellement serviable et quand on a oublié son porte-monnaie, elle n’hésite pas, ouvre son petit sac de contre façon –Esprit- et prête cinq euros sans les réclamer dès le lendemain.
Elle ne se reconnaîtra pas, parce que ne lit pas cette rubrique
2- Voyageuse aventureuse.
Elle se reconnait à son sac à dos aux couleurs délavées. Elle n’oublie jamais son guide papier, crache sur le guide du routard et tourne les pages cornées du footprint. Sa trousse de toilette est succincte, un savon multi usage (peau, petite culotte) et quelques produits de prévention phytothérapique, homéopathique. Sac à dos d’un maximum 50 litres, quasi vide au départ. Appareil photo numérique, carte bleue, passeport. Ca suffit, car elle aura acheté des billets électroniques au meilleur prix. S’intéresse à vf, renseigne dès qu’elle le peut et cherche elle-même peu de renseignements car elle voit sur place.. Vêtue d’un jean à l’embarquement, elle portera dès l’atterrissage le vêtement local mieux adapté à la baroude. Pleine de fantaisie, elle aime les vêtements colorés. Elle est aimable, souriante, vaguement condescendante avec ses pairs. Elle ne rencontre jamais celle cité au dessus, ne recherche pas spécialement l’aventure et reste très méfiante avec l’homme local. N’hésite pas cependant à tenter un tour de piste avec le japonais, l’anglais, l’allemand, l’australien, eux aussi en vacances et en plein dépaysement. Ses pays de prédilection : Inde-Afrique-Australie Elle travaille, préfère les cdd au cdi, supporte mal l’autorité d’un chef, forcément désagréable. Elle a peu d’amies, mais des vraies, sort peu, écoute beaucoup de musique et lit beaucoup. Ses livres, Monod – Bouvier et les polars. Tente ou aimerait tenter un tour du monde en solo. En général, c’est une fumeuse (camel) ou mieux des roulées (économiques) De ses voyages elle rapporte l’artisanat local qui crée un beau foutoir bien douillet chez elle.
Elle se reconnaitra parce qu’elle lit toutes les rubriques et a un solide sens de l’humour.
(la suite dans quelques instants!!!)
1 - Voyageuse organisée.
En voyage du même nom. N’oublie jamais son sèche-cheveux, son maquillage, son bikini et son matos à épiler. Choisit ses produits de beauté waterprouffe chez Sephora ou Nocibé. Encombrée de la valise rigide à roulettes en promo chez Carrouf, assorti du vanity case pour le même prix (promo intéressante) elle s’informe utilement. Pas des horaires, ni des lignes intérieures, elle a la tête libérée de toute la logistique. Elle recherche surtout du renseignement pratique sur la qualité du restaurant, de la chambre, du pourboire à laisser, de la météo puisqu’elle doit adapter l’ indice de produit solaire. Elle est aimable, souriante, précise qu’elle ne recherche pas l’aventure mais tombe facilement amoureuse. Elle aura fait la Tunisie, le Maroc, la République Dominicaine et Cuba, elle commencera à regarder du côté du Sénégal, du Kenya parce que décidément y’a trop de concurrence sur ces destinations habituelles. Non, en fait, elle n’aura pas fait, parce qu’elle ne dit pas "j’ai voyagé" mais je suis partie en vacances. La durée de ses séjours n’excédera pas quinze jours (quand il y a une réduc sur la deuxième semaine). Elle adore les duty-free. L’hiver elle reste fidèle à la France quand elle est française et choisira une destination ski avec une prédilection pour Chamrousse, les sept Laux où les boîtes de nuits sont moins chères qu’Avoriaz ou Tignes. Quand elle fume et c’est rare, ça abime le teint, ce sont des Marlboro Elle travaille, supporte ses horaires parce qu’elle a plein de copines pour papoter. Les hommes, la mode sont deux sujets éminemment abordés. Elle a une peluche sur son lit et Daniel Steel dans sa bibliothèque. Quelques photos du dernier été au bord de la piscine bleue avec le super animateur sont placées artistement sur un socle à ressort, sur la table du salon. Certains disent d’elle qu’elle est une dinde, elle ‘n’en a cure. Elle est réellement serviable et quand on a oublié son porte-monnaie, elle n’hésite pas, ouvre son petit sac de contre façon –Esprit- et prête cinq euros sans les réclamer dès le lendemain.
Elle ne se reconnaîtra pas, parce que ne lit pas cette rubrique
2- Voyageuse aventureuse.
Elle se reconnait à son sac à dos aux couleurs délavées. Elle n’oublie jamais son guide papier, crache sur le guide du routard et tourne les pages cornées du footprint. Sa trousse de toilette est succincte, un savon multi usage (peau, petite culotte) et quelques produits de prévention phytothérapique, homéopathique. Sac à dos d’un maximum 50 litres, quasi vide au départ. Appareil photo numérique, carte bleue, passeport. Ca suffit, car elle aura acheté des billets électroniques au meilleur prix. S’intéresse à vf, renseigne dès qu’elle le peut et cherche elle-même peu de renseignements car elle voit sur place.. Vêtue d’un jean à l’embarquement, elle portera dès l’atterrissage le vêtement local mieux adapté à la baroude. Pleine de fantaisie, elle aime les vêtements colorés. Elle est aimable, souriante, vaguement condescendante avec ses pairs. Elle ne rencontre jamais celle cité au dessus, ne recherche pas spécialement l’aventure et reste très méfiante avec l’homme local. N’hésite pas cependant à tenter un tour de piste avec le japonais, l’anglais, l’allemand, l’australien, eux aussi en vacances et en plein dépaysement. Ses pays de prédilection : Inde-Afrique-Australie Elle travaille, préfère les cdd au cdi, supporte mal l’autorité d’un chef, forcément désagréable. Elle a peu d’amies, mais des vraies, sort peu, écoute beaucoup de musique et lit beaucoup. Ses livres, Monod – Bouvier et les polars. Tente ou aimerait tenter un tour du monde en solo. En général, c’est une fumeuse (camel) ou mieux des roulées (économiques) De ses voyages elle rapporte l’artisanat local qui crée un beau foutoir bien douillet chez elle.
Elle se reconnaitra parce qu’elle lit toutes les rubriques et a un solide sens de l’humour.
(la suite dans quelques instants!!!)
Tracter sa voiture derrière son camping-car? English translation pending
je tracte ma voiture derriere mon camping car en toute légalité...et oui c'est permis car nous sommes européens peu de gens le savent. Mon épouse étant handicapée je me suis intéressé au probleme de tracter sa voiture pour les déplacements hors des campings et les visites des sites lorsque nous partons
si des personnes sont intérésées je suis a leur dispositions pour montrer le systeme.
monCC un RAPIDO962 et ma voiture une AX diesel
salutations 😎
Prix de la construction d'une maison au Cambodge? English translation pending
salut les amis,
je voudrais savoir quel est a peu prés le prix de la construction d'une maison au cambodge ?
infos pour éclairer : ce serait des unités de retraites pour personnes n'ayant aucun logement !
j'ai avec des amis pour projet de construire des petites maisons ( pour 5 personnes agées par maison ) toutes simples ; 5 chambres, une salle commune avec cuisine et chaque chambre sa salle d'eau !
suis je assez clair ?
ne me parlez pas du terrain, c'est ok !
je veux juste savoir combien couterait la construction d'une maison de 140 m2 au sol !
MERCI
je voudrais savoir quel est a peu prés le prix de la construction d'une maison au cambodge ?
infos pour éclairer : ce serait des unités de retraites pour personnes n'ayant aucun logement !
j'ai avec des amis pour projet de construire des petites maisons ( pour 5 personnes agées par maison ) toutes simples ; 5 chambres, une salle commune avec cuisine et chaque chambre sa salle d'eau !
suis je assez clair ?
ne me parlez pas du terrain, c'est ok !
je veux juste savoir combien couterait la construction d'une maison de 140 m2 au sol !
MERCI
Notre séjour à Las Vegas, Zion, Bryce, Powell, Chelly, Monument Valley et Grand Canyon English translation pending
Bonjour à tous,
Un long post pour vous faire profiter de notre expérience ce qui est un juste retour des choses étant donné que nous avions sollicité vos conseils sur ce forum courant mai.
Nous avons bien écouté vos conseils et les avis que nous avions récoltés.
Cela nous a permi de mieux nous préparer et de faire des choix plus judicieux.
Et vraiment ce fut : EXTRAORDINAIRE
Et je pèse mes mots.
Nous avons fait un auto tour Las Vegas, Zion, Bryce, Powell, Chelly, Monument Valley, Grand Canyon, Las Vegas en 10 jours, 9 nuits. A l'origine le projet comportait deux étapes supplémentaires que nous avons enlevés sur vos conseils avisés.
Nous avons fait des étapes de route de 2h30 à 3 heures, généralement le matin. Je vous conseille de partir tranquillement vers 9 heures pour l'étape du jour si vous êtes en voiture. 2 700 kilomètres couverts en 9 jours et plein les mirettes.
Zion: Cela a été notre première étape, un mot : EXTRA Lieux de séjour : Zion Lodge, au fond du canyon, très prisé, mais très occupé, prenez vous y à l'avance (2 mois) La cuisine y est excellente, le site superbe, un peu blindé de touristes qui débarquent en bus, mais vraiment quand on part en ballade c'est geant. Un detail, à l'entrée du parc, précisez que vous êtes français, ils ont de la documentation dans notre langue, et notamment la description des sentiers de randonnée : niveau de difficulté, durée, longueur etc ... Le site est superbe, et si vous arrivez avant le check-in à l'hotel qui est à 15 heures, vous avez le temps de faire la emerald trail, qui est une ballade très sympa, et pas difficile si vous n'êtes pas randonneur. Le restau du lodge fournir un excellent service et une très bonne cuisine, notamment des entrecotes geantes très très bien préparés. Les chambres sont impecs, et font très chalet alpins. Quand vous partez de Zion vers Bryce, vous allez monter sur le plateau, et franchement : c'est geant ! Il y a plein de spots à découvrir en route, arretez vous à un ou deux en chemin et mattez ! c'est beau ! Avant de partir, il y une petite ville à coté, Springdale, nous avons pris le petit dej dans une sorte de petite boutique, la dernière avant l'entrée dans le parc, avec un grand parking en gravier. Des gens agreables et accueillants, et tres bon petit dej, ça met en forme dès le matin.
Bryce: Très différent de Zion, mais vraiment phénoménal, c'est incontournable Prenez vraiment le temps, deux à trois heures si vous y passez une aprem, pour fureter dans le canyon, les sentiers sont très accessibles, et franchement, ça décoiffe. Couleurs superbes. A la fin de votre ballade, prenez votre voiture, et balladez vous sur la route en direction du sud, il y a de nombreux spots, et je pense que Natural Bridge est un point à voir. Il y a aussi de nombreux animaux en liberté, surveillez le bord des routes et ne roulez pas trop vite ! Nous avons loggé au Best Western, c'est très sympa au niveau des chambres, mais par contre reception + restau ça fait un peu cantine, et il y a du monde, surement par ce que la cuisne y est très bonne. C'est aussi l'un des rares hotels si proche de l'entrée du parc. Le cadre est très bien. Les services complets : un supermarché, station essence (pratique pour faire le plein pour l'etape d'après le matin), boutiques, etc ... Je vous conseille de traverser la route et d'aller voir les autres boutiques, nous y avons rencontré des gens charmants, et très accueillants. A ne pas manquer non plus : quelques arrets dans le Red Canyon, avant Bryce, c'est un très beau site aussi, au couleurs magnifiques, il y a des points de vue pour les photographes, ça vaut le coup de s'y arreter et de profiter un peu.
Powell: C'est un site bien pour faire une petite transition. Le lac est très beau. Je vous conseille d'éviter la partie sud si vous souhaitez faire trempette, et d'opter plutot pour la route nord, celle qui passe par le barrage. La route Coppermine road ou SR98, au sud, vous emmènera par contre sur deux canyons intéressants : upper antelope, et lower antelope. Visitez ces sites sur les coups de 11h ou Midi et allez vous baigner ensuite du coté de Wahweap, en passant par la route qui part du barrage et longe le lac. Pour le petit dej: oubliez l'hotel et allez au Beans Coffee Shop ! C'est super sympa Coté hotel, on a testé le Courtyard Marriott, je ne saurais vous dire pour le restau vu que nous avons diné en ville, mais les chambres sont tres bien tenues, le lieu agreable (sauf que pour fumer c'est en dehors de l'hotel ce qui est passablement ennuyeux...) Visitez aussi le barrage en arrivant sur Page, au pire ça prend une heure, mais je vous promet que c'est pas du temps perdu, et il y a une très jolie vue. Par contre, fouille systématique à l'entrée du site. Dans Page, il y a pas mal de restaus, dont un tres bon mexicain sur la route principale, à recommander. Sinon, vous trouverez aussi, sur la route principale en sortant du barrage, à 10 mn, un wallmart, pratique pour faire quelques achats en chemin et c'est bien fourni ! Powell n'est pas incontournable, mais c'est une etape de transition sympa.
Canyon de Chelly: Souvent négligé, mais, je le dis haut et fort : A TORT ! C'est un lieu vraiment superbe ! D'abord c'est l'un des rares parc gratuit, ensuite c'est un canyon spectaculaire, et il y a beaucoup de culture indienne. Pour descendre au fond du canyon : un unique chemin, le White House Trail Comptez environ 2 heures aller retour sur un mode tranquille, prévoyez de l'eau, et des pauses si vous n'avez pas l'habitude, au retour ça grimpe sec ! Au fond du canyon, vous verrez des ruines anasazi après un petit pont, c'est les seules qui vous serons accessibles. Pour les autres ruines, vous devrez être accompagné d'un guide. Chelly est quasiment incontournable par ce qu'il représente de typiquement canyonesque, c'est franchement domage qu'il soit plus ou moins oublié, car c'est aussi beau que Zion. Nous avons loggé à l'Holiday Inn, c'est plutot un bon hotel, les prestations y sont bonnes, le restau est tres bien aussi, petit dejeuner impeccable, sans toutefois être exceptionnel comme à Zion. Avantage : à moins de 3 minutes de l'entrée du parc. Au parc, passez quelques temps au visitor center, il y a beaucoup d'infos, et un musée de culture indienne assez sympa pour découvrir, personnel très aimable également et volontaire. Il y a un hogan a l'extérieur à voir aussi.
Monument Valley : Il y a tant à dire sur ce site. Si vous loggez au Gouldings : visitez le musée, pour quelques dollars vous voyez des truc extras, et ils ont de la doc en français je crois. Nous ne l'avons pas regretté, c'est plein de vieilleries extra !! Préferrez -demandez le à la réception- une chambre à l'étage dans le batiment en bas, vous aurez la meilleure vue !!! Nous leur avons demandez, et il nous ont degoter une tres belle chambre pile poil au milieu ! La vue est superbe, on y passerait des heures en grillant sa cloppe et avec un bon café. Ah, détail pratique : beaucoup d'hotels fournissent des cafetières et choix de café dans les chambres, ce qui est pratique et sympa le soir. Sinon, ne perdez pas trop de temps au visitor center du site, c'est blindé de monde, si vous êtes en voiture, faite une pause (évitez la boutique, c'est très cher par rapport aux prix qu'on a vu en dehors du site) et filez directement sur la piste qui descend et faites le tour de Monument Valley. ça décoiffe, mais soyez prudent, surtout les premier 100 ou 200 metres, la pente est plus forte et plutot cabossée. Mais vous ne le regreterez pas. Le tour prend facile deux heures. Il y a plein de scenic views, je crois que tous valent le coup d'un arret. Pour les ballades à cheval : je vous recommande chaudement le guide navajo qui opére depuis un arrêt (comptez 20 mn de piste avant d'y arriver) sur le circuit de visite. D'une part, c'est assez pitoresque, ensuite, il est vraiment super aimable et très cool comme guide, et enfin, il est moins cher que les guides qui officient sur le visitor center. On a payé 55 dollars par personne pour 1 h 30 de ballade (qui en a duré presque 2). Les tarifs pour la meme durée sur le visitor center sont de 65 à 75 dollars. Il vous fera un super tour, garanti ! vous en prendrez plein les yeux ! Aussi, si vous n'avez pas l'habitude ou si comme moi, vous montez pour la première fois, précisez le d'emblée, il vous choisira une monture adapté à votre experience. 1 h 30 c'est une bonne durée si c'est votre première fois à cheval (bin oui, ça fait mal au C..... ). Et préferrez votre ballade sur les coups de 16 heures, c'est une excellente heure pour bien en profiter sans souffrir de la chaleur. Le guide possède trois chiens qui vous suivent pendant la ballade, et courrent après les lapins. Il vous fera des pauses avec des explications sur les lieux qu'il aura choisit de vous faire voir. Quand la ballade est finie, vers 18h, vous allez remonter en profitant du coucher de soleil :) c'est geant ! Vraiment, si vous êtes en voiture, faites le circuit en piste, c'est vraiment domage de ne rester que sur le visitor center vous rateriez 80% des choses à voir.
Grand Canyon : ENORME ! Un conseil : c'est archi blindé de monde, prenez la voiture et éloignez vers d'autres points de vue plus calmes. je vous conseil de commencer par Desert View (ne manquez pas la Watch Tower et son interieur en style Hopi), à l'entrée EST, à environ 45 bornes de Grand Canyon Village et du visitor center, et de suivre tranquillement la route. Autre conseil : si vous voulez aller au fond du canyon, ne le faite pas en un jour. Organisez votre expédition à l'aide d'un ranger au visitor center. Comptez au moins 5 heures de marche pour arriver en bas ! il existe des sentiers à mi-pente qu'on peut faire, aller retour en trois ou quatre heures. Autre conseil : les hotels du parc sont blindés de monde, la qualité, certes très bonne, peu en souffrir, ne serait ce que trouver une place de parking, etc ... Notre cas : nous avons loggé au Grand Hotel, a Tusayan à l'exterieur du parc (5 minutes) Tres bon hotel, excellentes prestations, chambres impeccables, et detail : moustiquaire sur les fenètres. Restaurant : nous y avons diné, il y a des spectacles durant le diner : des danses indiennes ou un chanteur country (dates des animations à l'accueil). C'est sympa. Le repas est de tres bonne qualité. Personnel un peu à l'Ouest quand il y a du monde. Nous avons testé : Le Diner Buffet du Quality Inn (traversez la route, 5 mn à pieds) : vraiment super bon !!! et personnel top cool ! le buffet est d'excellente qualité pour 19 dollars par personne, et le decors très soigné et tres chouette. Il y a du monde, mais le service est particulièrement bien fait. Après la station service, il y a un internet coffee shop, prenez y le petit dej, c'est extra !! Vous pouvez emprunter des magazines, les lire sur place, etc .. tres bon choix de muffins pour les gourmands. Tusayan, presente peu d'attraits, mais c'est un bon point de chute pour rayonner, à proximité de l'entrée sud. Ballade en helico : c'est assez cher, dans les 149 dollars par personne pour 30 mns.... Les Jeep Tours : dans chaque hotel, vous avez un contact, nous avons choisi d'en faire un en fin d'apres midi. Pour 50 à 70 dollars par personne, les tours sont variés, et nous avons eu la chance d'avoir un guide vraiment hors norme (celui du jeep tour canyon). Il vous fera une visite de la foret de kaibab, flore et faune (nous avons eu la chance de croiser un coyotte sur le bord de la route) avec des explications et anecdotes (si vous avez un bon niveau d'anglais, allez-y, c'est tres intéressant à entendre). Nous avons fait une expedition d'une demi journée au meteor crater pres de flagstaff. Comptez 4 heures de route aller et retour, deux heures sur place. C'est un site intéressant, sans être incontournable, si vous passez à proximité, profitez en, c'est à voir. Grand canyon sky walk : comptez 5 heures de route depuis Tusayan. Alors, on avait prévu de le faire, mais on ne l'a pas fait. Pourquoi ? Parce que les conditions sur le site sont plutôt draconiennes : il faut aller vite, et surtout, on a pas le droit de prendre des photos (dixit les rangers du parc...) On s'est dit que si c'est comme ça, autant fureter sur d'autres points de vue si on ne peut pas immortaliser cet instant. Le sky walk est très tourist trap comme on nous a dit, ils profitent vraiment de la situation. Mais nous ne sommes pas allé vérifier. Animaux : il y en a partout, et ils se laissent facilement approcher, toutefois, soyez prudents ! Encore une chose, si vous allez du coté de l'entrée EST, faites quelques bornes en plus, sortez du parc, et allez à Little Colorado River, l'accès est payant (2 dollars) mais vraiment ça en vaut le coup !!! le site est superbe, et vous y trouverez des échoppes navajos avec de très bon prix ! On y a fait quleques emplettes, on a pas regretté ! C'est une bonne mise en bouche pour ceux qui abordent le grand canyon par l'Est. Le Grand Canyon est INCONTOURNABLE, nous y sommes resté deux jours en tout.out
Las Vegas : On a loggé au Circus Circus. Alors, demandez à logger dans la West tower dans les etage supérieurs à 30 coté strip (las vegas boulevard) la vue est super, surtout le soir !!! le personnel est très aimable, ils accèdent facilement à vos requètes. Detail rare : les chambres sont fumeurs, vous pouvez le demander à la réception. L'hotel n'est pas exceptionnel, mais il est très bon. On y a juste pris le petit dej, un peu cher, mais tres bon choix et copieux à souhaits. l'organisation des parkings est déroutante au debut, mais on pige assez vite le truc. On a diné au Mirage, au restaurant italien : 90 dollars tout compris pour deux, (une entrée + plat + boisson) Repas d'excellente qualité, super bon, decor fantastique. je vous recommande specialement les succulente pennes avec une sauce extra, des gambas, des crevettes et des noix de saint jacques. Fabuleux ! Un chose à Vegas : on bouffe super bien pour pas cher !!!! Les plats sont tres copieux !! On est souvent deja callé dès l'entré. On a aussi diné, tres tardivement, au Luxor. Et franchement, s'il y a un hotel casino a voir, c'est celui la. Le service est un peu long (on est arrivé vers 23 heures) mais le repas tres bon, et le site exceptionnel. Sinon, tous les guides vous expliciteront les choses à voir et à faire. Un conseil: Si vous souhaitez faire des emplettes, allez dans un des factory outlet au Nord de vegas, par las vegas boulevard (tout droit, et prenez main street, puis bonneville boulevard), comptez 15 minutes en voiture depuis le Mirage, et très honnetement : vous ne le regretterez pas ! On y fait de très excellentes affaires ! Les produits de marques sont a des prix défiant toute concurrence. Autre conseil : Sur le strip, les prix varient, dans les boutiques, en fonction de la fréquentation... preferrez les boutiques plus au sud par rapport au ceasar's palace (par exemple, le paquet de cloppe perd 20%, 100 m plus bas ...)
Voilà pour mes petits conseils et les quelques idées et infos sur notre experience.
Enfin, une dernière chose, j'ai mis plus 500 photos de notre voyage ici :
http://picasaweb.google.fr/CanyonsLands
En espérant vous avoir été utile et en remerciant ceux qui nous ont fournir des infos quelques mois auparavant lors de la préparation de notre séjour
Nous avons fait un auto tour Las Vegas, Zion, Bryce, Powell, Chelly, Monument Valley, Grand Canyon, Las Vegas en 10 jours, 9 nuits. A l'origine le projet comportait deux étapes supplémentaires que nous avons enlevés sur vos conseils avisés.
Nous avons fait des étapes de route de 2h30 à 3 heures, généralement le matin. Je vous conseille de partir tranquillement vers 9 heures pour l'étape du jour si vous êtes en voiture. 2 700 kilomètres couverts en 9 jours et plein les mirettes.
Zion: Cela a été notre première étape, un mot : EXTRA Lieux de séjour : Zion Lodge, au fond du canyon, très prisé, mais très occupé, prenez vous y à l'avance (2 mois) La cuisine y est excellente, le site superbe, un peu blindé de touristes qui débarquent en bus, mais vraiment quand on part en ballade c'est geant. Un detail, à l'entrée du parc, précisez que vous êtes français, ils ont de la documentation dans notre langue, et notamment la description des sentiers de randonnée : niveau de difficulté, durée, longueur etc ... Le site est superbe, et si vous arrivez avant le check-in à l'hotel qui est à 15 heures, vous avez le temps de faire la emerald trail, qui est une ballade très sympa, et pas difficile si vous n'êtes pas randonneur. Le restau du lodge fournir un excellent service et une très bonne cuisine, notamment des entrecotes geantes très très bien préparés. Les chambres sont impecs, et font très chalet alpins. Quand vous partez de Zion vers Bryce, vous allez monter sur le plateau, et franchement : c'est geant ! Il y a plein de spots à découvrir en route, arretez vous à un ou deux en chemin et mattez ! c'est beau ! Avant de partir, il y une petite ville à coté, Springdale, nous avons pris le petit dej dans une sorte de petite boutique, la dernière avant l'entrée dans le parc, avec un grand parking en gravier. Des gens agreables et accueillants, et tres bon petit dej, ça met en forme dès le matin.
Bryce: Très différent de Zion, mais vraiment phénoménal, c'est incontournable Prenez vraiment le temps, deux à trois heures si vous y passez une aprem, pour fureter dans le canyon, les sentiers sont très accessibles, et franchement, ça décoiffe. Couleurs superbes. A la fin de votre ballade, prenez votre voiture, et balladez vous sur la route en direction du sud, il y a de nombreux spots, et je pense que Natural Bridge est un point à voir. Il y a aussi de nombreux animaux en liberté, surveillez le bord des routes et ne roulez pas trop vite ! Nous avons loggé au Best Western, c'est très sympa au niveau des chambres, mais par contre reception + restau ça fait un peu cantine, et il y a du monde, surement par ce que la cuisne y est très bonne. C'est aussi l'un des rares hotels si proche de l'entrée du parc. Le cadre est très bien. Les services complets : un supermarché, station essence (pratique pour faire le plein pour l'etape d'après le matin), boutiques, etc ... Je vous conseille de traverser la route et d'aller voir les autres boutiques, nous y avons rencontré des gens charmants, et très accueillants. A ne pas manquer non plus : quelques arrets dans le Red Canyon, avant Bryce, c'est un très beau site aussi, au couleurs magnifiques, il y a des points de vue pour les photographes, ça vaut le coup de s'y arreter et de profiter un peu.
Powell: C'est un site bien pour faire une petite transition. Le lac est très beau. Je vous conseille d'éviter la partie sud si vous souhaitez faire trempette, et d'opter plutot pour la route nord, celle qui passe par le barrage. La route Coppermine road ou SR98, au sud, vous emmènera par contre sur deux canyons intéressants : upper antelope, et lower antelope. Visitez ces sites sur les coups de 11h ou Midi et allez vous baigner ensuite du coté de Wahweap, en passant par la route qui part du barrage et longe le lac. Pour le petit dej: oubliez l'hotel et allez au Beans Coffee Shop ! C'est super sympa Coté hotel, on a testé le Courtyard Marriott, je ne saurais vous dire pour le restau vu que nous avons diné en ville, mais les chambres sont tres bien tenues, le lieu agreable (sauf que pour fumer c'est en dehors de l'hotel ce qui est passablement ennuyeux...) Visitez aussi le barrage en arrivant sur Page, au pire ça prend une heure, mais je vous promet que c'est pas du temps perdu, et il y a une très jolie vue. Par contre, fouille systématique à l'entrée du site. Dans Page, il y a pas mal de restaus, dont un tres bon mexicain sur la route principale, à recommander. Sinon, vous trouverez aussi, sur la route principale en sortant du barrage, à 10 mn, un wallmart, pratique pour faire quelques achats en chemin et c'est bien fourni ! Powell n'est pas incontournable, mais c'est une etape de transition sympa.
Canyon de Chelly: Souvent négligé, mais, je le dis haut et fort : A TORT ! C'est un lieu vraiment superbe ! D'abord c'est l'un des rares parc gratuit, ensuite c'est un canyon spectaculaire, et il y a beaucoup de culture indienne. Pour descendre au fond du canyon : un unique chemin, le White House Trail Comptez environ 2 heures aller retour sur un mode tranquille, prévoyez de l'eau, et des pauses si vous n'avez pas l'habitude, au retour ça grimpe sec ! Au fond du canyon, vous verrez des ruines anasazi après un petit pont, c'est les seules qui vous serons accessibles. Pour les autres ruines, vous devrez être accompagné d'un guide. Chelly est quasiment incontournable par ce qu'il représente de typiquement canyonesque, c'est franchement domage qu'il soit plus ou moins oublié, car c'est aussi beau que Zion. Nous avons loggé à l'Holiday Inn, c'est plutot un bon hotel, les prestations y sont bonnes, le restau est tres bien aussi, petit dejeuner impeccable, sans toutefois être exceptionnel comme à Zion. Avantage : à moins de 3 minutes de l'entrée du parc. Au parc, passez quelques temps au visitor center, il y a beaucoup d'infos, et un musée de culture indienne assez sympa pour découvrir, personnel très aimable également et volontaire. Il y a un hogan a l'extérieur à voir aussi.
Monument Valley : Il y a tant à dire sur ce site. Si vous loggez au Gouldings : visitez le musée, pour quelques dollars vous voyez des truc extras, et ils ont de la doc en français je crois. Nous ne l'avons pas regretté, c'est plein de vieilleries extra !! Préferrez -demandez le à la réception- une chambre à l'étage dans le batiment en bas, vous aurez la meilleure vue !!! Nous leur avons demandez, et il nous ont degoter une tres belle chambre pile poil au milieu ! La vue est superbe, on y passerait des heures en grillant sa cloppe et avec un bon café. Ah, détail pratique : beaucoup d'hotels fournissent des cafetières et choix de café dans les chambres, ce qui est pratique et sympa le soir. Sinon, ne perdez pas trop de temps au visitor center du site, c'est blindé de monde, si vous êtes en voiture, faite une pause (évitez la boutique, c'est très cher par rapport aux prix qu'on a vu en dehors du site) et filez directement sur la piste qui descend et faites le tour de Monument Valley. ça décoiffe, mais soyez prudent, surtout les premier 100 ou 200 metres, la pente est plus forte et plutot cabossée. Mais vous ne le regreterez pas. Le tour prend facile deux heures. Il y a plein de scenic views, je crois que tous valent le coup d'un arret. Pour les ballades à cheval : je vous recommande chaudement le guide navajo qui opére depuis un arrêt (comptez 20 mn de piste avant d'y arriver) sur le circuit de visite. D'une part, c'est assez pitoresque, ensuite, il est vraiment super aimable et très cool comme guide, et enfin, il est moins cher que les guides qui officient sur le visitor center. On a payé 55 dollars par personne pour 1 h 30 de ballade (qui en a duré presque 2). Les tarifs pour la meme durée sur le visitor center sont de 65 à 75 dollars. Il vous fera un super tour, garanti ! vous en prendrez plein les yeux ! Aussi, si vous n'avez pas l'habitude ou si comme moi, vous montez pour la première fois, précisez le d'emblée, il vous choisira une monture adapté à votre experience. 1 h 30 c'est une bonne durée si c'est votre première fois à cheval (bin oui, ça fait mal au C..... ). Et préferrez votre ballade sur les coups de 16 heures, c'est une excellente heure pour bien en profiter sans souffrir de la chaleur. Le guide possède trois chiens qui vous suivent pendant la ballade, et courrent après les lapins. Il vous fera des pauses avec des explications sur les lieux qu'il aura choisit de vous faire voir. Quand la ballade est finie, vers 18h, vous allez remonter en profitant du coucher de soleil :) c'est geant ! Vraiment, si vous êtes en voiture, faites le circuit en piste, c'est vraiment domage de ne rester que sur le visitor center vous rateriez 80% des choses à voir.
Grand Canyon : ENORME ! Un conseil : c'est archi blindé de monde, prenez la voiture et éloignez vers d'autres points de vue plus calmes. je vous conseil de commencer par Desert View (ne manquez pas la Watch Tower et son interieur en style Hopi), à l'entrée EST, à environ 45 bornes de Grand Canyon Village et du visitor center, et de suivre tranquillement la route. Autre conseil : si vous voulez aller au fond du canyon, ne le faite pas en un jour. Organisez votre expédition à l'aide d'un ranger au visitor center. Comptez au moins 5 heures de marche pour arriver en bas ! il existe des sentiers à mi-pente qu'on peut faire, aller retour en trois ou quatre heures. Autre conseil : les hotels du parc sont blindés de monde, la qualité, certes très bonne, peu en souffrir, ne serait ce que trouver une place de parking, etc ... Notre cas : nous avons loggé au Grand Hotel, a Tusayan à l'exterieur du parc (5 minutes) Tres bon hotel, excellentes prestations, chambres impeccables, et detail : moustiquaire sur les fenètres. Restaurant : nous y avons diné, il y a des spectacles durant le diner : des danses indiennes ou un chanteur country (dates des animations à l'accueil). C'est sympa. Le repas est de tres bonne qualité. Personnel un peu à l'Ouest quand il y a du monde. Nous avons testé : Le Diner Buffet du Quality Inn (traversez la route, 5 mn à pieds) : vraiment super bon !!! et personnel top cool ! le buffet est d'excellente qualité pour 19 dollars par personne, et le decors très soigné et tres chouette. Il y a du monde, mais le service est particulièrement bien fait. Après la station service, il y a un internet coffee shop, prenez y le petit dej, c'est extra !! Vous pouvez emprunter des magazines, les lire sur place, etc .. tres bon choix de muffins pour les gourmands. Tusayan, presente peu d'attraits, mais c'est un bon point de chute pour rayonner, à proximité de l'entrée sud. Ballade en helico : c'est assez cher, dans les 149 dollars par personne pour 30 mns.... Les Jeep Tours : dans chaque hotel, vous avez un contact, nous avons choisi d'en faire un en fin d'apres midi. Pour 50 à 70 dollars par personne, les tours sont variés, et nous avons eu la chance d'avoir un guide vraiment hors norme (celui du jeep tour canyon). Il vous fera une visite de la foret de kaibab, flore et faune (nous avons eu la chance de croiser un coyotte sur le bord de la route) avec des explications et anecdotes (si vous avez un bon niveau d'anglais, allez-y, c'est tres intéressant à entendre). Nous avons fait une expedition d'une demi journée au meteor crater pres de flagstaff. Comptez 4 heures de route aller et retour, deux heures sur place. C'est un site intéressant, sans être incontournable, si vous passez à proximité, profitez en, c'est à voir. Grand canyon sky walk : comptez 5 heures de route depuis Tusayan. Alors, on avait prévu de le faire, mais on ne l'a pas fait. Pourquoi ? Parce que les conditions sur le site sont plutôt draconiennes : il faut aller vite, et surtout, on a pas le droit de prendre des photos (dixit les rangers du parc...) On s'est dit que si c'est comme ça, autant fureter sur d'autres points de vue si on ne peut pas immortaliser cet instant. Le sky walk est très tourist trap comme on nous a dit, ils profitent vraiment de la situation. Mais nous ne sommes pas allé vérifier. Animaux : il y en a partout, et ils se laissent facilement approcher, toutefois, soyez prudents ! Encore une chose, si vous allez du coté de l'entrée EST, faites quelques bornes en plus, sortez du parc, et allez à Little Colorado River, l'accès est payant (2 dollars) mais vraiment ça en vaut le coup !!! le site est superbe, et vous y trouverez des échoppes navajos avec de très bon prix ! On y a fait quleques emplettes, on a pas regretté ! C'est une bonne mise en bouche pour ceux qui abordent le grand canyon par l'Est. Le Grand Canyon est INCONTOURNABLE, nous y sommes resté deux jours en tout.out
Las Vegas : On a loggé au Circus Circus. Alors, demandez à logger dans la West tower dans les etage supérieurs à 30 coté strip (las vegas boulevard) la vue est super, surtout le soir !!! le personnel est très aimable, ils accèdent facilement à vos requètes. Detail rare : les chambres sont fumeurs, vous pouvez le demander à la réception. L'hotel n'est pas exceptionnel, mais il est très bon. On y a juste pris le petit dej, un peu cher, mais tres bon choix et copieux à souhaits. l'organisation des parkings est déroutante au debut, mais on pige assez vite le truc. On a diné au Mirage, au restaurant italien : 90 dollars tout compris pour deux, (une entrée + plat + boisson) Repas d'excellente qualité, super bon, decor fantastique. je vous recommande specialement les succulente pennes avec une sauce extra, des gambas, des crevettes et des noix de saint jacques. Fabuleux ! Un chose à Vegas : on bouffe super bien pour pas cher !!!! Les plats sont tres copieux !! On est souvent deja callé dès l'entré. On a aussi diné, tres tardivement, au Luxor. Et franchement, s'il y a un hotel casino a voir, c'est celui la. Le service est un peu long (on est arrivé vers 23 heures) mais le repas tres bon, et le site exceptionnel. Sinon, tous les guides vous expliciteront les choses à voir et à faire. Un conseil: Si vous souhaitez faire des emplettes, allez dans un des factory outlet au Nord de vegas, par las vegas boulevard (tout droit, et prenez main street, puis bonneville boulevard), comptez 15 minutes en voiture depuis le Mirage, et très honnetement : vous ne le regretterez pas ! On y fait de très excellentes affaires ! Les produits de marques sont a des prix défiant toute concurrence. Autre conseil : Sur le strip, les prix varient, dans les boutiques, en fonction de la fréquentation... preferrez les boutiques plus au sud par rapport au ceasar's palace (par exemple, le paquet de cloppe perd 20%, 100 m plus bas ...)
Voilà pour mes petits conseils et les quelques idées et infos sur notre experience.
Enfin, une dernière chose, j'ai mis plus 500 photos de notre voyage ici :
http://picasaweb.google.fr/CanyonsLands
En espérant vous avoir été utile et en remerciant ceux qui nous ont fournir des infos quelques mois auparavant lors de la préparation de notre séjour
Appel à témoignages: transport de bijoux Inde-France English translation pending
Bonjour ! Mon fils vient de rentrer plutôt que prévu d'Inde car il s'est fait "détrousser" de 5 000.00 euros. En résumé : il a fait connaissance de gens super sympas - au bout de qques jours, ils lui ont demandé un "service" à savoir envoyer un colis en France à son nom (ça leur évitait de payer des taxes et ils lui ont assuré qu'en tant que touriste, no problem pour lui). Il n'était pas alors question d'argent. Le lendemain, ils lui ont dit qu'il avait mal compris et qu'il devait payer 2 000.00 euros. Il a compris qu'il était tombé dans un piège mais un peu tard. Ils lui ont mis la pression et il a négocié avec sa banque. Puis ils ont demandé 3 000.00 euros ..... que j'ai payés via Westernunion car il m'appelé en présence de ces gensqui lui ont dit qu'il auarit du mal à quitter l'Inde et:ou qu'ils feraient en sorte qu'il ait des super soucis à la douane... Il a été certes hyper crédule mais je pense que ces personnes sont très habiles pour déstabiliser leurs proies...
Certains d'entre vous ont ils connu une histoire semblable ? Y a t il eu des suites ? Dites moi tout !
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