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Meilleure solution pour un trajet de Phnom Penh à Siem Reap? English translation pending
by Dan92 · 2010-06-08 · 6 replies
Bonjour à tous,

J’ai consulté longuement le forum mais n’ai pas trouvé de réponse précise à mon interrogation 😊

Nous (3 personnes) arriverons à PNP le 6/07 vers 16h avec AirAsia (de BKK) et souhaitons aller si possible directement à SR pour ne pas perdre une journée.

Quelle serait la meilleure solution ? - en taxi directement de l’aéroport (coût, durée du trajet ?), - en bus ou car, s’il existe, directement de l’aéroport (coût, durée du trajet ?) compte tenu de l’heure d’arrivée un peu tardive, - rester se reposer une nuit à PP puis transfert en car, bus, mini van ou taxi (coût, durée du trajet ?).

D’avance merci de vos conseils. Cordialement Dan
Vietnam du Nord au Sud pour trois semaines début 2011 English translation pending
by Phil45 · 2010-05-16 · 21 replies
Bonjour

Je suis en train de préparer un voyage pour début 2011 ( 3 semaines) avec une agence Vietnamienne : KHOAVIET TRAVEL (hanoitours.com.vn) Quelqu’un connait il cette agence (sérieux, qualités de prestations etc.) ?? Initialement j’avais prévu février, mais la correspondante m’as déconseillé d’y aller durant la fête du TET qui se trouve ce mois là à cause des hôtels remplis et des couts plus élevés quelle période choisir janvier ou février –début mars après la fêté du TET ?? Le voyage :Jour 1 : arrivée Hanoi

Jour 2 visite de Hanoi

Jour 3 Hanoi –Hoa Lu et Tam Coc Ninh Ninh

Jour 4 et 5 visite de la baie d’Along, nuit à bord et ensuite Hanoi Sapa en train de nuit

Jour 6 LaoCai-Sapa trekking à Cat Cat et Shin Chai le mont de HamRong

Jour 7 Sapa trekking à Lao chai et Ta Van - Lao Cai retour Hanoi Jour 8 : Pagode des parfums

Jour 9 Hanoi journée libre et tran de nuit pour Hué

Jour 10 Hué découverte

Jour 11 Hué – Danang – Hoi An

Jour 12 Hoi An journée libre

Jour 13 Hoi an Danang Nha Trang en vol

Jour 14 Na Trang visite

Jour 15 na Trang libre et direction Saigon train de nuit

Jour 16 Saigon tour de la ville

Jour 17 Ho Chi Minh – Tray Ninh – les tunnels Cu Chi

Jour 18 Ho Chi Minh – My Tho – Ben Tre –Can Tho

Jour 19 Can Tho Chau Doc

Jour 20 Cau Doc Ho chi Minh ville

Jour 21 départ Que pensez vous du tajet, y verriez vous des modifications à apporter ???

Merci d'avance de vos réponses

Philippe
Traverser le Soudan et l'Éthiopie en camping-car: trop dangereux? English translation pending
by Carpette · 2010-05-11 · 19 replies
Bonjour à tous,

J'ai posé la question en partie sur le forum Afrique, mais visiblement personne n'a de réponse là-bas... Et comme nous partons avec un van VW syncro aménagé, je crois que je suis au bon endroit !

Ce n'est pas la première fois que je poste à propos de notre projet de voyage. Celui-ci a évolué, et finalement nous partons en septembre 2010 pour un an, ma femme et moi, et la dernière version de l'itinéraire est celle-ci : nous partirions par l'Espagne, puis Maroc - Mauritanie - Sénégal et là nous aimerions trouver un moyen d'embarquer notre van pour qu'il gagne l'Afrique du Sud (ou la Namibie). Ensuite nous "remontrions" par l'Est : Botswana - Zambie - Tanzanie - Kenya - Éthiopie - Soudan - Égypte, puis Jordanie - Israël -Jordanie - Syrie - Liban - Syrie - Turquie - Roumanie - ...

La question que je vous pose ici concerne le point le plus "touchy" de l'itinéraire : le passage par l'Éthiopie puis le Soudan. Certains d'entre vous ont-ils une expérience ? En me basant sur le blog de deux jeunes Hollandais qui ont fait le trajet dans l'autre sens, également avec un van syncro, il semblerait que ce soit tout-à-fait faisable, pas particulièrement dangereux, mais un peu tendu par endroits en Éthiopie, au niveau de l'accueil par la population (voir ici).

Avez-vous un avis sur la question ?
Itinéraire de quinze jours au nord du Vietnam English translation pending
by Cecibcn · 2010-04-23 · 9 replies
Bonjour! nous partons 15 jours au Vietnam du 15 au 30 mai. Voici une premiere ebauche d'itinéraire. Qu'en pensez vous? J'ai peur que nous n'ayons pas le temps de tout visiter. Ya t'il des coins qui vaillent plus la peine que d'autres? merci pour votre aide!!!!Jour 1: Hanoi – arrivéeJour 2: Hanoi – Ba Be Jour 3: Lac Ba Be – Tuyen Quang Jour 4: Tuyen Quang – Bac Ha Jour 5: bac ha – lao cai Jour 6: lao cai – Coc Ly – Sapa Jour 7: SapaJour 8: Sapa – Than Uyen – Mu Cang Chai Jour 9: Mu Cang Chai – Nghia Lo Jour 10: Nghia Lo – Thac BAJour 11: Thac Ba – Hanoi Jour 12: Hanoi – Halong Jour 13: Baie d’Halong – Tam Coc Jour 14: Tam Coc – Kenh Ga - Hanoi Jour 15: Hanoi départ
Nouvelles toutes fraiches de Ha Giang (Vietnam du Nord) English translation pending
by Larsay · 2010-04-20 · 39 replies
NOUVELLES DE HA GIANG

Bonjour,

Je viens de passer 2 jours à Ha Giang, la porte d’entrée de l’époustouflante région de Dong Van/Meo vac et son célèbre col de Ma Pi Leng. Donc, voici les toutes dernières nouvelles, les 2 meilleures étant :

1) L’existence récente de superbes bus de nuit Hanoi-Ha Giang

2) Encore mieux, la solution des problèmes de permis.

ATTENTION : La région est sous contrôle militaire. Pour pénétrer à l’intérieur, il faut donc un permis ($10). Le permis ne peut s’acheter qu’à Ha Giang. Présenter son passeport au Service de l’immigration de Ha Giang, qui a déménagé ; il est maintenant situé dans la chambre No. 105 (première pièce au rez-de-chaussée à droite de l’escalier) de l’hôtel Agribank,134 Duong Nguyen Trai (en face de l’office du tourisme). Ne vous amusez pas à pénétrer dans la région sans permis, il n’y a pas de contrôle sur les routes, mais il est exigé dans les hôtels et la police veille, notamment à Meo Vac.

HANOI - HA GIANG - HANOI

- Hanoï - Ha Giang (305 km - 8h de route)

- En véhicule privé :Bonne route direction Vinh Yen, Vietri (Route No. 2), mais sans grand intérêt, traversant la plaine de la Rivière Rouge. La route ne devient belle que lorsque les montagnes commencent.

- En bus publics : Bus de nuit (150 000 D) flambant neufs très confortables (couchettes) partant de la gare de My Dinh à 21h ; retour Ha Giang-Hanoï à 21h. Attention: les bus de nuit sont gérés par une compagnie privée, donc les bus Ha Giang-Hanoi partent non pas de la station de bus de Ha Giang, mais en face des bureaux de la société sur la rue Nguyen Thai Hoc : Réservations indispensables (Tél. 0913 271 384 et 0979 384 384).

- Ha Giang – Hanoi

Les bus de nuit Ha Giang-Hanoi s’arrêtent à My Dinh (banlieue ouest de Hanoi), Luong Yen (dans Ha Noi) et Gia Lam (banlieue est) ; vous devez donc demander l’arrêt à Luong Yen (mototaxi Luong Yen-Hoan kiem 30 000 D).

- Au départ de Cao Bang : Excellente et magnifique route (No. 34), refaite en 2009 (voir le grand paragraphe ci-dessous "un itinéraire fantastique : Ha Giang - Dong Van - Meo vac - Babe). A noter après Tinh Tu une gigantesque excavation, une mine d’étain exploitée depuis des temps immémoriaux. Si vous y aller en bus publics, ce sont de vieux bus donc attention aux reins !

- Lao Cai – Ha Giang :bus de jour à la station de Ha Giang ; départ à 6h30 (80 000 D). En voiture privée, la route passant par Hoang Su Phi est extraordinaire, mais actuellement en pleins travaux, donc vérifier à Lao cai si elle est praticable. Sinon, c'estla route No. 4E sur Pho Lu, No. 70 Sud sur Pho Rang, No. 279 Pho Rang-Viet Quang (65 km) qui rejoint la # 2 Hanoï-Ha Giang à Viet Quang.

Curieusement, il existe aussi des bus Ninh Binh-Ha Giang. Ils partent de la gare routière de Ha Giang à 20h30 (arrivée Ninh Binh 6h30) et 21h30 (arrivée 7h30) – 160 000 D. Vous pouvez donc aller à Ha Giang, et, après, vous relaxer chez la belle Loan à Tam Coc.

LA VILLE DE HA GIANG

Jolie capitale régionale au bord de la rivière Lo. Etape obligatoire avant de pénétrer dans le pays H’mong Noir de Dong Van-Meo Vac.

Office du Tourisme

103 Duong Tran Hung Dao. Tel. 0219 3875 288. Toujours pas d’anglais (en fait, toujours pas d'employé quand j'y vais; cela ne fera que la 4e fois !!!!) et des brochures en viet et en chinois. Par contre, ils vendent maintenant une carte de la ville et de la région : comme il n'y avais personne, je me suis servi tout seul comme un grand. L’office organise des excursions en Chine de 1 jour (Ma Ly Po) à 3 jours (Ma Li Po-Chau Van Son-Pho Gia Hac) et plus; documentation en vietnamien, donc voir avec l’hôtel.

Dormir et manger

Une trouvaille récente (sept 09), le nouvel hôtel Ha Giang Resort & Spa, à 5 km du centre de Ha Giang sur la route de Dong Van. 5 (10 en mai 2010) grands (20m2) bungalows avec terrasse sur la rivière et/ou les montagnes, restaurant (terrasse et intérieur) dans une maison thaïe en bois, centre Spa avec sauna (30 000 D), massages et bain d’herbes (60 000 chaque), le tout au milieu de beaux jardins. Bungalows vue montagne (prévus en mai 2010) 200 000 dongs simple/double, 220 000 triple; sur la rivière : 260 000 et 280 000 D: petits-déjeuners 30 000 D, dîner 80 000 D. Location de motos 200 000 D, kayaks 60 000 D/h. Le directeur, Duc Thien, parle très bien l’anglais. Courriel: hagiangresort@gmail.com. L’avantage de dormir dans cet hôtel est qu’il s’occupe des permis pour Dong Van, donc plus de problème avec la préposée aux permis qui peut vous imposer un guide (inutile et très cher) pour l’avoir.

Pour vous régaler, je recommande également le restaurant Thuy Son, à la sortie de Ha Giang sur la route de Dong Van. Excellents poissons, et, si vous y allez vers 18h, le “Tout Ha Giang ” s’y retrouve pour boire de la bière à la pression –et dîner, donc il est préférable que vous y alliez vers 19h.

En ce qui concerne le permis, j’ai passé 2 heures avec les propriétaires de l’hôtel, de “gros” viets qui tirent apparemment beaucoup de ficelles dans la région. Très malins, ils ont compris que la région avait un énorme potentiel touristique et vont donc ouvrir un hôtel à Dong Van, avec restaurant, trekking, etc. Je leur ai expliqué le grave problème existant de la préposée aux permis qui, selon son humeur, donnait le permis sans problème, ou ne le donnait pas du tout, ou le donnait à condition que l’on prenne un guide, cher et inutile. Quand je leur ai dit que ceux qui avaient eu une mésaventure avec le permis le signalaient sur l’Internet, et qu’ils perdaient donc des clients, l’un d’entre eux a immédiatement “sauté” sur son téléphone et a parlé à je ne sais qui, mais ça a bardé ! Il m‘a dit ensuite « plus de problème de permis: s’il y en a un, appeler mon hôtel et on vous obtiendra le permis ». Il m’a aussi assuré que si les touristes qui font la région en venant de Cao Bang, par la magnifique route Cao Bang-Bao Lac-Meo Vac-Dong Van-Ha Giang, il suffisait d’appeler également l’hôtel et ils pourront coucher à Dong van sans problème (en fait, je lui ai dit que les autorité »s devraient ouvrir un bureau de permis à Meo Vac pour éviter tout problème ; à l’étude !).
Que mettre dans ma valise pour le Vietnam? English translation pending
by Omerariane · 2010-04-09 · 35 replies
JE PARS AU VIETNAM LE DU 5 AU 18 MAI ET JE NE SAIS PAS TROP QUOI METTRE DANS MA VALISE LES PERSONNES QUI Y SONT DEJA ALLE ME CONSEILLE DE NE PAS ME CHARGER CAR IL EST POSSIBLE DE S HABILLER POUR PAS CHER DU TOUT SUR PLACE ET MEME DE RAMENER UNE VALISE A MOINDRE COUT POUVEZ VOUS ME DONNER VOTRE AVIS ??????????
Voyage de trois mois entre le Pérou, le Chilli et la Bolivie English translation pending
by Scheidy · 2010-03-29 · 7 replies
Bonjour a tous,

Je prépare actuellement un trip dans ces trois pays. Je voyage avec ma copine et nous partirons le 9 juin prochain, pour 3 mois sur place, et essayerons de voyager pas trop cher... Nous arriverons à LIMA.

Nous pensons filer vers le sud direction Pisco, les iles Balestas, Nazca. Pause a Arequipa pour faire un des deux canyon (Colca ou Cotanuasi) puis Arica. passage au Chili.

Première question : une halte a Iquique est elle intéressante ou vaut il mieux prendre un bus de nuit direct pour San Pedro de Atacama ?

Ensuite visite du secteur de San Pedro (vallée de la mort, vallée de la luna, geysers) On prends des infos sur ce coin si vous en avez

Puis visite du salar d'Uyuni et halte a Uyuni. On nous conseille l'agence Estrella del su, des avis ?

Après c'est plus flou, étapes a Potosi puis Sucre Cochabanba et la Paz. Trek dans la cordillère royale, peut être ascension du Huyuna Potosi avec l'agence du même du nom.

Puis nous revenons au Perou via Puno et le lac Titicaca et ses iles. Direction Cuzco pour treker et passage obligatoire par Aqua Calientes et le Machu Picchu nous sommes tenté par l'autre site majeur du secteur Choquequirao.

J'ai entendu qu'il y avait un trek qui permettait de relier les deux. Avez vous des infos, le prix la distance etc...

Enfin nous reviendrons vers le Nord pour visiter la région de Huaras et nous entreprendrons un autre trek par la bas. Un en particulier sortirait du lot ?

Puis nous passerons par le site Chavin avant de filer à Pucallpa pour prendre un bateau et nous rendre a Iquitos pour découvrir les merveilles de l'Amazonie. Avez vous un Lodge à nous conseiller ? Enfin nous pensons prendre un avion pour retourner à Lima pour rentrer à la maison....

Alors... Que pensez vous de cet itinéraire ? Je pense que faire le Uyuni a l'envers est plus tranquille. Apre je ne sais pas trop... Je prends tout vos avis et conseilles !

Merci d'avance !!!!

En meme nous nous posons encore des questions sur le contenu de nos sac (vetements, pharmacie, etc...) Sur la gestion du budget, du montant et des couts des retraits sur place. Des hotels et l'eventuelle necessité de reserver.

Bref... Des conseils, des conseils des conseils !!!

Merci

Xavier & Noëlla
Bangkok - Anya Prathet (Cambodge) en train de nuit? English translation pending
by Msabu · 2010-03-23 · 5 replies
Bonjour,

Nous devons partir cet été de BKK au cambodge et nous voudrions prendre un train de nuit. Savez vous si cela existe??? Je ne trouve l'info aucune part. Sinon y a t il un train de jour connaissez vous les horaire et le temps qu'il prend pour faire le trajet?

Je sais qu'il existe un bus mais avec 3 enfants nous préfairons le train.

MERCI BEAUCOUP!!
Nouvelle-Zélande (île du sud) en septembre? English translation pending
by Flyingkitten · 2010-02-24 · 2 replies
Bonjour,

Mon ami et moi disposons de 4 semaines de vacances, du 22 août au 18 septembre. Nous projetions depuis un moment de parcourir l'île du sud de Nouvelle-Zélande à bord d'un camping-car... mais plus je me documente sur le pays, plus je me demande si c'est une bonne idée, vus le climat et les températures à cette période... Les routes sont-elles dégagées ? N'aurons-nous pas froid en camping-car!? Les paysages sont-ils aussi beaux en hiver ? Et surtout pourrons-nous profiter pleinement des sites à visiter, seront-ils accessibles ?

Si nous renonçons à la Nouvelle-Zélande pour cette fois-ci, nous opterons probablement pour l'Australie.

Merci infiniment pour vos réponses.
Avis sur circuit Las Vegas et les grands parcs en trois semaines English translation pending
by Sylvain42 · 2010-02-15 · 32 replies
Bonjour,

pensez-vous que ce parcours soit réalisable en 3 semaines par voiture? - Las Vegas (Visite 2 jours, 1 nuit) - Lake Mead - Gd canyon (1 jour, 1 nuit) en passant par Laughlin, Kingman, Seligman, Williams - Canyon de Chelly en passant par Flagstaff (sa vaut le détour?) - Mesa Verde (sa vaut le détour?) - Monument Valley - Page avec le lac Powell - Bryce Canyon - Parc Zion - St George (cette ville vaut-elle le détour?) - la Vallée de Feu - Retour à Las Vegas

Ai-je oublier des lieux qui valent le détour? (comme Moab et Arches Park: sa rallongera peut etre trop mon parcours?) Merci pour votre aide. Sylvain
Trekking découverte de dix-sept jours dans le nord du Vietnam English translation pending
by Tamarindo · 2010-02-09 · 12 replies
Bonjour à tous,

Merci pour les posts qui permettent à tout un chacun de pouvoir se renseigner. Nous partons 4 adultes au Vietnam en Novembre 2010 (est ce vraiment une bonne période pour le nord ?). Voici le trekking que nous avons choisi :

J1 : vol Paris / Hanoi. J2 : Arrivée Hanoi. Selon votre heure d‘arrivée, immersion dans l’ambiance frénétique des grandes villes d’Asie. J3 : départ pour les montagnes par la Moyenne Région. Nous abordons le monde des ethnies montagnardes à partir de Thai Nguyen, conquistadors des forteresses naturelles pour fuir famines et tracasseries de l’Empire du Milieu. J4 : journée de marche pour découvrir le lac Babé et son environnement, faune et flore endémiques dans un massif karstique. J5 : départ par Cho Ra pour Bao Lac traversant des zones variées de forêts ou de plateaux semés de chaos rocheux où des « Yaos à pantalon étroit » s’échinent à récolter le maïs, base de leur alimentation. Balade à la rencontre des Lolos, une des quelques ethnies tibéto-birmanes vivant sur le sol vietnamien. J6 : nous pénétrons encore plus le « vrai » Vietnam en gagnant la province de Ha Giang. Hauts plateaux surmontés de pains de sucre, un désert de calcaire tranchés de canyons vertigineux, où sont établis Hmong, Yao, Giay, Tays, Lolos etc… J7 : grand jour de marché parmi les 5 marchés les plus forts en terme de richesse et diversité des populations. Couleurs des tenues, chapeaux, coiffes, bijoux et ambiance garantis pour une poignée de visiteurs que vous serez… Découverte de la demeure du dernier roi Vuong Chi Sinh. J8 : départ pour le Massif du Tay Con Linh et marche dans des paysages alternant forêts, cultures de thé et rizières en terrasses. Nuit chez les Yao : ethnie détentrice des traditions les plus anciennes faisant appel aux chamans. J9 : marche à travers le pays Man ta Pan avant de descendre dans la vallée, chez les Tays. Hôtel en bordure du village marché de Thong Nguyen. Yaos à Tunique longue et Hmong Fleuris. J10 : route pour changer de secteur et rejoindre la Moyenne Région, longeant le Delta du Fleuve Rouge sur sa bordure Ouest. Les orangers puis les litchis remplacent momentanément le thé dans les terres cultivées, et la hotte a toujours l’avantage sur la palanche des gens des plaines. Nous franchirons le Fleuve Rouge, puis la Rivière Noire pour arriver en terre Muong. Une balade dans lavallée de Mai Chau nous permettra d’admirer la beauté de paysages et d’apprécier les différences… J11 : randonnée de la journée chez les Yaos auxSapèques, appelée ainsi pour les pièces de monnaie dont les femmes ornent leurs vêtements. L’habitat traditionnel sur pilotis est omniprésent. J12 : vélo à l’extrémité sud du Delta du Fleuve Rouge, dans la zone qualifiée de Baie d’Halong sur terre, pour parcourir les pistes longeant les canaux et les rizières d’où émergent les fameux pains de sucre karstiques. J13 : remontée de la route Ho Chi Minh pour atteindre la Pagode de l’Empreinte Parfumée, haut lieu de pèlerinage bouddhiste. Situés dans des collines karstiques les sanctuaires occupent des grottes disséminées dans un univers de peinture sur soie. J14 : balade dans l’ancien quartier colonial de Hai Phong, puis route pour la partie secrète de la Baie d’Halong, celle qui a encore échappé au développement touristique de masse. Navigation et déjeuner à bord de notre bateau dans le labyrinthe d’un des plus beaux joyaux offerts par la nature. J15 : notre hôtel construit à flanc de colline domine le port de Van Don et nous offre un panorama inoubliable sur la baie. Balade sur le port et plage une baignade en Mer de Chine. Puis route pour Hanoi. J16 : Découverte Hanoi, dite de ville royale : le Temple de la Littérature, symbole et école de l’ordre confucéen, le Musée ethnographique etc… visite rythmée par un grand nombre de légendes. Puis vol pour Paris. J17 : Arrivée Paris.

Vous parait-il complet pour le peu de temps que nous pouvons partir ?

Bien à vous tous,

Laetitia
Visiter les ruines à Riviera Maya: Coba, Xcaret, Xel-Ha? English translation pending
by Allen123 · 2010-01-08 · 10 replies
Bonjour,

L'an dernier nous avons visité Tulum avec un TO et nous avons aimé le site, les batiments et son histoire 🙂. Par contre le voyage (on passe par tous les hôtel du coin avant et après) et la visite à 35 ou 40 pour un seul guide, on a été déçus🙁. Cette année on pense aller voir d'autre sites mais par d'autre moyens qui nous permettrons de s'imprégner et découvrir paisiblement chaque place.

?Questions?: Coba vaut-t-il la peine? Qu'y a-t-il vraiement à cet endroit? Et Xcaret ou xel-Ha, qui sont touristique je sais, mais bon est-ce à la hauteur de la publicité?

Merci à l'avance😎
Avis sur itinéraire de vingt jours sur la côte ouest des Etats-Unis? English translation pending
by Bluesky1207 · 2009-11-13 · 13 replies
slt à tous,

j'ai envie de faire un road trip aux usa d'une vingtaine de jours en juilllet aout 2010. je ne sais pas du tout par ou commencer. j'ai un budget assez restraint environ 2500 euros pas plus. pensez vous que ce soit jouable ? je suis prête à voyager en auberge de jeunesse, en motel, en vans etc ... on est en couple et on aime voyager nature.

j'ai déja l'idée de l'itinéraire car j'ai déja fait ce circuit quand j'étais plus jeune en colo a savoir Sans fransisco Yosemite BRice/zion lac powel Death valley Monument valley Las Vegas ...

on cherche un truc à la fois intime de temps en temps et à la rencontre des gens le reste du temps. on aime beaucoup marcher et la nature. est-ce que vous pensez que c'est faisable à ce prix ?? et de quelle façon ?? merci d'avance!
Hôtel à Hanoi? English translation pending
by Lololo21 · 2009-10-30 · 18 replies
Hello tout le monde,

j'arrive le 22 novembre à Honoi et je voulais reserver un hotel par internet pour ne pas trop me prendre la tête en arrivant, je suis tombé sur le prince hanoi hotel qui me parrait pas mal... mais je n'arrive pas à me décider ;-)

qu'en penser vous ?

laurent

PS: c'est marrant, je m'était inscrit sur le forum du lonely mais ça bouge plus ici ;-)
Confort des trains au Vietnam? English translation pending
by Tremiere17 · 2009-10-24 · 24 replies
Bonjour Nous sommes interessés par un circuit au vietnam, 3 nuits dans le train sont proposés, ces trains sont ils confortables, comment faire sa toilette? les repas.... c est un circuit voyages carrefour organisé par ASIA je suis preneuse de tous les renseignements. par avance Merçi
Tour de l'Australie en trois mois et demi: possible? English translation pending
by Ptitibo31 · 2009-10-09 · 13 replies
Bonjour je m'appelle tibo j'ai 25 an j envisage de faire un tour de l'Australie sur une période de 3 mois ou 4 mon idée serait d'arriver à Brisbane ou a Perth d'y acheter un van d'occasion et partir ?

alors mon parcours serait du genre : Brisbane , Sydney , Adelaide , Perth , Darwin , Alice-springs , Rockampton , Brisbane .

Je voulais avoir vôtre opignon si cela fait un peu court pour ce que j'ai prévu faut t'il plus de temps pour faire tout le tour ou cela est quand même possible tout en profitant quand même pas mal (je ne compte pas m'attarder beaucoup sur la côte est ).

je partirai debut janvier.

merci à tous.
Itinéraire pour l'île du Nord en Nouvelle-Zélande: réalisable en une dizaine de jours? English translation pending
by CaroletDavid · 2009-09-25 · 11 replies
Bonjour,

Ça y est, j'ai les billets !!! Je pars donc du 14 novembre au 13 décembre pour la Nouvelle Zélande. Je vais louer une voiture et faire les deux îles. Voici ce que j'ai programmé pour l'île du nord : Auckland, Cap Reinga, Ninety Mile Beach, Baie des Iles, Kerikeri, Rotorua, lac Taupo, Tongariro NP, Wellington. Cet itinéraire est-il réalisable en une dizaine de jours sans que cela soit la course ? Merci.
Retour de quinze jours du Vietnam: photos et compte rendu (merci à tous) English translation pending
by Aurelie38 · 2009-09-10 · 26 replies
Bonjour

Tout d’abord on voulait remercier tout les membres du forum (notamment abalone, Pat, fabworld, Ming2, Kimtwo, etc..) qui nous ont permis d’organiser ce voyage (Aurelie38 et Nikkodem sur ce forum), notre parcours et tout nos choix ont été choisis en fonction de toute vos réponses donnée ici et vu le magnifique voyage que l’on a fait on vous remercie encore mille fois.

Au niveau de l’agence aucun soucis, organisation parfaite

On vous fait donc notre compte rendu du voyage avec les photos a chaque etapes.

Attention on a passé que 2 semaines au Vietnam et on ne prétend pas que nos choix de parcours sont parfaits mais c’était vraiment super et on ne regrette rien J

Les photos dans l’odre en diaporama :

Hanoi :
http://picasaweb.google.fr/.../5374258448192549154

Baie d’Along : http://picasaweb.google.fr/.../5379447344183839586

Sapa : http://picasaweb.google.fr/.../5379447573100607138

Bac Ha-Lao Cai : http://picasaweb.google.fr/.../5379449003228063250

Hoi An : http://picasaweb.google.fr/.../5379450589966027458

Vinpearl Nha Trang : http://picasaweb.google.fr/.../5379451830813812978

Hanoi

Arrivée a 7h du mat a l’hotel dans le vieux centre Tour du lac de Hoan Kiem de bon matin, super sympa a cette heure avec toutes les personnes , assez âgées pour la plupart, qui font leur gym. Sur Hanoi on a pas mal traîné dans les rues du vieux quartiers, super sympa et vraiment très animé. Cette ville est une vraie expérience, totalement dépaysant, le nombre de scooters est affolant et le klaxon est utilisé plus que fréquemment ce qui fait qu’il n’y a pas une seconde sans avoir ce bruit (qd même fatiguant a la fin J)

Traverser une route fait bizarre la première fois et amusant les fois suivante puisqu’il faut traverser en milieu du plein trafic, les scooters se chargent de vous éviter. Quand aux rues dans le vieux quartier, on a suivis l’itinéraire du lonely planet qui avait l’air bien complet, et on a adoré, les différentes rues avec chacune leur spécialité, les trottoirs qui servent de bar, restos ou magasin… Sinon on est aussi allé au lac de l’ouest voir les pagodes, c’était assez sympa.

Niveau restos, on est allé a : Little Hanoi : restos a touristes mais super bons Chaca la : original et bon aussi Pho24 fait en en arrivant : a faire aussi ça passe super bien,

Baie d’Along :

La baie d’along, ben tout simplement splendide, on a croisé des bateaux c’est sur mais bon j’étais prévenu et au final, vu le cadre ds lequel on est on est qd même ravis d’y être. Et puis on est pas non plus entoure en permanence, on en croise un de temps de temps (a part aux escales bien sur ;-) )

J’étais partis pour réserver la jonque Halong émotion et l’agence m’a convaincu de prendre un autre jonque (on a accosté a un moment a cote de cette jonque et c’est vrai que ça faisait vraiment trop usine a touriste même si toutes le font un peu) du coup on a pris la jonque Halong suite. Jonque de taille moyenne super belle, on devait être environ 15 dessus, le seul mauvais point est la nourriture carrément de type occidentale…

SAPA :

Notre coup de cœur, vraiment splendide..

La ville en elle-même ne vaut pas plus le détour que ca c’est sur. Il est vrai qu’on se fait aborder sans cesse par des Hmong et Dao pour nous vendre leur produit mais on l’a toujours pris avec le sourire et c’était toujours réciproque, même quand on leur dit non, le sourire reste de rigueur. Finalement on a bien rigolé avec toutes ces personnes. Premier jour, rando vers le village de Cat Cat, on en prend tout de suite plein les yeux. Début de marche au milieu du flow de touriste, notre guide nous a rapidement fait passer au milieu des rizières en terrasse pour nous retrouver tout les 3 seuls pendant une grosse partie de la Rando.

On a fait aussi le Mont Ham Rong on l’on a au sommet une vue sur tout Sapa, c’est pas mal mais ca ne vaut pas les randonnées dans les villages au cœur des rizieres.

2eme jour, Rando vers Ta Van puis Giang Ta Chai Sans doute notre meilleur souvenir, les rizières je les avais regardé une bonne centaine de fois en photo sur FlickR mais quand on se retrouve en plein milieu c’est vraiment bluffant, chaque partie de terrain est utilisé, il n’y en a vraiment de partout. Apres un petit resto chez l’habitant vraiment super a Ta Van, on a continué sur Giang Ta Chai on a quasiment croisé personne c’était vraiment splendide. Ce qui fait la richesse de ces rando est la rencontre avec les habitants des villages toujours très souriant.

Bac Ha :

Arrivée le Samedi pour voir le fameux marché le dimanche, on fait une rando vers Ban Pho.

Encore une fois notre guide nous a rapidement detourné des chemins empruntés par les autres guides pour passer dans les rizières, s’arreter chez les habitants, discuter, rigoler..bref on a vraiment apprécié ce cote la. Superbe rando avec plein de rencontre, on a croisé beaucoup d’enfant qui ont toujours le sourire et qui vous font de grand coucou qd vous passez au loin. Et les rizieres en terasse, j’insiste je sais mais je ne m’en lasse pas, toujours aussi splendide. Le soir, seul petit point noir de l’organisation, on devait dormir chez l’habitant mais c’était complet au dernier moment, du coup on a du dormir a l’hotel

Dimanche le marché de Bac Ha, on y est allé tot pour avoir un peu moins de touriste. Marché plein de couleur, de vie et vraiment étonnant. On y resté jusqu'au mileur d’apres midi et c’est vraiment vite passé. Pour nous c’est vraiment a voir, apres, toujours pareil que pour le reste on a fait que celui la donc on ne pourra pas vous conseiller entre celui la et les autres marchés.

Hoi An :

J’avais lu tant de choses sur les forums sur cette ville que j’avais un peu peur. Au finale c’est vraiment indispensable de la faire, ville pleine de charme, de loin la plus jolie qu’on ai pu faire. Nous pensions être au milieu d’une foule de touriste et au finale non..(peut être du a la saison) Il y en a c’est sur mais bon il faut s’y attendre et puis il ne faut surtout pas oublier que nous sommes nous meme des touristes qd meme J Par contre c’est vrai que je garde un super souvenir d’une balade matinale vers 6h30 ou il n’y avait que des locaux qui commençaient a prendre le petit déjeuner dans la rue.

Nah Trang – Vinpearl

Bon ben la on est allé a Vinpearl (évitez de nous lancer des pierres s’il vous plait J ) et c’est vrai qu’une fois sur l’ile on a « quitté le Vietnam », ca n’avait plus rien a voir..Hotel 5 étoile on l’on ne voit que des touristes.

Mais bon nous étions plus ou moins au courant et vu que c’était quand même notre voyage de noces, on voulait 2 jours a ne rien faire sinon de la plage, piscine repos… L’eau de plage en arrivant était un peu trouble car il y avait eu de grosses pluies le matin mais des le lendemain matin on a découvert une superbe plage avec eau turquoise (bien plus belle que celle de Nha Trang) On avait prévu de faire les vistes des iles au alentours mais vu la beauté de la plage et légèrement pris de flemme une fois sur place nous avons écarté cette idée..

Sinon nous sommes allé a Nah Trang et franchement nous n’avons pas trop aimé cette ville mais il ne faut pas trop prendre en compte notre avis car nous n’avons fait que le petit quartier « touristique », a prioris il y a de tres beaux endroit a voir en s’écartant un peu..

Bref pour résumer, on a ADORE le Vietnam, merci a tous pour vos conseils J
Coupures d'étapes sur un itinéraire au Vietnam English translation pending
by Hotwaker · 2009-08-04 · 14 replies
j'ai des petits problème de temps pour mon voyage au vietnam. quel est parmi ces lieux, celui que vous élimineriez ?

ho chi minh 1jour delta du mékong 2jours nha trang 3jours hoi an 2jours hue 2jours grotte de Phang Nha 1jour tam coc 3jours hanoi 1jour lac babé 3jours hanoi 1jour

merci
Visites essentielles pour deux jours à Hanoï? English translation pending
by Aurelie38 · 2009-07-25 · 7 replies
Bonjour

Nous partons en voyage de noces la semaine prochaine au Vietnam et nos 2 premiers jours sont a Hanoi... Pouvez nous nous dire l'essentiel a voir dans cette ville si animée apparemment..(les jolis quartiers, lacs, etc...)

Pour les restos on a lu que Le Cha Ca La Vong etait pas mal du tout apparemment, si vous en avez d'autres... Merci d'avance

Aurelie
Tour à pied de deux/trois jours en Suisse English translation pending
by Wildduck · 2009-07-24 · 4 replies
Bonjour!

Moi et un copain on voudrait faire un tour de 2(3) jours de marche en Suisse. Ca serait préférable que ce soit un tour fermé genre où l'on pourrait caser la voiture dans un coin, partir à pied, camper sauvagement et courtement une-deux nuit et revenir à la voiture par un autre chemin (ou presque)

J'ai l'habitude de la marche et mon copain s'y remet. Je vois donc pas un grand tour plus long que ça ni un tour trop haut (neige etc) qui demanderais plus d'expérience de la montagne et du matos.

J'ai jamais (armée exeptée) fait de circuit aussi long et je galère un peu pour trouver des itinéraires. J'ai pensé à 2-3 endroits qu'il me plairait de parcourir et où je pense qu'il est plus facile de trouver des circuits fermés courts:

- Un tour vers le Creux-du-Van - Un tour côté Oberland Bernois - Un tour côté Préalpes Fribourgeoises

Nous habitons dans le nord-vaudois et personnellement j'ai déjà bien assez vu et parcouru le Suchet, la vallée de joux et compagnie.

Une idée?
Les incontournables de la Nouvelle-Zélande? English translation pending
by Cierzo · 2009-07-19 · 10 replies
Bonjour! Mon copain et moi partons en Nouvelle zélande au mois de Septembre. J'aimerai savoir les trucs à vraiment ne pas manquer, question de ne pas loupé le truc génial et m'en rendre compte le lendemain de mon retour. Je ne sais pas quand j'y retournerai vu que ce n'est pas la porte a coté. Merci 🙂
Retour du Vietnam English translation pending
by Helenejoel30 · 2009-06-07 · 30 replies
Bonjour !! Je rentre de mes 10 jours dans le Nord du Vietnam, c'etait fabuleux, j'ai adoré !! Merci à tous ceux qui m'ont aidé avec leurs conseils pour preparer le voyage. A Hanoi nous etions au Prince Hotel, 8 To Tich, 20€ la nuit +ptit dej pour 3 ! acceuil jeune et super sympa, central car pres du lac avec ordi dans la chambre, baignoire... je le conseille !!! Hanoi est vraiment une ville sympa où on se sent bien..., on a fait les 2 jours 1 nuit à la Baie d'Halong grandiose !! puis on a pris le train de nuit pour Lao Cai (cette ville par contre....bouhhh) et avons laissé tous le monde partir pour Sapa... nous on a choisi de passer 4 jours à Bac ha c'etait genial, les 2 premiers jours on était même les seuls touristes ! voili voilou un petit resumé !! J'ai juste une question... partout on a vu plein de canards....et pas un seul au menu des restos.....comment ca se fait ??? Cordialement !!
Mes impressions après deux voyages au Vietnam English translation pending
by Jeansellier · 2009-06-04 · 6 replies
Pour eviter toute polemique je souligne qu il s agit bien sur de mon opinion strictement personnelle. Les adeptes de farniente aux bords de plage seront déçus de ne pas trouver de renseignements.

Ces deux voyages ont été effectués en solo sans jamais passer par les services d Open Tour ou autre agence excepté une seule fois à Hué pour un tour DMZ (KHe Shan+tunnels Vinh Moc ). Remerciements à Abalone & Ottlnpac & breizh29 qui m ont fourni tout une foule de precieux renseignements avant mon depart.

2008 => Itineraire Hanoi-Ninh Binh (TamCoc/ Hoa Lu-Phat Diem-Hanoi-Hue- Hoi Han via Lanco Col des nuages & Danang- - Kontum-Buon Me Thuot-Dalat-Saigon HCMV-Can Tho-Chau Doc-Long Xuyen-HCMV 2009 => Itineraire HCMH-Camau-Hatien via Rach Gia-Chau Doc-HCMV-Dalat-Nha trang-Quy Nhon-Kontum via Pleiku- - Buon Me Thuot-Lac Lak-Dalat-HCMV-Ben Tre- Vinh Long via My Tho-HCMV Briévement , Les coins que j'ai preférés : -Hanoi et surtout son quartier des corporations recelant de nombreuses echoppes - Tam Coc et ses superbes alentours dans la baie d Halong terrestre - Kontum ville provinciale decontractee et villages de minorites situés aux environs encore epargnés - Dalat pour son climat apres avoir enduré la fournaise de la cote - Chau Doc pour la vue depuis le sommet du Mont Sam , la rive donnant sur le Bassac et ballades sur la rive opposee. - Ben Tre et à proximité ses petites routes et chemins , arroyos, cours d'eau - La petite route Camau-Rach Gia , la nouvelle route Dalat-Nha Trang à travers jungle et montagnes, et la route entre Nha Trang-Tuy Hoa devoilant de superbes vues sur la cote - Hue Les coins qui m'ont déçus : Hoi Han , envahie de touristes mais... en arrivant un dimanche (ville se revelant plus agreable en la parcourant tot le lendemain matin avant la ruée ) Instauration par l office de tourisme local d un systéme de coupons de visite ne laissant pas assez de souplesse au visiteur pour coincider avec ses preferences personnelles Ha Tien : ville paraissant charmante en la decouvrant de loin mais l edification du nouveau pont d acces a laissé des traces au centre ville actuellement en cours de refection .Donc les choses devraient s ameliorer dans les prochains mois . Les sites que je pensais ecarter de mon itineraire et qui en fait se revelent etre bien agreables : -Dalat : climat reposant , belles ballades aux alentours - Nha Trang : Ville en fait restée" vietnamienne" malgré un quartier moderne occidentalisé dedié aux touristes . Un charmant petit port de peche à decouvrir à une vingtaine de kms au nord de la ville , tres actif en debut de matinée. Nha Trang malgré mes à prioris initiaux s’est revelée etre une bonne surprise. - Quy Nhon : ville nichée au pied de hautes collines dans une jolie baie , mais pas encore aussi developpée que Nha Trang . Une partie du bord de mer située en face du coin des bateaux de peche offre à la vue des maisons delabrees ( Quelques requins de promoteurs doivent etre à l affut pour regler leur sort du fait de leur emplacement faisant face à la promenade longeant la mer ) Des coins peu frequentés semblant interessants qui m attireraient lors d' un prochaine voyage : - Dakto à une quarantaine de kms au Nord de Kontum . zone montagneuse s etendant plus au nord qui doit etre chouette mais dommage qu on ne puisse parcourir à fond cette region sans l' obtention d' une autorisation de l office du tourisme - Bao Loc situee à mi-chemin sur l axe Dalat -Saigon , ville disposant de quelques hotels , entourée d'une campagne vallonnee . Alentours qui doivent reserver de bonnes surprises et offrir la possibilite d agreables ballades - la region située au Sud de Vinh et au nord de la DMZ traversée en train - la region cotiere au Nord de Nha Trang bordée par la montagne et avec peninsule couverte en partie de dunes

Et… peut-etre cet itineraire pour 2010 => projet à peaufiner dans les mois à venir: Retour à Hanoi et forte envie de revoir Tam Coc . Et il faudra bien que j y aille faire un saut à cette fameuse baie d' Halong …maritime Egalement Sapa , Cao Bang , Babe Lake , Hao Giang etc.. ( Les mails de " Larsay "& "Routard de 60 ans" sont déjà imprimés, rangés et prets à emploi )
Voyager au Nord Vietnam à 60 ans N°3 English translation pending
by DocBedel · 2009-05-27 · 11 replies
Voyager au Nord Vietnam à 60 ans N°3

Ce POST fait suite aux 2 précédents sur le même sujet :

Voyager au Nord Vietnam à 60 ans N°1

Voyager au Nord Vietnam à 60 ans N°2 BA BE

Le LAC DE BA BE

Ou LOGER ? Prix des nuits chez l’habitant : 50.000 VD/Nuit/personne soit environ 3 $ ou 2 €

ROUTE BA BE à HA GIANG Quand vous regardez la carte, entre ces 2 villes la route (279), la plus courte fait 170 Km. Mais cette route serait complètement défoncée et impraticable pour des véhicules autres que tous-terrains.

Vous avez donc 2 possibilités : Soit reprendre la RN 3 jusqu’à THAÏ NGUYEN puis la RN 2 jusqu’à HA GIANG. C'est un périple de 450 km qui s’effectuera en environ 8 heures de route. Cette route serpente entre les collines le long de la rivière LO, un affluent du fleuve rouge. Elle est d’une couleur jaune tellement elle charrie de limon arraché aux pentes montagneuses. Vous pouvez aussi passer une nuit du coté de TUYEN QUANG à mi-parcours. Soit reprendre la 279 à travers CHO RA, puis à HA HIEU, au carrefour avec la 212, remonter au nord sur 60 km, pour rejoindre la N34 qui vous emmènera par TINH TUC, BAO LAC, BAC ME, jusqu’à HA GIANG. Il parait que cela peut se faire en 8-10 heures (au 05/2009).

Un petit mot sur les routes empruntées au Nord Vietnam : Le revêtement est en très mauvais état et les nids de poule (ou d’autruches plutôt) abondent. Ce qui explique sans doute, les chantiers de réfection des routes tous les 30 km. Il faut alors rouler sur des pistes et quand il a plu, slalomer entre les fondrières. Mais les chauffeurs sont doués. Quand il n’y a pas de travaux, même les nationales sont étroites, il y a rarement la place pour se croiser, il faut se déporter, sur les bas cotés. Comme il y a beaucoup de motos, mobylettes, scooter qui occupent toute la largeur, le klaxon est en action répétée (mais plus personne n’y fait attention !) et c’est à celui qui aura le plus peur et s’écartera en premier. En général c’est le 2 roues. Conclusion : n’espérez pas faire plus de 30km/heure de moyenne et dans les véhicules essayer d’éviter de vous asseoir à l’arrière si vous souffrez du dos.

Le tour HA GIANG – DONG VAN – MEO VAC Des montagnards dans les nuages

HA GIANG Cette ville moderne est bâtie au fond de la vallée, de part et d’autre de la rivière torrentueuse et est entourée de montagnes. Le site est bien agréable. Vous y trouverez nombre d’hôtels mais pas de restaurants autres que les COM PHO. Sur la place principale une statue d’HO CHI MIN qui étend ses bras protecteurs sur les épaules des enfants des minorités locales. Ha Giang est la porte d’entrée et de sortie obligée de la boucle de l’extrême nord. « Obligée » car vous devez vous procurer auprès de la police une « autorisation » et ne pouvez y accéder qu’accompagné d’un guide officiel. Donc vous êtes obligés de passer par une agence de tourisme. Il parait qu’il en existe d’efficace sur place.

LA PORTE DU PARADIS Dés que vous quittez la ville en direction du nord, vous attaquez une route qui s’accroche à la montagne. Le paysage se transforme alors que la vallée était couverte de rizières et de terrasses, les pentes se recouvrent ensuite de cultures de Maïs. Les H’MONGS ont succédé aux THAI et aux DZAOS. Les maisons sur pilotis ont cédées la place à celles construites directement sur le sol. Vers 1500 mètres d’altitude vous atteignez le col de QUAN BA « la porte du paradis ». Halte obligatoire : plaque signalant les efforts héroïques des peuples et de minorités locales qui ont réussi à tailler cette route dans ces montagnes afin de permettre le désenclavement de cette région. Bon si vous ne l’avez pas encore compris, il semble bien que tout a été fait pour faciliter les accès à cette région, peuplées de H’MONGS, (l’équivalent de nos Harkis ?) qui conservent farouchement leur culture, perchés dans des montagnes difficilement accessibles, et qui plus est à quelques km d’un gigantesque voisin, ennemi héréditaire depuis 2200 ans. Il fallait donc construire ces routes vertigineuses de désenclavement.

Après le col la route redescend au fond des vallées jusqu’à la ville de YEN MINH. Il est temps d’y faire une pause.

La BOUCLE MEO VAC à DONG VAN

C’est l’embranchement de la boucle vers DONG VAN et MEO VAC. Notre chauffeur avait choisi de redescendre par MEO VAC car avec des travaux dans la montée et la pluie, il n’était pas sur d’y arriver et ne voulait pas prendre de risque de glissades sur les routes bordant les précipices. Je manque de mots pour décrire ce parcours. Alternance de verdoyantes montagnes, parfois avec des forets de pins, et de pentes dénudées, revenues à la jachère après 2-3 ans de cultures de maïs. Des glissements de terrain argileux. Des rizières en étroites terrasses en fond de vallée. En grimpant vers MEO VAC, après LUNG PHIN, la route croise une mine d’antimoine. La cheminée de l’usine surplombe la ville, les femmes cherchent dans les terrils des restes de minerai qui seront vendus en chine parait il. NB l’antimoine est un métal qui est cancérigène. A l’approche de MEO VAC le paysage se transforme : la montagne est une succession de rochers noirs entre lesquels le moindre espace est planté de maïs. En fait ce n’est pas du granit mais du calcaire blanc recouvert d’une pellicule de lichen noir. Ce calcaire karstique ne retient pas l’eau. Chaque dépression présente un gouffre par où s’évacue l’eau. Il n’y a pas de ruisseaux. Vu l’altitude, les nuages et la bruine apportent l’humidité. Les habitations sont pauvres et rares. Toutes les pentes sont cultivées au delà des 45 degrés, jusqu'à 60 degrés j’estime même ! Comment les H’Mongs arrivent ils à cultiver de telles surfaces de maïs ? Mystère. Après MEO VAC, la route est taillée à flanc de falaise et domine, tout là bas, au fond la rivière NHO QUE qui fait frontière avec la chine. La route est à une seule voie, heureusement il y a pratiquement pas de circulation et notre chauffeur conduit prudemment. Mais il ne faut pas avoir le vertige !

DONG VAN Une petite ville, une seule rue longée de maisons « à la vietnamienne » soit construites toute en hauteur 2-3 hôtels seulement, il est sans doute prudent de retenir. 2 salles Internet envahies par la jeunesse locale qui s’agrippe aux jeux en ligne. La ville présente en elle-même 3 points d’intérêt peu signalés dans ce forum :

1-Le café PHO CO en haut de la place du marché, une bâtisse restaurée en brique. C’est en fait une maison de style chinois construite au XIXe siècle, qui comporte une sorte d’atrium avec des galeries en bois autour. Vous pouvez y boire du thé ou café, c’est le lieu de RDV de la jeunesse dorée du village.

2- L’escalade d’un des 2 pitons calcaires dominant la ville. Pour y accéder prenez à droite de la façade du café Pho Co sur une centaine de mètres. A gauche vous trouverez un chemin bien pavé qui monte entre des maisons. Il y a une pancarte « VUN CAM No admittance » En 10 minutes de grimpette vous atteindrez les restes d’un fort de la période coloniale. Le panorama sur la vallée vous récompensera de votre effort et vous fera comprendre le pourquoi de l’emplacement de ce fortin.

3-Le Marché La ville est si petite que vous ne pouvez le manquer. Il semble fonctionner chaque matin, c’est un régal de couleurs : toutes les femmes H’Mongs, hotte d’osier au dos, viennent vendre leur production. Quelques hommes, béret sur la tête les accompagnent. SA PHIN 30 minutes après avoir repris la route de HA GIANG, vous visiterez le « palais d’un roi H’Mong » C’est une belle demeure de style chinois avec 3 cours successives et des pièces et galeries en bois autour. C’est un ensemble qui comporte aussi des étables, des réserves d’eau, un mur d’enceinte etc. En fait ce « roi H’Mong » avait bâti sa richesse et sa puissance sur la production locale d’opium organisée par les autorités coloniales françaises. Bien entendu cette production a totalement cessée dans la région……………

RETOUR VERS HA GIANG

Même si vous reprenez l’itinéraire de l’aller, vous ne serez pas déçus, vous aurez un angle de vu différent. Vous traverserez des paysages abrupts, parfois couverts de pins et vous ne manquerez pas de vous arrêter dans les villages H’Mongs ou DZAOS aux étonnantes coutumes. : Il est très bien vu de conserver sous l’auvent de la maison des cercueils pour les personnes âgées. C’est un signe d’amour filial, qu’elles apprécient. Ne vous étonnez pas de l’abondance des chiens………….qui ne servent pas qu’a garder les maisons. Ne vous choquez pas des questions indiscrètes sur vous, qui est votre conjoint ? Si vous êtes un homme, ne vous formalisez pas de l’admiration des femmes devant votre pilosité méditerranéenne « mon marri n’a pas de poils ». vous pourrez voir les travaux des champs, labourage au buffle, repiquage du riz, sarclage du maïs. Tous ces travaux sur un mode d’entraide collective.

Les MARCHÉS DE BAC HA

La suite dans quelques jours

SAPA

La suite dans quelques jours

Quand LAI CHAU s'appelait TAM DUONG

Les LU et les DZAO à sapèque

Pour s'y retrouver dans le nom des villes qui ont changé de nom Avant 2005-- Aprés 2005

BINH LU -- TAM DUONG TAM DUONG -- LAI CHAU LAI CHAU -- MUONG LAY La suite dans quelques jours

Décevante BAIE D’ HA LONG

La suite dans quelques jours
Aller à Mrauk U en octobre? (Birmanie) English translation pending
by Chlouf · 2009-05-23 · 9 replies
Je pars au Myanmar en Octobre et j'aimerai beaucoup pouvoir aller a Mrauk U la derniere semaine d'Octobre Quelqu'un peut-il me dire, si compte tenu de la saison, c'est mission impossible ou s'ils y a des possibilites Merci d'avance
Hôtels à Hue et autres villes? (Vietnam) English translation pending
by Mifa01 · 2009-05-18 · 24 replies
Bonjour,

Nous sommes presentement a Hanoi... prevoyons partir vers le sud dans quelques jours... Premier arret Hue...

Avez-vous des suggestions pour hotels avec chambres de 20 a 25$... bien situes dans les villes de Hue, Hoi An, dans la region de Nah Trang... pres des belles plages mais pas isole...

Nous prevoyons aussi quelques jours a Dalat puis ... HCMV ...dans cette ville avez-vous des suggestions d'hotels dans la section touristique, pres de tout...

Merci a l'avance....
Avis sur circuit dans l'Ouest américain en famille en juillet 2009 English translation pending
by Mmz · 2009-05-09 · 15 replies
Bonjour, Nous aussi allons cet été aux USA. Nous avons cassé la tirelire et partons en famille (parents et 5 enfants de 17 à 10 ans, bon marcheurs) pendant 3 semaines. Nous avons déjé regardé pas mal de forums intéressants et essayé d'établir un premier programme, mais nous aimerions encore autant de remarques et de conseils que possible. Nous sommes demandeurs autant de remarques sur le parcours, l'ordre des sites à voir, que sur les choses vraiment sympa pour les enfants ou au contraire à éviter. Nous sommes occupés à réserver les hotelsvia "Connections", mais rien n'est vraiment figé. En général je pense qu'on prendra 2 chambres de 4. Un critère important à sept est évidemment le budget. Il n'est pas extensible à l'infini, et je pense qu'il vaut mieux en priorité le réserver à quelques trucs qui vont marquer la mémoire des enfants. Je pense que toute la famille est prête aussi a faire des ballades de 3-5 km pour profiter des plus beaux sites et si possible s'écarter de la plus grande foule.

Tous le commentaires sont bienvenus (trajets, étapes, hotels, restos sympas, promenades, quand faut-il un pic-nic, ...) Nous commençons par 3 jours à NY pour lesquels nous ferons peut-être un petit forum séparé. Pour la partie Ouest voici le premier jet du programme:

Sam04Juillet. Arrivée à SF vers 12H, prise de la voiture (mini van) et hotel TOMO BEST WESTERN ? fête nationale US (? regarder le feu d'artifice depuis le GG Bridge

Dim05. Visite de SF (Chinatown, trams, Fisherman's Warf et ? Alcatraz en soirée) que faut-il réserver,

Lun06. matinée à SF et départ pour Yosemite Hotel à El Portal ou dans le parc si possible/payable ? qqch sur la route

Mar07. Visite de Yosemite j'ai lu qu'on peut louer des vélos pour voir la vallée principale.. + promenade de 2 - 3 sortie Est ? ou dormir/manger

Mer08. Yo vers Death Valley ? quelle route ? passer par Bodie (ville fantôme) et/ou Mono lake DV : loger à Stonepipe ou Furnace Creeck (les avis semblent partagés)

Jeu09. DV ?visiter ou juste traverser trajet vers LasVegas Hotel à LV. J'ai des avis qu'il doit être possible de trouver des grans hotels à des prix raisonnables (1 nuit) QQch qui "en jette" pour les enfants... Qqn a t'il des pistes Je pense qu'on n'essayera pas de voir un "vrai grand spectacle" trop cher, mais de "visiter" qqs casinos et faire un peu de shopping. (merci de qqs trucs sympas)

Ven 10. LV vers Grand Canyon quels stops? est ce une bonne idée de prendre la route 66 vers la réserve indienne Hualapai loger à williams ou à Tusayan

Sam11. Visite du Grand Canyon. Je pense faire le survol en hélico avec les enfants (et sans madame qui a déja peur en avion...). ? Papillon ? faut-il réserver ? via internet? ?conseils pour le reste de la visite. Sortie et hotel à Cameron (?Trading post)

Dim12. Cameron-Monument Valley et loger à Mexican Hat (? resto sympa) nous pensons faire la visite envoitue; est-ce mieux le soir en arrivant ou le lendemain matin au retour ? quel stops sur la route?

Lun13. ? Gooseneck, ? Valley of gods, ..??? retour vers DV et lac Powel / Page ? même route hotel à Page

Mar14. journée plus relax? Antelope (?Upper ou Lower) (Faut-il réserver?) Lac Powell: ? louer un bateau, ou excursion, ou juste qques points de vue et petite crique (? je rêve peut-être)

Mer15. Zion / Brice Canyon quelle route et quels stops conseils pour visite Hotel près de Brice

Jeu16. Brice suite visite?? route 12 (picnic) Hotel à Torrey

ven 17. Moab Sam18. Moab ? visite de Capitol Reef sur la route vers Moab Arches Canyonlands si possible un rafting ou une ballade en 4x4 ? on m'a parlé d'un resto sympa pour le petits déj avec une grande tasse à l'entrée??

dim19 Moab-Denver pra la HighWay70 sauf si visite intéressante/sympa sur le parcours Hotel à Denver

lund20 Denver

Mar21 🙁 retour sur Bruxelles via Atlanta

Ouf!!! Je sais qu'il reste du boulot de préparation et relativement peu de temps..

grand merci pour tous les commentaires et/ou conseils

MM et le clubdes5
De Yellowstone à Las Vegas en août/septembre 2008 (1e partie) English translation pending
by Jdakota · 2009-05-02 · 26 replies
23 août 2008 :



Il fait beau sur Salt Lake City. Il est 13H30 et je viens d’atterrir. « Best time to see Yellow » me lance un officiel cordial en consultant mon formulaire de douane. Ca commence mieux que lors de mon arrivée à Atlanta l’année passée où je m’étais fait envoyer direct dans le bureau du chef.

« Ca ne vous dérange pas d’avoir une catégorie un peu plus grosse que celle de votre réservation ? » me demande le type derrière le comptoir chez Alamo Rent a Car. Non, ça ne me dérange pas. Puis je me présente devant le véhicule en question qui s’avère être un mini van de 8 places, et là, finalement, il se trouve que ça me dérange quand même un peu… Le temps de négocier un nouveau changement, je quitte l’aéroport vers 15h30 à bord d’une Toyota Camry rouge, m’étant fait souffler le dernier SUV restant par un quatuor de jeunes frenchies.

Six heures de route plus tard, j’arrive à proximité de West Yellowstone. Je m’arrête juste le temps d’admirer mon premier coucher de soleil sur le Wyoming.



J’entends les clameurs d’un rodéo qui se déroule près d’un ranch dont je longe les barrières. Je suis tenté mais j’ai déjà douze heures de vol en plus des six de route au compteur de cette journée. Je repars. J’arrive à West Yellowstone. Mon hôtel, le Madison Historic, est une vieille bâtisse chaleureuse entièrement faite de poutres avec des bois de cerfs accrochés aux murs, un genre de cabane de trappeur géante. Après une courte promenade dans cette petite ville agréable quoique entièrement dévolue au tourisme, je m’endors dans la chambre de Buddy Longway.



24 Août :

Je me lève vers sept heures et j’avale mon premier petit déjeuner yankee de la quinzaine. Miam. J’entre dans Yellowstone par l’ouest. Arrivé à la jonction de Madison, je prends vers le sud. Mon premier arrêt est pour le Midway Geyser Basin. Je fais le tour du Grand Prismatic.



Les couleurs sont incroyables mais c’est vrai qu’au ras des pâquerettes on n’en profite pas suffisamment. Je traverse la route et gagne le haut de la colline qui la borde. C’est beaucoup mieux de là haut.



J’avise une autre colline, juste en face, de l’autre côté du Grand Prismatic, que s’échinent à grimper de minuscules silhouettes. Le point de vue doit être encore plus chouette de là bas. Je m’y rend aussitôt. Le chemin qui y mène est précédé d’une pancarte sur laquelle on peut lire : « Fairy falls ». Avis aux amateurs.



Midi. Arrivé à Upper Geyser Basin, je gagne Observation point pour assister en altitude à une éruption du Old Faithfull, geyser à la régularité métronomique (une éruption toutes les 50 minutes environ) et star du coin. Puis je me lance dans le grand tour sur les chemins de planches. On en prend plein les yeux et autant dans les narines. Des couleurs et des odeurs, mais pas seulement. Ca bouillonne, ça glougloute et ça crache de partout. Du coup, je fais davantage de vidéo que de photos.









Tout au bout du circuit se trouve Morning Glory Pool, la plus belle source chaude du secteur. Sur le chemin du retour, Riverside Geyser se déclenche lors de mon passage. Charmante attention. Je termine par un second spectacle au pied du Old Faithfull Geyser.





Mine de rien, il est déjà 17 heures. Je file à Grand village installer ma tente. Près des douches, je croise un jeune couple de français, Aude et Julien. Ils sont en train de s’offrir une descente nord/sud du continent américain en six mois. De l’Alaska à l’Argentine. Gonflé, non ? On prévoit de se retrouver près de nos tentes un peu plus tard pour partager une bière. En attendant, je cours explorer West Thumb. Le site est assez petit mais intéressant, juste en bordure du Yellowstone Lake, et la lumière de fin de journée rendent la balade encore plus belle. En plus, à cette heure, on n’est pas dérangé par la foule.











La nuit est tombée. Je rejoins Aude et Julien. On mange ensemble autour d’un feu de camp. Ils me racontent leurs aventures en Alaska où ils se sont fait quelques frayeurs avec des ours. Je leur donne les dernières nouvelles des JO de pékin. Soirée très agréable.

25 aout :



Je me réveille à l’aube. Je replie ma tente en grelottant. Il fait froid le matin à Yellowstone. Je longe le lac sans quasiment croiser une seule voiture.



Je m’arrête prendre un petit déjeuner à Lake Village. La bouffe est assez infâme. Elle le sera dans tous les restaurants du parc. Je stoppe quelques instants à Mud Volcano. Je fais quelques pas sur le site et tombe sur un troupeau de bisons en train de paître paisiblement.



Milieu de matinée. J’arrive au Grand Canyon de Yellowstone où j’ai prévu de passer la journée. Premier arrêt à Artist Point. Magnifique point de vue mais le meilleur est à venir.





Le sentier qui part de ce point pour longer le canyon vers l’est (direction Point Sublime) est à tomber par terre. Et comme tout le monde ou presque se contente du point de vue d'Artist point, on s’y retrouve complètement seul.













Pause du midi à Canyon village ou j’avale quelques sandwiches. Je m’engage sur Brink of the Lower falls, un sentier qui m’emmène au sommet des chutes, impressionnantes et vertigineuses, avec leur arc en ciel privatif. Je tourne tout un moment dans le secteur des Lower et Upper falls, beaucoup plus fréquenté que celui de ce matin alors que le spectacle est, à mon avis, bien moins somptueux.





En milieu d’après midi, je décide d’aller planter ma tente dans le Canyon Campground. Je trouve mon emplacement, m’extrais de ma voiture que je ferme aussitôt par pur réflexe. Je sors ma tente 2secondes du coffre. Je referme le coffre. Ayant les bras encombrés de ma tente et de mon duvet, je pose les clés sur la table de l’emplacement. Je déplie ma tente, balance mon duvet à l’intérieur, reviens vers la table récupérer mes clés et découvre à la place mes… lunettes de soleil ( !). Je cherche partout, je furète, je m’inquiète, j’explore la moindre parcelle de sol et finis par comprendre que le seul endroit ou elles sont à présent susceptibles de se trouver, c’est le coffre à présent fermé, de ma voiture qui l’est tout autant. J’ai envie de me taper la tête contre un arbre de manière répétée.

Un type sur l’emplacement voisin a visiblement compris que j’avais un problème. Il vient aussitôt s’en enquérir. Je lui explique la situation. Il se propose d’appeler Alamo avec son téléphone portable, objet fort pratique en l’occurrence et dont je suis hélas dépourvu. Une heure plus tard, un dépanneur local débarque pour forcer ma portière à l’aide de cales en plastique et d’une tige de métal. Je retrouve à la fois mes clés et mon moral. Je partage ensuite le repas de mes providentiels voisins. Il y a Mark (mon sauveur), ingénieur informatique, et Dave qui est un ancien pilote d’hélicoptère de la Navy. Ils sont accompagnés de deux femmes, Carla et une autre dont j’ai oublié le nom, tous très accueillants comme les américains savent si bien l’être. Je termine la journée en allant assister au coucher de soleil sur la Hayden Valley, où trois ours viendront également se faire admirer (de loin). Idéal point final d’une journée riche en émotions diverses et variées.





26 Août :

Je me lève de bonne heure, à nouveau frigorifié. Je replie ma tente et quitte les lieux, non sans laisser un petit mot d’adieu pour mes sympathiques autant que providentiels voisins.

Il est 7 heures. Je suis seul sur les chemins de planches de Norris Geyser Basin. C’est ici que se trouvent les sources les plus chaudes du parc. Les fumerolles sortent de partout et le sol bouillonne comme dans une cocotte minute. Beaucoup de couleurs là encore, des bleus profonds, des verts limpides et des rouges sanguins. Comme une atmosphère de fin du monde, ou de début. Du moins jusqu’à ce que débarquent les cars de japonais. Pas grave, j’aurais largement eu le temps d’en profiter avant ça.











Fin de matinée, je pars vers Mammoth Hot Springs, le site le plus au nord du parc. Très beau mais moins fascinant que Norris. Faut dire qu’il est midi, le moment où la lumière est au zénith, donc la moins intéressante pour les photos. Et puis je me fais assez vite rattraper par les japonais qui visitent tout ça à un rythme beaucoup plus soutenu que moi. Ca braille et ça rigole, ça caquète et ça cliquète.











Je mets les voiles vers 15h00 après une légère collation. Direct au sud. Je rejoins mon hôtel. Pour ma dernière soirée à Yellowstone, je me suis offert le Old Faithfull Inn, plus vieil hôtel du parc, immense chalet de bois de plus d’un siècle d’âge.



Ca me donne l’occasion d’une ultime ballade au soleil couchant sur les chemins de planches de l’Upper Geyser Basin.

Je passe la soirée dans le hall du Old Faithfull Inn. C’est ma première soirée en solitaire. Un pianiste y joue du Debussy et du Chopin. J’imagine qu’ils ne se seraient pas attendus à voir leurs œuvres représentées dans un tel endroit. Le contraste est singulier mais tout à fait agréable.



Il y a aussi ce grand type assis non loin de moi au milieu d’une cour de mamies. Il a le visage buriné des cow-boys de cinéma, le maintien raide et digne, une chemise à carreau et un foulard noué autour de la gorge. John Wayne s’est réincarné et c’est moi qui l’ai trouvé. Le pianiste fait une pause. Je file me coucher. Ils m’ont encore filé la chambre de Buddy Longway.

27 Août.

Je me lève aux aurores. Faut dire que le programme du jour est chargé et pas forcément folichon : Il s’agit dans un premier temps de traverser du nord au sud le parc du Grand Teton, puis de descendre le plus loin possible de façon à me trouver au plus près de Bryce Canyon pour le lendemain. Traversée du Grand Teton en express. Je n’avais pas l’intention de m’y arrêter plus que le temps de prendre quelques photos sur le chemin. On a déjà ça chez nous, de toute façon.







J’arrive à Jackson Hole vers 11h00. Je me ballade un peu. Je me rappelle une phrase de Stéphane rencontré avec son frère Laurent l’année dernière à Arches (connus ici sous le sigle LSConseil). Il m’avait dit : « Jackson, c’est Frontierland en vrai ! » Bien vu LSC !



(A lire si on aime la région : « L’homme délaissé » de C.J. BOX aux éditions Points Policiers.)

Je repars en début d’après-midi avec pour unique but d’avaler un maximum de kilomètres avant la nuit. Ce sera heureusement la seule journée de ce type cette année. J’avance beaucoup plus vite que je ne l’aurais cru, et ce en respectant les limites. Les routes empruntées sont somptueuses. Je ne m’ennuie pas une seconde alors que défilent devant moi les plaines ocres du Wyoming et que le soleil traverse le ciel. Sur la route de Provo, je me fais l’effet d’être sur un vertigineux toboggan coincé entre deux montagnes. A la tombée du jour, le couchant s’étire interminablement à la droite de l’interstate 15, spectacle grandiose qui clôture cette journée que je redoutais et qui s’est finalement avérée extrêmement plaisante. J’ai quand même roulé presque sans arrêt de 8h00 à 22h00.



Je trouve un motel à Beaver. La fille qui me donne mes clés correspond à l’image typique de l’américaine obèse telle qu’on peut se la représenter chez nous. Maquillée comme un pick-up volé, elle trimballe ses trois quintaux sur une tondeuse quand elle circule sur le parking. C’est trop, je dois rêver...

28 Août :

La nuit est encore là quand je me lève. Je ne suis plus qu’à une heure trente de Bryce Canyon et j’ai envie d’y assister au lever du soleil. J’avale la route tout en restant prudent. L’année dernière, en descendant vers Tropic, j’ai failli percuter une biche qui avait surgi dans la lumière de mes phares. J’y pense encore… J’arrive à Sunrise Point. Le soleil est levé depuis une bonne demi-heure mais les couleurs sont encore extraordinaires. Les quelques personnes présentes sont toutes muettes de saisissement. Comment ne pas les comprendre…







Je décide de faire le Peek-a-boo loop trail. Quatre heures de marche et un véritable émerveillement à chaque pas. Bryce est définitivement la plus belle des cathédrales. C’est la troisième fois que j’y reviens et il me semble impossible de m’en lasser. Il ne manque plus à mon palmarès que Fairyland loop trail. Pour la prochaine fois.











Je termine la promenade assez fatigué, même si je n’en regrette pas une seconde. Il fait à présent une chaleur à crever sur le parking du Ruby’s Inn. Après un repas de midi rapide et assez médiocre, l’idée me prend de gagner Kanab dès maintenant afin de tenter une visite de Yellow Rock dans l’après midi.

J’arrive deux heures plus tard à Kanab. Je me repose un peu dans ma chambre du Bob-Bon Inn et je prends la route de Page. Je repère l’entrée de la Cottonwood Canyon Road et je m’y engage malgré les avertissements d’un couple d’américains qui en reviennent à bord de leur SUV. La piste leur semble difficilement praticable avec un véhicule de tourisme. J'y vais quand même. Je roule depuis une heure et j’attends désespérément que la piste s’améliore mais la tôle ondulée a fait place à des ornières assez profondes pour y noyer un cheval. Je racle le fond de caisse. J’ai la trouille de crever un pneu ou de rester bloqué. Je regarde ma montre. J’ai parcouru à peine 10 miles et je commence à comprendre que je n’aurais jamais le temps d’aller à Yellow Rock et d’en revenir avant la nuit. Je fais demi-tour assez déçu.

Je termine dans un Subway à l’entrée de Page. Demain, Coyote Buttes North et son icône : The Wave.

la suite ici :
http://voyageforum.com/...8_partie_2_D2576137/
Organisation d'un voyage de vingt jours en Thaïlande English translation pending
by Alexval2 · 2009-04-13 · 7 replies
Bonjour à tous,

aprés avoir écumé sites et forums voici notre projet ( valérie-promue organisatrice en chef-alex et notre fille de 11 ans, alice, qui attend des surprises!)pour un voyage(le premier!)en thailande du 14 juillet(depart toulouse via francfort avec go voyage 2670 euros a/r) au 3 aout avec pleins de "trous" (et j'espère avoir ici un peu d'aide pour les remplir!)avec un budget de 120 euros/jour sur place:

J1-2-3-4: arrivée Bangkok 14h reservation faite au Lamphutree house hotel prés de khao san road pour 4 nuits(directement sur leur site, reponse immédiate 1700b/nuit, pas d'accompte demandé):visites trés "classiques "prévues (wat pra kaeo+wat pho, wat arun, jim thompson house, palais vimanmek, ferme serpent, montagne d'or, quartier chinois, indien, chao praya+klongs-bang ku wiang, yai, mon, waek?-marché de chatuchak:il reste à déterminer un ordre cohérent sur 4 jours)

J5-6-7-8:départ pour Kanchanaburi:mini van devant le Royal Hotel(tts les 30 mn?le dimanche aussi?qq'un peut confirmer?)

ici problemes d'organisation sachant qu'on voudrait faire:erawan-les tigres-le train -canoe ou bamboo-élephant-saiyok(noi et/ou yai)-hin dat:ou dormir (à kancha:blue star, ploy guest, pong phen-piscine!-? et/ou jungle raft river kwai-sai yok view raft?);aller jusqu'à sangkhlaburi (p guest house)ou ganesha sera-t-il ouvert (François???) j'ai envoyé un mail à David de Safarine (pour qu'il organise tout ça à ma place!) mais pas encore de réponse

J9:avion reservé avec air asia bangkok/krabi-20 euros/pers (pour etre sur d'arriver à l'aeroport à 12h 30 quel moyen de transport à partir de Kancha???)

J(9)-10-11-12-13-(14):hotel à Ao nang(contact avec The Palace 1600b mais paiement d'une nuit demandé;ou Wanna's place?Beach Resort?Golden Beach? mais +cher 3100b)pour faire:Railey/phra nang cave beach-Ko phi phi-excursion 4 ou 5 iles?-canoe ao thalane- rivière de tha pom-Emerald pond et Hot spring waterfall.Je vais essayer de prévoir une solution de repli vers Ko Samui/Phangan/Tao en cas de temps vraiment trop pourri...

J14:excursion à phang nga(organisée ou en solo?quel transport krabi/phang nga? )et on aimerait y rester la nuit car départ pour kao sok le lendemain( mais ou dormir?quel transport phang nga/kao sok?)

J15-16-17:Kao sok(reservation faite au Nature resort avec Mr Tee par e mail sans accompte 7000b/pers-2nuits en tree house 1nuit sur le lac, elephant, canoe, transport et repas compris)

j18:avion reservé(air asia)Surat Thani/Bangkok(80 euros pour 3)arrivée à 17h

J (18)-19-20:2 nuits à reserver(contact avec I-residence hotel mais demande paiement 1 nuit 2800b):visite quartier siam(achats)Bayoke tower, patpong et ce que l'on aura pas fait les premirs jours.., J20départ fin d'aprem pour retour !

bon voila ou j'en suis pour l'instant:merci pour vos réponses, conseils, avis avisés! (j'ai fait un copier/coller de ce message inscrit ce matin sur le forum du lonely, désolé pour ceux qui l'aurait déja lu:j'ai eu des réponses pour Kancha seulement alors je tente ma chance ici aussi!)

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