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Sida: un vaccin trouvé en Thaïlande! English translation pending
SIDA: un vaccin trouvé en Thaïlande ? Thai Prix Nobel !😎
Un vaccin expérimental a réussi pour la première fois à réduire les risques d’infection du SIDA.
Des chercheurs thaïlandais ont mis au point un vaccin capable de réduire de façon significative le risque de contamination par le virus du sida, ont-ils annoncé jeudi à Bangkok. Le vaccin a été testé sur plus de 16'000 personnes.
L'opération, présentée comme la plus importante jamais effectuée pour un vaccin contre le sida dans le monde, a été conduite par le ministère thaïlandais de la Santé et permet de réduire le risque d'infection pour un tiers des cas.
"Ce résultat représente une percée car c'est la première fois qu'il y a une preuve qu'un vaccin contre le virus HIV a une efficacité préventive", souligne un communiqué des chercheurs."
"C'est une avancée scientifique très importante et cela nous donne de l'espoir qu'un vaccin efficace dans le monde entier soit possible à l'avenir".
Le vaccin est une combinaison de deux vaccins testés précédemment mais qui ne s'étaient pas révélés efficaces indépendamment l'un de l'autre. Il a été testé depuis octobre 2003 dans deux provinces thaïlandaises, sur des volontaires dont l'exposition au risque de contamination était jugée similaire à la moyenne.
Pas d'effet à posteriori
Mais, si le test a permis de déterminer que le vaccin est assez efficace en matière de prévention, il a montré que le médicament ne pouvait rien une fois que le virus avait pénétré l'organisme.
En effet, les personnes qui ont reçu le vaccin et qui ont néanmoins été contaminées ont eu autant de virus dans le sang et autant d'atteinte à leur système immunitaire que des malades du VIH qui n'avaient pas été vaccinés.
Selon les Nations unies, le virus du Sida a tué 25 millions de personnes à travers le monde depuis sa découverte dans les années 1980.
PS : Des qu'il est question de gros sou et de la reputation mondiale alors attention aux amerloc !! Ils vont surement intervenir ! en se faisant passer pour des chercheurs a la place des thais!!😠 ou peut-etre en negociant bien avec les chercheurs ou le gouvernement thais afin d'obtenir la couronne a la place de la Thailande !
(Sachant que tout s'achete en Thailande !!😕 ) Attention a l'enver du medaille les pauvres thais 😕 !
S.C
Un vaccin expérimental a réussi pour la première fois à réduire les risques d’infection du SIDA.
Des chercheurs thaïlandais ont mis au point un vaccin capable de réduire de façon significative le risque de contamination par le virus du sida, ont-ils annoncé jeudi à Bangkok. Le vaccin a été testé sur plus de 16'000 personnes.
L'opération, présentée comme la plus importante jamais effectuée pour un vaccin contre le sida dans le monde, a été conduite par le ministère thaïlandais de la Santé et permet de réduire le risque d'infection pour un tiers des cas.
"Ce résultat représente une percée car c'est la première fois qu'il y a une preuve qu'un vaccin contre le virus HIV a une efficacité préventive", souligne un communiqué des chercheurs."
"C'est une avancée scientifique très importante et cela nous donne de l'espoir qu'un vaccin efficace dans le monde entier soit possible à l'avenir".
Le vaccin est une combinaison de deux vaccins testés précédemment mais qui ne s'étaient pas révélés efficaces indépendamment l'un de l'autre. Il a été testé depuis octobre 2003 dans deux provinces thaïlandaises, sur des volontaires dont l'exposition au risque de contamination était jugée similaire à la moyenne.
Pas d'effet à posteriori
Mais, si le test a permis de déterminer que le vaccin est assez efficace en matière de prévention, il a montré que le médicament ne pouvait rien une fois que le virus avait pénétré l'organisme.
En effet, les personnes qui ont reçu le vaccin et qui ont néanmoins été contaminées ont eu autant de virus dans le sang et autant d'atteinte à leur système immunitaire que des malades du VIH qui n'avaient pas été vaccinés.
Selon les Nations unies, le virus du Sida a tué 25 millions de personnes à travers le monde depuis sa découverte dans les années 1980.
PS : Des qu'il est question de gros sou et de la reputation mondiale alors attention aux amerloc !! Ils vont surement intervenir ! en se faisant passer pour des chercheurs a la place des thais!!😠 ou peut-etre en negociant bien avec les chercheurs ou le gouvernement thais afin d'obtenir la couronne a la place de la Thailande !
(Sachant que tout s'achete en Thailande !!😕 ) Attention a l'enver du medaille les pauvres thais 😕 !
S.C
Avis sur itinéraire sur la côte Ouest + arrêt à New York en trois semaines? English translation pending
Bonjour,
Nous prevoyons de partir en 2010 aux Etats-Unis faire la cote ouest et une escale à New York. Faire : Paris -> NY NY -> San Francisco Los Angeles -> NY NY -> Paris Nous partirons 3 semaines, et nous sommes 5 conducteurs. J'ai vu que les vols interieurs n'étaient pas plus cher si on ne prenait pas l'aller retour NY avec le même aéroport.
On a fait une première ébauche de circuit sachant que nous devrons zapper pas mal de jolies choses... On zappe donc : Mono Lake, Yosemite, Lac Powell... à moins que ce soit des choses à ne pas louper.
De plus nous passerons qu'un seul jour complet a SF et 1 autre complet a Los Angeles. Du coup, que faut-il absolument y faire? Faut-il reserver l'hotel sachant qu'on devra trouver 3 chambres par soir?
Voila l'ébauche de notre programme :
Départ samedi 22 mai – dimanche 23 mai – lundi 24 mai – Mardi 25 mai :
Paris -> New-York
Prix du voyage : 480 a/r. Départ 8h20 - Arrivée 10h15 (8h30 de vol).
Récupération de l’hôtel, et visite de la ville : 3 jours (dont 1 décalqué par le décalage horaire) + 4 nuits.
Mercredi 26 mai :
New-York -> San Francisco
Prix du voyage : 130 aller. Départ 9h – Arrivée 12h30.
Récupération de la voiture, point de vue pont + ville.
Jeudi 27 mai :
Visite de San Francisco
Vendredi 28 mai :
Route à Los Angeles : 6h de route.
Soirée à Los Angeles.
Samedi 29 mai :
Visite de Los Angeles.
Dimanche 30 mai :
Route vers Death Valley : 8h de route.
Lundi 31 mai :
Lever tôt : 4h du matin.
Lever du soleil à la Death Valley.
Prévoir activité ou repos l’après-midi.
Mardi 1er juin :
Route à Las Vegas : 6h30 de voiture.
Nuit la bas : découverte des casinos les plus spectaculaires.
Mercredi 2 juin :
Route à Bryce Canyon : 5h de voiture.
Découverte du canyon.
Mercredi 2 juin :
Visite de Bryce Canyon.
Jeudi 3 juin :
Route à Archies National Park : 5h de voiture (Moab UT 84532).
Découverte du parc.
Vendredi 4 juin :
Visite du parc.
Samedi 5 juin :
Route au Grand Canyon : 5h30 de voiture (Grand canyon AZ 86023).
Coucher de soleil au grand Canyon.
Dimanche 6 juin :
Visite du Grand Canyon.
Lundi 7 juin :
Visite d’Antelope Canyon (3h du grand canyon).
è 2 jours a répartir en fonction des envies et de la fatigue de la route.
Jeudi 10 juin :
Route à Los Angeles. 8h de route.
Vendredi 11 juin :
Los Angeles -> New York.
Samedi 12 juin :
New York -> Paris.
- --> dodo !!!!!
Merci à tout ceux qui prendront le temps de me lire ;-)
Nous prevoyons de partir en 2010 aux Etats-Unis faire la cote ouest et une escale à New York. Faire : Paris -> NY NY -> San Francisco Los Angeles -> NY NY -> Paris Nous partirons 3 semaines, et nous sommes 5 conducteurs. J'ai vu que les vols interieurs n'étaient pas plus cher si on ne prenait pas l'aller retour NY avec le même aéroport.
On a fait une première ébauche de circuit sachant que nous devrons zapper pas mal de jolies choses... On zappe donc : Mono Lake, Yosemite, Lac Powell... à moins que ce soit des choses à ne pas louper.
De plus nous passerons qu'un seul jour complet a SF et 1 autre complet a Los Angeles. Du coup, que faut-il absolument y faire? Faut-il reserver l'hotel sachant qu'on devra trouver 3 chambres par soir?
Voila l'ébauche de notre programme :
Départ samedi 22 mai – dimanche 23 mai – lundi 24 mai – Mardi 25 mai :
Paris -> New-York
Prix du voyage : 480 a/r. Départ 8h20 - Arrivée 10h15 (8h30 de vol).
Récupération de l’hôtel, et visite de la ville : 3 jours (dont 1 décalqué par le décalage horaire) + 4 nuits.
Mercredi 26 mai :
New-York -> San Francisco
Prix du voyage : 130 aller. Départ 9h – Arrivée 12h30.
Récupération de la voiture, point de vue pont + ville.
Jeudi 27 mai :
Visite de San Francisco
Vendredi 28 mai :
Route à Los Angeles : 6h de route.
Soirée à Los Angeles.
Samedi 29 mai :
Visite de Los Angeles.
Dimanche 30 mai :
Route vers Death Valley : 8h de route.
Lundi 31 mai :
Lever tôt : 4h du matin.
Lever du soleil à la Death Valley.
Prévoir activité ou repos l’après-midi.
Mardi 1er juin :
Route à Las Vegas : 6h30 de voiture.
Nuit la bas : découverte des casinos les plus spectaculaires.
Mercredi 2 juin :
Route à Bryce Canyon : 5h de voiture.
Découverte du canyon.
Mercredi 2 juin :
Visite de Bryce Canyon.
Jeudi 3 juin :
Route à Archies National Park : 5h de voiture (Moab UT 84532).
Découverte du parc.
Vendredi 4 juin :
Visite du parc.
Samedi 5 juin :
Route au Grand Canyon : 5h30 de voiture (Grand canyon AZ 86023).
Coucher de soleil au grand Canyon.
Dimanche 6 juin :
Visite du Grand Canyon.
Lundi 7 juin :
Visite d’Antelope Canyon (3h du grand canyon).
è 2 jours a répartir en fonction des envies et de la fatigue de la route.
Jeudi 10 juin :
Route à Los Angeles. 8h de route.
Vendredi 11 juin :
Los Angeles -> New York.
Samedi 12 juin :
New York -> Paris.
- --> dodo !!!!!
Merci à tout ceux qui prendront le temps de me lire ;-)
Route 66 à moto: trajet et hôtels? English translation pending
Bonsoir,
L'année prochaine , je souhaite faire la route 66 en Harley avec mon fils. Qui pourrai me donner des tuyaux concernant le trajet, les hotels et les différentes choses à voir sur cette route. Actuellemnt je roule en Yamaha 650 dragstar et pour la bécane je ne sais pas laquelle prendre en location surtout que je serai toute seule à conduire car mon fils n'a pas le permis motoet que j'aime avoir les pieds qui touchent terre!
J'attends vos infos avec impatience car je pense qu'il vaut mieux s'y prendre à l'avance
Merci beaucoup
Grazou
Idées de cadeaux à donner au El Salvador? English translation pending
Je pars pour l'hotel royal décameron salinitas le 25 janvier 2010 et je voulais savoir ce que je peux donner comme petit cadeau aux gens là bas.
À quoi s'attendre si on prend le vol offert par Carnival Cruise Lines? English translation pending
Bonjour,
Nous songeons à faire une première croisière à la relâche scolaire. Comme nous avons 3 enfants (18, 17 et 10 ans) nous souhaitions avoir une cabine pour 5, et ce fut assez difficile à trouver. Nous avons été tentés par le MSC Poesia, car 2 de nos enfants auraient voyagé gratuitement, mais comme ils n'ont pas de cabine pour 5, il nous aurait fallu deux cabines, ce qui signifie qu'un seul des enfants n'aurait pas eu à payer.
Pour le moment, donc, nous sommes tentés par la croisière du Carnival Victory dans les Caraïbes du sud, au départ de San Juan, qui nous coûterait moins cher que de prendre deux cabines sur un autre navire au départ de la Floride.
Mes (nombreuses...) questions maintenant:
À quoi doit-on s'attendre si l'on prend le vol offert par Carnival? On m'a dit qu'on ne connaît l'horaire des vols que peu de temps avant la croisière, et j'avoue que ça me stresse un peu. Par contre, j'aimerais bien pouvoir m'en remettre à Carnival s'il y a des retards ou annulations de vol (vive l'hiver!)
Est-ce que ce sont habituellement des vols directs? (nous partirions de Montréal).
Y a-t-il un risque qu'étant 5, en semaine de relâche en plus, nous soyons sur des vols différents?
Est-ce que les délais entre l'arrivée à San Juan et le départ du bateau (22 heures) sont raisonnables? Qu'en est-il du retour?
J'ai également entendu dire que Carnival paie l'hébergement s'ils doivent nous faire venir la veille du départ (ce que je préférerais). Mais je doute que Montréal soit assez éloigné pour qu'ils le fassent, n'est-ce pas? Surtout que le départ est à 22 heures.
Enfin, à votre avis, est-ce un avantage ou un désavantage qu'il y ait des escales chaque jour durant cette croisière? Au départ, je croyais que c'était un avantage, mais j'ai lu un message sur ce site qui mentionnait que c'était un itinéraire très chargé et épuisant, et ça m'a fait réfléchir.
Voilà... merci!
Nous songeons à faire une première croisière à la relâche scolaire. Comme nous avons 3 enfants (18, 17 et 10 ans) nous souhaitions avoir une cabine pour 5, et ce fut assez difficile à trouver. Nous avons été tentés par le MSC Poesia, car 2 de nos enfants auraient voyagé gratuitement, mais comme ils n'ont pas de cabine pour 5, il nous aurait fallu deux cabines, ce qui signifie qu'un seul des enfants n'aurait pas eu à payer.
Pour le moment, donc, nous sommes tentés par la croisière du Carnival Victory dans les Caraïbes du sud, au départ de San Juan, qui nous coûterait moins cher que de prendre deux cabines sur un autre navire au départ de la Floride.
Mes (nombreuses...) questions maintenant:
À quoi doit-on s'attendre si l'on prend le vol offert par Carnival? On m'a dit qu'on ne connaît l'horaire des vols que peu de temps avant la croisière, et j'avoue que ça me stresse un peu. Par contre, j'aimerais bien pouvoir m'en remettre à Carnival s'il y a des retards ou annulations de vol (vive l'hiver!)
Est-ce que ce sont habituellement des vols directs? (nous partirions de Montréal).
Y a-t-il un risque qu'étant 5, en semaine de relâche en plus, nous soyons sur des vols différents?
Est-ce que les délais entre l'arrivée à San Juan et le départ du bateau (22 heures) sont raisonnables? Qu'en est-il du retour?
J'ai également entendu dire que Carnival paie l'hébergement s'ils doivent nous faire venir la veille du départ (ce que je préférerais). Mais je doute que Montréal soit assez éloigné pour qu'ils le fassent, n'est-ce pas? Surtout que le départ est à 22 heures.
Enfin, à votre avis, est-ce un avantage ou un désavantage qu'il y ait des escales chaque jour durant cette croisière? Au départ, je croyais que c'était un avantage, mais j'ai lu un message sur ce site qui mentionnait que c'était un itinéraire très chargé et épuisant, et ça m'a fait réfléchir.
Voilà... merci!
Voyage à New York en décembre 2009 English translation pending
Hello
Comme certains le savent déjà, je pars à New York du 1/12 au 8/12. Vu que j'ai beaucoup de questions et que je glane aussi pas mal d'infos sur d'autres topics je vais tout regrouper ici en un seul thread comme ça je me ferais pas taper sur les doigts par les modos 😇
Résumé du voyage
01/12: Trajet en TGV( compris dans le billet d'avion) de Lyon Part Dieu à CDG. Envol à 13H30 sur le vol AF06 (A380 héhé 😎 merci les forumeurs de voyageforum^^). Arrivée prévue à JFK 15H45. (pour info coût aller retour à deux 1000 euros).
- Trajet depuis JFK en taxi jusqu'à Manhattan puis check in de l'appartement que j'ai loué via vrbo. Finalement après plusieurs hésitations, d'abord un appartement vendu comme étant à Times Square mais en fait dans Hell's kitchen( craignos🤪) puis un appartement dans l'Upper East Side sur Madison Av et 66th street, j'ai finalement réservé un appartement situé pas loin de TS, sur 50th street entre Broadway et 8th avenue. Appartement au 20 ème étage, beau panorama, portier et concierge, une chambre séparée et cuisine équipée bref le top. J'ai versé une caution de 400$ par paypal et le reste sera payable à l'arrivée. Coût pour info : 1000 euros les 7 jours taxes et ménage compris( j'ai négocié que le ménage soit compris dans le tarif autrement fallait rajouter 75$).
du 01/12 fin d'aprem au 8/12 matinée->> itinéraire et emploi du temps en cours de construction!
8/12: départ de JFK à 16H50 sur le vol AF23, arrivée CDG J+1 6H puis TGV jusqu'à Lyon.
Depuis presque deux mois maintenant j'ai arpenté de fond en comble ce forum, acheté le routard, le petit futé et un autre bouquin proposant de supers itinéraires selon les quartiers. J'ai donc amassé un maximum d'informations sur le sujet vaste qu'est NY.
Je sais je sais que voyager = part d'imprévu, c'est pour cela que je prépare mes voyages seules et que je ne pars jamais avec des TO où tout est minuté, mais j'aime bien quand même en savoir le plus possible pour ne rien louper! Surtout quand on parle de NY!
Donc mes questions du jour😛
- j'aimerais faire un survol en hélicoptère et évidemment ce n'est pas donné. Est ce que cela vaut vraiment le coup? Je veux dire j'imagine que oui mais bon en montant déjà en haut de l'ESB et du top of the Rock on aura déjà un bel aperçu de NY vu du ciel. Ne vaut il pas mieux que je réserve cette dépense pour autre chose?
- Les comédies musicales: un incontournable malgré le prix( jusqu'à 135$ pour certaines). Une en particulière à me conseiller? J'irais bien voir Mamma Mia mais je sais pas pourquoi ça ne m'emballe pas plus que ça , je serais plus attirée par le Roil Lion mais on m'a dit que c'était vraiment gamin??😐 Des avis?
- La messe à Harlem. Je veux assister à une vraie messe typique, à la Sister Act😛 Un conseil d'église? une forumeuse m'a parlé de Abyssinyan Church mais un autre forumeu m'a dit que c'était l'usine à touristes🙁..
- Le tour de calèche à Central Park. Quelqu'un aurait une idée du coût? Quelqu'un a déjà tenté?
- Je n'ai jamais visiter le musée Madame Tussaud de Londres, est il judicieux de visiter celui de NY?( compris dans le NY pass)
- Alors THE question: quel est le plus avantageux: - The New York PASS qui donne accès à plus de 40 attractions (75$/jour, 155$/7 jours) - le New York City Pass qui donne droit à 6 attractions pourr environ 80$/jour? Je sais que c'est en fonction de ce que je veux faire, visiter etc mais je pense que le new york pass est plus avantageux.
- Est ce qu'il y a un Walmart dans NY?? (ouhouu la question nulle😊 mais j'ai envie de voir le géant américain)
- Est ce qu'il serait envisageable une excursion d'une journée à Philadelphie ou Washington? Ou vaut mieux se concentrer sur NY? C'est un premier voyage je précise. Et si oui quelle ville choisir?
- Est-il vrai qu'il y a un supplément pour monter au dernier niveau de l'ESB?
Voilà j'ai fini pour les mes questions du jour 😎
Je suis entrain de construire mon emploi du temps jour par jour, en sachant qu'il sera complètement modifiable au vu du temps, des températures etc
Merci !!🙂🙂
Comme certains le savent déjà, je pars à New York du 1/12 au 8/12. Vu que j'ai beaucoup de questions et que je glane aussi pas mal d'infos sur d'autres topics je vais tout regrouper ici en un seul thread comme ça je me ferais pas taper sur les doigts par les modos 😇
Résumé du voyage
01/12: Trajet en TGV( compris dans le billet d'avion) de Lyon Part Dieu à CDG. Envol à 13H30 sur le vol AF06 (A380 héhé 😎 merci les forumeurs de voyageforum^^). Arrivée prévue à JFK 15H45. (pour info coût aller retour à deux 1000 euros).
- Trajet depuis JFK en taxi jusqu'à Manhattan puis check in de l'appartement que j'ai loué via vrbo. Finalement après plusieurs hésitations, d'abord un appartement vendu comme étant à Times Square mais en fait dans Hell's kitchen( craignos🤪) puis un appartement dans l'Upper East Side sur Madison Av et 66th street, j'ai finalement réservé un appartement situé pas loin de TS, sur 50th street entre Broadway et 8th avenue. Appartement au 20 ème étage, beau panorama, portier et concierge, une chambre séparée et cuisine équipée bref le top. J'ai versé une caution de 400$ par paypal et le reste sera payable à l'arrivée. Coût pour info : 1000 euros les 7 jours taxes et ménage compris( j'ai négocié que le ménage soit compris dans le tarif autrement fallait rajouter 75$).
du 01/12 fin d'aprem au 8/12 matinée->> itinéraire et emploi du temps en cours de construction!
8/12: départ de JFK à 16H50 sur le vol AF23, arrivée CDG J+1 6H puis TGV jusqu'à Lyon.
Depuis presque deux mois maintenant j'ai arpenté de fond en comble ce forum, acheté le routard, le petit futé et un autre bouquin proposant de supers itinéraires selon les quartiers. J'ai donc amassé un maximum d'informations sur le sujet vaste qu'est NY.
Je sais je sais que voyager = part d'imprévu, c'est pour cela que je prépare mes voyages seules et que je ne pars jamais avec des TO où tout est minuté, mais j'aime bien quand même en savoir le plus possible pour ne rien louper! Surtout quand on parle de NY!
Donc mes questions du jour😛
- j'aimerais faire un survol en hélicoptère et évidemment ce n'est pas donné. Est ce que cela vaut vraiment le coup? Je veux dire j'imagine que oui mais bon en montant déjà en haut de l'ESB et du top of the Rock on aura déjà un bel aperçu de NY vu du ciel. Ne vaut il pas mieux que je réserve cette dépense pour autre chose?
- Les comédies musicales: un incontournable malgré le prix( jusqu'à 135$ pour certaines). Une en particulière à me conseiller? J'irais bien voir Mamma Mia mais je sais pas pourquoi ça ne m'emballe pas plus que ça , je serais plus attirée par le Roil Lion mais on m'a dit que c'était vraiment gamin??😐 Des avis?
- La messe à Harlem. Je veux assister à une vraie messe typique, à la Sister Act😛 Un conseil d'église? une forumeuse m'a parlé de Abyssinyan Church mais un autre forumeu m'a dit que c'était l'usine à touristes🙁..
- Le tour de calèche à Central Park. Quelqu'un aurait une idée du coût? Quelqu'un a déjà tenté?
- Je n'ai jamais visiter le musée Madame Tussaud de Londres, est il judicieux de visiter celui de NY?( compris dans le NY pass)
- Alors THE question: quel est le plus avantageux: - The New York PASS qui donne accès à plus de 40 attractions (75$/jour, 155$/7 jours) - le New York City Pass qui donne droit à 6 attractions pourr environ 80$/jour? Je sais que c'est en fonction de ce que je veux faire, visiter etc mais je pense que le new york pass est plus avantageux.
- Est ce qu'il y a un Walmart dans NY?? (ouhouu la question nulle😊 mais j'ai envie de voir le géant américain)
- Est ce qu'il serait envisageable une excursion d'une journée à Philadelphie ou Washington? Ou vaut mieux se concentrer sur NY? C'est un premier voyage je précise. Et si oui quelle ville choisir?
- Est-il vrai qu'il y a un supplément pour monter au dernier niveau de l'ESB?
Voilà j'ai fini pour les mes questions du jour 😎
Je suis entrain de construire mon emploi du temps jour par jour, en sachant qu'il sera complètement modifiable au vu du temps, des températures etc
Merci !!🙂🙂
Grippe A et assurance multirisques pour une croisière Costa English translation pending
Bonsoir à tous nous avons réservé notre premiere croisiere sur le costa concordia pour le 7 novembre de cette année.
Ce soir j'ai reçu un mail pour nous avertir que notre contrat d'assurance ne prenait pas en compte la grippe A, car cette maladie est classée comme épidémie.
Nous avons donc une nouvelle assurance complémentaire à souscrire pour etre pris en charge en cas de grippe A.
Avez vous reçu vous aussi ce mail?
Taxe journalière à l'hôtel Imperial Palace et au Terrible's Hotel & Casino de Las Vegas? English translation pending
Bonjour,
Je ne trouve pas la taxe journalière à donner le jour de l'arrivée à l'hotel imperial palace et au Terrible's hotel & casino à las vegas.
Merci de donner une réponse seulement les personnes qu'ils y ont séjourné.
et pourquoi pas laisser un avis sur l'hôtel.
Merci d'avance.
Préparation d'un voyage Pérou-Bolivie en 2010 English translation pending
Bonjour à tous
La destination de notre prochain voyage se précise. Nous sommes tentés par un séjour découverte au Pérou et/ou en Bolivie en Aout 2010. Je commence à lire un peu les retours d'expériences et imaginer un itinéraire. En avant propos je me pose deux questions au sujet de la sécurité et du mal de l'altitude (qui semble revenir assez souvent): - Y a t il des problemes particuliers pour une voyager en autonome dans ces deux pays? - je présume que le mal d'altitude touche tous les visiteurs (à des degrés différents) et qu'une adaptation progressive est nécessaire. Mais avec des enfants de 13 et 15 ans est ce prudent? Merci d'avance
Eric
La destination de notre prochain voyage se précise. Nous sommes tentés par un séjour découverte au Pérou et/ou en Bolivie en Aout 2010. Je commence à lire un peu les retours d'expériences et imaginer un itinéraire. En avant propos je me pose deux questions au sujet de la sécurité et du mal de l'altitude (qui semble revenir assez souvent): - Y a t il des problemes particuliers pour une voyager en autonome dans ces deux pays? - je présume que le mal d'altitude touche tous les visiteurs (à des degrés différents) et qu'une adaptation progressive est nécessaire. Mais avec des enfants de 13 et 15 ans est ce prudent? Merci d'avance
Eric
Air France repense son réseau moyen-courrier English translation pending
Mr Gourgeon annonce une refonte du réseau MC et il semble que ce que certains d'entre nous craignaient ne se traduise par des prestations revues à la baisse avec une orientation "bon marché et services payants":
La compagnie a précisé que ces mesures seraient mises en oeuvre au début de l'année 2010. Dans une interview au Wall Street Journal, Pierre-Henri Gourgeon, PDG de la compagnie, évoque "une diminution du nombre de destinations et l'utilisation d'avions plus grands". On n'en sait pas plus pour l'instant, mais de nouvelles synergies avec sa filiale Transavia.com seront sûrement développées. Une offre inspirée de celle des compagnies low cost serait-elle aussi envisagée ? Avec des bagages en soute payants, des prestations a bord payantes, des abonnements annuels pour accéder aux salons, attribution des places a bord payantes, etc. ? Pourquoi pas.
Air Comet pour le Pérou, digne de confiance? English translation pending
Bonjour tout le monde,
Je souhaite partir pour le Perou en Fevrier. Je n'arrive pas a me decider si je dois acheter mon billet d'avion maintenant (je trouve que c'est encore cher mais ca reste dans ce que j'avais prevu de depenser) ou d'attendre la derniere minute pour avoir des tarifs plus avantageux. El Nino va apparement faire son apparition a la periode ou j'ai prevu d'y aller. Ca ne va pas m'arreter mais pensez-vous que les prix ont des chances de baisser davantage? J'avais pense voyager avec Air Comet. Est-ce une compagnie digne de confiance? Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez, vos experiences avec cette compagnie.
Merci pour votre aide. Virginia
Je souhaite partir pour le Perou en Fevrier. Je n'arrive pas a me decider si je dois acheter mon billet d'avion maintenant (je trouve que c'est encore cher mais ca reste dans ce que j'avais prevu de depenser) ou d'attendre la derniere minute pour avoir des tarifs plus avantageux. El Nino va apparement faire son apparition a la periode ou j'ai prevu d'y aller. Ca ne va pas m'arreter mais pensez-vous que les prix ont des chances de baisser davantage? J'avais pense voyager avec Air Comet. Est-ce une compagnie digne de confiance? Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez, vos experiences avec cette compagnie.
Merci pour votre aide. Virginia
Paris: danger dans le métro et RER? English translation pending
Bonjour à tous,
Voilà, je vais partir à Paris samedi 5 au mardi 8 septembre. Je partirai avec ma copine. Nous sommes tous 2 vietnamiens et avons 25 ans. On va sûrement beaucoup prendre le métro pour visiter Paris et c'est là toute la question.
Est-ce que le RER et le métro sont dangereux? Est-ce qu'il y a des gens qui pourraient nous agresser ou nous pick-pocketer? Ils vont déjà bien s'aperçevoir que nous sommes des touristes. Bien sûr, on ne va pas prendre bcp de bagages dans les mains, juste un sac à dos. Mais pouvez-vous me faire part de vos impressions concernant l'insécurité régnant dans les transports publics?
Voilà, je vais partir à Paris samedi 5 au mardi 8 septembre. Je partirai avec ma copine. Nous sommes tous 2 vietnamiens et avons 25 ans. On va sûrement beaucoup prendre le métro pour visiter Paris et c'est là toute la question.
Est-ce que le RER et le métro sont dangereux? Est-ce qu'il y a des gens qui pourraient nous agresser ou nous pick-pocketer? Ils vont déjà bien s'aperçevoir que nous sommes des touristes. Bien sûr, on ne va pas prendre bcp de bagages dans les mains, juste un sac à dos. Mais pouvez-vous me faire part de vos impressions concernant l'insécurité régnant dans les transports publics?
Los Angeles, Grand Canyon, Monument Valley, Bryce et Zion Canyon + Las vegas 08/2009 English translation pending
Après quelques semaines de préparation, de consultation active du forum, de modification de réservation, de réglage du circuit (après aussi avoir envisager l'option Yosemite Death Valley), nous voilà donc partis à 3 (c'est à dire mes enfants de 10 et 9 ans et moi-même) pour ce voyage... . Moi qui ne prends jamais la peine de réserver quoi que ce soit, je me suis surpris à mettre au point les moindres détails de ce circuit. Dans la file du check in BA de Bruxelles national, je prends à me demander si j'ai bien fait... L'avenir me dire que oui...
Jour 1 Bruxelles-LA via Londres (BA)
C'est la deuxième fois que je prends BA cette année à l'aller pour les USA cette année. Leurs 747-400 ne sont sans doute pas les avions les plus récents, mais j'aime bcp l'impression qui se dégage de ces avions mythiques. Ceux de BA ont été mis au goût du jour avec des systèmes vidéo personnels. Ca tombe bien pour un vol de 10h avec deux enfants. Comme pour mon vol précédent (Heathrow-JFK), le vol vers LAX est impeccable (hormis la nourriture mais qui voyage en classe éco pour bouffer du Robuchon ? ) et surtout ponctuel. Arrivée sur place avec quelques minutes d'avance sur le planning. Prêts pour affronter la course d'obstacle qui nous attend. Il est 13h.
L'immigration à LAX se révèle nettement plus conviviale et rapide que celle de JFK (que j'ai pratiquée 3x en 2 ans). Nous sommes aux bagages en 10 minutes. Après récupération des bagages nous filons vers Alamo pour récupérer la voiture de location. A 14h nous sommes au comptoir Alamo. La file est longue. Manifestement, la compagnie a bien vendu cette année. La file est fluide cependant et en 20 minutes je me trouve face aux préposés. Bon signe, le mien n'essaie pas de me vendre plein d'assurance. J'en conclus que la couverture d'elocationdevoitures est bonne. Par contre il me propose un upgrade (j'ai pris pourtant une midsize) pour 150$ en m'expliquant que c'est un peu court pour faire le circuit planifié (je lui ai parlé du GC, de Bryce, etc...). Je refuse.
L'épreuve quand même... je m'attends benoîtement à voir tout de suite ma voiture sur le parking (ma dernière location de voiture aux USA remonte à quelques années). Que nenni. Il faut choisir sa voiture... La troisième est la bonne (les deux premières font teinter le signal de changement d'huile, pas top). Une Chrysler Sebring déjà bien rodée (25.000 miles au compteur et un cruise control qui va s'avérer déficient mais pas grave) qui se révèlera une bonne compagne pour manger les miles. On va pas faire le difficile vu le prix payé...
Cap sur les freeways. Mauvaise surprise, mon GPS (acheté à NY en mai) ne fonctionne pas (problème de chargeur que je résoudrai le lendemain). C'est donc avec le google map de mon PDA que j'arrive au Best Western Meridian INN d'Orange (juste à côté d'Anaheim) en 45 minutes.
Prise de la chambre (suite nickel avec salon/sofabed et chambre avec kingbed pour 90$ la nuit avec petit déj). Petit bain dans la piscine et cap sur downtown disney pour une mise en condition, achat des billets pour le parc le lendemain, premier contact avec la junk food (wendys). Nous rentrons à l'hôtel crevés vers 20h et nous étalons sur lit pour une première nuit US.
L'hôtel est à 5 min en voiture de Disneyland. Choix délibéré de ma part, les hôtels en bordure du parc ne m'inspire. Soit trop chers pour les prestations proposées, soit trop cracras. Tant pis pour le parking à payer. Tant mieux pour le calme et la qualité des prestations qui, comme tout le monde le sait, s'améliorent souvent quand on prend la peine de s'écarter un peu des chemins battus et rebattus.
Coût de la voiture : 240 EUR chez Alamo via elocationsdevoitures pour 10 jours, tout assurance comprise (sauf le plein qu'Alamo vous refourgue à un prix décent à la prise de voiture). Coûts des billets : 440 EUR en moyenne pour BA à l'aller (via Londres) et AA au retour (via Chicago) achetés sur opodo en janvier.
Jour 2 Disneyland
Arrivée à Disneyland à 8h (c'est à dire à l'ouverture). Aidés par le décalage horaire et un petit déjeuner buffet reconstituant...
Bonne pioche car nous faisons rapidement une série d'attractions qui s'avèreront vite bondées (y compris avec le système de fast pass qui en fin de matinée renvoie déjà pour le soir). Mention spéciale au Space mountain et au groupe de cowboy qui joue un rockabilly déjanté dans un des restos du parc.
Evidemment, on dira que Disneyland Anaheim, c'est Disneyland Paris en plus vieux. C'est vrai et pas vrai à la fois. Ca reste quand même le parc historique et une série d'attractions "locales" font la différence. Les enfants adorent (3 ans après fait disneyland Paris quand même).
Diner à downtown disney au rainforest café. 1h20 d'attente (agréable au demeurant) pour 45 min d'expérience déconcertante. La nourriture est tout sauf surprenante mais au milieu de la simulation de l'orage tropical et des singes en plastics qui s'agitent, c'est top.
Les enfants adorent (leitmotiv du voyage). Nous quittons le parc vers 22h après une journée épuisante.
Jour 3 : Sea World à San Diego
J'ai également choisi l'hôtel en fonction de sa proximité avec le San Diego Freeway pour la visite du Sea World. Un bon souvenir d'enfance (je l'avais fait à 10 ans aussi). La route LA San Diego est un peu morne mais assez fluide. Nous arrivons vers 10h au Sea World. Là pas de soucis de foule ou de file. Nous avons largement le temps de "faire" tous les spectacles (très bien avec un hip spécial pour les killer whales et shamu en particulier) et de rentrer pour LA vers 19h. Passage au Walmart pour quelques achats en prévision de la route du lendemain. Diner dans un Denys pas loin de l'hôtel (chaîne de dinners vraiment très corrects).
J4 : LA - Grand Canyon
Le GPS retrouvé, c'est évidemment bcp plus facile pour mettre le cap sur GC village où nous dormons le soir. Depuis le début du séjour, le temps oscille du gris au bleu mais je n'ai pas regardé les prévisions... Heureusement car j'aurais sans doute changé mes plans. Au fur et à mesure que la journée avance, le temps se dégrade. Nous arrivons à Kingman vers 13h sous des trombes d'eau pour le déjeuner. Quand nous repartons vers GC village, une petit éclaircie me donne un peu d'espoir mais je déchante vite. Nous arrivons à Williams dans un orage de mousson. Pas envie de faire demi-tour mais la crainte de ne pas voir le GC est là...
Et...miracle...Le temps se dégage quand nous arrivons à Tusayan (où je fais un crochet à l'aéroport pour essayer d'avoir quelques infos sur les vols en hélicos...). Nous posons nos valises à 17h au Maswick lodge (très bien même sans AC) et commençons la visite du GC. Personne sur les principaux points de vue (nous avons vu une noria de bus et de voitures revenir sur Williams). Une impression assez étrange de calme après la pluie. Et surtout l'odeur des cèdres qui est magnifiée par la pluie... . Très belle carte postale même si la visibilité est forcément un peu réduite (un peu de brume encore). Nous tirons la corde jusqu'aux dernières lueurs pour profiter des paysages. Nous faisons tous les points de Hopi point à Yaki point.
Diner à Tusayan (pizza), la cafet du Maswick ne m'inspire pas.
J5 : GC + Monument valley
Le temps est bien dégagé malgré quelques petits bancs de nuage. Nous sommes au bord du GC à 6h30 pour un petit déjeuner (pas bien de manger là, je sais) avec cookies et jus de fruit. De nouveau nous sommes presque seuls pour profiter des différents points de vue. La vue dégagée permet de se faire une idée de l'immensité de la bête. Je suis plus impressionné que réellement séduit.
Direction l'aéroport de Tusayan pour la balade en hélico. Mauvais présage, les premiers vols du matin ont été annulé. Je me dis qu'on va y passer et... chance...notre plage horaire est OK (8h30). En prime nous sommes upgradés sur un grand tour... . La balade est fidèle à l'image que l'on s'en fait. C’est grandiose, photogénique, inoubliable et tutti quanti. La vue est nickel de l’hélico (même du milieu).
De nouveau on est frappé par l'immensité du paysage mais il y a quelque chose de "trop grand" qui s'en dégage. Sans doute aurait-il fallu descendre un peu dans le GC pour améliorer ce "contact" mais j'avais zappé dans le programme cette partie faute de temps. Nous revenons à terre. Faisons quelques courses, avalons un sandwich et partons à MV avec un stop à Desert view (très belle vue).
La route entre GC village et Kayenta est mortelle (hormis le début avec le petit colorado). Ca s'arrange un peu vers Kayenta où nous arrivons vers 15h à l'Hampton INN (150$ la chambre avec petit déj, très bien mais cher).
Nous filons sur MV. Jusqu'au dernier moment, j'hésite à emmener la Sebring sur la Scenic road. Les prix dissuasifs du Goulding lodge qui semble avoir un monopole sur les tours 4x4 et camion ce jour-là achèvent de me convaincre. Pas de problèmes à faire cette route avec une voiture de tourisme. La piste est vraiment carrossable (quand on a roulé sur des routes normales en Roumanie ou en Arménie, elle ressemble même à un billard).
MV est un émerveillement. Dire que j'ai hésité à zapper pour foncer sur Page... . Nous passons presque 4h30 dans le parc à nous pâmer devant ces paysages qui, à ces heures, révèlent toute leur énigmatique splendeur... . Au passage, je craque pour une ballade en cheval avec les Navajos. Les prix pratiqués sont honteux (50$ la demi heure sans marchandage) mais on oublie vite le détail quand on se retrouve à cheval sur une petit dune à contempler une partie de la vallée non accessible aux voitures (hormis 4x4).
C'est les yeux en éveil et en émoi que nous quittons MV pour retourner à Kayenta. Diner au Burger King... le resto de l'hôtel ne nous inspire pas...
J6 MV vers Bryce Canyon
La route est splendide à mesure que l'on s'approche de Page. J'ai décidé de zapper le Lake Powell. Un choix difficile mais auquel je me tiens. J'hésite un instant à faire Antelope Canyon (nous sommes à Page à 10h30) mais je laisse tomber. J'ai envie de "bien faire" Bryce et Zion Canyon et pour cela, il ne faut pas arriver trop tard à Bryce. On fait quand même un petit arrêt photos au Lake Powell.
Nous roulons donc... Déjeuner à Kanab où tout est fermé sauf un petit troquet qui sert des sandwichs corrects et surtout du vrai café...
Arrivée à Bryce à 16h (heure Utah). Début de la visite.
Honnêtement, j'ai dû rater quelque chose car le choc habituel (à en croire les témoignages) ne se produit pas. Quand on a fait la Cappadoce, Bryce Canyon perd une partie de son effet de surprise (les cheminées de fée). Pour le reste, les paysages du parc sont variés mais pas très spectaculaires à mon sens. Par contre l'environnement est splendide (cette alternance de prairies et de canyons...). Même si je ne regrette pas le chemin parcouru, je me rends compte que la magie n'opère pas chez moi comme chez d'autres...
Nous filons vers 18h30 à Tropic où j'ai réservé un "cabin" au Bryce canyon INN (115$ chambre + petit déj, nickel).
Après avoir déposé les valises, une intuition me pousse vers Kodachrome Basin (15 min de route à tout casser). Quand nous arrivons, le soleil se couche. Le parc est désert. Silencieux. Et....c'est génial... Evidément, le site est petit mais il y a quelque chose qui me prend tout de suite par les tripes. Je ne sais pas si la lumière, le contraste avec Bryce, la solitude du lieu... mais là le charme opère... nous ne pouvons y rester qu'une heure compte tenu du coucher du soleil et regrettons de ne pas y avoir mis les pieds plus tôt...
Diner au resto "Clarks". Bon ribs, pas trop chers.
J7 : Bryce vers Zion
Nous commençons la journée par une balade dans Bryce (la Navajo Loop version étendue). L'impression est évidemment différente que du haut. Et la perception du lieu change un peu même si je reste toujours un peu sur ma faim (je m'attendais à trop sans doute). Elle est cependant gâchée par la foule (un car de français + un autre d'allemands débarquent dans le fond de vallée en même temps, ça le fait moyen).
Bref voilà, le charme n’a pas opéré comme sur d’autres mais c’est évidemment très personnel et je ne tire aucune généralité sur Bryce Canyon. Cela reste un très beau parc même si je le trouve, au final, un peu surestimé et certainement pas plus digne d’intérêt qui Zion Canyon…
Cap donc sur Zion. Là encore, j'ai hésité. A force de lire qui Zion était sans doute moins spectaculaire que le reste... il faut toujours se faire une idée par soi-même, règle numéro 1 😉
Avec MV, Zion restera le point fort de la partie "parcs" du voyage. J'ai adoré et les enfants aussi. Il y a d'abord le site. Sa complexité, sa variété, son côté humain et pourtant spectaculaire (en regard du GC). Il y a ensuite ces couleurs. Une explosion. Plus nuancées qu'à Bryce mais plus riche aussi. Il y a enfin la faune et la flore. Plus qu'ailleurs nous sommes frappés par la qualité de la préservation de l'élément naturel. Et puis cette idée géniale de fermer le parc aux voitures.... Il y a aussi moins de monde qu'à Bryce et essentiellement des touristes américains (ceci dit sans considération particulière). Nous consacrons l'après-midi au parc avec une belle balade à cheval d'1h ( du lodge xanterra vers le Court of patriach, 40$ l'heure)) + balade dans le parc autour des points desservis par la navette. Mention spécial aux environs d'Angel's landing et au chapelet de sommets tous blancs qui dominent le parc.
Nuit au Best Western Zion INN (125$ la nuit sans petit déj, prestations moyennes). Diner au resto d'à côté à oublier rapidos...
J8 : Zion et Las Vegas
La matinée est consacrée aux balades dans Zion. D'abord le Riverside trail jusqu'au début des narrows. Ensuite une plus petite (le nom m'échappe) vers une petit cascade. Le Zion continue à nous plaire énormément. On s'y sent bien tout simplement. Tout est sans doute dans les proportions de ce parc sans doute moins spectaculaire ou énorme que d'autres mais terriblement attachant... . L'envie d'y revenir se fait d'ailleurs sentir quand je le quitte sur le coup de 14. Cap sur Las Vegas. Au début, je comptais quitter Zion plus tôt pour "faire" valley of fire. Mais l'envie de rester un peu plus à Zion a rendu caduc le projet... Nous filons donc sur Vegas au travers de ce désert parfois un peu inquiétant...
Nous y sommes en fin d'après-midi... Check in rapide au Circus Circus (50$ dans les chambres rénovées avec promo "enfants mangent gratuit). Deal correct. C'est le choix des enfants (en raison du cirque et du parc d'attraction). Les chambres sont nickels, bien équipées (écran plat, etc...) et bien dimensionnées (chose rare, l'AC a un niveau sonore tout à fait normal). L'hôtel un peu glauque mais on est à Vegas aussi... Pour la situation rien à redire. Il est un peu excentré mais pas bcp plus que ne le sont le Wynn ou, à l'autre bout, l'Excalibur ou le MGM grand. En plus cette situation à l'écart du centre nerveux du Strip n'est pas pour me déplaire. Bon évidemment, on peut écrire une thèse sociologique (ou un roman de John Fante) à partir de la clientèle des lieux... Bonne surprise, le service de l'hôtel est nickel (quelques articles manquants dans la chambre qui sont fournis dans les 10 minutes).
On commence l'exploration de Vegas en se parquant au Bellagio. Belle marche jusqu'au Venetian (on a été à Venise cette année, le contraste est quand même décoiffant...). Que dire de plus qui n'ait pas encore été écrit sur LV... . On ne sait pas si on doit adorer ou détester. Sans doute les deux en fait.
Retour à l'hôtel pour le buffet (25$ pour 3 avec la promo). Loin d'être inoubliable... Le soir, c'est rebelote. Fontaines du Bellagio, volcan du Mirage, Freemont street experience et visite du golden nuggets et de ses requins. Je crois que même si l'essentiel de LV se concentre sur le strip, un petit passage à downtown (qui n'est jamais qu'à 10 min en voiture) est un passage obligé...
J9 : Las Vegas
J'ai prévu une journée complète à LV. D'abord pour un peu souffler (je sais ça peut paraître étonnant) et surtout pour perdre mon argent....dans les outlets centers. Bien m'en a pris (mais je ne vais pas faire un état du shopping réalisés. Juste que les affaires sont exceptionnelles quand on combine la faiblesse du $ et les prix pratiqués dans ces magasins).
Après-midi consacrée au bullage à l'hôtel et un buffet "early bird" au mirage (+/- 45$ pour 3). On mange tôt car le soir c'est spectacle. On s'est laissé tenter par un petit spectacle donné dans un casino un peu excentré et conseillé par le guichet des spectacles : http://www.ignite13.com/
Le spectacle est présenté comme une alternative au cirque du soleil. On ne glosera pas dessus des heures. Le spectacle est intéressant, quelques belles performances visuelles mais évidemment la production bcp plus cheap que celle du cirque. Ca se ressent quand même un peu. Mais à 25$ la place, "you get for what you pay" (règle d'or aux USA et à Vegas singulièrement quoiqu'on en dise).
J10 Las Vegas-LA
Buffet petit déj au Wynn (pour ne pas mourir idiot). C'est évidemment très bien (un cran au-dessus du mirage et donc un cran plus cher...you get for...) puis départ sur LA. Route sans soucis et sans embout.
A LA, nous logeons à côté de l’aéroport (Hilton Garden INN El segundo, 100$ la nuit, navette gratuite vers Alamo et l’aéroport).
Check inn à l’hôtel puis visite de Venice Beach (à 15 min de l’hôtel). A voir au moins une fois dans sa vie… . Le lieu est sans doute passé de mode mais l’ambiance qui s’en dégage est très sympa. Beau coucher de soleil sur le pacifique en prime.
Nous filons ensuite sur Hollywood boulevard. Grosse déception (la seule du voyage). Le décalage entre l’image qu’on se fait de cet endroit et la réalité est immense. Il y a rien à voir tout simplement hormis quelques reliques de passages de « stars » et une bande de sosies assez peu convaincants qui font payer la photo…
Diner au Mel’s dinner. Retour à l’hôtel.
J11 LA
Visite d’Universal Studio. Je fais le choix du Fast pass (hors de prix). Choix judicieux quand on veut faire le parc en une journée. Tous les spectacles valent la peine et toutes les attractions aussi. Pour tout faire en une journée ce n’est pas de trop et si les files s’en mêlent, c’est foutu… Après cela, le choix du pass est sans doute discutable (quand on sait en plus que le J2 est en général gratuit en fonction des promos avec l’entrée normale). Mais je n’ai pas regretté l’option.
Diner dans un Taco Bell et retour de la voiture. La navette de l’hôtel revient nous chercher chez Alamo.
J12 LA-Bruxelles via Chicago (American Airlines).
Au début tout va bien. Check in rapide (rare pour AA où le chaos est la règle organisée). Embarquement prompt et ponctuel. Après ça se corse… . Le pilote remet le décollage à plus tard en raison d’un doute sur l’allumage correct d’un moteur. 1h30 d’attente dans l’avion pour se rendre compte que c’est un capteur informatique qui a mal fonctionné et que le moteur est OK. On démarre. La correspondance à Chicago est programmée à l’heure de l’atterrissage. Le moindre bug et c’est la cata. Heureusement le vol pour Bruxelles nous attend. C’est à la porte d’à côté. On saute dedans. L’avion décolle à l’heure et nous arrivons crevés mais heureux et des étoiles plein les yeux à l’heure prévue à Bruxelles….
Les ++++++
- Les yeux de mes enfants devant toutes ces merveilles - Le GPS (des heures de gagnées) - Zion Canyon et Monunent valley - Kodachrome bassin - le Dollar - Les parcs d'attraction - Venice Beach - Las Vegas pour l'ensemble de son oeuvre - Les Américains rencontrés quoiqu'on en dise qui sont des gens à la fois très pros et très accueillants et souvent ouverts vis à vis des touristes étrangers. - La météo (hormis les 110°F de Las Vegas et l'orage sur la route du GC) - les réservations à l'avance : gain de temps de voyages + gain d'argent...
Les ++++
- Le Grand Canyon et Bryce Canyon - LA en général (ville intéressante) - Alamo (you really get for what you pay...)
Les ++
- La bouffe (pas évident évident quand même...)
Les -
- Hollywood boulevard (aucun intérêt) - Certains prix navajos... (je sais bien que leur situation est difficile et que le tourisme est le seul débouché mais à certain moment ça frise l'indécence...)
Jour 1 Bruxelles-LA via Londres (BA)
C'est la deuxième fois que je prends BA cette année à l'aller pour les USA cette année. Leurs 747-400 ne sont sans doute pas les avions les plus récents, mais j'aime bcp l'impression qui se dégage de ces avions mythiques. Ceux de BA ont été mis au goût du jour avec des systèmes vidéo personnels. Ca tombe bien pour un vol de 10h avec deux enfants. Comme pour mon vol précédent (Heathrow-JFK), le vol vers LAX est impeccable (hormis la nourriture mais qui voyage en classe éco pour bouffer du Robuchon ? ) et surtout ponctuel. Arrivée sur place avec quelques minutes d'avance sur le planning. Prêts pour affronter la course d'obstacle qui nous attend. Il est 13h.
L'immigration à LAX se révèle nettement plus conviviale et rapide que celle de JFK (que j'ai pratiquée 3x en 2 ans). Nous sommes aux bagages en 10 minutes. Après récupération des bagages nous filons vers Alamo pour récupérer la voiture de location. A 14h nous sommes au comptoir Alamo. La file est longue. Manifestement, la compagnie a bien vendu cette année. La file est fluide cependant et en 20 minutes je me trouve face aux préposés. Bon signe, le mien n'essaie pas de me vendre plein d'assurance. J'en conclus que la couverture d'elocationdevoitures est bonne. Par contre il me propose un upgrade (j'ai pris pourtant une midsize) pour 150$ en m'expliquant que c'est un peu court pour faire le circuit planifié (je lui ai parlé du GC, de Bryce, etc...). Je refuse.
L'épreuve quand même... je m'attends benoîtement à voir tout de suite ma voiture sur le parking (ma dernière location de voiture aux USA remonte à quelques années). Que nenni. Il faut choisir sa voiture... La troisième est la bonne (les deux premières font teinter le signal de changement d'huile, pas top). Une Chrysler Sebring déjà bien rodée (25.000 miles au compteur et un cruise control qui va s'avérer déficient mais pas grave) qui se révèlera une bonne compagne pour manger les miles. On va pas faire le difficile vu le prix payé...
Cap sur les freeways. Mauvaise surprise, mon GPS (acheté à NY en mai) ne fonctionne pas (problème de chargeur que je résoudrai le lendemain). C'est donc avec le google map de mon PDA que j'arrive au Best Western Meridian INN d'Orange (juste à côté d'Anaheim) en 45 minutes.
Prise de la chambre (suite nickel avec salon/sofabed et chambre avec kingbed pour 90$ la nuit avec petit déj). Petit bain dans la piscine et cap sur downtown disney pour une mise en condition, achat des billets pour le parc le lendemain, premier contact avec la junk food (wendys). Nous rentrons à l'hôtel crevés vers 20h et nous étalons sur lit pour une première nuit US.
L'hôtel est à 5 min en voiture de Disneyland. Choix délibéré de ma part, les hôtels en bordure du parc ne m'inspire. Soit trop chers pour les prestations proposées, soit trop cracras. Tant pis pour le parking à payer. Tant mieux pour le calme et la qualité des prestations qui, comme tout le monde le sait, s'améliorent souvent quand on prend la peine de s'écarter un peu des chemins battus et rebattus.
Coût de la voiture : 240 EUR chez Alamo via elocationsdevoitures pour 10 jours, tout assurance comprise (sauf le plein qu'Alamo vous refourgue à un prix décent à la prise de voiture). Coûts des billets : 440 EUR en moyenne pour BA à l'aller (via Londres) et AA au retour (via Chicago) achetés sur opodo en janvier.
Jour 2 Disneyland
Arrivée à Disneyland à 8h (c'est à dire à l'ouverture). Aidés par le décalage horaire et un petit déjeuner buffet reconstituant...
Bonne pioche car nous faisons rapidement une série d'attractions qui s'avèreront vite bondées (y compris avec le système de fast pass qui en fin de matinée renvoie déjà pour le soir). Mention spéciale au Space mountain et au groupe de cowboy qui joue un rockabilly déjanté dans un des restos du parc.
Evidemment, on dira que Disneyland Anaheim, c'est Disneyland Paris en plus vieux. C'est vrai et pas vrai à la fois. Ca reste quand même le parc historique et une série d'attractions "locales" font la différence. Les enfants adorent (3 ans après fait disneyland Paris quand même).
Diner à downtown disney au rainforest café. 1h20 d'attente (agréable au demeurant) pour 45 min d'expérience déconcertante. La nourriture est tout sauf surprenante mais au milieu de la simulation de l'orage tropical et des singes en plastics qui s'agitent, c'est top.
Les enfants adorent (leitmotiv du voyage). Nous quittons le parc vers 22h après une journée épuisante.
Jour 3 : Sea World à San Diego
J'ai également choisi l'hôtel en fonction de sa proximité avec le San Diego Freeway pour la visite du Sea World. Un bon souvenir d'enfance (je l'avais fait à 10 ans aussi). La route LA San Diego est un peu morne mais assez fluide. Nous arrivons vers 10h au Sea World. Là pas de soucis de foule ou de file. Nous avons largement le temps de "faire" tous les spectacles (très bien avec un hip spécial pour les killer whales et shamu en particulier) et de rentrer pour LA vers 19h. Passage au Walmart pour quelques achats en prévision de la route du lendemain. Diner dans un Denys pas loin de l'hôtel (chaîne de dinners vraiment très corrects).
J4 : LA - Grand Canyon
Le GPS retrouvé, c'est évidemment bcp plus facile pour mettre le cap sur GC village où nous dormons le soir. Depuis le début du séjour, le temps oscille du gris au bleu mais je n'ai pas regardé les prévisions... Heureusement car j'aurais sans doute changé mes plans. Au fur et à mesure que la journée avance, le temps se dégrade. Nous arrivons à Kingman vers 13h sous des trombes d'eau pour le déjeuner. Quand nous repartons vers GC village, une petit éclaircie me donne un peu d'espoir mais je déchante vite. Nous arrivons à Williams dans un orage de mousson. Pas envie de faire demi-tour mais la crainte de ne pas voir le GC est là...
Et...miracle...Le temps se dégage quand nous arrivons à Tusayan (où je fais un crochet à l'aéroport pour essayer d'avoir quelques infos sur les vols en hélicos...). Nous posons nos valises à 17h au Maswick lodge (très bien même sans AC) et commençons la visite du GC. Personne sur les principaux points de vue (nous avons vu une noria de bus et de voitures revenir sur Williams). Une impression assez étrange de calme après la pluie. Et surtout l'odeur des cèdres qui est magnifiée par la pluie... . Très belle carte postale même si la visibilité est forcément un peu réduite (un peu de brume encore). Nous tirons la corde jusqu'aux dernières lueurs pour profiter des paysages. Nous faisons tous les points de Hopi point à Yaki point.
Diner à Tusayan (pizza), la cafet du Maswick ne m'inspire pas.
J5 : GC + Monument valley
Le temps est bien dégagé malgré quelques petits bancs de nuage. Nous sommes au bord du GC à 6h30 pour un petit déjeuner (pas bien de manger là, je sais) avec cookies et jus de fruit. De nouveau nous sommes presque seuls pour profiter des différents points de vue. La vue dégagée permet de se faire une idée de l'immensité de la bête. Je suis plus impressionné que réellement séduit.
Direction l'aéroport de Tusayan pour la balade en hélico. Mauvais présage, les premiers vols du matin ont été annulé. Je me dis qu'on va y passer et... chance...notre plage horaire est OK (8h30). En prime nous sommes upgradés sur un grand tour... . La balade est fidèle à l'image que l'on s'en fait. C’est grandiose, photogénique, inoubliable et tutti quanti. La vue est nickel de l’hélico (même du milieu).
De nouveau on est frappé par l'immensité du paysage mais il y a quelque chose de "trop grand" qui s'en dégage. Sans doute aurait-il fallu descendre un peu dans le GC pour améliorer ce "contact" mais j'avais zappé dans le programme cette partie faute de temps. Nous revenons à terre. Faisons quelques courses, avalons un sandwich et partons à MV avec un stop à Desert view (très belle vue).
La route entre GC village et Kayenta est mortelle (hormis le début avec le petit colorado). Ca s'arrange un peu vers Kayenta où nous arrivons vers 15h à l'Hampton INN (150$ la chambre avec petit déj, très bien mais cher).
Nous filons sur MV. Jusqu'au dernier moment, j'hésite à emmener la Sebring sur la Scenic road. Les prix dissuasifs du Goulding lodge qui semble avoir un monopole sur les tours 4x4 et camion ce jour-là achèvent de me convaincre. Pas de problèmes à faire cette route avec une voiture de tourisme. La piste est vraiment carrossable (quand on a roulé sur des routes normales en Roumanie ou en Arménie, elle ressemble même à un billard).
MV est un émerveillement. Dire que j'ai hésité à zapper pour foncer sur Page... . Nous passons presque 4h30 dans le parc à nous pâmer devant ces paysages qui, à ces heures, révèlent toute leur énigmatique splendeur... . Au passage, je craque pour une ballade en cheval avec les Navajos. Les prix pratiqués sont honteux (50$ la demi heure sans marchandage) mais on oublie vite le détail quand on se retrouve à cheval sur une petit dune à contempler une partie de la vallée non accessible aux voitures (hormis 4x4).
C'est les yeux en éveil et en émoi que nous quittons MV pour retourner à Kayenta. Diner au Burger King... le resto de l'hôtel ne nous inspire pas...
J6 MV vers Bryce Canyon
La route est splendide à mesure que l'on s'approche de Page. J'ai décidé de zapper le Lake Powell. Un choix difficile mais auquel je me tiens. J'hésite un instant à faire Antelope Canyon (nous sommes à Page à 10h30) mais je laisse tomber. J'ai envie de "bien faire" Bryce et Zion Canyon et pour cela, il ne faut pas arriver trop tard à Bryce. On fait quand même un petit arrêt photos au Lake Powell.
Nous roulons donc... Déjeuner à Kanab où tout est fermé sauf un petit troquet qui sert des sandwichs corrects et surtout du vrai café...
Arrivée à Bryce à 16h (heure Utah). Début de la visite.
Honnêtement, j'ai dû rater quelque chose car le choc habituel (à en croire les témoignages) ne se produit pas. Quand on a fait la Cappadoce, Bryce Canyon perd une partie de son effet de surprise (les cheminées de fée). Pour le reste, les paysages du parc sont variés mais pas très spectaculaires à mon sens. Par contre l'environnement est splendide (cette alternance de prairies et de canyons...). Même si je ne regrette pas le chemin parcouru, je me rends compte que la magie n'opère pas chez moi comme chez d'autres...
Nous filons vers 18h30 à Tropic où j'ai réservé un "cabin" au Bryce canyon INN (115$ chambre + petit déj, nickel).
Après avoir déposé les valises, une intuition me pousse vers Kodachrome Basin (15 min de route à tout casser). Quand nous arrivons, le soleil se couche. Le parc est désert. Silencieux. Et....c'est génial... Evidément, le site est petit mais il y a quelque chose qui me prend tout de suite par les tripes. Je ne sais pas si la lumière, le contraste avec Bryce, la solitude du lieu... mais là le charme opère... nous ne pouvons y rester qu'une heure compte tenu du coucher du soleil et regrettons de ne pas y avoir mis les pieds plus tôt...
Diner au resto "Clarks". Bon ribs, pas trop chers.
J7 : Bryce vers Zion
Nous commençons la journée par une balade dans Bryce (la Navajo Loop version étendue). L'impression est évidemment différente que du haut. Et la perception du lieu change un peu même si je reste toujours un peu sur ma faim (je m'attendais à trop sans doute). Elle est cependant gâchée par la foule (un car de français + un autre d'allemands débarquent dans le fond de vallée en même temps, ça le fait moyen).
Bref voilà, le charme n’a pas opéré comme sur d’autres mais c’est évidemment très personnel et je ne tire aucune généralité sur Bryce Canyon. Cela reste un très beau parc même si je le trouve, au final, un peu surestimé et certainement pas plus digne d’intérêt qui Zion Canyon…
Cap donc sur Zion. Là encore, j'ai hésité. A force de lire qui Zion était sans doute moins spectaculaire que le reste... il faut toujours se faire une idée par soi-même, règle numéro 1 😉
Avec MV, Zion restera le point fort de la partie "parcs" du voyage. J'ai adoré et les enfants aussi. Il y a d'abord le site. Sa complexité, sa variété, son côté humain et pourtant spectaculaire (en regard du GC). Il y a ensuite ces couleurs. Une explosion. Plus nuancées qu'à Bryce mais plus riche aussi. Il y a enfin la faune et la flore. Plus qu'ailleurs nous sommes frappés par la qualité de la préservation de l'élément naturel. Et puis cette idée géniale de fermer le parc aux voitures.... Il y a aussi moins de monde qu'à Bryce et essentiellement des touristes américains (ceci dit sans considération particulière). Nous consacrons l'après-midi au parc avec une belle balade à cheval d'1h ( du lodge xanterra vers le Court of patriach, 40$ l'heure)) + balade dans le parc autour des points desservis par la navette. Mention spécial aux environs d'Angel's landing et au chapelet de sommets tous blancs qui dominent le parc.
Nuit au Best Western Zion INN (125$ la nuit sans petit déj, prestations moyennes). Diner au resto d'à côté à oublier rapidos...
J8 : Zion et Las Vegas
La matinée est consacrée aux balades dans Zion. D'abord le Riverside trail jusqu'au début des narrows. Ensuite une plus petite (le nom m'échappe) vers une petit cascade. Le Zion continue à nous plaire énormément. On s'y sent bien tout simplement. Tout est sans doute dans les proportions de ce parc sans doute moins spectaculaire ou énorme que d'autres mais terriblement attachant... . L'envie d'y revenir se fait d'ailleurs sentir quand je le quitte sur le coup de 14. Cap sur Las Vegas. Au début, je comptais quitter Zion plus tôt pour "faire" valley of fire. Mais l'envie de rester un peu plus à Zion a rendu caduc le projet... Nous filons donc sur Vegas au travers de ce désert parfois un peu inquiétant...
Nous y sommes en fin d'après-midi... Check in rapide au Circus Circus (50$ dans les chambres rénovées avec promo "enfants mangent gratuit). Deal correct. C'est le choix des enfants (en raison du cirque et du parc d'attraction). Les chambres sont nickels, bien équipées (écran plat, etc...) et bien dimensionnées (chose rare, l'AC a un niveau sonore tout à fait normal). L'hôtel un peu glauque mais on est à Vegas aussi... Pour la situation rien à redire. Il est un peu excentré mais pas bcp plus que ne le sont le Wynn ou, à l'autre bout, l'Excalibur ou le MGM grand. En plus cette situation à l'écart du centre nerveux du Strip n'est pas pour me déplaire. Bon évidemment, on peut écrire une thèse sociologique (ou un roman de John Fante) à partir de la clientèle des lieux... Bonne surprise, le service de l'hôtel est nickel (quelques articles manquants dans la chambre qui sont fournis dans les 10 minutes).
On commence l'exploration de Vegas en se parquant au Bellagio. Belle marche jusqu'au Venetian (on a été à Venise cette année, le contraste est quand même décoiffant...). Que dire de plus qui n'ait pas encore été écrit sur LV... . On ne sait pas si on doit adorer ou détester. Sans doute les deux en fait.
Retour à l'hôtel pour le buffet (25$ pour 3 avec la promo). Loin d'être inoubliable... Le soir, c'est rebelote. Fontaines du Bellagio, volcan du Mirage, Freemont street experience et visite du golden nuggets et de ses requins. Je crois que même si l'essentiel de LV se concentre sur le strip, un petit passage à downtown (qui n'est jamais qu'à 10 min en voiture) est un passage obligé...
J9 : Las Vegas
J'ai prévu une journée complète à LV. D'abord pour un peu souffler (je sais ça peut paraître étonnant) et surtout pour perdre mon argent....dans les outlets centers. Bien m'en a pris (mais je ne vais pas faire un état du shopping réalisés. Juste que les affaires sont exceptionnelles quand on combine la faiblesse du $ et les prix pratiqués dans ces magasins).
Après-midi consacrée au bullage à l'hôtel et un buffet "early bird" au mirage (+/- 45$ pour 3). On mange tôt car le soir c'est spectacle. On s'est laissé tenter par un petit spectacle donné dans un casino un peu excentré et conseillé par le guichet des spectacles : http://www.ignite13.com/
Le spectacle est présenté comme une alternative au cirque du soleil. On ne glosera pas dessus des heures. Le spectacle est intéressant, quelques belles performances visuelles mais évidemment la production bcp plus cheap que celle du cirque. Ca se ressent quand même un peu. Mais à 25$ la place, "you get for what you pay" (règle d'or aux USA et à Vegas singulièrement quoiqu'on en dise).
J10 Las Vegas-LA
Buffet petit déj au Wynn (pour ne pas mourir idiot). C'est évidemment très bien (un cran au-dessus du mirage et donc un cran plus cher...you get for...) puis départ sur LA. Route sans soucis et sans embout.
A LA, nous logeons à côté de l’aéroport (Hilton Garden INN El segundo, 100$ la nuit, navette gratuite vers Alamo et l’aéroport).
Check inn à l’hôtel puis visite de Venice Beach (à 15 min de l’hôtel). A voir au moins une fois dans sa vie… . Le lieu est sans doute passé de mode mais l’ambiance qui s’en dégage est très sympa. Beau coucher de soleil sur le pacifique en prime.
Nous filons ensuite sur Hollywood boulevard. Grosse déception (la seule du voyage). Le décalage entre l’image qu’on se fait de cet endroit et la réalité est immense. Il y a rien à voir tout simplement hormis quelques reliques de passages de « stars » et une bande de sosies assez peu convaincants qui font payer la photo…
Diner au Mel’s dinner. Retour à l’hôtel.
J11 LA
Visite d’Universal Studio. Je fais le choix du Fast pass (hors de prix). Choix judicieux quand on veut faire le parc en une journée. Tous les spectacles valent la peine et toutes les attractions aussi. Pour tout faire en une journée ce n’est pas de trop et si les files s’en mêlent, c’est foutu… Après cela, le choix du pass est sans doute discutable (quand on sait en plus que le J2 est en général gratuit en fonction des promos avec l’entrée normale). Mais je n’ai pas regretté l’option.
Diner dans un Taco Bell et retour de la voiture. La navette de l’hôtel revient nous chercher chez Alamo.
J12 LA-Bruxelles via Chicago (American Airlines).
Au début tout va bien. Check in rapide (rare pour AA où le chaos est la règle organisée). Embarquement prompt et ponctuel. Après ça se corse… . Le pilote remet le décollage à plus tard en raison d’un doute sur l’allumage correct d’un moteur. 1h30 d’attente dans l’avion pour se rendre compte que c’est un capteur informatique qui a mal fonctionné et que le moteur est OK. On démarre. La correspondance à Chicago est programmée à l’heure de l’atterrissage. Le moindre bug et c’est la cata. Heureusement le vol pour Bruxelles nous attend. C’est à la porte d’à côté. On saute dedans. L’avion décolle à l’heure et nous arrivons crevés mais heureux et des étoiles plein les yeux à l’heure prévue à Bruxelles….
Les ++++++
- Les yeux de mes enfants devant toutes ces merveilles - Le GPS (des heures de gagnées) - Zion Canyon et Monunent valley - Kodachrome bassin - le Dollar - Les parcs d'attraction - Venice Beach - Las Vegas pour l'ensemble de son oeuvre - Les Américains rencontrés quoiqu'on en dise qui sont des gens à la fois très pros et très accueillants et souvent ouverts vis à vis des touristes étrangers. - La météo (hormis les 110°F de Las Vegas et l'orage sur la route du GC) - les réservations à l'avance : gain de temps de voyages + gain d'argent...
Les ++++
- Le Grand Canyon et Bryce Canyon - LA en général (ville intéressante) - Alamo (you really get for what you pay...)
Les ++
- La bouffe (pas évident évident quand même...)
Les -
- Hollywood boulevard (aucun intérêt) - Certains prix navajos... (je sais bien que leur situation est difficile et que le tourisme est le seul débouché mais à certain moment ça frise l'indécence...)
Croisière sur le Celebrity Millenium le 12 février 2010 English translation pending
J'ai réservé une croisière de 10 nuits sur le Millenium de Celebrity du 12 février au 22 février avec escales à Tortola, St-Marteen, Ste-Lucie, Barbade, Grenade, Curaçao et Aruba. Est-ce que quelqu'un d'entre vous serez sur ce voyage? J'ai remarqué que plusieurs personnes ont réservé la croisière de 11 nuits du 22 fevrier au 5 mars qui fait à peu près les mêmes escales mais pour une raison que j'ignore, celle de 10 nuits nous a coûté presque 1000 $ de moins que celle de 11 nuits, d'où notre choix. C'est notre deuxième croisière. Nous avons déjà visité Ste-Lucie et Barbade mais les autres destinations seront des découvertes pour nous. Donc si vous êtes du voyage, faites le moi savoir. J'attends de vos nouvelles.
Retour de l'Ouest américain avec US Airways English translation pending
Bonjour à tous!
Après un excellent séjour dans l'ouest américain, le retour en avion a tout gaché: Vendredi 21 aout , nous embarquons à LAS VEGAS pour retourner à Londres avec un changement d'avion à Philladelphie;mais pendant le premier vol notre avion est dérouté sur Charlotte(on nous annonce un orage à Philladelphie). Nous arrivons donc trop tard à Philladelphie(vers 19h) pour la correspondance pour Londres Gatwick.A la sortie de l'avion, nous sommes dirigés vers un premier comptoir puis finalement vers un second. Trois employés US airways pour des centaines de touristes!(européens essentiellement).Finalement, après des heures d'attentes, une hotesse nous trouve un vol pour Londres Heathrow le lendemain soir à 21h.Elle nous remet également un bon pour un hotel (que nous devrions régler mous meme!)avec un numéro de téléphone. Nous essayons de récupérer nos bagages au" baggage claim":impossible! Nous téléphonons ensuite à l'hotel:mais celui-ci est complet, finalement une personne nous trouve un hotel après de multiples communications.Nous arrivons à l'hotel à 1h30(moi, mon épouse+3enfants) du matin et nous remettons le bon à l'hotel. Au final, nous avons du régler la chambre d'hotel+le breakfast, perdu le transfert et mon vol londres Stansted-Lyon avec Easyjet, organiser et payer le trajet Londres-Lyon(Eurostar+tgv)+ LES BAGAGES PERDUS Merci US AIRWAYS(fly with us comme ils disent)
Après un excellent séjour dans l'ouest américain, le retour en avion a tout gaché: Vendredi 21 aout , nous embarquons à LAS VEGAS pour retourner à Londres avec un changement d'avion à Philladelphie;mais pendant le premier vol notre avion est dérouté sur Charlotte(on nous annonce un orage à Philladelphie). Nous arrivons donc trop tard à Philladelphie(vers 19h) pour la correspondance pour Londres Gatwick.A la sortie de l'avion, nous sommes dirigés vers un premier comptoir puis finalement vers un second. Trois employés US airways pour des centaines de touristes!(européens essentiellement).Finalement, après des heures d'attentes, une hotesse nous trouve un vol pour Londres Heathrow le lendemain soir à 21h.Elle nous remet également un bon pour un hotel (que nous devrions régler mous meme!)avec un numéro de téléphone. Nous essayons de récupérer nos bagages au" baggage claim":impossible! Nous téléphonons ensuite à l'hotel:mais celui-ci est complet, finalement une personne nous trouve un hotel après de multiples communications.Nous arrivons à l'hotel à 1h30(moi, mon épouse+3enfants) du matin et nous remettons le bon à l'hotel. Au final, nous avons du régler la chambre d'hotel+le breakfast, perdu le transfert et mon vol londres Stansted-Lyon avec Easyjet, organiser et payer le trajet Londres-Lyon(Eurostar+tgv)+ LES BAGAGES PERDUS Merci US AIRWAYS(fly with us comme ils disent)
Peuples de la Chine et de l'Asie du Sud-Est English translation pending
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):
« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……
Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?
Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».
Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).
On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !
Alors allons-y! Premier chapitre:
Les débuts - Xia
La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.
L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.
Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.
Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.
Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.
Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !
Faire le tour du monde sans prendre l'avion English translation pending
Bonjour à tous!!!
Je prévois de partir en 2012 avec mon amie, pour parcourir ce vaste monde pendant 1 an. Seulement mon amie étant "phobique" de l'avion, je me renseigne sur toutes les possibilités qui s'offrent à nous. Nous comptons partir en Asie, Océanie et A du Sud. Le transsibérien nous permettra de se rendre en Chine, puis ensuite aller de pays en pays en bus, train... n'est ce pas trop la galère? enfin disons plutôt est ce que s'est faisable, en sachant que l'itinéraire serait Chine, Tibet, Népal, Inde (Japon?). Ensuite nous comptons partir de continent en continent en cargo, je connais le site "mer et voyages" mais je n'arrive pas à trouver de liaison australie amérique du sud...ou encore USA!!! Je prend tous renseignements et conseils, si vous avez eu le même projet ou pas. Merci d'avance.
Seule à New York pour la première fois English translation pending
Bonjour,
je suis nouvelle sur le forum et j'espère que quelqu'un pourra m'aider. Je voudrais aller visiter cette ville formidable qui m'a toujours fait rêver, New York. Je partirai seule, je baragouine quelques mots en anglais mais pas plus. Mon budget est de plus ou moins 2000 euros. Pensez vous que je pourrai me débrouiller seule avec ça ? Je devrais sans doute devoir beaucoup me déplacer, les taxis sont-ils le meilleur moyen et ne sont-ils pas trop cher ? Que me conseillez vous ? D'après vous, si vous y êtes déjà aller, que dois-je voir absolument ? Tous les conseilles seront les bienvenus. Merci à tous. Mag
Tour du monde de septembre 2009 à septembre 2010 English translation pending
Bonjour,
Après moult péripéties, mon ami et moi-même sommes enfin dans la dernière ligne droite avant notre départ pour un Tour du monde. Nous décollons le 21 septembre prochain de Londres, pour visiter Népal, Inde, Thailande, Cambodge, Vietnam (peut-être Laos), Nouvelle-Zélande, AUstralie, Chili, Pérou, Bolivie, Argentine (ce qui reste assez classique, j'en conviens, mais largement de quoi en avoir plein les yeux, la tête et le coeur !)
Hé oui, nous avons finalement abandonné le Tibet (mais merci à tous ceux du forum qui ont pris le temps de me répondre en détail sur le sujet !)
Nous avons construit un site internet pour l'occasion http://tipiman.net/an-nou-ay/ où nous essayons de mettre des infos pour aider ceux qui souhaitent aussi partir à l'aventure. Et nous le mettrons bien sur à jour au fil du voyage.
N'hésitez pas à nous poser vos questions ! Nous essaierons d'y répondre au mieux, car nous avons apprécié l'aide qui nous a été apportée par d'autres globe-trotteurs !
Peut-être aurons-nous l'occasion de croiser certains d'entre vous quelquepart là-bas .... 😉
à plus!
Après moult péripéties, mon ami et moi-même sommes enfin dans la dernière ligne droite avant notre départ pour un Tour du monde. Nous décollons le 21 septembre prochain de Londres, pour visiter Népal, Inde, Thailande, Cambodge, Vietnam (peut-être Laos), Nouvelle-Zélande, AUstralie, Chili, Pérou, Bolivie, Argentine (ce qui reste assez classique, j'en conviens, mais largement de quoi en avoir plein les yeux, la tête et le coeur !)
Hé oui, nous avons finalement abandonné le Tibet (mais merci à tous ceux du forum qui ont pris le temps de me répondre en détail sur le sujet !)
Nous avons construit un site internet pour l'occasion http://tipiman.net/an-nou-ay/ où nous essayons de mettre des infos pour aider ceux qui souhaitent aussi partir à l'aventure. Et nous le mettrons bien sur à jour au fil du voyage.
N'hésitez pas à nous poser vos questions ! Nous essaierons d'y répondre au mieux, car nous avons apprécié l'aide qui nous a été apportée par d'autres globe-trotteurs !
Peut-être aurons-nous l'occasion de croiser certains d'entre vous quelquepart là-bas .... 😉
à plus!
Circuit de quatorze jours dans l'ouest des États-Unis English translation pending
Bonjour,
Nous souhaiterions partir le 30 Aout et faire un circuit par nos propres moyens sur la côte ouest des etats unis.
Nous nous sommes préparés un circuit au vi de tous ce qu'on a pu lire ici et sur d'autres forum et nous voulions savoir ce que vous en pensiez si il était réalisable. Nous ne pouvons partir que 15 jours et nous sommes conscient que nous ne pourrons pas tout voir.
Voici notre circuit :
Jour 1 : Départ de Paris pour Los Angeles Arrivé à Los Angeles, pris de possession de la chambre, repas en restaurant et nuit à LA. Jour 2 : Los Angeles ==> visite de la ville hollywood boulevard, ballade dans la ville Récupération de la voiture et nuit à LA Jour 3 : Départ 8h de LA pour Las Vegas avec une arrivée vers 12h ou 13h. Prise de possession de la chambre, visite de la ville de jour comme de nuit, repas et nuit à Las Vegas. Jour 4 : Las Vegas ==> visite et nuit à Las Vegas. Jour 5 : Départ pour le Grand canyon vers 8h arrivé vers 13h. Repas, possession de la chambre et début de visite. Jour 6 : Visite du Grand Canyon et Nuit Jour 7 : Départ 7h pour Page, arrivée vers 10h et surtout Horse shoe bend. Repas et Nuit sur place. Jour 8: Départ pour Antelope Canyon et Bryce Canyon dans même journée. Repas et Nuit à Bryce Canyon. Jour 9 : Retour à Las Vegas. Départ vers 8h pour arriver vers 13h. Repas et Nuit à Las Vegas. Jour 10 : Départ de Las Vegas dans la matinée par un vol intérieur pour San francisco. Repas et Nuit sur place. Jour 11 - 12 - 13 : Visite San Francisco Jour 14 : Départ Paris et Retour
Voilà qu'en pensez vous ?
Est ce réalisable? Pouvons nous visiter un maximum de choses du moins les principales sans trop se presser ? Sachant que pour l'instant rien n'est réservé, ni hotels, ni avion las bas ni ici, ni voiture. Est t'il possible de laisser la voiture à Las Vegas? Avez vous des bons plans d'hotels, de restaurants ou location de voiture à nous proposer?
D'avance merci à vous tous pour votre précieuse aide.
Nous souhaiterions partir le 30 Aout et faire un circuit par nos propres moyens sur la côte ouest des etats unis.
Nous nous sommes préparés un circuit au vi de tous ce qu'on a pu lire ici et sur d'autres forum et nous voulions savoir ce que vous en pensiez si il était réalisable. Nous ne pouvons partir que 15 jours et nous sommes conscient que nous ne pourrons pas tout voir.
Voici notre circuit :
Jour 1 : Départ de Paris pour Los Angeles Arrivé à Los Angeles, pris de possession de la chambre, repas en restaurant et nuit à LA. Jour 2 : Los Angeles ==> visite de la ville hollywood boulevard, ballade dans la ville Récupération de la voiture et nuit à LA Jour 3 : Départ 8h de LA pour Las Vegas avec une arrivée vers 12h ou 13h. Prise de possession de la chambre, visite de la ville de jour comme de nuit, repas et nuit à Las Vegas. Jour 4 : Las Vegas ==> visite et nuit à Las Vegas. Jour 5 : Départ pour le Grand canyon vers 8h arrivé vers 13h. Repas, possession de la chambre et début de visite. Jour 6 : Visite du Grand Canyon et Nuit Jour 7 : Départ 7h pour Page, arrivée vers 10h et surtout Horse shoe bend. Repas et Nuit sur place. Jour 8: Départ pour Antelope Canyon et Bryce Canyon dans même journée. Repas et Nuit à Bryce Canyon. Jour 9 : Retour à Las Vegas. Départ vers 8h pour arriver vers 13h. Repas et Nuit à Las Vegas. Jour 10 : Départ de Las Vegas dans la matinée par un vol intérieur pour San francisco. Repas et Nuit sur place. Jour 11 - 12 - 13 : Visite San Francisco Jour 14 : Départ Paris et Retour
Voilà qu'en pensez vous ?
Est ce réalisable? Pouvons nous visiter un maximum de choses du moins les principales sans trop se presser ? Sachant que pour l'instant rien n'est réservé, ni hotels, ni avion las bas ni ici, ni voiture. Est t'il possible de laisser la voiture à Las Vegas? Avez vous des bons plans d'hotels, de restaurants ou location de voiture à nous proposer?
D'avance merci à vous tous pour votre précieuse aide.
Séjour de six mois au Belize à Belmopan: coût de location d'une petite maison? English translation pending
Je suis Canadien de la capitale Ottawa.
Je recherche de l information sur le cout de location d une petite maison de 2 ch. a coucher a BELMOPAN, au BELIZE .
Ce serait pour fin octobre ou debut novembre 2009
Merci a tous et toutes !
Je recherche de l information sur le cout de location d une petite maison de 2 ch. a coucher a BELMOPAN, au BELIZE .
Ce serait pour fin octobre ou debut novembre 2009
Merci a tous et toutes !
Location d'une voiture en Alaska English translation pending
Bonjour
J ai en prévision un voyage sur Alaska et Yukon En location de MotorHome tres cher Nous nous sommes finalement rabatu sur la location d une simple voiture en camping Y a t il un itineraire precis a faire ?
Est que la voiture peut etre rendu au depart d Anchorage sur Juneau? Les Camping y a t il des risques ?
Le devis proposer par l agence de voyage environ 700 € vol + 1300 € location de voiture??
Est ce que quelqu un peut me renseigner sur toutes ses questions
Merci
J ai en prévision un voyage sur Alaska et Yukon En location de MotorHome tres cher Nous nous sommes finalement rabatu sur la location d une simple voiture en camping Y a t il un itineraire precis a faire ?
Est que la voiture peut etre rendu au depart d Anchorage sur Juneau? Les Camping y a t il des risques ?
Le devis proposer par l agence de voyage environ 700 € vol + 1300 € location de voiture??
Est ce que quelqu un peut me renseigner sur toutes ses questions
Merci
Air France pour l'Asie du Sud-Est: les vols ne sont pas donnés English translation pending
Je n'ai pas la certitude de faire un scoop.
Mais cette compagnie, même sur les prix d'appel se la joue luxe.
Je laisse le soin aux thuriféraires de cette compagnie de justifier la différence de prix qui la sépare d'autres compagnies asiatiques.
Elle a de petits plus, elle a de gros moins.
Elle a de petits plus, elle a de gros moins.
États-Unis avec un visa: fiche ESTA? English translation pending
Salutatous.
J'ai un visa tourisme pour entrer aux US depuis 2006. Depuis cette date les passeports biométriques ont commencé à faire leurs apparitions mais ce n'est pas le cas du mien (d'où visa). Est ce que je dois donc remplir une fiche ESTA par internet avant de partir? Normalement le Visa + "la fiche verte de l'avion" devraient suffire? Refaire le passeport pour être comme tout le monde, je n'y vois pas trop d'intérêt.
Merci pour vos conseils.
J'ai un visa tourisme pour entrer aux US depuis 2006. Depuis cette date les passeports biométriques ont commencé à faire leurs apparitions mais ce n'est pas le cas du mien (d'où visa). Est ce que je dois donc remplir une fiche ESTA par internet avant de partir? Normalement le Visa + "la fiche verte de l'avion" devraient suffire? Refaire le passeport pour être comme tout le monde, je n'y vois pas trop d'intérêt.
Merci pour vos conseils.
Contrôle abusif à l'aéroport Roissy sur un vol El Al (compagnie aérienne nationale israélienne) English translation pending
Bonjour,
J'ai pris un vol ElAl ce matin (Paris => Jérusalem), j'ai fait l'objet d'un contrôle sans fin à Roissy. Ca a duré plus d'1 heure, tout s'est passé en anglais (les gars ne parlaient pas français), ils ont voulu que je leur montre mes relevés de comptes bancaires, mes mails perso, mails pro pour prouver tout ce que je disais.
En fait pour la plupart des questions ils me demandaient si j'avais de quoi prouver ce que j'avançais, via un mail par exemple. Comme j'ai répondu oui ils m'ont amené dans une salle derrière les bureaux d'enregistrements et m'ont demandé de leur montrer depuis un ordinateur.
La discussion a pris des disgressions hallucinantes : Lui : ou êtes vous parti à l'étranger pour la dernière fois Moi : Los Angles Lui : pourquoi Moi : business Lui : vous avez rencontré qui ? Moi : mon avocat (je bosse dans la production ciné) Lui : quel est son nom, à quoi il ressemble, vous avez un échange de mail pour prouver cette rencontre.
Tout ca a duré plus d'une heure et ça a commencé avant même l'enregistrement de mon bagage, ils ont des espèces de comptoires (Roissy 2A) pour les vérifications de routines mais là on allait bien au delà des questions du genre "avez vous fait votre bagage tout seul". J'ai été le seul à qui ils ont posé toutes ces questions, en même temps je me suis aperçu une fois dans l'avion que j'étais peut-être le seul goy.
Bref, ca me serait arrivé à Tel Aviv j'aurai compris mais là je ne comprends pas comment un type qui ni policier ni même français peut se permettre d'éplucher les mails et les comptes bancaires des passagers sur le sol français, ce type n'est qu'un employé d'ElAl et apparemment j'étais le cobaye pour sa formation (il allait reporter à son boss toutes les 10 minutes). Tout s'est passé en anglais, aucun des deux ne parle français.
S'il y a des juristes sur le forum ca vous semble pas un peu limite ? J'ai peut être trop regardé la TV mais il m semble qu'un policier français a besoin d'un mandat pour aller fouiller dans les données perso d'un citoyen lambda, un type de la sécurité d'ElAl qui n'est ni policier ni français est il au dessus des lois ? La zone du comptoir d'enregistrement à Roissy est elle sous juridiction israëlienne ?
A Tel Aviv le passe de la sécurité à pris 5 secondes montre en main (> "First time in Israel", >> "yes", > "ok, have a nice trip").
Info sur mon 'profil' : 29 ans, pas mal de tampons sur mon passeports, certains un peu exotiques (Namibie, Lesotho, Colombie, Panama...) d'autres moins (USA) mais aucun de leur "axe du mal" (Syrie, Iran...).
Merci à ceux qui ont quelques compétences juridiques pour leurs avis,
A+
J'ai pris un vol ElAl ce matin (Paris => Jérusalem), j'ai fait l'objet d'un contrôle sans fin à Roissy. Ca a duré plus d'1 heure, tout s'est passé en anglais (les gars ne parlaient pas français), ils ont voulu que je leur montre mes relevés de comptes bancaires, mes mails perso, mails pro pour prouver tout ce que je disais.
En fait pour la plupart des questions ils me demandaient si j'avais de quoi prouver ce que j'avançais, via un mail par exemple. Comme j'ai répondu oui ils m'ont amené dans une salle derrière les bureaux d'enregistrements et m'ont demandé de leur montrer depuis un ordinateur.
La discussion a pris des disgressions hallucinantes : Lui : ou êtes vous parti à l'étranger pour la dernière fois Moi : Los Angles Lui : pourquoi Moi : business Lui : vous avez rencontré qui ? Moi : mon avocat (je bosse dans la production ciné) Lui : quel est son nom, à quoi il ressemble, vous avez un échange de mail pour prouver cette rencontre.
Tout ca a duré plus d'une heure et ça a commencé avant même l'enregistrement de mon bagage, ils ont des espèces de comptoires (Roissy 2A) pour les vérifications de routines mais là on allait bien au delà des questions du genre "avez vous fait votre bagage tout seul". J'ai été le seul à qui ils ont posé toutes ces questions, en même temps je me suis aperçu une fois dans l'avion que j'étais peut-être le seul goy.
Bref, ca me serait arrivé à Tel Aviv j'aurai compris mais là je ne comprends pas comment un type qui ni policier ni même français peut se permettre d'éplucher les mails et les comptes bancaires des passagers sur le sol français, ce type n'est qu'un employé d'ElAl et apparemment j'étais le cobaye pour sa formation (il allait reporter à son boss toutes les 10 minutes). Tout s'est passé en anglais, aucun des deux ne parle français.
S'il y a des juristes sur le forum ca vous semble pas un peu limite ? J'ai peut être trop regardé la TV mais il m semble qu'un policier français a besoin d'un mandat pour aller fouiller dans les données perso d'un citoyen lambda, un type de la sécurité d'ElAl qui n'est ni policier ni français est il au dessus des lois ? La zone du comptoir d'enregistrement à Roissy est elle sous juridiction israëlienne ?
A Tel Aviv le passe de la sécurité à pris 5 secondes montre en main (> "First time in Israel", >> "yes", > "ok, have a nice trip").
Info sur mon 'profil' : 29 ans, pas mal de tampons sur mon passeports, certains un peu exotiques (Namibie, Lesotho, Colombie, Panama...) d'autres moins (USA) mais aucun de leur "axe du mal" (Syrie, Iran...).
Merci à ceux qui ont quelques compétences juridiques pour leurs avis,
A+
Condensé de notre périple: vingt-quatre jours dans l’Ouest américain English translation pending
Bonjour,
Après avoir écumé le forum et ses précieux conseils pendant de longs mois, nous sommes enfin partis pour ce merveilleux voyage. Merveilleux…. il le fût. Nous avons découvert des paysages à se pâmer, des couleurs indescriptibles, des décors incroyablement variés et des américains super sympa et accueillants.
Ceci n’est pas un récit complet et journalier de notre périple, mais juste un petit compte rendu de nos impressions sur ce fabuleux voyage.
Avant tout propos, un super grand Merci :
- aux co-auteurs (Thierry Lagarde et Philippe Schuler) du site OuestUSA (ma bible) : http://ouestusa.fr/
et plus particulièrement à Philippe (alias Sedonax) pour sa grande disponibilité, ses connaissances sans faille et tous les judicieux conseils qu’il m’a prodigués.
- aux forumeurs : Aissia et André, Alexvanille, Dommm63, Fred XIII, Frisoulette, Grisemote, Itat, Kathsin, Krikri6792, Laurence49b, Lespartiate, leTigre, Mlefevre, Monkiwi, PSI31, Virginath, Vnoa, , Vasyvite (à l’humour parfois un peu grinçant ! 😛) pour leur site, leur récit, leur aide très appréciés.
- et à tous les autres que je ne peux nommer, qui, par leurs récits, leurs questions ou leurs réponses, m’ont aussi grandement aidé.
Les présentations : Petit groupe de ch’tis composé : d’un couple d’amis (JM et N), de notre fille (Isa) et de nous-mêmes (Bribri et Riri) – C’est le 1er voyage aux USA pour tous, sauf Isa.
Circuit effectué du 21 mai au 14 juin 2009 : San Francisco – Monterey – Los Angeles – Grand Canyon – Page – Monument Valley – Moab – Torrey – Bryce –Zion – Las Vegas – Death Valley - Yosemite – San Francisco.
Kilométrage parcourus : 6000 km environ
Préparation du voyage : une bonne année !! Et oui, j’suis pas rapide !
Documentation :
- Guide « National géographic » : San Francisco
- Guide du routard
- Guide Michelin : l’Ouest Américain
- Guide bleu « Hachette » : les grands parcs
- divers sites et récits « Internet »
- le forum et ses « gentils » forumeurs
Je pense que vous comprendrez mieux maintenant pourquoi plus d’un an de préparatif a été nécessaire, il a fallu le temps de les dévorer ces guides !
Réservations :
1/ Le vol : billets d’avion achetés sur Internet environ 10 mois avant le départ et sièges réservés dès que cela fût possible.
Aller : vol direct Roissy/San Francisco – Air France
Retour : vol avec escale à Minneapolis – Northwest Airlines.
2/L’hébergement :
Hôtels, bungalows et B and B réservés sur Internet au moins 6 mois avant le départ (et presque 1 an avant pour ceux situés dans les parcs) - J’ai noté, in fine, quelques appréciations à ce sujet.
3/ Véhicule de location:
Beaucoup d’hésitation quant au choix du véhicule : 4/4 ? pas 4/4 ?....Vu le peu de pistes empruntées pour ce 1er voyage, l’idée du 4/4 a été abandonnée (merci forum). Aucun regret. Vu les Km à parcourir dans un laps de temps assez court, ’il n’aurait pas été possible de sortir des sentiers battus : sniff sniff
Notre demande : Van 7 places - réservé par le biais de elocationde voiture. A recommander - Prix très intéressant par rapport aux offres des 7 ou 8 concurrents sélectionnés. Plein d’essence inclus + 5 conducteurs + toutes assurances comprises (dont bien sur SLI Ø1.000.000 $) sauf pneus/bris de glaces et sans la PAI que nous avons pris en sus,
Agence ALAMO – Bush Street à San Francisco : Aucun problème– En moins d’1/4 d’heure tout était bouclé à mon grand étonnement ! (J’avais lu pas mal d’appréciations négatives à leur encontre.)
Véhicule obtenu : van 7 places, « KIA » en excellent état pour ne pas dire neuf et super confortable (un peu gourmand peut être…. Mai vu le coût de l’essence le budget n’en a pas trop souffert)
4/ Activités : bookées un peu avant le départ pour quelques unes, le reste réservé sur place
Coût/personne en euros:
Billets d’avion : 760, 86
Shuttle Aéroport/hôtel : 14, 41
Location van : 171, 53 + Assurance PAI : 23, 04
Hôtels 702, 72
Essence + nourriture + pass/park + entrées diverses : 664, 91
Soit un total de : 2337, 47 euros/personne
Auxquels s’ajoutent quelques « extra »:
- Visite d’Alcatraz
- Los Angeles, visite de la ville
- Hélicoptère grand canyon
- Survol Lac Powell
- Croisière Lac Powell
- Antélope Canyon (upper)
- Survol Canyonland
- 4/4 dans Canyonland (Tag a Long)
Nous avions changé nos euros par l’intermédiaire de « Yes Change » et effectué des retraits aux distributeurs
Les repas :
- Les petits-déjeuners étaient parfois compris, sinon toujours moyen de manger à prix raisonnable dans les environs
- Pour les déjeuners, la plupart du temps : pique nique sinon petits restaurants très simples (genre Eklectica à Moab – pour ceux qui connaissent (on a aimé)
- Quant au repas du soir, sans faire de grand tralala, on s’est parfois offert de bons petits restau. (Avec prix raisonnables !)
Petite parenthèse : On mange mal aux USA ? -Dans la plupart des restaus fréquentés les repas étaient légers et savoureux, mais certes, copieux ; il faut juste (merci forum) ne commander qu’un seul plat !
Petit condensé du voyage :
- San francisco : on n’a, hélas pas tout découvert mais on a adoré et on y retournera Petite mention* pour la messe gospel du dimanche. (merci Sédonax) - Dégustation de thé au jardin japonais (tout petit jardin mais très beau) - pique nique de crabes sur Fisherman’s, - petite bière au 52ème étage : whouaaaa .. et tout et tout et tout…..
- La Rte n° 1 de MONTEREY à LOS ANGELES : côte sauvage, très agréable et joliment fleurie, (découverte sans le soleil hélas) avec ses lions de mer, ses roches, ses oiseaux, …..un petit air de Bretagne, beaucoup de Km, mais décor aidant, cela n’a pas paru long.
- Grand Canyon (rim Sud) et ses divers points de vue. Epoustouflant. En prime nous nous sommes offert le survol en hélico : à couper le souffle (le prix aussi d'ailleurs ! 😕)
- La croisière sur le Lac Powell « antélope canyon » : on a trouvé ça bien, malgré les avis négatifs glanés par ci par là. L’alliance de la roche et de l’eau était du plus bel effet.
- Le survol du Lac Powell : superbe le lac vu du ciel, avec des dégradés de bleus whouaaaa ! !
- La petite virée dans Antélope canyon (upper) sur le coup de midi : une petite merveille.
- Horseshoes Bend : whouaaaaaaaaa : un petit bijou, un éblouissement, ceci dit sans exagération. Pourquoi est-ce si peu connu ? (en dehors du forum bien sûr)
- Les toadstool hoodoo : on a adoré ces champignons, tantôt d’un blanc pur, tantôt rouges, le site est vraiment très beau, charmante balade et très facile de surcroît.
- Cathédral wash : sympa : on s’est amusé comme des petits fous, un peu casse g….. parfois ! on n’a plus 20 ans.
- Monument Valley : quelle immensité et quelle quiétude (on était presque seuls) : c’est Quand Qu’ils nous repassent un western à la télé ?
- Goosenecks : même si le site nous est apparu en noir et blanc (toujours pas de soleil) on a bien aimé, dommage, impossible de fixer le tout sur une photo, il va falloir faire « un petit montage »
- Canyonland : the needles, hélas nous n'avons pu en découvrir qu'une infime partie, faute de temps.....
Canyonland : Island in the sky et la virée en 4/4 (Shaffer trail etc…) 4 h dans un petit paradis avec chauffeur/guide Apache : trop trop bien !
- Le survol de Canyonland : quel spectacle ! et là aussi des couleurs vanille/chocolat/caramel : on en mangerait
- Arches : superbe parc, vaut le détour, hélas nous n’avons pas pu tout voir c’est immense et nous avons perdu pas mal de temps avec la petite « folie » de nos hommes : ils sont montés là haut….. sur double arche !! et impossible de redescendre, j’ai bien cru qu’on allait dormir là. Inutile de vous dire que c’était l’attraction du coin.
Pour avoir une idée de la grandeur, cherchez le "petit bonhomme" en bas au milieu de la photo......
- Mill creek : petit coin de fraîcheur, un peu de détente les pieds dans l’eau, sympa.
- Le rodéo de Moab : un vrai rodéo (pas le truc à touristes). On a aimé le spectacle comme l’ambiance et « chapeau » les américains pour le respect pendant l’hymne national !
- Les paysages de la scenic drive n° 12 : là, changement de décor, paysage lunaire, on ne compte plus les arrêts photos !
- Capitol Reef (partie sud) : encore quelques roches rouges..... petite virée dans Capitol Gorge, puis arrêt pique nique à Fruita « le repos des yeux » après toutes ces couleurs flamboyantes. Décor bucolique, prairies, vergers, quelques animaux, une ancienne maison de pionnier……Petite pause bien agréable….
- Le Burr trail (partiellement parcouru) à ne pas manquer non plus……avec ses roches taillées au couteau
- Devil's garden : un autre petit détour bien agréable
- Bryce oh bryce : notre coup de cœur, surtout la balade Queen garden/Navajo trail: whouaaaaaaa, des formes extravagantes et quelles couleurs ! des dégradés de crème, de jaune, d’orange, du blanc, tout celà ponctué de vert (les pins). Encore un miracle de la nature, un ravissement.
- Kodakrome basin : un petit bémol pour ce parc. Serait-on blasé ! ou peut être le temps, très couvert et orageux ne nous a pas permis d’apprécier ?
- Zion : ici plus de verdure, plus de fraîcheur (relative) on ne peut que vibrer en le parcourant, rivière, écureuils, végétation, petite trempette dans les Narrows. A découvrir car ce parc ne ressemble ni aux Alpes, ni aux Pyrénées : c’est Zion,
- Valley of Fire : là aussi des couleurs magnifiques, des roches rougeoyant sous le soleil (il avait daigné faire son apparition) Nous avons bien apprécié. Avons fait une petite rencontre avec la famille « scorpion » sur la white dôme. Brrrrrrrr : ce genre de bébête on n’aime pas trop. !
- Las Vegas : On est bien content de l’avoir vue, ………..enfin une partie, mais c’est suffisant pour nous.
- Death Valley : Dante view : dantesque : (elle facile celle là) là aussi autres paysages, autres curiosités, un régal pour les yeux
- Mono Lake : Extra ces concrétions qui se reflètent dans le lac, ça donne un effet particulier, ’irréel, un peu fantomatique ! –très beau –
- Bodie : Nous avons adoré cette petite « ghost town » enfin, ce qu’il en reste. Au vu des intérieurs : maison, hôtel, saloons, école, notre imagination a bien gambadé. – à voir absolument.
- Yosemite : verdoyant, apaisant, relaxant – belles cascades – et cerise sur le gâteau : rencontre avec les ours (pas trop près quand même, mais pas si loin que ça, si si, vrai de vrai, whououaaaaaa ! extra
Climat : Le temps ne fût pas toujours très ensoleillé, au moins on n’a pas souffert de la chaleur, même à Death Valley !! Faut le faire. Nous avions acheté une glacière, mais elle a peu servi. Par ailleurs, nous avons même eu très froid à San Francisco, (J’ai cherché des gants, mais n’en ai pas trouvés – bon j’en rajoute, mais c’est pas loin de la vérité – 12° maxi !) Enfin, bref pas de pluie même si parfois l’orage grondait au loin, c’est le principal.
Les points forts :
- San Francisco - les survols – Horseshoes – Antélope C. - Bryce –Valley of fire - les ours à Yosemite…. Etc... (Je ne vais pas tout re-citer)
- L’extrême gentillesse des américains, leur grande disponibilité……..chapeau : on a du pain sur la planche pour arriver à leur cheville….. J’avais quelques idées préconçues avant le départ, honte à moi !
- - La possibilité de rouler « cool » et pas d’incivilités sur la route ! ça change
En fait pourquoi perdre du temps à essayer d’extraire les points forts : TOUT LE VOYAGE FUT UN ENCHANTEMENT
Les regrets :
Nous n’avons pu voir :
- Havasupai : je ne sais si le site à retrouvé sa splendeur ?– De toute façon même sans ce flash flood nous n’aurions pas pu y aller (plus de chambre disponible un an avant !!)
- la cottonwood : pas possible ce jour là avec notre véhicule (dixit rangers)
The wave : Nous avons été tiré au sort mais pour les 3 dernières places…… nous étions 5 ! Quel regret. Une très vilaine pensée m’est passée par la tête : « et si on y allait quand même à 3 »….. Mais, bien vite j’ai retrouvé la raison : nous sommes 5, c’est 5 ou rien. Inutile de vous dire que notre refus a fait des heureux
- CBS et white pockets : grand regret aussi, nous n’avons pu le faire pour d’autres raisons
- Wahweap hoodoos : il aurait fallu louer un 4/4 mais de toute façon : nous n'avions pas suffisamment de temps disponible
- Pas rencontré Lolo (Laurence49b) ni leSpartiate et sa jupette à Moab Brewery : sniff sniff….Quel dommage !
-
Une seule chose me console : nous y retournerons.
J’espère pouvoir mettre en ligne un rendre compte un peu plus étoffé de notre voyage, mais je ne peux le promettre, d’autant qu’il va falloir préparer le prochain
Brigitte
Appréciations Hôtel :
San Francisco : Hôtel Grant - 753 Bush st (merci forum)
Hôtel simple mais très correct et propre - super bien situé.
Très bon accueil – Petit déjeuner : bon et copieux. (J’ai lu le contraire quelque part ! pas compris)
Monterey : Howard Johnson Express – 1240 Munras Avenue
Rien à redire en ce qui concerne l’hôtel - Pour le petit déj : on avait l’impression d’être constamment surveillé comme si nous dévorions comme des ogres … : désagréable.
Los Angeles : Hollywood city – 1215 N western Avenue
Nous étions dans le bâtiment annexe – Petit problème : la minceur des cloisons.(ou était-ce seulement un voisin très bruyant ?)
Petit déjeuner correct - Emplacement : bof
Grand Canyon : Bright Angel Lodge
On a adoré – chambres et literie confortables – Emplacement : le rêve, chambres le long de la rim
Petit déjeuner non compris
Page : Day inn and suites – 961 N – Hwy 89
Rien à redire, tout était parfait. Accueil peut être un peu impersonnel mais ce ne fût pas un problème
Très bon petit déjeuner.
Monument Valley : Cabins in campground (Goulding’s Lodge) (merci Monkiwi)
Très agréable bungalow doté de tout le confort avec » presque » la vue sur Monument Valley
Rien à redire –on a beaucoup aimé le cadre -Petit déjeuner non compris
Moab : La quinta Inn – 815 S Main St
Rien à redire – tout était parfait – Très bon petit déjeuner
Torrey : Formely Wonderland Inn
Très bon accueil – Motel confortable – Petit déjeuner non compris
Tropic : Bed ans Breakfast « Bryce trails B and B – 1001 W Bryce way
Superbes chambres - grand confort – calme - Accueil chaleureux – petits déjeuners pantagruéliques.
Overton : BW the north shore inn at lake mead –
Nous devions loger à Zion, mais avons changé pour ce “trou” afin d’être plus près de Valley of Fire le lendemain matin - L’hôtel était très correct – bon petit déjeuner –
Quant à l’emplacement : Bof, difficile de trouver un restaurant : il y avait juste un Mac Do – (ou alors on a mal cherché !
Las Vegas : Bill’s gamblin hall and saloon – 3595 Las Vegas Bd S
Très bon rapport qualité/prix - et hôtel très bien situé - Rien à redire – Petit déjeuner non compris
Death valley : Furnace creek ranch
Motel très confortable face golf - Petit déjeuner non compris
Yosemite « est » hôtel Virginia Creek Settlement – 70847 Hwy 395
Petit motel très confortable situé dans un cadre bucolique – très bon accueil - Rien à redire – bon repas le soir
Petit déjeuner non compris
Yosemite « sud » OaKhurst - BW yosemite Gateway Inn – 40530 N hway 41
Très bon hôtel – chambres confortables – coin kitch – Petit déjeuner non compris
San Francisco (Airport) Millbrae : Millwood inn and suites
Motel correct – navettes pour aéroport - Petit déjeuner compris mais comme notre avion décollait tôt…… pas de petit dej.
Après avoir écumé le forum et ses précieux conseils pendant de longs mois, nous sommes enfin partis pour ce merveilleux voyage. Merveilleux…. il le fût. Nous avons découvert des paysages à se pâmer, des couleurs indescriptibles, des décors incroyablement variés et des américains super sympa et accueillants.
Ceci n’est pas un récit complet et journalier de notre périple, mais juste un petit compte rendu de nos impressions sur ce fabuleux voyage.
Avant tout propos, un super grand Merci :
- aux co-auteurs (Thierry Lagarde et Philippe Schuler) du site OuestUSA (ma bible) : http://ouestusa.fr/
et plus particulièrement à Philippe (alias Sedonax) pour sa grande disponibilité, ses connaissances sans faille et tous les judicieux conseils qu’il m’a prodigués.
- aux forumeurs : Aissia et André, Alexvanille, Dommm63, Fred XIII, Frisoulette, Grisemote, Itat, Kathsin, Krikri6792, Laurence49b, Lespartiate, leTigre, Mlefevre, Monkiwi, PSI31, Virginath, Vnoa, , Vasyvite (à l’humour parfois un peu grinçant ! 😛) pour leur site, leur récit, leur aide très appréciés.
- et à tous les autres que je ne peux nommer, qui, par leurs récits, leurs questions ou leurs réponses, m’ont aussi grandement aidé.
Les présentations : Petit groupe de ch’tis composé : d’un couple d’amis (JM et N), de notre fille (Isa) et de nous-mêmes (Bribri et Riri) – C’est le 1er voyage aux USA pour tous, sauf Isa.
Circuit effectué du 21 mai au 14 juin 2009 : San Francisco – Monterey – Los Angeles – Grand Canyon – Page – Monument Valley – Moab – Torrey – Bryce –Zion – Las Vegas – Death Valley - Yosemite – San Francisco.
Kilométrage parcourus : 6000 km environ
Préparation du voyage : une bonne année !! Et oui, j’suis pas rapide !
Documentation :
- Guide « National géographic » : San Francisco
- Guide du routard
- Guide Michelin : l’Ouest Américain
- Guide bleu « Hachette » : les grands parcs
- divers sites et récits « Internet »
- le forum et ses « gentils » forumeurs
Je pense que vous comprendrez mieux maintenant pourquoi plus d’un an de préparatif a été nécessaire, il a fallu le temps de les dévorer ces guides !
Réservations :
1/ Le vol : billets d’avion achetés sur Internet environ 10 mois avant le départ et sièges réservés dès que cela fût possible.
Aller : vol direct Roissy/San Francisco – Air France
Retour : vol avec escale à Minneapolis – Northwest Airlines.
2/L’hébergement :
Hôtels, bungalows et B and B réservés sur Internet au moins 6 mois avant le départ (et presque 1 an avant pour ceux situés dans les parcs) - J’ai noté, in fine, quelques appréciations à ce sujet.
3/ Véhicule de location:
Beaucoup d’hésitation quant au choix du véhicule : 4/4 ? pas 4/4 ?....Vu le peu de pistes empruntées pour ce 1er voyage, l’idée du 4/4 a été abandonnée (merci forum). Aucun regret. Vu les Km à parcourir dans un laps de temps assez court, ’il n’aurait pas été possible de sortir des sentiers battus : sniff sniff
Notre demande : Van 7 places - réservé par le biais de elocationde voiture. A recommander - Prix très intéressant par rapport aux offres des 7 ou 8 concurrents sélectionnés. Plein d’essence inclus + 5 conducteurs + toutes assurances comprises (dont bien sur SLI Ø1.000.000 $) sauf pneus/bris de glaces et sans la PAI que nous avons pris en sus,
Agence ALAMO – Bush Street à San Francisco : Aucun problème– En moins d’1/4 d’heure tout était bouclé à mon grand étonnement ! (J’avais lu pas mal d’appréciations négatives à leur encontre.)
Véhicule obtenu : van 7 places, « KIA » en excellent état pour ne pas dire neuf et super confortable (un peu gourmand peut être…. Mai vu le coût de l’essence le budget n’en a pas trop souffert)
4/ Activités : bookées un peu avant le départ pour quelques unes, le reste réservé sur place
Coût/personne en euros:
Billets d’avion : 760, 86
Shuttle Aéroport/hôtel : 14, 41
Location van : 171, 53 + Assurance PAI : 23, 04
Hôtels 702, 72
Essence + nourriture + pass/park + entrées diverses : 664, 91
Soit un total de : 2337, 47 euros/personne
Auxquels s’ajoutent quelques « extra »:
- Visite d’Alcatraz
- Los Angeles, visite de la ville
- Hélicoptère grand canyon
- Survol Lac Powell
- Croisière Lac Powell
- Antélope Canyon (upper)
- Survol Canyonland
- 4/4 dans Canyonland (Tag a Long)
Nous avions changé nos euros par l’intermédiaire de « Yes Change » et effectué des retraits aux distributeurs
Les repas :
- Les petits-déjeuners étaient parfois compris, sinon toujours moyen de manger à prix raisonnable dans les environs
- Pour les déjeuners, la plupart du temps : pique nique sinon petits restaurants très simples (genre Eklectica à Moab – pour ceux qui connaissent (on a aimé)
- Quant au repas du soir, sans faire de grand tralala, on s’est parfois offert de bons petits restau. (Avec prix raisonnables !)
Petite parenthèse : On mange mal aux USA ? -Dans la plupart des restaus fréquentés les repas étaient légers et savoureux, mais certes, copieux ; il faut juste (merci forum) ne commander qu’un seul plat !
Petit condensé du voyage :
- San francisco : on n’a, hélas pas tout découvert mais on a adoré et on y retournera Petite mention* pour la messe gospel du dimanche. (merci Sédonax) - Dégustation de thé au jardin japonais (tout petit jardin mais très beau) - pique nique de crabes sur Fisherman’s, - petite bière au 52ème étage : whouaaaa .. et tout et tout et tout…..
- La Rte n° 1 de MONTEREY à LOS ANGELES : côte sauvage, très agréable et joliment fleurie, (découverte sans le soleil hélas) avec ses lions de mer, ses roches, ses oiseaux, …..un petit air de Bretagne, beaucoup de Km, mais décor aidant, cela n’a pas paru long.
- Grand Canyon (rim Sud) et ses divers points de vue. Epoustouflant. En prime nous nous sommes offert le survol en hélico : à couper le souffle (le prix aussi d'ailleurs ! 😕)
- La croisière sur le Lac Powell « antélope canyon » : on a trouvé ça bien, malgré les avis négatifs glanés par ci par là. L’alliance de la roche et de l’eau était du plus bel effet.
- Le survol du Lac Powell : superbe le lac vu du ciel, avec des dégradés de bleus whouaaaa ! !
- La petite virée dans Antélope canyon (upper) sur le coup de midi : une petite merveille.
- Horseshoes Bend : whouaaaaaaaaa : un petit bijou, un éblouissement, ceci dit sans exagération. Pourquoi est-ce si peu connu ? (en dehors du forum bien sûr)
- Les toadstool hoodoo : on a adoré ces champignons, tantôt d’un blanc pur, tantôt rouges, le site est vraiment très beau, charmante balade et très facile de surcroît.
- Cathédral wash : sympa : on s’est amusé comme des petits fous, un peu casse g….. parfois ! on n’a plus 20 ans.
- Monument Valley : quelle immensité et quelle quiétude (on était presque seuls) : c’est Quand Qu’ils nous repassent un western à la télé ?
- Goosenecks : même si le site nous est apparu en noir et blanc (toujours pas de soleil) on a bien aimé, dommage, impossible de fixer le tout sur une photo, il va falloir faire « un petit montage »
- Canyonland : the needles, hélas nous n'avons pu en découvrir qu'une infime partie, faute de temps.....
Canyonland : Island in the sky et la virée en 4/4 (Shaffer trail etc…) 4 h dans un petit paradis avec chauffeur/guide Apache : trop trop bien !
- Le survol de Canyonland : quel spectacle ! et là aussi des couleurs vanille/chocolat/caramel : on en mangerait
- Arches : superbe parc, vaut le détour, hélas nous n’avons pas pu tout voir c’est immense et nous avons perdu pas mal de temps avec la petite « folie » de nos hommes : ils sont montés là haut….. sur double arche !! et impossible de redescendre, j’ai bien cru qu’on allait dormir là. Inutile de vous dire que c’était l’attraction du coin.
Pour avoir une idée de la grandeur, cherchez le "petit bonhomme" en bas au milieu de la photo......
- Mill creek : petit coin de fraîcheur, un peu de détente les pieds dans l’eau, sympa.
- Le rodéo de Moab : un vrai rodéo (pas le truc à touristes). On a aimé le spectacle comme l’ambiance et « chapeau » les américains pour le respect pendant l’hymne national !
- Les paysages de la scenic drive n° 12 : là, changement de décor, paysage lunaire, on ne compte plus les arrêts photos !
- Capitol Reef (partie sud) : encore quelques roches rouges..... petite virée dans Capitol Gorge, puis arrêt pique nique à Fruita « le repos des yeux » après toutes ces couleurs flamboyantes. Décor bucolique, prairies, vergers, quelques animaux, une ancienne maison de pionnier……Petite pause bien agréable….
- Le Burr trail (partiellement parcouru) à ne pas manquer non plus……avec ses roches taillées au couteau
- Devil's garden : un autre petit détour bien agréable
- Bryce oh bryce : notre coup de cœur, surtout la balade Queen garden/Navajo trail: whouaaaaaaa, des formes extravagantes et quelles couleurs ! des dégradés de crème, de jaune, d’orange, du blanc, tout celà ponctué de vert (les pins). Encore un miracle de la nature, un ravissement.
- Kodakrome basin : un petit bémol pour ce parc. Serait-on blasé ! ou peut être le temps, très couvert et orageux ne nous a pas permis d’apprécier ?
- Zion : ici plus de verdure, plus de fraîcheur (relative) on ne peut que vibrer en le parcourant, rivière, écureuils, végétation, petite trempette dans les Narrows. A découvrir car ce parc ne ressemble ni aux Alpes, ni aux Pyrénées : c’est Zion,
- Valley of Fire : là aussi des couleurs magnifiques, des roches rougeoyant sous le soleil (il avait daigné faire son apparition) Nous avons bien apprécié. Avons fait une petite rencontre avec la famille « scorpion » sur la white dôme. Brrrrrrrr : ce genre de bébête on n’aime pas trop. !
- Las Vegas : On est bien content de l’avoir vue, ………..enfin une partie, mais c’est suffisant pour nous.
- Death Valley : Dante view : dantesque : (elle facile celle là) là aussi autres paysages, autres curiosités, un régal pour les yeux
- Mono Lake : Extra ces concrétions qui se reflètent dans le lac, ça donne un effet particulier, ’irréel, un peu fantomatique ! –très beau –
- Bodie : Nous avons adoré cette petite « ghost town » enfin, ce qu’il en reste. Au vu des intérieurs : maison, hôtel, saloons, école, notre imagination a bien gambadé. – à voir absolument.
- Yosemite : verdoyant, apaisant, relaxant – belles cascades – et cerise sur le gâteau : rencontre avec les ours (pas trop près quand même, mais pas si loin que ça, si si, vrai de vrai, whououaaaaaa ! extra
Climat : Le temps ne fût pas toujours très ensoleillé, au moins on n’a pas souffert de la chaleur, même à Death Valley !! Faut le faire. Nous avions acheté une glacière, mais elle a peu servi. Par ailleurs, nous avons même eu très froid à San Francisco, (J’ai cherché des gants, mais n’en ai pas trouvés – bon j’en rajoute, mais c’est pas loin de la vérité – 12° maxi !) Enfin, bref pas de pluie même si parfois l’orage grondait au loin, c’est le principal.
Les points forts :
- San Francisco - les survols – Horseshoes – Antélope C. - Bryce –Valley of fire - les ours à Yosemite…. Etc... (Je ne vais pas tout re-citer)
- L’extrême gentillesse des américains, leur grande disponibilité……..chapeau : on a du pain sur la planche pour arriver à leur cheville….. J’avais quelques idées préconçues avant le départ, honte à moi !
- - La possibilité de rouler « cool » et pas d’incivilités sur la route ! ça change
En fait pourquoi perdre du temps à essayer d’extraire les points forts : TOUT LE VOYAGE FUT UN ENCHANTEMENT
Les regrets :
Nous n’avons pu voir :
- Havasupai : je ne sais si le site à retrouvé sa splendeur ?– De toute façon même sans ce flash flood nous n’aurions pas pu y aller (plus de chambre disponible un an avant !!)
- la cottonwood : pas possible ce jour là avec notre véhicule (dixit rangers)
The wave : Nous avons été tiré au sort mais pour les 3 dernières places…… nous étions 5 ! Quel regret. Une très vilaine pensée m’est passée par la tête : « et si on y allait quand même à 3 »….. Mais, bien vite j’ai retrouvé la raison : nous sommes 5, c’est 5 ou rien. Inutile de vous dire que notre refus a fait des heureux
- CBS et white pockets : grand regret aussi, nous n’avons pu le faire pour d’autres raisons
- Wahweap hoodoos : il aurait fallu louer un 4/4 mais de toute façon : nous n'avions pas suffisamment de temps disponible
- Pas rencontré Lolo (Laurence49b) ni leSpartiate et sa jupette à Moab Brewery : sniff sniff….Quel dommage !
-
Une seule chose me console : nous y retournerons.
J’espère pouvoir mettre en ligne un rendre compte un peu plus étoffé de notre voyage, mais je ne peux le promettre, d’autant qu’il va falloir préparer le prochain
Brigitte
Appréciations Hôtel :
San Francisco : Hôtel Grant - 753 Bush st (merci forum)
Hôtel simple mais très correct et propre - super bien situé.
Très bon accueil – Petit déjeuner : bon et copieux. (J’ai lu le contraire quelque part ! pas compris)
Monterey : Howard Johnson Express – 1240 Munras Avenue
Rien à redire en ce qui concerne l’hôtel - Pour le petit déj : on avait l’impression d’être constamment surveillé comme si nous dévorions comme des ogres … : désagréable.
Los Angeles : Hollywood city – 1215 N western Avenue
Nous étions dans le bâtiment annexe – Petit problème : la minceur des cloisons.(ou était-ce seulement un voisin très bruyant ?)
Petit déjeuner correct - Emplacement : bof
Grand Canyon : Bright Angel Lodge
On a adoré – chambres et literie confortables – Emplacement : le rêve, chambres le long de la rim
Petit déjeuner non compris
Page : Day inn and suites – 961 N – Hwy 89
Rien à redire, tout était parfait. Accueil peut être un peu impersonnel mais ce ne fût pas un problème
Très bon petit déjeuner.
Monument Valley : Cabins in campground (Goulding’s Lodge) (merci Monkiwi)
Très agréable bungalow doté de tout le confort avec » presque » la vue sur Monument Valley
Rien à redire –on a beaucoup aimé le cadre -Petit déjeuner non compris
Moab : La quinta Inn – 815 S Main St
Rien à redire – tout était parfait – Très bon petit déjeuner
Torrey : Formely Wonderland Inn
Très bon accueil – Motel confortable – Petit déjeuner non compris
Tropic : Bed ans Breakfast « Bryce trails B and B – 1001 W Bryce way
Superbes chambres - grand confort – calme - Accueil chaleureux – petits déjeuners pantagruéliques.
Overton : BW the north shore inn at lake mead –
Nous devions loger à Zion, mais avons changé pour ce “trou” afin d’être plus près de Valley of Fire le lendemain matin - L’hôtel était très correct – bon petit déjeuner –
Quant à l’emplacement : Bof, difficile de trouver un restaurant : il y avait juste un Mac Do – (ou alors on a mal cherché !
Las Vegas : Bill’s gamblin hall and saloon – 3595 Las Vegas Bd S
Très bon rapport qualité/prix - et hôtel très bien situé - Rien à redire – Petit déjeuner non compris
Death valley : Furnace creek ranch
Motel très confortable face golf - Petit déjeuner non compris
Yosemite « est » hôtel Virginia Creek Settlement – 70847 Hwy 395
Petit motel très confortable situé dans un cadre bucolique – très bon accueil - Rien à redire – bon repas le soir
Petit déjeuner non compris
Yosemite « sud » OaKhurst - BW yosemite Gateway Inn – 40530 N hway 41
Très bon hôtel – chambres confortables – coin kitch – Petit déjeuner non compris
San Francisco (Airport) Millbrae : Millwood inn and suites
Motel correct – navettes pour aéroport - Petit déjeuner compris mais comme notre avion décollait tôt…… pas de petit dej.
Etats-Unis: délai pour remplir la fiche ESTA? English translation pending
Bonjour,
Je voyage le 10 aout pour les USA et j'ai appris que mon passeport biométrique est prêt et m'attend à la mairie. Je ne pourrai cependant le récupérer que samedi à cause des horaires de fermeture en semaine. Hors sur le site pour remplir la fiche ESTA ils demandent le numéro de passeport (que je n'ai pas encore).
Je voulais savoir pour un voyage le 10/08, quel est le dernier délai pour remplir la fiche en ligne?
Merci d'avance!
Yellowstone - Grand Teton English translation pending
Bonjour a tous,
Fin aout - debut septembre dans le cadre de notre trip d'un mois au USA, nous allons faire Grand Téton et Yellowstone. Nous avions prevu de commencer par Grand Téton (1 jour) et finir par Yellowstone (5 Jours). La question que je pose deja c'est est ce bien proportionnée ? La deuxieme est : Nous arriverons de Salt Lake city et je me demandais si cela n'etait pas mieux de faire Yellowstone d'abord (via West Yellowstone) et finir par Grand Teton ? Pensez vous que c'est faisable egalement de passer les 5 nuits sur West Yellowstone pour visiter le parc ou alors faire 3 nuits sur West yellowstone et prendre 2 nuits au sud ?
Derniere question apres je ne vous embete plus : l'annee derneire on etait deja allee au USA et on avait achete le pass pou les parc a 80$ valable theoriquement 1an. Nous l'avions acheté de memoire le 26 aout, donc ma question c'est est ce qu'il est valable jusqu'au 26 aout ou alors jusqu'au 31 aout car sur la carte le mois d'aout 2009 a ete troué sans indication de date ? Par ailleurs si on rentre dans Yellostone une premiere fois et donc qu'on paye l'entree, si on veut y retourner les autres jours faut il repayer l'entree ?
Merci d'avance pour vos reponses et votre aide.
David.
Fin aout - debut septembre dans le cadre de notre trip d'un mois au USA, nous allons faire Grand Téton et Yellowstone. Nous avions prevu de commencer par Grand Téton (1 jour) et finir par Yellowstone (5 Jours). La question que je pose deja c'est est ce bien proportionnée ? La deuxieme est : Nous arriverons de Salt Lake city et je me demandais si cela n'etait pas mieux de faire Yellowstone d'abord (via West Yellowstone) et finir par Grand Teton ? Pensez vous que c'est faisable egalement de passer les 5 nuits sur West Yellowstone pour visiter le parc ou alors faire 3 nuits sur West yellowstone et prendre 2 nuits au sud ?
Derniere question apres je ne vous embete plus : l'annee derneire on etait deja allee au USA et on avait achete le pass pou les parc a 80$ valable theoriquement 1an. Nous l'avions acheté de memoire le 26 aout, donc ma question c'est est ce qu'il est valable jusqu'au 26 aout ou alors jusqu'au 31 aout car sur la carte le mois d'aout 2009 a ete troué sans indication de date ? Par ailleurs si on rentre dans Yellostone une premiere fois et donc qu'on paye l'entree, si on veut y retourner les autres jours faut il repayer l'entree ?
Merci d'avance pour vos reponses et votre aide.
David.
volcans du costa rica 7 au 28 novembre 09 English translation pending
passionnée de volcans en activité
j organise mon prochain périple en novembre prochain
au costa rica
je part seule (sauf si quelqu'un a envie de venir avec moi parmis vous!)
(NB j'ai déja fait seule les volcans des iles éoliennes sans parler ni
l'italien ni l'anglais, je suis plutot débrouillarde)
je vais essayer de trouver des couchsurfeurs pour m'acceuillir
(si vous connaissez pas regarder sur le net : couchsurfing)
(pour le moment j ai vu qu'il n'y en a seulement a san josé, mais un qui est guide !
je vais lui demandé si mon périple tient la route ! )
si vous pouvez me renseigner sur les moyens d'aller d'un point à l'autre (voir si dessous) et la durée pour s y rendre et des solutions pour dormir à bon marché (au cas ou je ne trouve pas de couchsurfeurs)
et aussi si certains ont crapahuter sur les volcans un guide est il obligatoire ? Combien ça coute ?
Et aussi les réserves et les sources chaudes etc (payant ?)
5 volcans : ARENAL (belvédère observatoire de kioro).................. (pas loin le parc de poas) RINCON D LA VIEJA ................................................ (peut on dormir au refuge de carias en novembre?) (bain libre ?dans l'eau sulfureuse TURRIALBA ..........................................................(y a t il un refuge pour dormir au col cerro de la muerte ? ou y a mieux ? juste a coté de turrialda ? IRAZU
J aimerais aussi aller a l ile del cano (voit on des dauphins et les baleines en novembre? )
merci a ceux qui me répondront
si vous pouvez me renseigner sur les moyens d'aller d'un point à l'autre (voir si dessous) et la durée pour s y rendre et des solutions pour dormir à bon marché (au cas ou je ne trouve pas de couchsurfeurs)
et aussi si certains ont crapahuter sur les volcans un guide est il obligatoire ? Combien ça coute ?
Et aussi les réserves et les sources chaudes etc (payant ?)
5 volcans : ARENAL (belvédère observatoire de kioro).................. (pas loin le parc de poas) RINCON D LA VIEJA ................................................ (peut on dormir au refuge de carias en novembre?) (bain libre ?dans l'eau sulfureuse TURRIALBA ..........................................................(y a t il un refuge pour dormir au col cerro de la muerte ? ou y a mieux ? juste a coté de turrialda ? IRAZU
J aimerais aussi aller a l ile del cano (voit on des dauphins et les baleines en novembre? )
merci a ceux qui me répondront
KLM pour Amsterdam: avis sur fokker 100? English translation pending
bonjour,
devant aller à amsterdam pour des raisons proffessionnels, c'est la premiere fois que je vais avoir l'occasion de prendre un (petit) fokker 100 de la compagnie KLM, d'habitude mes deplacements se font surtout en Asie ou en Amerique donc je voyage plus sur Boeing 747 ou triple 7 ou avec Airbus en A340 ou A330 donc avec plus de confort et d'espace. avez vous un retour d'experience sur fokker100 et si oui pouvez vous m'en faire part je suis curieux de savoir dans quoi je met les pieds.
Merci d'avoir pris le temps de lire mon post bonne journée ou soirée tout dependra à leur ou vous l'avez lu.
ps : et est ce que le service à bord reste desirable , merci
ps : et est ce que le service à bord reste desirable , merci