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Jonque pour passer deux jours dans la baie d'Halong? English translation pending
Bonjour,
quelle jonque nous conseilleriez-vous pour passer deux jours dans la baie d'Halong?
Nous sommes deux adultes et deux jeunes enfants.
Merci de votre aide!
Circuit autour de l'Asie Hong Kong - Bangkok - Singapour English translation pending
Bonjours a tous.
Préparant un voyage d'un an autour de l'asie et de l'amerique du sud, une agence (tour du monde) me propose les vols Katmandu/Hong Kong/Pékin // Bangkok/Singapour/Osaka, les "//" représentant un parcours autre qu'en avion.
La question est la suivante, dois je privilégier le sud en "zapan" le vol pour pekin et ainsi le trajet "a la débrouille" de pékin jusqu'en thailand. Pour découvrir l'asie par hong kong jusqu'en thailand et voir meme supprimer le vol bankok/singapour (d'ailleur qui a t'il d'interressant a voir entre ces 2 villes).
Mon poste peu se résumer ainsi, la chine n'est elle pas un peu compliqué pour quelqu'un seul ne parlant pas un mot de chinois? quel itinéraire emprumter de honk kong jusqu'a singapour?
J'ais conscience de la complexité de ma demande, mon projet est un peu précipiter par rapport a la crise(je crains de ne pas avoir la possibilité de le faire plus tard) et je n'est pas encore préparé mon itinéraire en asie.
Merci pour votre aide.
Préparant un voyage d'un an autour de l'asie et de l'amerique du sud, une agence (tour du monde) me propose les vols Katmandu/Hong Kong/Pékin // Bangkok/Singapour/Osaka, les "//" représentant un parcours autre qu'en avion.
La question est la suivante, dois je privilégier le sud en "zapan" le vol pour pekin et ainsi le trajet "a la débrouille" de pékin jusqu'en thailand. Pour découvrir l'asie par hong kong jusqu'en thailand et voir meme supprimer le vol bankok/singapour (d'ailleur qui a t'il d'interressant a voir entre ces 2 villes).
Mon poste peu se résumer ainsi, la chine n'est elle pas un peu compliqué pour quelqu'un seul ne parlant pas un mot de chinois? quel itinéraire emprumter de honk kong jusqu'a singapour?
J'ais conscience de la complexité de ma demande, mon projet est un peu précipiter par rapport a la crise(je crains de ne pas avoir la possibilité de le faire plus tard) et je n'est pas encore préparé mon itinéraire en asie.
Merci pour votre aide.
Nord du Vietnam versus nord de la Thaïlande? English translation pending
Bonjour à qui sera me diriger!!
J'hésite entre le nord de la Thailande ou le nord du Vietnam! J'aime les paysages et les treks. J'ai 2 semaines à ma disposition que me conseillez-vous??
J'hésite entre le nord de la Thailande ou le nord du Vietnam! J'aime les paysages et les treks. J'ai 2 semaines à ma disposition que me conseillez-vous??
Partir à la maison de Mère Teresa à Calcutta English translation pending
bonjour a tous
je suis armelle j ai decouvert sur internet la maison de mere theresa a calcutta ou tout volontaire peu s y rendre directement sur place ou ns sommes pris en charge par des benevoles de la bas ensuite dirigé ds orphelinas dispensaires mourroir.....
cela m interresse vraiment et je souhaiterais m y rendre vraiment
j aurai aime avoir des temoignage de gens qui sont partis la bas et savoir si quelqu un serai interresse de m accompagné ds cette aventure partir seule m effraie un peu et trouve interressant de partager cette aventure
j ai 22 ans suis aide soignante et j aimerai partir 5 - 6 mois
vous pouvez me contacter sur
perrin.armelle@caramail.com
Hanoï en famille: hébergements et excursions English translation pending
Bonjour tous le monde,
Nous serons en famille deux enfants 5 et 7 ans, à Hanoi du 01/01 au 09/01. J'aimerai avoir votre avis sur cette période. Et que ce que je pourrai visité? - Halong Bai... - Ninh binh et tam coc... es ce pareil? ou s'héberger pour bien profité de mes excursion sans trop fatigué les enfants?
Que ce que je pourrai voir d'autre?
Merci.
Nous serons en famille deux enfants 5 et 7 ans, à Hanoi du 01/01 au 09/01. J'aimerai avoir votre avis sur cette période. Et que ce que je pourrai visité? - Halong Bai... - Ninh binh et tam coc... es ce pareil? ou s'héberger pour bien profité de mes excursion sans trop fatigué les enfants?
Que ce que je pourrai voir d'autre?
Merci.
Visa pour 15 / 16 jours au Vietnam English translation pending
Bonjour,
J'arrive à Saïgon le 26 mars à 18H30 et repart de Saïgon le 10 avril à 20H30, Action visas me dit qu'il me faut bien un visa car 16 jours sur place alors que j'en avais compté 15. Or je ne sais si je dois prendre un visa traditionnel ou visa à l'arrivée. Pour ce dernier j'ai vu des tarifs intéressants sur le web mais je ne sais pas si je dois me fier au site : http://www.visa-for-vietnam.fr/
Quelqu'un connait-il ce site (bien moins cherque Action visas)? ou avez vous d'autre site à me conseiller?
Merci d'avance
J'arrive à Saïgon le 26 mars à 18H30 et repart de Saïgon le 10 avril à 20H30, Action visas me dit qu'il me faut bien un visa car 16 jours sur place alors que j'en avais compté 15. Or je ne sais si je dois prendre un visa traditionnel ou visa à l'arrivée. Pour ce dernier j'ai vu des tarifs intéressants sur le web mais je ne sais pas si je dois me fier au site : http://www.visa-for-vietnam.fr/
Quelqu'un connait-il ce site (bien moins cherque Action visas)? ou avez vous d'autre site à me conseiller?
Merci d'avance
Le Vietnam est-il pollué English translation pending
Bonjour,
Je pars en Asie du Sud Est et peut être au Vietnam début Août pour 1 mois et 3 semaines et aurait voulu l'avis des autres forumeurs, ou des expatries vivant au Vietnam, pour savoir si les villes sont très polluées ou pas, est il possible de se déplacer dans les grandes villes sans masque en toute sécurité? Quels types de masques sont ils les mieux adaptes, sont il achetables sur place ou faut il s'en procurer avant le départ? Les plages également sont elles propres? D'une manière générale le Vietnam est il un pays pollue ou pas? Cela a til un impact sur la nourriture également?
Merci d'avance pour vos aiguillages.🙂
Je pars en Asie du Sud Est et peut être au Vietnam début Août pour 1 mois et 3 semaines et aurait voulu l'avis des autres forumeurs, ou des expatries vivant au Vietnam, pour savoir si les villes sont très polluées ou pas, est il possible de se déplacer dans les grandes villes sans masque en toute sécurité? Quels types de masques sont ils les mieux adaptes, sont il achetables sur place ou faut il s'en procurer avant le départ? Les plages également sont elles propres? D'une manière générale le Vietnam est il un pays pollue ou pas? Cela a til un impact sur la nourriture également?
Merci d'avance pour vos aiguillages.🙂
Du Cambodge au Laos janvier 2014 English translation pending
Nous voilà au Cambodge:
Les formalités du visa on arrival ont été rondement menées et un panneau Villa Koh Dach tenu par notre chauffeur de tuk tuk nous rassure tout de suite, nous sommes bien attendus! Il nous faudra pas mal de temps pour rejoindre une île sur le Mékong où nous allons passer les premiers jours. À peine sortis de l'aéroport, nous voilà plongés dans la circulation de Phom Penh Nous sommes en pleine heure de pointe! Après 24 heures quasi de voyage nous sommes bien contents d'arriver dans notre Guest House, au calme dans cette île, si proche de la capitale.
L'île de la Soie est spécialisée dans le tissage, les familles ont un métier à tisser sous l'habitation. Ici, les maisons sont souvent sur pilotis. Ils tissent maintenant essentiellement des kramas en coton. Le krama est l'écharpe khmer traditionnelle. Un krama tissé main 2€!
Nous nous ferons directement copains avec un couple de français, il est sculpteur, elle peint, le courant passe immédiatement et nous passerons la journée du lendemain à nous promener à vélo avec eux.
Quelques vues de notre balade plus bas.
La plage au bout de l'île est paraît il très fréquenté le weekend par les habitants de la capitale. Là il fait trop froid 27°!, seules les vaches locales apprécient, nous nous plaisons à les regarder se faire étriller vigoureusement dans l'eau, un petit plongeon et elles ressortent toutes propres.
Le lendemain, nous visiterons à nouveau l'île à moto cette fois avec Roger qui nous donnera moultes explications sur son île mais aussi sur le Cambodge qu'il connaît très bien. C'est un bon professeur nous repartirons de chez lui avec plein d'informations. Nous serions bien restés une nuit de plus, on était bien dans cette GH et miam les petits plats mijotés maisons...
J'avais, déjà réservé notre hotel à Phnom Pen et donc une petite heure de tuk tuk et nous sommes dans la capitale.
Le bruit, la circulation, la capitale est très animée, on se plait à la découvrir. Nous serons déçus par notre visite au Palais Royal mais enchantés par le musée. Nous déambulerons dans les différents marchés toujours si colorés en Asie. On ira au S21 mais j'avoue avoir suivit la visite de loin.
A Phnom Pen, le Tonlé Sap se jette dans le Mékong. Le Tonlé Sap est un immense lac qui gonfle et dégonfle en fonction de la mousson, au point de renverser complètement son cours. Pour le moment, c'est la saison sèche et le lac se vide dans le Mékong.
Une belle promenade longe le Mékong où évoluent toutes sortes d'embarcations dont les bateaux de croisières. La vie le soir y est très locale, on y fait de la gym en musique, les gens s'y baladent et il n'y a pas que les touristes pour profiter de la douceur du soleil couchant.
Deux vues de Kohdach ou île de la Soie:


Dôme du central market de PP

De Phom Pen nous avons pris le bus pour aller dans une petite ville sur le Tonlé Sap (Kampong Chhnang), avec des villages flottants, et aussi sur les berges les maisons sur pilotis. Le niveau de l'eau monte et descend de 3 à 4m à chaque mousson. On s'est fait promener en barque dans un village flottant. Notre chouette chauffeur de tuk tuk nous attendra pendant notre petit tour en barque.

Aux alentours de cette ville il y a aussi une vieille tradition de poteries. Comme d'habitude chaque famille est spécialisée dans un modèle.
Le camion est presque chargé...

Déjà, une semaine d'écoulée. Les Cambodgiens sont super adorables, pas de mendicité ou si peu. Les enfants ne cessent de nous saluer de "hello". On mange bien et si eux ont un peu froid, l'hiver est dur... pour nous c'est l'idéal, la t° descend même sous les 20° la nuit! Cependant les clims dans les bus sont redoutables et nous ne nous sommes pas méfiés, mon mari va attrapper une bronchite fameuse et il arrivera à Battambang bien mal en point. Nous avions encore une hésitation pour prendre le bateau afin de rejoindre Siem Reap, les conditions de conforts étant, on le sait très mauvaise, nous renoncerons pour choisir le bus et cette fois le polar avec nous. À Siem Reap, nous dormirons à la Sérénité GH. Bien au calme. Nous achetons notre pass de 3 jours et le premier soir on va faire prendre contact avec le site pour le coucher du soleil. Le lendemain on visitera doucement nos 3 premiers temples mais Richard ne va pas bien, on rentrera début d'ap. Midi à la GH et demain repos. En fait ce sera 3 jours d'arrêt forcés, heureusement Iza et Patrick sont très attentifs et mon mari aura l'occasion de se retaper calmement. Nous finirons de visiter Angkhor bien calmement plus tard. il y a plein de messages sur VF sur le site, aussi je ne décrirais pas plus que ça les temples. Cependant, le dernier jour nous le ferons avec un chauffeur de Tuk Tuk exceptionnel et francophone, connaissant parfaitement les temples et poête en plus, une superbe rencontre. Nous quiterrons Siem Reap pour un long voyage en bus vers Kampon Cham sur le Mékong. Chouette ville alanguie et calme. Nous louerons une moto pour la journèe, afin de visiter les alentours. 5$ Plus l'essence, le trafic est calme et c'est bien agréable de se déplacer indépendamment. Nous irons bien sûr voir le pont en bambou, reconstruit chaque annèe après la mousson. Partout, on reçoit un plan de tout ce que l'on peut voir dans la région et les tuk tuk sont nombreux à vous proposer de vous emmener. Nous dormirons au Daly Hotel: impécable, même une vraie douche avec porte vitrèe... Il faut savoir qu'en général la douche est directe dans la salle de bain, si bien que toute la sdb est innondée et quand celle ci est petite ce n'est pas toujours très confortable. Nous continuons à remonter le Mékong vers Kratie, d'où j'écris ce petit carnet de voyage. Kratie c'est un peu Kampon Cham en plus petit et aussi un peu plus fréquenté par les touristes car d'ici on peut partir plus à l'est dans les montagnes, où nous n'irons pas mais des touristes que nous avons croisés semblaient satisfaits de leur crochet. À Kratie, il y a plusieurs balades à faire. Tout est bien documentées dans les GH, ici il est facile et agréable de se déplacer en vélo. Nous avons pris un petit ferry qui nous a emmené sur l'île en face où nous avons donc loué des vélos pour en faire trés tranquillement le tour. Petit village flottant aperçu depuis le bout de l'île:

Il y avait encore des belles promenades à vélo ou tuk à faire dans le coin mais nous décidons qu'il est temps de rejoindre le Laos. Nous réservons donc via notre GH le transfert en minivan jusqu'à Stung Treng puis bus jusqu'au Laos. La route jusqu'à Stung Treng est un enfer, une piste en mauvais état on est entassé à 20 dans un minivans pour 12 pers. Les bagages empillés à l'arrière ramassent toute la poussière. Bien entendu on va crever mais c'est presque un soulagement d'attendre sur le bord de la route la réparation du pneu

À Stubg Treng, donc changement pour un vrai bus. Dans le bus un type nous donne tous les documents pour le visa et nous nous laissons faire, alors que nous savons que c'est l'arnaque. Tout semble aller de soi et donc nous paierons la corruption des douaniers et le boulot du type. Donc si vous me lisez, soyez fermes si vous voulez épargner 6$ par passeport? les 2$ de sortie et 3$ d'entrès sont ceux là inévitable!
À bientôt donc pour nos péripéties au Laos.


Dôme du central market de PP

De Phom Pen nous avons pris le bus pour aller dans une petite ville sur le Tonlé Sap (Kampong Chhnang), avec des villages flottants, et aussi sur les berges les maisons sur pilotis. Le niveau de l'eau monte et descend de 3 à 4m à chaque mousson. On s'est fait promener en barque dans un village flottant. Notre chouette chauffeur de tuk tuk nous attendra pendant notre petit tour en barque.

Aux alentours de cette ville il y a aussi une vieille tradition de poteries. Comme d'habitude chaque famille est spécialisée dans un modèle.
Le camion est presque chargé...

Déjà, une semaine d'écoulée. Les Cambodgiens sont super adorables, pas de mendicité ou si peu. Les enfants ne cessent de nous saluer de "hello". On mange bien et si eux ont un peu froid, l'hiver est dur... pour nous c'est l'idéal, la t° descend même sous les 20° la nuit! Cependant les clims dans les bus sont redoutables et nous ne nous sommes pas méfiés, mon mari va attrapper une bronchite fameuse et il arrivera à Battambang bien mal en point. Nous avions encore une hésitation pour prendre le bateau afin de rejoindre Siem Reap, les conditions de conforts étant, on le sait très mauvaise, nous renoncerons pour choisir le bus et cette fois le polar avec nous. À Siem Reap, nous dormirons à la Sérénité GH. Bien au calme. Nous achetons notre pass de 3 jours et le premier soir on va faire prendre contact avec le site pour le coucher du soleil. Le lendemain on visitera doucement nos 3 premiers temples mais Richard ne va pas bien, on rentrera début d'ap. Midi à la GH et demain repos. En fait ce sera 3 jours d'arrêt forcés, heureusement Iza et Patrick sont très attentifs et mon mari aura l'occasion de se retaper calmement. Nous finirons de visiter Angkhor bien calmement plus tard. il y a plein de messages sur VF sur le site, aussi je ne décrirais pas plus que ça les temples. Cependant, le dernier jour nous le ferons avec un chauffeur de Tuk Tuk exceptionnel et francophone, connaissant parfaitement les temples et poête en plus, une superbe rencontre. Nous quiterrons Siem Reap pour un long voyage en bus vers Kampon Cham sur le Mékong. Chouette ville alanguie et calme. Nous louerons une moto pour la journèe, afin de visiter les alentours. 5$ Plus l'essence, le trafic est calme et c'est bien agréable de se déplacer indépendamment. Nous irons bien sûr voir le pont en bambou, reconstruit chaque annèe après la mousson. Partout, on reçoit un plan de tout ce que l'on peut voir dans la région et les tuk tuk sont nombreux à vous proposer de vous emmener. Nous dormirons au Daly Hotel: impécable, même une vraie douche avec porte vitrèe... Il faut savoir qu'en général la douche est directe dans la salle de bain, si bien que toute la sdb est innondée et quand celle ci est petite ce n'est pas toujours très confortable. Nous continuons à remonter le Mékong vers Kratie, d'où j'écris ce petit carnet de voyage. Kratie c'est un peu Kampon Cham en plus petit et aussi un peu plus fréquenté par les touristes car d'ici on peut partir plus à l'est dans les montagnes, où nous n'irons pas mais des touristes que nous avons croisés semblaient satisfaits de leur crochet. À Kratie, il y a plusieurs balades à faire. Tout est bien documentées dans les GH, ici il est facile et agréable de se déplacer en vélo. Nous avons pris un petit ferry qui nous a emmené sur l'île en face où nous avons donc loué des vélos pour en faire trés tranquillement le tour. Petit village flottant aperçu depuis le bout de l'île:

Il y avait encore des belles promenades à vélo ou tuk à faire dans le coin mais nous décidons qu'il est temps de rejoindre le Laos. Nous réservons donc via notre GH le transfert en minivan jusqu'à Stung Treng puis bus jusqu'au Laos. La route jusqu'à Stung Treng est un enfer, une piste en mauvais état on est entassé à 20 dans un minivans pour 12 pers. Les bagages empillés à l'arrière ramassent toute la poussière. Bien entendu on va crever mais c'est presque un soulagement d'attendre sur le bord de la route la réparation du pneu

À Stubg Treng, donc changement pour un vrai bus. Dans le bus un type nous donne tous les documents pour le visa et nous nous laissons faire, alors que nous savons que c'est l'arnaque. Tout semble aller de soi et donc nous paierons la corruption des douaniers et le boulot du type. Donc si vous me lisez, soyez fermes si vous voulez épargner 6$ par passeport? les 2$ de sortie et 3$ d'entrès sont ceux là inévitable!
À bientôt donc pour nos péripéties au Laos.
Itinéraire 22 jours au Vietnam English translation pending
Bonjour, Mon compagnon et moi partons au Vietnam par nos propres moyens (pas de tour opérateur).Voici l'itinéraire que nous pensions appliquer.Quelqu'un serait-il à même de nous dire si cela tient la route ou pas? Grand merci !
Jour 1: vol Bruxelles-Hanoi
Jour 2 à jour 6 : visite d'Hanoi ( on fait tout à pied) et départ par train de nuit à Sapa
Jour 7 à 9 : Sapa et ses villages (j'ai contacté une agence locale pour avis) - retour par train à Hanoi
Jour 10 : direction Baie d'Halong (j'ai contacté pour avis) - nuit sur jonque
Jour 11: Baie d'Halong - retour sur Hanoi en fin de journée - nuit
Jour 12: vol matinal vers Da Nang
Jour 13: visite de Da Nang
Jour 14: Quitter DN pour Hué (1h30 en bus)
Jour 15 & 16: Hué
Jour 17: quitter Hué vers Hoi An (135km)
Jour 18 à 20: Hoi An (farniente)
Jour 21: regagner Da Nang, vol vers Hanoi
Jour 22: vol Hanoi-Bruxelles
Poste de police dans le vieux quartier de Hanoï? English translation pending
Bonjour, je suis actuellement a hanoi et je me suis fait voler mes affaires, je ne trouve rien sur internet concernant un poste de police. Qui arrive a me dire ou se trouve le poste de police dans le vieux quartier de hanoi ? Svp...
Deux filles en voyage au Vietnam en novembre 2012 English translation pending
bonjour à tous ,
Voilà nous sommes 2 amies qui avons pour projet de partir au vietnam ! Nous ne savons pas trop par où commencer pour préparer notre voyage c'est pour cela que nous venons vous demandez votre aide !
Pour commencer , une premiere question : au niveau de la sécurité , deux filles seule au vietnam : est ce dangereux ? Nous avons décidé de partir au mois de novembre ( environ 3 semaine ) il semblerai qu'au niveau du climat se soit pas trop mal !
Nous n'avons pas encore acheter nos billets , des compagnies aériennes a nous conseiller ? des bons plans?
En commencant nos recherches pour notre voyage nous avons remarquer que souvent les personnes combinaient cambogde / vietnam ? comment s'organiser alors ?
MERCI par avance pour votre aide
Marion et Stéphanie😊
Voilà nous sommes 2 amies qui avons pour projet de partir au vietnam ! Nous ne savons pas trop par où commencer pour préparer notre voyage c'est pour cela que nous venons vous demandez votre aide !
Pour commencer , une premiere question : au niveau de la sécurité , deux filles seule au vietnam : est ce dangereux ? Nous avons décidé de partir au mois de novembre ( environ 3 semaine ) il semblerai qu'au niveau du climat se soit pas trop mal !
Nous n'avons pas encore acheter nos billets , des compagnies aériennes a nous conseiller ? des bons plans?
En commencant nos recherches pour notre voyage nous avons remarquer que souvent les personnes combinaient cambogde / vietnam ? comment s'organiser alors ?
MERCI par avance pour votre aide
Marion et Stéphanie😊
Un mois et demi au Vietnam, quel parcours? English translation pending
bonjour,
je suis en pleine preparation d'un voyage dans le monde ( je ne dis pas tour du monde, car nous ne faisons pas tous les continents ). nous partons en octobre 2011 avec mon mari et mes 2 enfants de 4 et 8 ans. Notre periple passera par Chine, vietnam, Cambodge ou Birmanie ( la question est toujours en suspens ), Thailande, Inde du sud, Indonesie, Australie, Nouvelle Zelande, Chili, Argentine et Bresil. Nous ne partons pas dans l'idee de voir un maximum de chose, mais surtout pour rencontrer les populations, passer du temps avec eux, et voir de beaux paysages.
Mes questions sont donc vaste, mais je me cantonerais ici uniquement au vietnam Nous pensons arriver au vietnam par la Chine via Lao Cai, est ce possible de passer la frontiere a cette endroit ? notre parcours serait : Lao Cai, Hanoi, Baie d'halong ( tres touristique je sais, mais je reve de voir cet endroit depuis des années ), phong Nha-Ke Bang, hue, Hoi an, et bien sur ho chi minh. - ESt il possible de voyager en train au vietnam ? - nous avons prevu un budget de 30 euros par jour hors transport, est ce suffisant ? - est ce que 1 mois 1/2 sera suffisant ? - d'apres toutes les discussions sur le forum, les routes sont dangereuses au vietnam ( et en asie en regle generale ), mais est ce partout ou uniquement dans les grandes villes ? - enfin, devons nous rajouter des lieux ou region a notre parcours ?
Merci d'avance de vos retours
je suis en pleine preparation d'un voyage dans le monde ( je ne dis pas tour du monde, car nous ne faisons pas tous les continents ). nous partons en octobre 2011 avec mon mari et mes 2 enfants de 4 et 8 ans. Notre periple passera par Chine, vietnam, Cambodge ou Birmanie ( la question est toujours en suspens ), Thailande, Inde du sud, Indonesie, Australie, Nouvelle Zelande, Chili, Argentine et Bresil. Nous ne partons pas dans l'idee de voir un maximum de chose, mais surtout pour rencontrer les populations, passer du temps avec eux, et voir de beaux paysages.
Mes questions sont donc vaste, mais je me cantonerais ici uniquement au vietnam Nous pensons arriver au vietnam par la Chine via Lao Cai, est ce possible de passer la frontiere a cette endroit ? notre parcours serait : Lao Cai, Hanoi, Baie d'halong ( tres touristique je sais, mais je reve de voir cet endroit depuis des années ), phong Nha-Ke Bang, hue, Hoi an, et bien sur ho chi minh. - ESt il possible de voyager en train au vietnam ? - nous avons prevu un budget de 30 euros par jour hors transport, est ce suffisant ? - est ce que 1 mois 1/2 sera suffisant ? - d'apres toutes les discussions sur le forum, les routes sont dangereuses au vietnam ( et en asie en regle generale ), mais est ce partout ou uniquement dans les grandes villes ? - enfin, devons nous rajouter des lieux ou region a notre parcours ?
Merci d'avance de vos retours
Paludisme au Vietnam sur ces trois régions? English translation pending
Bonjour à tous,
Ce sujet est un peu un marronnier sur le forum et il semble à chaque fois déclencher des débats sans fin. Je me lance tout de même, car j'aimerais obtenir des informations précises et à jour sur le paludisme au Vietnam pour décider en connaissance de cause si je dois suivre un traitement ou non.
Suite à la consultation de divers sites spécialisés (OMS, etc.) et au vu de la carte des services de santé britannique sur le palu au Vietnam (http://www.fitfortravel.scot.nhs.uk/destinations/asia-%28east%29/vietnam/vietnam-malaria-map.aspx), j'ai décidé de ne pas prendre d'antipalu sur la majorité de mon parcours. Cependant, pour 3 zones, je n'ai pas trouvé les informations que je recherchais. Peut-être pouvez-vous m'aider ?
- Delta du Mékong : la zone de Cho Gao, Mytho, Cai Be, My Thuan semble peu touchée, c'est bien le cas ? - Mai Chau (et ses environs : Buoc, Mai Hich, Xam Khoe, Cho Lon), je n'arrive pas à trouver des infos officielles. D'après la carte, elle est zone impaludée, non ? - Sapa, Can Cau, Bac Ha, Ban Ho : sur le forum, j'ai à la fois lu que "sapa est impaludée en zone 3" et que "Sapa a été déclaré zone sans palu" ! Qui croire ?
Merci pour votre aide, Estelle
Ce sujet est un peu un marronnier sur le forum et il semble à chaque fois déclencher des débats sans fin. Je me lance tout de même, car j'aimerais obtenir des informations précises et à jour sur le paludisme au Vietnam pour décider en connaissance de cause si je dois suivre un traitement ou non.
Suite à la consultation de divers sites spécialisés (OMS, etc.) et au vu de la carte des services de santé britannique sur le palu au Vietnam (http://www.fitfortravel.scot.nhs.uk/destinations/asia-%28east%29/vietnam/vietnam-malaria-map.aspx), j'ai décidé de ne pas prendre d'antipalu sur la majorité de mon parcours. Cependant, pour 3 zones, je n'ai pas trouvé les informations que je recherchais. Peut-être pouvez-vous m'aider ?
- Delta du Mékong : la zone de Cho Gao, Mytho, Cai Be, My Thuan semble peu touchée, c'est bien le cas ? - Mai Chau (et ses environs : Buoc, Mai Hich, Xam Khoe, Cho Lon), je n'arrive pas à trouver des infos officielles. D'après la carte, elle est zone impaludée, non ? - Sapa, Can Cau, Bac Ha, Ban Ho : sur le forum, j'ai à la fois lu que "sapa est impaludée en zone 3" et que "Sapa a été déclaré zone sans palu" ! Qui croire ?
Merci pour votre aide, Estelle
Retour du Vietnam: bof English translation pending
J'arrive de 5 semaines au Viet Nam et je tenais a venir remercier ceux qui m'ont donne des infos et des conseils pour réussir ce voyage. Un gros merci de votre générosité. Je sais que plusieurs amouruex du pays n'aimeront pas mes commentaires mais un forum est un lieu où toutes les opinions peuvent s'exprimer et j'espère que personne n'y verra de mépris ou de méchanceté envers le Viet Nam ou ses habitants. Ce sont juste des constats que j'ai vus partager par plusieurs autres voyageurs tout au long du séjour mais qui n'en demeurent pas moins personnels.
J'avais de grandes attentes vis à vis ce pays tant vanté mais je dois avouer que j, en suis revenue un peu déçue. Bien sûr les paysages sont fabuleux, quoique souvent pollués par les nouvelles constructions ou par les vendeurs de bebelles. Ainsi, contrairement a la plupart j'ai détesté Hoi An qui n'est, le jour, qu'un vaste centre commercial arpenté par des cohortes de groupes de touristes. J''ai également trouvé que l'autoroute en construction a ninh Binh défigurait le paysage en sacrifiant les rizières, mais je comprends que chacun doive vivre.
Ce qui m'a le plus dérangée c'est le harcelement constant qu'il faut vivre. les Madam madam motorbike ou les buy me something, on en rit au départ mais après 5 semaines ça devient insupportable. Autre chose qui m'a beaucoup dérangée c'est d'avoir l'impression de n'etre perçue que comme un gros tiroir caisse clignotant. Le seul interêt que nous avons pu générer c'est auprès de ceux qui avaient quelque chose à vendre. Passées les formules habituelles nous demandant notre nom, notre pays et notre âge, on tombait vite dans la proposition d'une vente quelconque. Et pour avoir le prix, il fallait passer par une inspection complète et on voyait le cerveau du vendeur fonctionnaer à plein et se dire : combien est-elle prête à payer. et plus le temps de réflexion est long et plus le prix est fou. Et je trouve ça particulièrement insultant. Me faire demander 120 000 dongs pour 5 bananes, ou 21 $ pour un sac vu à 50 000 dongs ailleurs, sans négocier, c'est du mépris total. Des fois c'est de l'arnaque pure est simple comme ce biker (M. Binh de Muiné) qui avait demandé 120 $ pour 3 jours, qui l'avait répété mais qui après 1 jour et demi a fini par dire que c'était 120$ par jour. Toujours marchander ça finit par devenir fatigant pour ceux qui n'ont pas l'habitude de le faire ou qui comme moi n'aiment pas cette pratique. Je trouve que celui qui gonfle son prix a la tête du client est malhonnête et que celui qui veut faire baisser un prix est mesquin. Question de culture sans doute.
Et ce que j'ai trouvé le plus dommage c'est de ne pouvoir communiquer avec les gens. Mais ça c'est la faute a personne si ce n'est que les voyageurs rencontrés nous disaient tous systématiquement que les gens au cambodge ou au laos étaient beaucoup plus avenants et essayaient de communiquer. Au Viet Nam j'ai trouvé des gens travaillants, toujours en mouvement, qui ont l'air de vouloir s'en sortir, mais pas vraiment synpathiques. surtout à hanoi où les gens étaient particulièrement distants et froids.
Tout ça pour dire que je suis contente d'avoir ce pays où j'ai pu admirer un peuple en action, sain (j'ai eu tout un choc à l'escale de Dallas en voyant tous ces obèses), dynamique et entreprenant. Mais je n'ai rien trouvé qui me fera revenir vers eux, sauf peut-être les Hmongs que j'ai adorés pour leur immense gentillesse et simplicité. Comme quoi la communication peut passer par autre chose que le langage.
Ce dernier message fermera ma participation à ce forum puisque le voyage est fini. Encore merci à tous ceux qui ont généreusement répondu à mes questions d'avant départ et j'espère sincérement que personne ne sera blessé de ces commentaires un peu à contre courant.
Sylvie
J'avais de grandes attentes vis à vis ce pays tant vanté mais je dois avouer que j, en suis revenue un peu déçue. Bien sûr les paysages sont fabuleux, quoique souvent pollués par les nouvelles constructions ou par les vendeurs de bebelles. Ainsi, contrairement a la plupart j'ai détesté Hoi An qui n'est, le jour, qu'un vaste centre commercial arpenté par des cohortes de groupes de touristes. J''ai également trouvé que l'autoroute en construction a ninh Binh défigurait le paysage en sacrifiant les rizières, mais je comprends que chacun doive vivre.
Ce qui m'a le plus dérangée c'est le harcelement constant qu'il faut vivre. les Madam madam motorbike ou les buy me something, on en rit au départ mais après 5 semaines ça devient insupportable. Autre chose qui m'a beaucoup dérangée c'est d'avoir l'impression de n'etre perçue que comme un gros tiroir caisse clignotant. Le seul interêt que nous avons pu générer c'est auprès de ceux qui avaient quelque chose à vendre. Passées les formules habituelles nous demandant notre nom, notre pays et notre âge, on tombait vite dans la proposition d'une vente quelconque. Et pour avoir le prix, il fallait passer par une inspection complète et on voyait le cerveau du vendeur fonctionnaer à plein et se dire : combien est-elle prête à payer. et plus le temps de réflexion est long et plus le prix est fou. Et je trouve ça particulièrement insultant. Me faire demander 120 000 dongs pour 5 bananes, ou 21 $ pour un sac vu à 50 000 dongs ailleurs, sans négocier, c'est du mépris total. Des fois c'est de l'arnaque pure est simple comme ce biker (M. Binh de Muiné) qui avait demandé 120 $ pour 3 jours, qui l'avait répété mais qui après 1 jour et demi a fini par dire que c'était 120$ par jour. Toujours marchander ça finit par devenir fatigant pour ceux qui n'ont pas l'habitude de le faire ou qui comme moi n'aiment pas cette pratique. Je trouve que celui qui gonfle son prix a la tête du client est malhonnête et que celui qui veut faire baisser un prix est mesquin. Question de culture sans doute.
Et ce que j'ai trouvé le plus dommage c'est de ne pouvoir communiquer avec les gens. Mais ça c'est la faute a personne si ce n'est que les voyageurs rencontrés nous disaient tous systématiquement que les gens au cambodge ou au laos étaient beaucoup plus avenants et essayaient de communiquer. Au Viet Nam j'ai trouvé des gens travaillants, toujours en mouvement, qui ont l'air de vouloir s'en sortir, mais pas vraiment synpathiques. surtout à hanoi où les gens étaient particulièrement distants et froids.
Tout ça pour dire que je suis contente d'avoir ce pays où j'ai pu admirer un peuple en action, sain (j'ai eu tout un choc à l'escale de Dallas en voyant tous ces obèses), dynamique et entreprenant. Mais je n'ai rien trouvé qui me fera revenir vers eux, sauf peut-être les Hmongs que j'ai adorés pour leur immense gentillesse et simplicité. Comme quoi la communication peut passer par autre chose que le langage.
Ce dernier message fermera ma participation à ce forum puisque le voyage est fini. Encore merci à tous ceux qui ont généreusement répondu à mes questions d'avant départ et j'espère sincérement que personne ne sera blessé de ces commentaires un peu à contre courant.
Sylvie
Visite du Nord-Ouest/Est du Vietnam en février English translation pending
😉Bonjour la communauté!
j'espère ne pas pour une énième fois poser une question à laquelle vs avez maintes fois répondu.
Nous serons vers début février sur Hanoï, c'est la 2ème fois que je me rends au Vietnam (terre de mes ancêtres) mais n'avais pas eu l'occasion de faire une incursion dans le nord ouest. L'agence de voyage où nous avons pris nos billets nous l' a déconseillé à cette période.
J'aimerai tant, même si les conditions météo ne sont pas les plus clémentes, cette fois, traîner mes guêtres ainsi que les petits souliers de mes filles vers les lacs de Babe, Cao bang et Lang son (on peut avoir 6 jours mais pas que rouler) . Je zappe Sapa fais je bien (?) car j'ai trop peur d'être dans un "circuit" style "les ethnies du nord de Chiang Mai (20 ans après), bus déversés de touristes.
Côté T°, la météo annonce en ce moment sur Hanoï, 14° le matin et 24 en journée.On doit perdre 5° en montant. Mes filles apprécient le "froid", vivant sous les tropiques, (hébergement non chauffés.. inconvénients?), certes les rizières ne seront pas vertes...... mais les couleurs chatoyantes des costumes des populations montagnardes y pallieront! Merci des infos et conseils que vs pourrez m'apporter vforistes avisés (nous aimerions visiter la région en indépendants, sans prendre de circuits d'hanoï, par nos propres moyens, style louer une jeep avec chauffeur (puisqu'on n'est pas autorisé à conduire ) et j'imagine qu'à part prendre le train, les bus ne sont pas légions et je ne conduis pas les 2 roues! .
Notre motivation paysages et rencontres .
le chemin n'est pas le bonheur, le bonheur est le chemin......
j'espère ne pas pour une énième fois poser une question à laquelle vs avez maintes fois répondu.
Nous serons vers début février sur Hanoï, c'est la 2ème fois que je me rends au Vietnam (terre de mes ancêtres) mais n'avais pas eu l'occasion de faire une incursion dans le nord ouest. L'agence de voyage où nous avons pris nos billets nous l' a déconseillé à cette période.
J'aimerai tant, même si les conditions météo ne sont pas les plus clémentes, cette fois, traîner mes guêtres ainsi que les petits souliers de mes filles vers les lacs de Babe, Cao bang et Lang son (on peut avoir 6 jours mais pas que rouler) . Je zappe Sapa fais je bien (?) car j'ai trop peur d'être dans un "circuit" style "les ethnies du nord de Chiang Mai (20 ans après), bus déversés de touristes.
Côté T°, la météo annonce en ce moment sur Hanoï, 14° le matin et 24 en journée.On doit perdre 5° en montant. Mes filles apprécient le "froid", vivant sous les tropiques, (hébergement non chauffés.. inconvénients?), certes les rizières ne seront pas vertes...... mais les couleurs chatoyantes des costumes des populations montagnardes y pallieront! Merci des infos et conseils que vs pourrez m'apporter vforistes avisés (nous aimerions visiter la région en indépendants, sans prendre de circuits d'hanoï, par nos propres moyens, style louer une jeep avec chauffeur (puisqu'on n'est pas autorisé à conduire ) et j'imagine qu'à part prendre le train, les bus ne sont pas légions et je ne conduis pas les 2 roues! .
Notre motivation paysages et rencontres .
le chemin n'est pas le bonheur, le bonheur est le chemin......
Langson-Cao Bang: la route sanglante English translation pending
LANGSON-CAO BANGH: LA ROUTE SANGLANTE
Bonjour!
Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait etre une date capitale dans l’histoire du monde moderne: en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque: Dien Bien Phu.
Donc, VOILA!
LES ACTEURS:
Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne
Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc) bien pourris qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les pochesavec de somptueux dividendes et le trafic de piastres, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jeanpierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc., anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Hélas, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaitre ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe: c’est l’affaire de ses officiers supérieurs. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement qu’il a la situation bien en main (curieux comme l’histoire se répète! C’est la meme escroquerie militaire perpétrée par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les memes résultats!!!!!!). Le résultat: en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoi.
LE CADRE!
Le Nord Ouest, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaum de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle controle les 3 seules portes de la Chine: Monkai à l’est, Langson au centre, et Cao Bang au nord. Qui la controle bloque tout le traffic routier entre la Chine et le Tonkin.
De Langson à Dong Khé à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points incontrolables. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral: la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un canon de 75 dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tete et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi!!!! C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds.
LES PREMICES
Début 1950, les troupes de Mao arrivent a la frontière du Vietnam (elles repoussent les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thailande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et, en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles controlleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80). Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépots d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entrainées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion (le célèbre 2E REP) à Cao Bang et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.
LE DRAME
Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décident donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi fufute, décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le Leconte, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang sous les ordres du Colonel Chartron, un des « Dieux » de la Légion. Chartron quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroisme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh combattabnnt a 10 contre 1 et, au lieu de secourir Chartron, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Chartron quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéantis le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé »- Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir errer des semaines dans la jungle ; quant aux autres, ils sont morts, ou connaitront les terribles camps vietminh (de saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis) ; seuls quelques officiers et hommes de troupe -surtout nord africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre., nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur la colline de Ninh Binh.
On peut aller à Coc Xa, une très belle petite vallée entourée de pitons calcaires ; la piste part à gauche à 2km après Dong Khé, mais elle est épouvantable sur toute la montée.
LA HONTE
Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépots de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’est de Hanoi et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap controllant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
Bonjour!
Beaucoup de touristes font la route de Langson à Cao Bang sans trop savoir –ou pas du tout- ce qui s’y est passé en 1950. Et pourtant, le 7 octobre 1950 devrait etre une date capitale dans l’histoire du monde moderne: en effet, pour la première fois, un peuple colonisé en rébellion a fait subir à une armée de colonisateurs une défaite sanglante qui, en ce qui concerne la France, a annoncé la conclusion inéluctable, reculée de 4 ans par la bêtise des gouvernements de l’époque: Dien Bien Phu.
Donc, VOILA!
LES ACTEURS:
Du coté asiatique: Ho Chi Minh et Giap, qui sont enfouis dans les calcaires du Nord Est, des bandes Vietminh sans rien, et Mao qui est en train de repousser les troupes de Chang Kai Check sur la frontière sino-vietnamienne
Du coté français, un gouvernement ignorant tout de l’Indochine, mais aimant beaucoup les milliards qu’elle rapporte, des gros capitalistes installés en Indochine (Banque d’Indochine, Brasseries et Glacières d’Indochine, Michelin -les plantations de caoutchouc- etc) bien pourris qui bloquent toutes réformes pour continuer à se remplir les pochesavec de somptueux dividendes et le trafic de piastres, et un Corps Expéditionnaire, les meilleures troupes du monde de l’époque -45% d’anciens SS dans la Légion, tous les Seigneurs de la Guerre qui deviendront célèbres: Bigeard, Jeanpierre, Faulques, Elie de Saint Marc, Ponchardier (ben oui, le future auteur des romans de la Série Noire “Le Gorille”), Vandenberg, “Le Seigneur du delta”, etc., anciens résistants ou troupes de la 2e DB de Leclerc et de la 1ère Armée de de Lattre, sans oublier les redoutables guerriers qu’étaient les Tabors marocains. Hélas, ce merveilleux outil militaire est commandé par un crétin complet, mais très doué pour magouiller au Ministère de la Guerre, le Général Carpentier, que de Lattre avait viré pour incompétence en 1944. Cet énergumène considère qu’il n’a à connaitre ni le terrain, pourtant capital dans une guerre comme celle-là, ni la troupe: c’est l’affaire de ses officiers supérieurs. Lui, il doit rester dans son bureau climatisé et faire des synthèses, superbes rapports bien léchés expliquant au gouvernement qu’il a la situation bien en main (curieux comme l’histoire se répète! C’est la meme escroquerie militaire perpétrée par les généraux US pendant la Guerre du Vietnam, avec les memes résultats!!!!!!). Le résultat: en 1950, il n’avait encore jamais mis les pieds au Tonkin, sauf pour une rapide visite de Hanoi.
LE CADRE!
Le Nord Ouest, qui, à partir de Dong Khé, est un capharnaum de pics calcaires couverts de jungles et truffés de grottes, sillonnées de petites routes et de pistes qui ne sont que d’immenses coupe-gorges. L’artère principale, c’est la fameuse Route Coloniale No. 4 (RC4) qui longe toute la frontière de Chine de Monkai, au nord de la Baie d’Along, jusqu’à Cao Bang. C’est une route super-stratégique car elle controle les 3 seules portes de la Chine: Monkai à l’est, Langson au centre, et Cao Bang au nord. Qui la controle bloque tout le traffic routier entre la Chine et le Tonkin.
De Langson à Dong Khé à mi-chemin entre Langson et Cao Bang, la route sillonne une vallée bordées de collines cultivées, et ne présente pas de points incontrolables. A partir de Dong Khé, c’est le coupe-gorge intégral: la route longe la rivière avec, à plomb sur la route à gauche, les pics calcaires couverts de jungle, et à droite, idem sur la rivière. Toute manoeuvre y est impossible. Un canon de 75 dans une grotte dominant la route –et il y en a des centaines- détruisant les camions de tete et de queue d’un convoi, et BOOM, plus de convoi!!!! C’est ce que Giap savait bien, et Carpentier pas du tout, vu qu’il n’y avait jamais mis les pieds.
LES PREMICES
Début 1950, les troupes de Mao arrivent a la frontière du Vietnam (elles repoussent les troupes nationalistes au Nord Tonkin, que les français parviennent à désarmer, et en Thailande du Nord, où elles s’installent dans le Triangle d’or, et, en plus des plantations de thé, organisent le trafic d’opium, dont elles controlleront 80% de la production mondiale dans les années 60-80). Mao a maintenant récupéré les gigantesques dépots d’armement américains et les camps du Yunnan, où il invite Giap à former des divisions entières, entrainées et surarmées par ses généraux. Les services secrets français, pas plus nuls que les autres, sont parfaitement au courant de la situation et en informent l’Etat Major, qui ne fait rien à part envoyer la Légion (le célèbre 2E REP) à Cao Bang et dans les postes le long de la RC4, que le Vietminh ne cesse de harceler. Certains convois de ravitaillement perdent jusqu’à 80% de leurs camions entre Dong Khé et Cao Bang.
LE DRAME
Le 17 septembre 1950, c’est le coup de semonce : les viets s’emparent de Dong Khé et coupent la RC4 en deux. Carpentier décident donc de l’évacuer jusqu’à Langson, ce qui était fort possible par pont aérien, mais, toujours aussi fufute, décide que cela se fera….par la route. Son plan est qu’une colonne dirigée par le Leconte, un colonel d’artillerie (!!!!) remontera la route à partir de Langson, reprendra Dong Khé, et rencontrera ensuite la colonne de Cao Bang sous les ordres du Colonel Chartron, un des « Dieux » de la Légion. Chartron quitte donc Cao Bang en emmenant tous les civils –ce qui explique en grande partie l’échec de l’évacuation et il le savait mais avait refusé de les abandonner à un sort certain. Bien entendu, rien ne passe comme prévu : Lepage ne peut pas reprendre Dong Khé, malgré l’héroisme des parachutistes du 3e BPC, et la route reste donc coupée ; de plus, Lepage se fait tronçonner par des Vietminh combattabnnt a 10 contre 1 et, au lieu de secourir Chartron, c’est maintenant lui qui lui demande de venir à son secours. Chartron quitte la RC4 pour prendre une piste contournant Dong Khé avec ses 2000 civils, dont pas un seul ne réchappera, le rendez-vous des deux colonnes devant se faire dans la petite vallée de Coc Xa. C’est le rendez-vous de la mort. Cerné par le Vietminh, les 2 colonnes y sont anéantis le 7 octobre 1950 -d’où le terme militaire bien connu « se faire coxé »- Une dizaine d’hommes parviendront à rejoindre Langson après avoir errer des semaines dans la jungle ; quant aux autres, ils sont morts, ou connaitront les terribles camps vietminh (de saint Marc, qui a connu les deux, dira qu’ils étaient pires que les camps de concentration nazis) ; seuls quelques officiers et hommes de troupe -surtout nord africains, maintenant bien endoctrinés à la guerre anti-coloniale- seront libérés en 1951 à l’arrivée de Lattre., nommé Commandant en Chef et Gouverneur de l’Indochine, où lui et son fils Bernard laisseront l’un sa santé, et l’autre sa vie sur la colline de Ninh Binh.
On peut aller à Coc Xa, une très belle petite vallée entourée de pitons calcaires ; la piste part à gauche à 2km après Dong Khé, mais elle est épouvantable sur toute la montée.
LA HONTE
Après le drame, la honte intégrale, la panique noire des français. Alors que Langson était imprenable, Carpentier décide de l’abandonner « par surprise », donc en ne faisant sauter ni les énormes forts ceinturant la ville, ni les dépots de tout, qui sont tellement gigantesques qu’ils suffiront à alimenter les troupes de Giap pendant 1 an. De Lattre sauvera la situation en 2 batailles sanglantes : Vin Yenh à l’est de Hanoi et Mao Khé au nord, mais, dès le 7 octobre, la guerre est perdue, Giap controllant maintenant toute la zone nord-est d’où hommes -y compris de nombreux techniciens chinois- et surtout convois de ravitaillement passeront sans problème jusqu’à Dien Bien Phu.
Vietnam à moto English translation pending
bonjour a tous, je pars avec ma copine au vietnam en mai, on voudrait faire 15 jours de moto dans le nord.
le probleme c'est qu'on l'habitude de louer des petites motos, genre scooter dans les autres pays d'asie, on voudrait savoir si il y en a au vietnam ou si meme debutant on peut louer une minsk.
merci de votre reponse
La Baie d'Ha Long, ses jonques et ses agences... (Vietnam) English translation pending
Salut tout le monde !
Je m'envole avec ma copine pour le Vietnam dans trois semaines et évidemment je compte faire un petit tour sur la Baie d'Ha Long. 😉
D'habitude, quand on voyage, on aime bien ne pas préparer grand chose et aviser sur place, mais je me rends compte qu'avec des dizaines d'agences locales proposant plus ou moins la même chose, trouver un bon plan un peu original risque d'être un coup de chance...
Donc me voici !!! Avec plein d'interogations maintenant que j'ai un peu parcouru les messages récents sur le sujet et que j'ai lu mon guide... 🙂
J'ai vu que des agences proposent des jonques privées (cf ce message ). Est-ce que pour un couple cela consiste à réserver une jonque "six places" pour trois fois plus cher ou est-ce qu'il y a réellement des bateaux plus petits ??
De plus il y a apparemment des jonques navigant à voiles et d'autres au moteur. Evidemment la navigation à voile est la plus magique. Est-ce que ça relève du gros coup de bol de trouver une agence qui le propose ??
Enfin, histoire de customiser un peu notre périple, on comptait se rendre par nos propres moyens sur l'île de Cat Ba, passer une journée sur place, puis y embarquer pour passer deux jours dans la Baie (avec une nuit à bord). Est-ce qu'il y aura suffisamment de prestataires sur l'île pour pouvoir trouver un tour correspondant à mes exigences compliquées 😛 (pas trop de monde sur le bateau, jonque sympa, si possible à voile et tour de la Baie "pas trop mouton").
Merci à ceux qui pourront éclairer ma lanterne : c'est fou comme on peut se poser des tas de questions devant un pc et un guide de voyage ! 😊
Donc me voici !!! Avec plein d'interogations maintenant que j'ai un peu parcouru les messages récents sur le sujet et que j'ai lu mon guide... 🙂
J'ai vu que des agences proposent des jonques privées (cf ce message ). Est-ce que pour un couple cela consiste à réserver une jonque "six places" pour trois fois plus cher ou est-ce qu'il y a réellement des bateaux plus petits ??
De plus il y a apparemment des jonques navigant à voiles et d'autres au moteur. Evidemment la navigation à voile est la plus magique. Est-ce que ça relève du gros coup de bol de trouver une agence qui le propose ??
Enfin, histoire de customiser un peu notre périple, on comptait se rendre par nos propres moyens sur l'île de Cat Ba, passer une journée sur place, puis y embarquer pour passer deux jours dans la Baie (avec une nuit à bord). Est-ce qu'il y aura suffisamment de prestataires sur l'île pour pouvoir trouver un tour correspondant à mes exigences compliquées 😛 (pas trop de monde sur le bateau, jonque sympa, si possible à voile et tour de la Baie "pas trop mouton").
Merci à ceux qui pourront éclairer ma lanterne : c'est fou comme on peut se poser des tas de questions devant un pc et un guide de voyage ! 😊
Etre une touriste femme au Vietnam, attention English translation pending
Cela fait maintenant 3 semaines que je visite ce pays, et je voudrai vous faire part de quelques points negatifs,
Certes ce pays est magnifique mais...
C est galere pour l argent, il faut toujours faire extremement attention, recompter la monnaie bien sur, payer le prix affiche, en particulier dans les bus, ou on vous demande jusqu a 3 fois le prix, on vous hurle dessus (Mais attention mieu vaut rester serein), Hier j ai renconte une famille, pour le meme deplacement j ai paye 5000 dongs, eux 20000 par presonne!!!
Apres il y a les hommes, en particulier sur la frontiere chinoise, les regards qui vous deshabille, une animosite franche envers mon compagnon, on nous bloquait le passage dans la rue...(langson et ile de Van Do) Rien de mechant jusqu a que je soit obligee de sauter depuis une mobilette, le chauffeur accelerant arrive a destination en me tripotant les cuisses les seins, il a dechire mon pantalon!! J ai saute, je suis bien egratinee de partout, j ai eu bien peur, mais j aurais pu me faire bien plus mal, alors les filles, faites attention!! Surtout que c est homme avait l air tres bien...
En bref, c est un tres beau pays, mais je suis decue, pour pleins d autres raisons encore que j ennomceraient si on me le demande, mais ca m ettonerait car la plus part des gens du forum sont ravis!!
C est galere pour l argent, il faut toujours faire extremement attention, recompter la monnaie bien sur, payer le prix affiche, en particulier dans les bus, ou on vous demande jusqu a 3 fois le prix, on vous hurle dessus (Mais attention mieu vaut rester serein), Hier j ai renconte une famille, pour le meme deplacement j ai paye 5000 dongs, eux 20000 par presonne!!!
Apres il y a les hommes, en particulier sur la frontiere chinoise, les regards qui vous deshabille, une animosite franche envers mon compagnon, on nous bloquait le passage dans la rue...(langson et ile de Van Do) Rien de mechant jusqu a que je soit obligee de sauter depuis une mobilette, le chauffeur accelerant arrive a destination en me tripotant les cuisses les seins, il a dechire mon pantalon!! J ai saute, je suis bien egratinee de partout, j ai eu bien peur, mais j aurais pu me faire bien plus mal, alors les filles, faites attention!! Surtout que c est homme avait l air tres bien...
En bref, c est un tres beau pays, mais je suis decue, pour pleins d autres raisons encore que j ennomceraient si on me le demande, mais ca m ettonerait car la plus part des gens du forum sont ravis!!
Vietnam en avril? English translation pending
Bonjour bonsoir,
Je prépare un 1er voyage en Asie avec ma blonde . Quelques interrogations sont encore en suspens; on s'est donc dit que certains ''forumeurs voyageurs'' pourraient peut-être nous éclairer.
Étant en train de finaliser l'achat de billet d'avion, à choisir vaut-il mieux faire le Vietnam du nord au sud ou du sud au nord?( climat intérêt, transport) Si il n'y en a qu'un, quel serait votre endroit à recommander pour faire une ou deux plongées avec bouteille et où le matériel peut être loué?
Quels sont vos incontournables pour s'impregner du Vietnam ? ses plages, ses rizières, ses temples, ses villages et marchés etc, ...? La baie d'Halong et le delta du Mekong ? faut-il y rester longtemps ? y faire une croisière? trouver un pêcheur qui nous emmenerait faire un tour ? Sapa? Dien bien phu ? un trop gros détour sur un mois?
Vous me répondrez peut-être qu'il y a des guides pour ça mais rien ne vaut une expérience vécue !
Nous partons 1 mois, pensez vous que faire un détour vers Angkor au Cambodge vaille le coup ou allons nous de ce fait devoir trop couper au Vietnam? L'idée n'étant pas d'en voir le plus mais de s'impregner de la place.
Cela fait beaucoup de questions mais merci à celles et ceux qui voudront bien nous aider à répondre à certaines d'entre elles
Au plaisir 🙂
Je prépare un 1er voyage en Asie avec ma blonde . Quelques interrogations sont encore en suspens; on s'est donc dit que certains ''forumeurs voyageurs'' pourraient peut-être nous éclairer.
Étant en train de finaliser l'achat de billet d'avion, à choisir vaut-il mieux faire le Vietnam du nord au sud ou du sud au nord?( climat intérêt, transport) Si il n'y en a qu'un, quel serait votre endroit à recommander pour faire une ou deux plongées avec bouteille et où le matériel peut être loué?
Quels sont vos incontournables pour s'impregner du Vietnam ? ses plages, ses rizières, ses temples, ses villages et marchés etc, ...? La baie d'Halong et le delta du Mekong ? faut-il y rester longtemps ? y faire une croisière? trouver un pêcheur qui nous emmenerait faire un tour ? Sapa? Dien bien phu ? un trop gros détour sur un mois?
Vous me répondrez peut-être qu'il y a des guides pour ça mais rien ne vaut une expérience vécue !
Nous partons 1 mois, pensez vous que faire un détour vers Angkor au Cambodge vaille le coup ou allons nous de ce fait devoir trop couper au Vietnam? L'idée n'étant pas d'en voir le plus mais de s'impregner de la place.
Cela fait beaucoup de questions mais merci à celles et ceux qui voudront bien nous aider à répondre à certaines d'entre elles
Au plaisir 🙂
Vietnam en un mois English translation pending
Bonjour à tous,
Je parts pour la première fois en Asie, je serais un mois au vietnam. Je commencerai par le nord et je ne sais pas si je vais descendre jusqu'au sud. Je voudrais savoir les must à voir, un endroit au bord de la mer où je pourrais passer quelques jours vraiment relaxe et des idées pour un trek de 1 à 3 jours.
Une dernière question, est-ce que les vietnamiens sont accueillants et ouvert aux touristes?
Merci à l'avance!
De retour à Dong Van et Bao Lac English translation pending
De retour d’une balade en moto de 12 jours Hanoi-Ha Giang-Dong Van-Bao Lac-Babe-Hanoi après plusieurs années. Avant de décrire, je signale deux choses :
1. Les flics pullulent le long des routes, y compris les petites et surtout le samedi et le dimanche. Je me suis fait arrêter 4 fois en 2 jours, dont une fois pour soi-disant avoir brûlé un feu rouge alors qu’il ne marchait pas ; inutile de dire que j’ai tellement braillé qu’ils m’ont laissé partir, mais, à Soc Son, ça m’a coûté 500 000 dong parce que je roulais à gauche… au Vietnam, où on roule n’importe comment. Donc, attention, casque, respect des limites de vitesse, etc. Le pire est qu’il est maintenant inutile de faire celui qui ne comprend rien ; ils tapent en viet sur leur tablette la raison pour laquelle ils vous ont arrêté et vous montrent la traduction dans votre langue. Demandez à un Viet comment ça marche pour avoir un bon poste de flic bien juteux, c’est édifiant !
2. En conséquence de quoi ceux qui écrivent qu’il n’est pas nécessaire d’acheter le permis à Dong Van donnent un très mauvais conseil. Il se peut que certains hôtels ne le demandent pas, mais si vs vs faites arrêter sans permis, c’est au moins 500 000 dong d’amende !
A Ha Giang, j’ai passé deux nuits au Truong Xuan (Ha Giang Resort), qui change tous les ans. Dans un mois, 6 bungalows au ras de la rivière (40$ au lieu des 35$ pour les anciens bungalows), une immense piscine et le resto sur la rivière aussi + un grand bâtiment avec 20 chambres. Je suis finalement allé au fameux village thaï de Than Tha, à 3 km de Ha Giang sur la route de Thanh Thuy (poste-frontière). C’est vrai qu’il est très sympa. J’y ai remarqué 2 maisons d’hôtes, mais elles ne m’ont pas enthousiasmé.
Dong Van a bien changé ! De nombreux hôtels se sont construits, biens, y compris le Hoang Ngoc (400 000 et 500 000 D) qui est devenu un excellent 3 étoiles. Se sont ouverts également plusieurs restaurants, dont un à côté du Hoang Ngoc et un, le Green Park, au bout de la petite rue à gauche après l’hôtel. La cuisinière du hangar au fond de la 2e rue à droite est toujours fidèle au poste, excellent pour pas cher. Hélas, ce n’était pas encore la saison des délicieuses saucisses fumées de Dong Van, que le locaux ne font qu’en hiver. Je suis remonté en haut du pic où se trouvent les runines du vieux fort français (appelé là-bas la « Dong Van Fortress ») et où les guides n’emmènent pas leurs clients, trop fatigant pour eux de grimper 20 mn pour offrir à leurs clients une vue superbe de la région !
Le Hoang Ngoc organise de beaux trekkings d’une journée pour 600 000 dong + sandwiches. M. Hung de Hung Tours organise des trekkings dee 2 et plus de jours, mais il parait que les logements chez l’habitant sont plus que sommaires, ce que je veux bien croire vu que le trekking débute à Dong Van.
Retourné également à Lung Cu. Plus besoin de s’enregistrer au poste de police. J’y ai découvert le café Cuc Bac dans le village lolo à gauche du belvédère ; il est tenu par le Japonais Yoshiro Ogura, qui l’a ouvert en 2010 dans une belle vieille maison h’mong en pisé. Hélas, il était au Japon. Il y a maintenant une petite maison d’hôtes juste avant le café. Comme toujours, j’ai également pris de petites routes, celle pour aller au village de Tam Lung (première petite route – superbe - à gauche au milieu de Dong Van) et une autre, très belle aussi, la première à gauche sur la route de Ha Giang, qui serpente de vallée en vallée mais aucune indication d’où ça va.
Je confirme que, faute de clients, il n’y a pas de transport en commun entre Dong Van et Meo Vac. C’est le taxi ou la moto-taxi (10$).
Ensuite, Bao Lac et une énorme déception. Nouveaux hôtels (il y en avait besoin !), notamment le 3 étoiles Duc Thai, très bien sauf la patronne, une qui dit bonjour et sourit que lorsqu’elle se brûle (mais les employés sont très gentils, alors, on fait avec). Première déception avec les restos ; je pensais qu’avec tous ces nouveaux hôtles, l’ancien désert gastornomique de Bao Lac se serait peuplé, mais non. Les agences débarquent leurs clients dans les 3 restos derrière le marché, 3 horreurs où propreté, service et nourriture sont ignobles. On mange beaucoup mieux dans les restaurants sur la route de Méo Vac à l’entrée de Bao Lac. J’ai très bien diné 2 fois au An Tuan (sur la gauche en se dirigeant vers Meo Vac) ; patrons super-gentils et excellent cuisine familiale préparée par la maitresse de maison.
Deuxième déception, la plus grande, avec le marché hebdomadaire (je rappelle qu’il est tous les 5 jours LUNAIRES 5, 10, 15, etc.). J’étais retourné à Bao Lac pour ça et, contrairement aux 2 fois précédentes, pas de h’mongs avec des costumes extraordinaires, pas de dao lin mien avec leur coiffe unique faite d’un chignon et d’un long ruban blanc posé sur deux baguettes ; quelques lolos et hmong en costume de tous les jours, point final. Je n’ai pas trouvé l’explication à ce manque de visiteurs. Comme j’avais le temps, j’ai grimpé la route qui prend à droite au-dessus du village, direction Ha Van, 10 km de route superbe se terminant en cul-de-sac + petits chemins pour rentrer dans le village, très traditionnel et ils ne doivent pas voir souvent des touristes ! Je suis également retourné au village de Michalak ; BOF ! S’il n’y avait pas les mis les pieds, personne ne se déplacerait et tout le monde aurait bien raison (bien que le panorama sur la petite route soit beau).
Ensuite, route Bao Lac-Thinh Tuc-Babe, un jour de moto sous la pluie. Duy Tho et sa femme sont toujours aussi gentils et Cordons Bleu ! Excellente nouvelle : de Pac Ngoi partent à 7h un tas de minibus dans toutes les directions : à 250 000 D, Hanoi et Cao Bang ; à 450 000 D, Ha Giang et Haiphong ; à 550 000, Sapa et Along. Il y a aussi un bus Pac Ngoi-Hanoi à 13-14h, mais c’est 450 000. Je suppose que c’est la même heure de départ à partir des destinations ci-dessus direction Pac Ngoi.
Voilà !!!!!
1. Les flics pullulent le long des routes, y compris les petites et surtout le samedi et le dimanche. Je me suis fait arrêter 4 fois en 2 jours, dont une fois pour soi-disant avoir brûlé un feu rouge alors qu’il ne marchait pas ; inutile de dire que j’ai tellement braillé qu’ils m’ont laissé partir, mais, à Soc Son, ça m’a coûté 500 000 dong parce que je roulais à gauche… au Vietnam, où on roule n’importe comment. Donc, attention, casque, respect des limites de vitesse, etc. Le pire est qu’il est maintenant inutile de faire celui qui ne comprend rien ; ils tapent en viet sur leur tablette la raison pour laquelle ils vous ont arrêté et vous montrent la traduction dans votre langue. Demandez à un Viet comment ça marche pour avoir un bon poste de flic bien juteux, c’est édifiant !
2. En conséquence de quoi ceux qui écrivent qu’il n’est pas nécessaire d’acheter le permis à Dong Van donnent un très mauvais conseil. Il se peut que certains hôtels ne le demandent pas, mais si vs vs faites arrêter sans permis, c’est au moins 500 000 dong d’amende !
A Ha Giang, j’ai passé deux nuits au Truong Xuan (Ha Giang Resort), qui change tous les ans. Dans un mois, 6 bungalows au ras de la rivière (40$ au lieu des 35$ pour les anciens bungalows), une immense piscine et le resto sur la rivière aussi + un grand bâtiment avec 20 chambres. Je suis finalement allé au fameux village thaï de Than Tha, à 3 km de Ha Giang sur la route de Thanh Thuy (poste-frontière). C’est vrai qu’il est très sympa. J’y ai remarqué 2 maisons d’hôtes, mais elles ne m’ont pas enthousiasmé.
Dong Van a bien changé ! De nombreux hôtels se sont construits, biens, y compris le Hoang Ngoc (400 000 et 500 000 D) qui est devenu un excellent 3 étoiles. Se sont ouverts également plusieurs restaurants, dont un à côté du Hoang Ngoc et un, le Green Park, au bout de la petite rue à gauche après l’hôtel. La cuisinière du hangar au fond de la 2e rue à droite est toujours fidèle au poste, excellent pour pas cher. Hélas, ce n’était pas encore la saison des délicieuses saucisses fumées de Dong Van, que le locaux ne font qu’en hiver. Je suis remonté en haut du pic où se trouvent les runines du vieux fort français (appelé là-bas la « Dong Van Fortress ») et où les guides n’emmènent pas leurs clients, trop fatigant pour eux de grimper 20 mn pour offrir à leurs clients une vue superbe de la région !
Le Hoang Ngoc organise de beaux trekkings d’une journée pour 600 000 dong + sandwiches. M. Hung de Hung Tours organise des trekkings dee 2 et plus de jours, mais il parait que les logements chez l’habitant sont plus que sommaires, ce que je veux bien croire vu que le trekking débute à Dong Van.
Retourné également à Lung Cu. Plus besoin de s’enregistrer au poste de police. J’y ai découvert le café Cuc Bac dans le village lolo à gauche du belvédère ; il est tenu par le Japonais Yoshiro Ogura, qui l’a ouvert en 2010 dans une belle vieille maison h’mong en pisé. Hélas, il était au Japon. Il y a maintenant une petite maison d’hôtes juste avant le café. Comme toujours, j’ai également pris de petites routes, celle pour aller au village de Tam Lung (première petite route – superbe - à gauche au milieu de Dong Van) et une autre, très belle aussi, la première à gauche sur la route de Ha Giang, qui serpente de vallée en vallée mais aucune indication d’où ça va.
Je confirme que, faute de clients, il n’y a pas de transport en commun entre Dong Van et Meo Vac. C’est le taxi ou la moto-taxi (10$).
Ensuite, Bao Lac et une énorme déception. Nouveaux hôtels (il y en avait besoin !), notamment le 3 étoiles Duc Thai, très bien sauf la patronne, une qui dit bonjour et sourit que lorsqu’elle se brûle (mais les employés sont très gentils, alors, on fait avec). Première déception avec les restos ; je pensais qu’avec tous ces nouveaux hôtles, l’ancien désert gastornomique de Bao Lac se serait peuplé, mais non. Les agences débarquent leurs clients dans les 3 restos derrière le marché, 3 horreurs où propreté, service et nourriture sont ignobles. On mange beaucoup mieux dans les restaurants sur la route de Méo Vac à l’entrée de Bao Lac. J’ai très bien diné 2 fois au An Tuan (sur la gauche en se dirigeant vers Meo Vac) ; patrons super-gentils et excellent cuisine familiale préparée par la maitresse de maison.
Deuxième déception, la plus grande, avec le marché hebdomadaire (je rappelle qu’il est tous les 5 jours LUNAIRES 5, 10, 15, etc.). J’étais retourné à Bao Lac pour ça et, contrairement aux 2 fois précédentes, pas de h’mongs avec des costumes extraordinaires, pas de dao lin mien avec leur coiffe unique faite d’un chignon et d’un long ruban blanc posé sur deux baguettes ; quelques lolos et hmong en costume de tous les jours, point final. Je n’ai pas trouvé l’explication à ce manque de visiteurs. Comme j’avais le temps, j’ai grimpé la route qui prend à droite au-dessus du village, direction Ha Van, 10 km de route superbe se terminant en cul-de-sac + petits chemins pour rentrer dans le village, très traditionnel et ils ne doivent pas voir souvent des touristes ! Je suis également retourné au village de Michalak ; BOF ! S’il n’y avait pas les mis les pieds, personne ne se déplacerait et tout le monde aurait bien raison (bien que le panorama sur la petite route soit beau).
Ensuite, route Bao Lac-Thinh Tuc-Babe, un jour de moto sous la pluie. Duy Tho et sa femme sont toujours aussi gentils et Cordons Bleu ! Excellente nouvelle : de Pac Ngoi partent à 7h un tas de minibus dans toutes les directions : à 250 000 D, Hanoi et Cao Bang ; à 450 000 D, Ha Giang et Haiphong ; à 550 000, Sapa et Along. Il y a aussi un bus Pac Ngoi-Hanoi à 13-14h, mais c’est 450 000. Je suppose que c’est la même heure de départ à partir des destinations ci-dessus direction Pac Ngoi.
Voilà !!!!!
"Authenticité" et tourisme de masse English translation pending
Bonjour,
je me permet une petite réflexion suite aux posts de plus en plus nombreux de voyageurs qui semblent être , de plus en plus, en quête d'authenticité lors de leurs voyages.
On se dit en permanence que voyager "hors des sentiers battus" nous permettrait de découvrir plus de culture et des gens plus authentiques.
Eh bien pour ma part je pense que c'est un concept qui va bientôt devenir une mode touristique.
Trouver de l'"authentique" selon moi dépend de l état d'esprit dans lequel on voyage.
Je prend l'exemple de Bali, c'est a Kuta (endroit le plus touristique et le plus débauché de l'ile) que j'ai découvert le Bali authentique et traditionnel, la ou j'ai appris le plus sur la culture balinaise, les traditions, les cérémonies etc....(j'y suis resté 3 mois) .Je trouve, a titre personnel, que beaucoup trop de voyageurs cherchent à avoir l'authenticité d'un pays, d'une population, servi sur un plateau ( c'est un constat, pas une critique).
Si on prend le temps de se poser un temps soit peu dans un lieu, même ultra touristique, et de discuter avec les gens, de s'attarder un peu, les locaux seront ravis de vous faire découvrir autres choses que les boites, la bintang et la plage (en parlant de Kuta).
Je suis le premier a fustigé le tourisme de masse qui malheureusement défigure beaucoup de lieux, mais je suis heureux de constaté qu'en creusant un peu, le coté culturel demeure encore bien ancrée dans la population locale.
Donc amis voyageurs, prenez un peu plus le temps de creuser votre sujet :) car l'authentique se cache partout, même dans les hauts lieux du tourisme. (je n'en dirais malheureusement pas autant pour ce qui est des paysages :( ......)
Pensez vous aussi que tourisme de masse et authenticité peuvent coexister?
Pensez vous aussi que tourisme de masse et authenticité peuvent coexister?
Voyage au Vietnam en novembre, est-ce vrai ce qu'on lit sur le net? English translation pending
Bonjour à toutes/tes,
Voyageur habitué à La Thaïlande, j'ai décidé de partir au Vietnam en novembre, quelques jours à Ho Chi Minh Ville et quais jours à Hanoï, puis retour.
Comme pour chaque voyage, je m'intéresse aux divers avis, témoignages qu'il y a sur internet, avec le recul nécessaire.
J ai sondé les sites en Français et Anglais, et ce que j'ai trouvé m'a laissé un peu perplexe... A en croire la plupart des posts que j'ai vu, il y aurait bcp de vol à la tire, arnaques en tout genre, taxi, et des rues à Hanoï où il ne fait pas bon se retrouver, des salons de massage qui ne laissent pas sortir les clients s'ils n'ont pas donné de "tip" assez haut aux yeux du personnel. Bref, j'aimerais éviter de gâcher mes vacances...
Je ne connais pas la véracité des dires évidemment, mais une personne de 60 ans se serait fait rouer de coups en plein parc pour un Ipad, heureusement secourue par d'autres Vietnamiens.
Il y aurait aussi la police, très corrompue.
Alors oui, la Thaïlande aussi à ses arnaques, et la police est loin d'être toute blanche, on est d'accord.
Je me demandais juste si tout ça était vrai (au sujet du Vietnam) ou si c'était exagéré.
Merci de vos réponses
Voyageur habitué à La Thaïlande, j'ai décidé de partir au Vietnam en novembre, quelques jours à Ho Chi Minh Ville et quais jours à Hanoï, puis retour.
Comme pour chaque voyage, je m'intéresse aux divers avis, témoignages qu'il y a sur internet, avec le recul nécessaire.
J ai sondé les sites en Français et Anglais, et ce que j'ai trouvé m'a laissé un peu perplexe... A en croire la plupart des posts que j'ai vu, il y aurait bcp de vol à la tire, arnaques en tout genre, taxi, et des rues à Hanoï où il ne fait pas bon se retrouver, des salons de massage qui ne laissent pas sortir les clients s'ils n'ont pas donné de "tip" assez haut aux yeux du personnel. Bref, j'aimerais éviter de gâcher mes vacances...
Je ne connais pas la véracité des dires évidemment, mais une personne de 60 ans se serait fait rouer de coups en plein parc pour un Ipad, heureusement secourue par d'autres Vietnamiens.
Il y aurait aussi la police, très corrompue.
Alors oui, la Thaïlande aussi à ses arnaques, et la police est loin d'être toute blanche, on est d'accord.
Je me demandais juste si tout ça était vrai (au sujet du Vietnam) ou si c'était exagéré.
Merci de vos réponses
Escale technique au Vietnam: c'est quoi? English translation pending
Bonsoir tout le monde,
J'ai acheté un billet via une agence de voyages avec Qatar Airways pour le Cambodge. J'ai pour y aller une escale "normale" au Qatar, et une "escale technique" au Vietnam, le vol revenant moins cher.
La conseillère nous a dit qu'une escale technique servait à faire descendre et monter d'autres passagers dans l'avion, nettoyer l'appareil etc... Mais que nous nous ne descendions pas de l'avion.
C'est assez curieux, quelqu'un a-t-il déjà fait une escale technique pour nous raconter?
Merci d'avance
Jay
J'ai acheté un billet via une agence de voyages avec Qatar Airways pour le Cambodge. J'ai pour y aller une escale "normale" au Qatar, et une "escale technique" au Vietnam, le vol revenant moins cher.
La conseillère nous a dit qu'une escale technique servait à faire descendre et monter d'autres passagers dans l'avion, nettoyer l'appareil etc... Mais que nous nous ne descendions pas de l'avion.
C'est assez curieux, quelqu'un a-t-il déjà fait une escale technique pour nous raconter?
Merci d'avance
Jay
Compte rendu d'une belle croisière au Vietnam sur l'Austral du Ponant English translation pending
Bonjour
Notre belle croisiere est finie, nous sommes à Singapour encore deux heures et demi avant d'embarquer.
Voici mes premières impressions avant de commencer le compte rendu.
L'itinéraire était parfait le rythme entre les longues journées de visite et la navigation était tres agréable.
Le bateau est beau, la décoration est sobre, les cabines sont plus petites que sur les gros bateaux, avec un petit plus une vitre permet de prendre sa douche en regardant la mer. Par contre le balcon de quatre mètres carrés ne sert pas beaucoup.
La nourriture digne d'un restaurant étoilé le soir était plutot répétitive le matin et le midi, par chance nous avons eu beaucoup de repas des midi à l'extérieur.
Le personnel, n'est pas très présent, à part les serveurs mauriciens au bar et au restaurant. Nous repartons sans jamais avoir croisé notre cabinet ou cabiniere. Le ressenti général est que le personnel fait son job sans plus. Ce matin on a vraiment eu l.impression d'être vires pour faire place aux nouveaux, hier les coussins avaient déjà disparu des transats.
Nous étions beaucoup de nouveaux clients à nous demander si c'est exceptionnel ou si c'est la politique de la compagnie.
Côté excursion c'est vraiment le top, on se rend compte qu'il y a eu beaucoup de recherche pour organiser des tours rythmes et variés, en plus les tours privés sont abordables contrairement a d'autres compagnies.
Voilà en vrac mes premières impressions en attendant le récit des escales et les photos
Croisière sur la baie d'Halong par agence English translation pending
Bonjour à tous,
Nous souhaitons effectuer une petite croisière de 3 jours 2 nuits dans la baie d'Halong. Nous avons trouvé sur Booking la croisière "Halong Happy Cruises" avec un prix très acceptable de 200 euros pour 2.
Je me permets de vous copier le descriptif de la croisière afin d'avoir vos avis sur cette dernière:
Programme pour les séjours de 3 jours/2 nuits :
Jour 1 : Ha Noi - Ha Long 8h00 : départ pour Ha Long (durée : 3h30). Une courte pause de 20 minutes est prévue dans la province d'Hai Duong. 12h30 : départ du Happy Cruises du quai de Bai Chay à travers Ha Long. Les sites sur le trajet incluent l'îlot du Coq de combat, l'îlot du Doigt et le village flottant. Vous pourrez explorer la Sung Sot (grotte des Surprises) et faire du canoë-kayak autour du village flottant. 17h00 : arrivée à l'île de Titop, où vous pourrez vous baigner et vous détendre. 18h30 : un dîner de fruits de mer frais vous sera servi.
Après le dîner, vous pourrez participer à un concours de pêche de seiche et déguster des seiches fraîches pour le repas, ou prendre part à un karaoké et danser. Vous passerez la nuit sur le bateau.
Jour 2 : grotte de Dong Tien - ferme perlière - grotte du Tunnel 7h00 : petit-déjeuner comprenant thé ou café gratuits, suivi du transfert vers un village flottant. 8h30 : à bord d'une petite embarcation, vous visiterez la grotte de Dong Tien (lac des fées), qui abrite en son sein un lac clos peu profond. Vous pourrez admirer la vue sur la baie d'Ha Long depuis le sommet. 9h30 : poursuite de l'itinéraire de la petite embarcation vers la ferme perlière, où vous pourrez découvrir de nombreux objets fabriqués à partir de perles par des artistes locaux. Midi : retour au village flottant pour le déjeuner. 13h30 : canoë-kayak vers la grotte du Tunnel. 15h30 : retour au bateau. 18h30 : temps libre. Vous pourrez opter pour le karaoké, la pêche au calmar ou la danse. Vous passerez la nuit sur le bateau.
Jour 3 : Ha Long - Hanoï 7h00 : le petit-déjeuner comprenant du thé ou du café gratuits vous sera servi. 9h00 : retour du bateau au port d'Ha Long. 11h30 : déjeuner au restaurant à Ha Long. 13h00 : transfert en bus pour Hanoï. 16h30 : arrivée à Hanoï, fin du séjour.
Cette offre comprend : • les déplacements dans un véhicule climatisé, • les trajets assurés par un chauffeur compétent et expérimenté, • un(e) guide parlant anglais, • les frais d'entrée au cours de l'excursion, • les repas vietnamiens.
La note sur Booking est de 10/10 mais je suis quand même méfiant. Si vous avez donc des avis ou conseils je suis preneur. Si vous avez d'autres croisière sympas à proposer n'hésitez pas!
Merci d'avance
David
Nous souhaitons effectuer une petite croisière de 3 jours 2 nuits dans la baie d'Halong. Nous avons trouvé sur Booking la croisière "Halong Happy Cruises" avec un prix très acceptable de 200 euros pour 2.
Je me permets de vous copier le descriptif de la croisière afin d'avoir vos avis sur cette dernière:
Programme pour les séjours de 3 jours/2 nuits :
Jour 1 : Ha Noi - Ha Long 8h00 : départ pour Ha Long (durée : 3h30). Une courte pause de 20 minutes est prévue dans la province d'Hai Duong. 12h30 : départ du Happy Cruises du quai de Bai Chay à travers Ha Long. Les sites sur le trajet incluent l'îlot du Coq de combat, l'îlot du Doigt et le village flottant. Vous pourrez explorer la Sung Sot (grotte des Surprises) et faire du canoë-kayak autour du village flottant. 17h00 : arrivée à l'île de Titop, où vous pourrez vous baigner et vous détendre. 18h30 : un dîner de fruits de mer frais vous sera servi.
Après le dîner, vous pourrez participer à un concours de pêche de seiche et déguster des seiches fraîches pour le repas, ou prendre part à un karaoké et danser. Vous passerez la nuit sur le bateau.
Jour 2 : grotte de Dong Tien - ferme perlière - grotte du Tunnel 7h00 : petit-déjeuner comprenant thé ou café gratuits, suivi du transfert vers un village flottant. 8h30 : à bord d'une petite embarcation, vous visiterez la grotte de Dong Tien (lac des fées), qui abrite en son sein un lac clos peu profond. Vous pourrez admirer la vue sur la baie d'Ha Long depuis le sommet. 9h30 : poursuite de l'itinéraire de la petite embarcation vers la ferme perlière, où vous pourrez découvrir de nombreux objets fabriqués à partir de perles par des artistes locaux. Midi : retour au village flottant pour le déjeuner. 13h30 : canoë-kayak vers la grotte du Tunnel. 15h30 : retour au bateau. 18h30 : temps libre. Vous pourrez opter pour le karaoké, la pêche au calmar ou la danse. Vous passerez la nuit sur le bateau.
Jour 3 : Ha Long - Hanoï 7h00 : le petit-déjeuner comprenant du thé ou du café gratuits vous sera servi. 9h00 : retour du bateau au port d'Ha Long. 11h30 : déjeuner au restaurant à Ha Long. 13h00 : transfert en bus pour Hanoï. 16h30 : arrivée à Hanoï, fin du séjour.
Cette offre comprend : • les déplacements dans un véhicule climatisé, • les trajets assurés par un chauffeur compétent et expérimenté, • un(e) guide parlant anglais, • les frais d'entrée au cours de l'excursion, • les repas vietnamiens.
La note sur Booking est de 10/10 mais je suis quand même méfiant. Si vous avez donc des avis ou conseils je suis preneur. Si vous avez d'autres croisière sympas à proposer n'hésitez pas!
Merci d'avance
David
Départ imminent au Vietnam sans préparation English translation pending
Bonjour à tous, je vous écris car nous partons la semaine prochaine avec mon conjoint au Vietnam et pris par la spirale infernale du boulot et d'un déménagement, nous n'avos rien organisé du tout!!
Nous avons bien heureusement nos visas et nos billets d'avion, mais c'est tout, pas d'idées de point de chute précis pour faire simple. Et la météo à l'air très moyenne, mais ça on s'en doutait un peu en prenant nos billets d'avion.
Nous aurions besoin donc de vos avis. Notre souhait pour ce voyage : voir des belles choses, prendre le temps de vivre sans courir d'un monument touristique à l'autre. Faire un trek intéressant si possible et peut être finir par quelques jours de repos sur une plage à faire du snorkeling ou de la plongée. C'est surement beaucoup demandé en cette saison, mais est il possible à votre avis de trouver des points de chutes chouettes sans être 24h sur 24h sous une pluie battante? Je suis preneuse de tous vos conseils!! Merci d'avance.
Chloé
Nous aurions besoin donc de vos avis. Notre souhait pour ce voyage : voir des belles choses, prendre le temps de vivre sans courir d'un monument touristique à l'autre. Faire un trek intéressant si possible et peut être finir par quelques jours de repos sur une plage à faire du snorkeling ou de la plongée. C'est surement beaucoup demandé en cette saison, mais est il possible à votre avis de trouver des points de chutes chouettes sans être 24h sur 24h sous une pluie battante? Je suis preneuse de tous vos conseils!! Merci d'avance.
Chloé
Séjour au Vietnam (20 jours) et Cambodge (10 jours) English translation pending
Salut à tous !
Mon amie et moi-même avons sauté le pas et réserver notre mois de septembre pour tenter d'effectuer un beau voyage au Vietnam/Cambodge.
J'ai déjà pas mal rassembler d'informations, les ai recoupées, analysées, comparées ... J'en suis arrivé à une conclusion que je vous soumet : en 20 jours au Vietnam, pour ne pas avoir à passer son temps dans les transports, il me paraît plus intéressant de se limiter à 3 ou 4 zones géographiques au maximum. C'est pour cela que pour ce voyage (le 1er peut-être avant un second !), je pense que nous allons nous focaliser sur : Hanoï, les montages du Nord, le Nord-Est et le Centre. Avec une préférence pour le Nord !
L'idée du voyage est de ne partir qu'en réservant les billets d'avion, avec éventuellement le recours à des guides/chauffeurs là où ça peut vraiment en valoir la peine.
Voici l'ébauche de planning sur lequel j'ai déjà planché pour le Vietnam, pas mal de questions en suspend :
31.08 et 01.09 : arrivée à Hanoï, repos et visite. Départ le soir du 01.09 avec le bus de nuit vers Ha Giang. Ensuite, du 02.09 au 09.09, je souhaiterais : faire le chemin du Nord (Dong Van et Meo Vac) mais surtout faire un trek de 3-4 jours le plus profondément possible dans les montagnes et vallées vietnamiennes du Nord (chauffeur/guide nécessaire, voire vital ? Peut-on se débrouiller seuls, avec des cartes et des sourires ?), avant de rejoindre Cao Bang (visite des chutes et des grottes). L'idée est d'être le 10.09 à Halong (quel est le meilleur chemin de Cao Bang ? Passer par Lang Son ou par Hanoï ?) pour faire une croisière, soit jusqu'au 11.09 soit 12.09 (soit 2 ou 3 jours de croisière ; j'envisage de prendre une croisière auprès de la jonque parfum d'automne, avez-vous des retours sur celle-ci ? Nous prendrais une formule un peu plus chère certes, mais nous ferons la croisière surement qu'une seule fois de notre vie !). 13.09 : baie d'Along terrestre (trajet vers Hué : quel est le meilleur moyen ?) 14.09 et 15.09 : Hué 16.09 au 19.09 : Hoi Han et les Iles Cham 20.09 : avions de Da Nang à Siem Reap
Ah, j'ai vu que mon message pouvait être dans plusieurs forums de destinations ! Donc pour les spécialistes du Cambodge :) :
Du 20.09 au 24.09 : visite des temples d'Angkor (et départ le soir du 24.09 pour Sihanoukville par bus de nuit ... des infos le concernant ?) du 25.09 au 28.09 : Sihanoukville et Iles du Sud (quelle est la mieux selon vous ?) 29.09 et 30.09 : Phnom Penh et départ vers Paris le 30.09 à 17h.
Pensez-vous que cela tienne la route, est-ce crédible ? Quelques choix sont opérés a priori (priorité aux visites, à la rencontre, pas toujours dans les transports, période de repos balnéaire après chaque période de grosses visites !), sont-ils les bons ?
Je vous remercie pour les conseils que vous pourriez me donner !
Matthieu, qui a hâte d'être au 30 août :)
Mon amie et moi-même avons sauté le pas et réserver notre mois de septembre pour tenter d'effectuer un beau voyage au Vietnam/Cambodge.
J'ai déjà pas mal rassembler d'informations, les ai recoupées, analysées, comparées ... J'en suis arrivé à une conclusion que je vous soumet : en 20 jours au Vietnam, pour ne pas avoir à passer son temps dans les transports, il me paraît plus intéressant de se limiter à 3 ou 4 zones géographiques au maximum. C'est pour cela que pour ce voyage (le 1er peut-être avant un second !), je pense que nous allons nous focaliser sur : Hanoï, les montages du Nord, le Nord-Est et le Centre. Avec une préférence pour le Nord !
L'idée du voyage est de ne partir qu'en réservant les billets d'avion, avec éventuellement le recours à des guides/chauffeurs là où ça peut vraiment en valoir la peine.
Voici l'ébauche de planning sur lequel j'ai déjà planché pour le Vietnam, pas mal de questions en suspend :
31.08 et 01.09 : arrivée à Hanoï, repos et visite. Départ le soir du 01.09 avec le bus de nuit vers Ha Giang. Ensuite, du 02.09 au 09.09, je souhaiterais : faire le chemin du Nord (Dong Van et Meo Vac) mais surtout faire un trek de 3-4 jours le plus profondément possible dans les montagnes et vallées vietnamiennes du Nord (chauffeur/guide nécessaire, voire vital ? Peut-on se débrouiller seuls, avec des cartes et des sourires ?), avant de rejoindre Cao Bang (visite des chutes et des grottes). L'idée est d'être le 10.09 à Halong (quel est le meilleur chemin de Cao Bang ? Passer par Lang Son ou par Hanoï ?) pour faire une croisière, soit jusqu'au 11.09 soit 12.09 (soit 2 ou 3 jours de croisière ; j'envisage de prendre une croisière auprès de la jonque parfum d'automne, avez-vous des retours sur celle-ci ? Nous prendrais une formule un peu plus chère certes, mais nous ferons la croisière surement qu'une seule fois de notre vie !). 13.09 : baie d'Along terrestre (trajet vers Hué : quel est le meilleur moyen ?) 14.09 et 15.09 : Hué 16.09 au 19.09 : Hoi Han et les Iles Cham 20.09 : avions de Da Nang à Siem Reap
Ah, j'ai vu que mon message pouvait être dans plusieurs forums de destinations ! Donc pour les spécialistes du Cambodge :) :
Du 20.09 au 24.09 : visite des temples d'Angkor (et départ le soir du 24.09 pour Sihanoukville par bus de nuit ... des infos le concernant ?) du 25.09 au 28.09 : Sihanoukville et Iles du Sud (quelle est la mieux selon vous ?) 29.09 et 30.09 : Phnom Penh et départ vers Paris le 30.09 à 17h.
Pensez-vous que cela tienne la route, est-ce crédible ? Quelques choix sont opérés a priori (priorité aux visites, à la rencontre, pas toujours dans les transports, période de repos balnéaire après chaque période de grosses visites !), sont-ils les bons ?
Je vous remercie pour les conseils que vous pourriez me donner !
Matthieu, qui a hâte d'être au 30 août :)
Circuit au Vietnam en quatorze jours English translation pending
Bonjour à tous !!
Après avoir fait la Thailande l'été dernier avec mon copain .... c'était à prévoir on est tombé amoureux de l'Asie ... et évidement quand la question se pose sur la destination pour cet été ... nous ne voulions pas voyager loin cette année, mais l'appel est trop fort !!! finalement nous avons opté pour le VIETNAM au lieu de la Méditerranée ( haha rien à voir )
Tout d'abord je voudrais dire un grand merci à cette communauté, je n'ai pas eu de grands échanges mais à chaque sollicitation de ma part pour des conseils j'ai eu nombre de réponse qui m'ont beaucoup aider pour la préparation de mon voyage, et ce voyage fut une totale réussite car nous avons vraiment déconnecté de tout pour profiter pleinement.
Alors voilà mon ébauche de circuit pour le Vietnam
Arrivée Mardi 06 Aout 7:00 am HANOI visite Hanoi Train de nuit pour Sapa Mercredi 07/ 08 Sapa Jeudi 08/08 Sapa Train de nuit Hanoi Vendredi 09/08 Arrivée Hanoi Train ou Bus pour Baie Halong ?? Arrivée début d'après midi Samedi 10/08Baie Halong
Dimanche 11/08 Baie Halong départ fin matinée pour Ninh Binh ( là je ne sais pas encore quel moyen de transport peut nous emmener ..) Lundi 12/08 Ninh Binh Train de nuit pour Danang Mardi 13/08 Danang vers Hoi An en taxi ou bus ?? Visite Hoi An Mercredi 14/08 Visite Hoi An depart dans la soirée pour prendre l'avion a Danang pour Ho chi Minh Jeudi 15/08 Arrivée Ho Chi Minh Depart pour Can Tho Vend 16/08 Can Tho Samedi 17/08 Can Tho Dimanche 18/08 Depart pour Ho chi Minh Visite Ho Chi Minh Lundi 19/08 Ho Chi Minh Depart pour Paris 23h
Voilà ... ce n'est qu'une ébauche et j'ai grandement besoin d'avis !!
Merci d'avance
Elisa
Après avoir fait la Thailande l'été dernier avec mon copain .... c'était à prévoir on est tombé amoureux de l'Asie ... et évidement quand la question se pose sur la destination pour cet été ... nous ne voulions pas voyager loin cette année, mais l'appel est trop fort !!! finalement nous avons opté pour le VIETNAM au lieu de la Méditerranée ( haha rien à voir )
Tout d'abord je voudrais dire un grand merci à cette communauté, je n'ai pas eu de grands échanges mais à chaque sollicitation de ma part pour des conseils j'ai eu nombre de réponse qui m'ont beaucoup aider pour la préparation de mon voyage, et ce voyage fut une totale réussite car nous avons vraiment déconnecté de tout pour profiter pleinement.
Alors voilà mon ébauche de circuit pour le Vietnam
Arrivée Mardi 06 Aout 7:00 am HANOI visite Hanoi Train de nuit pour Sapa Mercredi 07/ 08 Sapa Jeudi 08/08 Sapa Train de nuit Hanoi Vendredi 09/08 Arrivée Hanoi Train ou Bus pour Baie Halong ?? Arrivée début d'après midi Samedi 10/08Baie Halong
Dimanche 11/08 Baie Halong départ fin matinée pour Ninh Binh ( là je ne sais pas encore quel moyen de transport peut nous emmener ..) Lundi 12/08 Ninh Binh Train de nuit pour Danang Mardi 13/08 Danang vers Hoi An en taxi ou bus ?? Visite Hoi An Mercredi 14/08 Visite Hoi An depart dans la soirée pour prendre l'avion a Danang pour Ho chi Minh Jeudi 15/08 Arrivée Ho Chi Minh Depart pour Can Tho Vend 16/08 Can Tho Samedi 17/08 Can Tho Dimanche 18/08 Depart pour Ho chi Minh Visite Ho Chi Minh Lundi 19/08 Ho Chi Minh Depart pour Paris 23h
Voilà ... ce n'est qu'une ébauche et j'ai grandement besoin d'avis !!
Merci d'avance
Elisa