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Des idées pour une Chine insolite? English translation pending
Bonjour à tous,
j'ai bien envie de repartir en Chine (pour la 10ème fois) en atterrissant à Pekin car je je n’ai pas vu la capitale depuis 10 ans. Mais voilà je commence à connaître les incontournables (Sichuan, Yunnan, Guizhou, Zhejiang, Hunan, Mongolie intérieure, Xian, Pingyao, Wutaishan...). Auriez-vous des idées dans les provinces autour de Pekin ? Je pars seule et je parle chinois.
Merci à tous pour vos futures idées.
j'ai bien envie de repartir en Chine (pour la 10ème fois) en atterrissant à Pekin car je je n’ai pas vu la capitale depuis 10 ans. Mais voilà je commence à connaître les incontournables (Sichuan, Yunnan, Guizhou, Zhejiang, Hunan, Mongolie intérieure, Xian, Pingyao, Wutaishan...). Auriez-vous des idées dans les provinces autour de Pekin ? Je pars seule et je parle chinois.
Merci à tous pour vos futures idées.
Premier voyage en Asie, dès le 29 juillet 2012 English translation pending
Bonjour à tous 😄
Voila j'aurais une, voir deux petites questions à vous posez concernant un voyage en Asie. Je décolle le 29 juillet 2011 pour Kuala Lumpur et de la commencera mon périple pendant 6 mois. Je commencerais par le Vietnam, le Cambodge, La Thaïlande, La Malaisie et l'Indonésie. 5 pays que j'ai vraiment hâte de visiter et ou je prévois de rester environs un mois à chaque fois (Sauf le Cambodge ou je reste 15 jours mais je me rattrape sur la Thaïlande 🙂). Le problème, c'est que cela ne fait que 5 mois environs et il me reste une petite destination à choisir pour le mois de juillet. J'ai d'abord pensé au Japon mais quand j'ai vu les prix et sachant ce qu'il me restera à la fin de ce voyage, je me suis dit que j'irais au Japon dans quelques années. J'ai ensuite pensé à la destination à la mode du moment, l'Australie. Mais je me suis dit pourquoi pas rester dans le thème Asiatique. C'est alors que j'ai pensé à la Chine 😏. Mais voila le problème que je rencontre, c'est qu’apparemment en juillet ben en chine ... Il pleut ... Beaucoup !!! Cela ne me dérange pas énormément car je ne veux pas aller en Chine pour me faire bronzer mais pour voir la culture, les temples, les paysages ... J'aurais donc aimé savoir si des personnes ont déjà voyagé en Chine en Juillet et surtout est ce que le climat est un gros handicape en cette période. De plus, je voyage avec Air Asia et il ne me propose que quelques destination (au départ de Kuala Lumpur) pour la Chine. A savoir : Chengdu, Guangzhou, Guilin, Hangzhou, Shenzhen ou Tianjin. Je ne sais pas vraiment lequel de ces lieux est le plus jolie à visiter et ou le climat est le moins terrible en juillet. Je ferais déjà un petit détour à Hong Kong pendant 5 jours avant de descendre le Vietnam et en ce qui concerne Pékin, Air Asia ne me le propose pas. Je précise également que je ne resterais que 15 jours en Chine donc si vous pouvez me donner au moins 2 destinations dans le lot afin que je fasse une semaine dans chaque. J'espère que vous pourrez un peu mieux éclairer ma lanterne afin que je puisse avancer dans mon petit projet. Merki 😉
Voila j'aurais une, voir deux petites questions à vous posez concernant un voyage en Asie. Je décolle le 29 juillet 2011 pour Kuala Lumpur et de la commencera mon périple pendant 6 mois. Je commencerais par le Vietnam, le Cambodge, La Thaïlande, La Malaisie et l'Indonésie. 5 pays que j'ai vraiment hâte de visiter et ou je prévois de rester environs un mois à chaque fois (Sauf le Cambodge ou je reste 15 jours mais je me rattrape sur la Thaïlande 🙂). Le problème, c'est que cela ne fait que 5 mois environs et il me reste une petite destination à choisir pour le mois de juillet. J'ai d'abord pensé au Japon mais quand j'ai vu les prix et sachant ce qu'il me restera à la fin de ce voyage, je me suis dit que j'irais au Japon dans quelques années. J'ai ensuite pensé à la destination à la mode du moment, l'Australie. Mais je me suis dit pourquoi pas rester dans le thème Asiatique. C'est alors que j'ai pensé à la Chine 😏. Mais voila le problème que je rencontre, c'est qu’apparemment en juillet ben en chine ... Il pleut ... Beaucoup !!! Cela ne me dérange pas énormément car je ne veux pas aller en Chine pour me faire bronzer mais pour voir la culture, les temples, les paysages ... J'aurais donc aimé savoir si des personnes ont déjà voyagé en Chine en Juillet et surtout est ce que le climat est un gros handicape en cette période. De plus, je voyage avec Air Asia et il ne me propose que quelques destination (au départ de Kuala Lumpur) pour la Chine. A savoir : Chengdu, Guangzhou, Guilin, Hangzhou, Shenzhen ou Tianjin. Je ne sais pas vraiment lequel de ces lieux est le plus jolie à visiter et ou le climat est le moins terrible en juillet. Je ferais déjà un petit détour à Hong Kong pendant 5 jours avant de descendre le Vietnam et en ce qui concerne Pékin, Air Asia ne me le propose pas. Je précise également que je ne resterais que 15 jours en Chine donc si vous pouvez me donner au moins 2 destinations dans le lot afin que je fasse une semaine dans chaque. J'espère que vous pourrez un peu mieux éclairer ma lanterne afin que je puisse avancer dans mon petit projet. Merki 😉
Itinéraire de vingt-cinq jours en Chine à l'été 2011 English translation pending
Bonsoir,
après avoir beaucoup hésité sur notre prochaine destination estivale, nous venons de craquer pour la Chine, tout simplement à cause ou grâce aux prix des billets. Nous avons des aller retours pour Pékin du 13 juillet au 9 aout soit 25 jours sur place. Nous voyageons mon mari et moi avec nos trois enfants (10/15 et 17 ans)
Je suis allée dévaliser la bibliothèque et depuis qques jours je lis beaucoup et j'essaye de me repérer avec tous ces noms qui ne me disent rien !!!
Bien entendu pour une première en Chine, ce ne sera sans doute pas original, donc je m'en excuse par avance auprès des piliers du forum... voila ce qui se dessine...
Pekin
Chengde
Grande muraille (à Simataï ?)
Datong (monastère suspendu et grottes)
Pingyao
Xi'an
Temple Shaolin
Suzhou
Shangaï
Taishan
Qufu
Pekin
Est-ce que j'oublie des lieux importants sur le secteur ?
Est-ce trop, pas assez ? Je ne me rend pas bien compte du nombre de jours qu'il faut sur les grandes villes, du temps que nous allons passer en déplacements dans les trains.
D'avance merci pour votre aide !
Tour d'Amérique du Sud / d'Asie en 2011-2012: itinéraire, budget...? English translation pending
Bonjour à tous,
Nous sommes en train de planifier notre tour du monde d'un an en Amérique du Sud et en Asie… Puis nous pensons faire un Visa working holliday en Australie…
Nous avons établis un itinéraire provisoire en fonction des climats et de nos envies :
AMERIQUE DU SUD
- Pérou 5 sem - août 2011
- Bolivie 4 sem - sept 2011
- Chili 2 sem - oct 2011
- Paraguay 1 sem - oct 2011
- Brésil 4 sem - nov 2011
- Argentine Nord 3 sem - dec 2011
- Argentine Sud 1 sem - dec 2011
ASIE
- Thailande 3 sem - janv 2012
- Combodge 1 sem - janv 2012
- Vietnam 4 sem - fev 2012
- Laos 1 sem - mars 2012
- Hong Kong 1 sem - mars 2012
- Philippines 4 sem - mars / avril 2012
- Indonésie 3 sem - avril 2012
- Malaisie Est 1 sem - mai 2012
- Chine 4 sem - mai / juin 2012
Nous nous apprêtons à consulter les différents organismes pour un billet tour du monde mais avant cela nous souhaitons avoir votre avis et vos conseils sur notre parcours.
Voici quelques questions :
1/ Que pensez-vous de notre itinéraire au niveau timing-saisons ?
2/ Notre budget serait de 13000€ / pers tout compris (vols, vaccins, frais bancaires, repas, hébergement, équipement, visites, transport, souvenirs, activités…), cela est-il réalisable (trop, pas assez) ?
3/ Nous n’avons prévu qu’une semaine en Malaisie pour le moment, pensez-vous que cela serait suffisant ?
4/ Notre gestion temps / pays vous semble-t-elle correct, risquons nous pas de passer trop vite dans certains pays (Laos, Malaisie, Combodge…) ?
Un grand merci pour votre aide qui nous sera précieuse et nous permettra de partir plus sereinement dans notre projet et la réservation des billets d’avion.
Benoit et Fanny
Nous sommes en train de planifier notre tour du monde d'un an en Amérique du Sud et en Asie… Puis nous pensons faire un Visa working holliday en Australie…
Nous avons établis un itinéraire provisoire en fonction des climats et de nos envies :
AMERIQUE DU SUD
- Pérou 5 sem - août 2011
- Bolivie 4 sem - sept 2011
- Chili 2 sem - oct 2011
- Paraguay 1 sem - oct 2011
- Brésil 4 sem - nov 2011
- Argentine Nord 3 sem - dec 2011
- Argentine Sud 1 sem - dec 2011
ASIE
- Thailande 3 sem - janv 2012
- Combodge 1 sem - janv 2012
- Vietnam 4 sem - fev 2012
- Laos 1 sem - mars 2012
- Hong Kong 1 sem - mars 2012
- Philippines 4 sem - mars / avril 2012
- Indonésie 3 sem - avril 2012
- Malaisie Est 1 sem - mai 2012
- Chine 4 sem - mai / juin 2012
Nous nous apprêtons à consulter les différents organismes pour un billet tour du monde mais avant cela nous souhaitons avoir votre avis et vos conseils sur notre parcours.
Voici quelques questions :
1/ Que pensez-vous de notre itinéraire au niveau timing-saisons ?
2/ Notre budget serait de 13000€ / pers tout compris (vols, vaccins, frais bancaires, repas, hébergement, équipement, visites, transport, souvenirs, activités…), cela est-il réalisable (trop, pas assez) ?
3/ Nous n’avons prévu qu’une semaine en Malaisie pour le moment, pensez-vous que cela serait suffisant ?
4/ Notre gestion temps / pays vous semble-t-elle correct, risquons nous pas de passer trop vite dans certains pays (Laos, Malaisie, Combodge…) ?
Un grand merci pour votre aide qui nous sera précieuse et nous permettra de partir plus sereinement dans notre projet et la réservation des billets d’avion.
Benoit et Fanny
Itinéraire d'environ quatre semaines dans le Kam (Sichuan) English translation pending
Nous sommes une famille de 4: 2 adultes et 2 grandes ados.
Nous partons lundi 13 juillet pour environ 4 semaines dans le Sichuan.
Nous voudrions faire l'itinéraire suivant :Chengdu. Daban. Tagong. Emeishan. Chengdu. Est-ce réalisable par bus dans ce sens? Ou bien faut-il l'envisager à l'envers? J'ai lu dans certains messages que la route était bloquée à cause des tremblements de terre entre ChengDu et Daban est-ce toujours vrai actuellement?
Merci pour votre réponse rapide.YUNCAI
Partir quinze jours à Pékin dans une semaine (urgent) English translation pending
Bonjour,
Voila mon ami part en déplacement pro pendant 15 jours en chine, à Pekin. Je peux partir avec lui, cependant, il ne sera pas la bas pour les vacances contrairement à moi. On vient d'apprendre ca aujourd'hui donc je voudrais savoir: - le billet Marseille/Pekin : 628 euros, peut on avoir mieux ou pas? - Visiter toute seule est ce raisonnable? même si après sur place je pars en groupe pour visiter? - Que visiter s'il vous plait? - Quel budget pour 15 jours, sans trop s'éloigner quand même.
Merci d 'avance!!!
Voila mon ami part en déplacement pro pendant 15 jours en chine, à Pekin. Je peux partir avec lui, cependant, il ne sera pas la bas pour les vacances contrairement à moi. On vient d'apprendre ca aujourd'hui donc je voudrais savoir: - le billet Marseille/Pekin : 628 euros, peut on avoir mieux ou pas? - Visiter toute seule est ce raisonnable? même si après sur place je pars en groupe pour visiter? - Que visiter s'il vous plait? - Quel budget pour 15 jours, sans trop s'éloigner quand même.
Merci d 'avance!!!
Se faire comprendre en Chine? English translation pending
Bonjour,
Nous envisageons un voyage sac à dos de deux semaines en chine en Mai. Nous n'avons eu aucun problème pour voyager par tout moyen en thailande car il n'est pas trop difficile de trouver quelqu'un comprenant l'anglais. Qu'en est il en chine ? Nous avons l'habitude de prévoir des étapes clés pour nos voyages et de voir sur place pour le moyen de s'y rendre (bus, train, avion, etc.). C'est faisable en chine ?
Merci beaucoup
Nous envisageons un voyage sac à dos de deux semaines en chine en Mai. Nous n'avons eu aucun problème pour voyager par tout moyen en thailande car il n'est pas trop difficile de trouver quelqu'un comprenant l'anglais. Qu'en est il en chine ? Nous avons l'habitude de prévoir des étapes clés pour nos voyages et de voir sur place pour le moyen de s'y rendre (bus, train, avion, etc.). C'est faisable en chine ?
Merci beaucoup
Wifi en Chine? English translation pending
bonjour,
Je vais passer 20 jours en chine en visitant giullin , shengzen , canton et hong kong... je compte voyager en train..est ce qu'il a connexion wifi dans les trains? je pars en chine pour le tourisme mais j'ai besoin d'etre connecté a internet un maximum de temps..est ce qu'il ya un moyen de payer en ligne pour avoir une connexion wifi en chine? genre hot spot payable par carte de credit?
merci
Je vais passer 20 jours en chine en visitant giullin , shengzen , canton et hong kong... je compte voyager en train..est ce qu'il a connexion wifi dans les trains? je pars en chine pour le tourisme mais j'ai besoin d'etre connecté a internet un maximum de temps..est ce qu'il ya un moyen de payer en ligne pour avoir une connexion wifi en chine? genre hot spot payable par carte de credit?
merci
Croisière Costa Romantica "Les grandes capitales d'Asie" du 20 octobre 2010 English translation pending
Je viens de réserver cette croisière sur le Costa Romantica
- -des forumeurs l'ont il faites ou vont il la faire ?
Merci de vos reponses
- -des forumeurs l'ont il faites ou vont il la faire ?
Merci de vos reponses
Itinéraire idéal pour quatre jours à Pékin avec deux enfants? English translation pending
Bonjour,
Nous partons avec mes 2enfants 4 jours à Pékin dans 15 jours: quel est l'itinéraire idéal. Que pouvez-vous me conseiller. Merci
Nous partons avec mes 2enfants 4 jours à Pékin dans 15 jours: quel est l'itinéraire idéal. Que pouvez-vous me conseiller. Merci
Passage Chine-Mongolie English translation pending
hello
qql'un est-il déjà passé de la Chine à la Mongolie au dessus d'Urumqui en direction d'Altay ?
il y a bien une route dans ce coin ? quid de l'état ? en vélo ?
bye merci
il y a bien une route dans ce coin ? quid de l'état ? en vélo ?
bye merci
Demande du visa d'entrée chinois à partir de Hong Kong? English translation pending
Bonjour,
Je sais que le sujet à été évoqué à de nombreuses reprises que pour les J.O ce n'était plus possible que soi disant après c'était de nouveau possible...mais sur le site officiel du consulat de france à hong-kong nous pouvont lire:
"Contrairement à une facilité qui existait dans le passé, il n’est donc actuellement plus possible, pour les voyageurs français de passage à Hong Kong, de demander un visa d’entrée en Chine à partir de Hong Kong. Cette demande doit être faite dorénavant avant le départ de France, même pour une demande de séjour dans la Zone Economique Spéciale de Shenzhen. "
Alors qu'en est il réellement?
D'avance merci.
Je sais que le sujet à été évoqué à de nombreuses reprises que pour les J.O ce n'était plus possible que soi disant après c'était de nouveau possible...mais sur le site officiel du consulat de france à hong-kong nous pouvont lire:
"Contrairement à une facilité qui existait dans le passé, il n’est donc actuellement plus possible, pour les voyageurs français de passage à Hong Kong, de demander un visa d’entrée en Chine à partir de Hong Kong. Cette demande doit être faite dorénavant avant le départ de France, même pour une demande de séjour dans la Zone Economique Spéciale de Shenzhen. "
Alors qu'en est il réellement?
D'avance merci.
Sécurité pour voyager seule en Chine? English translation pending
Bonjour à toutes et à tous,
Je suis actuellement en Corée du Sud et j'ai prévu de partir en Chine du 19 au 28 décembre 2008.
Mais voila, je vais y aller seule et depuis quelques jours je ne fait qu'entendre des mises en garde quand à la sécurité en Chine. Du coup, je me suis dit qu'il serait peut-être mieux que je me contente de visiter Pékin et Shanghai (je suis sure qu'il y aura assez à faire) sans trop aller à l'intérieur du pays.Qu'en pensez-vous? est- vraiment trop dangereux (je précise que je suis africaine donc black, je ne sais pas si ça change quelque chose).
Autre question pratique, je vais y aller en avion, et quelqu'un pourrait-il m'indiquer une adresse d'hotel (type guest house ou auberges de jeunesse) qui soit sympa (pas trop distant des metros par exemple?). Ainsi que des adresse à Shangaï.
J'espere vraiment avoir des réponses de votre part. Et je vous en remercie d'avance
Je suis actuellement en Corée du Sud et j'ai prévu de partir en Chine du 19 au 28 décembre 2008.
Mais voila, je vais y aller seule et depuis quelques jours je ne fait qu'entendre des mises en garde quand à la sécurité en Chine. Du coup, je me suis dit qu'il serait peut-être mieux que je me contente de visiter Pékin et Shanghai (je suis sure qu'il y aura assez à faire) sans trop aller à l'intérieur du pays.Qu'en pensez-vous? est- vraiment trop dangereux (je précise que je suis africaine donc black, je ne sais pas si ça change quelque chose).
Autre question pratique, je vais y aller en avion, et quelqu'un pourrait-il m'indiquer une adresse d'hotel (type guest house ou auberges de jeunesse) qui soit sympa (pas trop distant des metros par exemple?). Ainsi que des adresse à Shangaï.
J'espere vraiment avoir des réponses de votre part. Et je vous en remercie d'avance
Retour de croisière en Asie sur le Costa Allegra (novembre 2008) English translation pending
- itinéraire exceptionnel conditions météo exceptionnelles en ce début novembre petit bateau à taille humaine et personnel fort symathique sauf pour l'embarquement, rien à dire sur les prestations COSTA
bref, à recommander vivement
Vol Papeete-Hanoï English translation pending
Bonjour à tous,
je voudrais simplement avoir une idée du prix d'un billet d'avion aller retour Papeete-Hanoi. Mon départ est prévu pour fin juillet et retour fin août 2008. Quelle agence propose les meilleurs prix? Est-il plus avantageux de prendre un billet avec 1 nuit d'hotel sur Hanoi? (sachant que par la suite, je compte traverser tout le pays pour visiter un maximum et le plus simple sera donc de trouver un hotel au jour le jour, une fois sur place).
Merci beaucoup pour vos réponses A+ Ninja
je voudrais simplement avoir une idée du prix d'un billet d'avion aller retour Papeete-Hanoi. Mon départ est prévu pour fin juillet et retour fin août 2008. Quelle agence propose les meilleurs prix? Est-il plus avantageux de prendre un billet avec 1 nuit d'hotel sur Hanoi? (sachant que par la suite, je compte traverser tout le pays pour visiter un maximum et le plus simple sera donc de trouver un hotel au jour le jour, une fois sur place).
Merci beaucoup pour vos réponses A+ Ninja
Voyage d'un mois en Chine English translation pending
Bonjour à tous,
Je pars un petit mois en Chine. Je souhaite bouger histoire de voir du pays et d'en profiter mais je sais qu'il va falloir faire des choix car je ne pourrai pas tout voir... Dans les destinations retenues (en plus de Pékin et de la Mongolie), j'hésite entre faire un trip de Quingdao à Dalian ou aller à Guillin. Qu'est-ce que vous me conseillez?
Merci d'avance pour vos réponses !
Paulinouuu
Je pars un petit mois en Chine. Je souhaite bouger histoire de voir du pays et d'en profiter mais je sais qu'il va falloir faire des choix car je ne pourrai pas tout voir... Dans les destinations retenues (en plus de Pékin et de la Mongolie), j'hésite entre faire un trip de Quingdao à Dalian ou aller à Guillin. Qu'est-ce que vous me conseillez?
Merci d'avance pour vos réponses !
Paulinouuu
Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres? English translation pending
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici.
Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…
yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.
Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.
Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.
Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!
Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.
Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail
Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.
Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.
Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?
Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.
Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…
yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.
Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.
Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.
Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!
Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.
Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail
Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.
Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.
Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?
Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.
Carnet de voyage lunaire English translation pending
Cinq ans d’économies et de privations pour me le payer, aucun voyage pendant toutes ces années, pour réaliser mon rêve d’enfant, marcher sur la Lune.
Depuis que le premier groupe de touristes millionnaires a débarqué sur notre satellite un certain 19 octobre 2097, j’ai su que c’était possible bien qu’alors, personne ne croyait que le commun des mortels pourrait vivre une telle expérience.
Et j’ai vu les tarifs baisser année après année, évolutions technologiques et efforts de rentabilité aidant, jusqu’à ce que ce rêve fou devienne une obsession puis un projet concret. Il fallait réunir plus de 3.000.000 d’unités de consommation pour y arriver. C’était jouable ! Tant pis pour les railleries de mes amis et collègues qui pensaient que je ferais mieux de faire comme tout le monde et d’aller claquer mes unités dans de stupides montées en téléphérique au sommet de l’Everest, ou de banales orbites terrestres pour les plus audacieux. Non, moi je voulais aller plus haut, et voir notre planète de vraiment loin. Je ne serais pas le premier, quelques dizaines de milliers de touristes auraient fait la même chose avant, mais qu’à cela ne tienne, il le fallait.
Après toutes ces années de privation donc, j’ai fini par accumuler suffisamment d’unités pour franchir le pas, et envoyer un e-mail à Moon Travel Corp. pour m’inscrire à un de leurs voyages de l’hiver 2113.
(à suivre...)
Depuis que le premier groupe de touristes millionnaires a débarqué sur notre satellite un certain 19 octobre 2097, j’ai su que c’était possible bien qu’alors, personne ne croyait que le commun des mortels pourrait vivre une telle expérience.
Et j’ai vu les tarifs baisser année après année, évolutions technologiques et efforts de rentabilité aidant, jusqu’à ce que ce rêve fou devienne une obsession puis un projet concret. Il fallait réunir plus de 3.000.000 d’unités de consommation pour y arriver. C’était jouable ! Tant pis pour les railleries de mes amis et collègues qui pensaient que je ferais mieux de faire comme tout le monde et d’aller claquer mes unités dans de stupides montées en téléphérique au sommet de l’Everest, ou de banales orbites terrestres pour les plus audacieux. Non, moi je voulais aller plus haut, et voir notre planète de vraiment loin. Je ne serais pas le premier, quelques dizaines de milliers de touristes auraient fait la même chose avant, mais qu’à cela ne tienne, il le fallait.
Après toutes ces années de privation donc, j’ai fini par accumuler suffisamment d’unités pour franchir le pas, et envoyer un e-mail à Moon Travel Corp. pour m’inscrire à un de leurs voyages de l’hiver 2113.
(à suivre...)
Shangai-Japon par bateau English translation pending
😏Salut tout le monde,
Je compte partir bientot en Chine que je connais assez bien et j'aimerais par la suite visiter le Japon que je connais pas du tout plus petit... Je compte prendre le bateau à se qu'on dit moins chere mais j'aimerais savoir d'une part les prix et s'il y a un autre moyen moins chere et d'autre part ou l'on arrive au japon dans quelle ville... Merci d'avance a+
Je compte partir bientot en Chine que je connais assez bien et j'aimerais par la suite visiter le Japon que je connais pas du tout plus petit... Je compte prendre le bateau à se qu'on dit moins chere mais j'aimerais savoir d'une part les prix et s'il y a un autre moyen moins chere et d'autre part ou l'on arrive au japon dans quelle ville... Merci d'avance a+
Itinéraire pour trois semaines en Chine English translation pending
Voilà comme certain(e)s le savent déjà je pars en Chine pour 3 semaines, et j'hésite entre deux itinéraires. J'arrive le 12 juin à Xian et je repars le 3 juillet de Pékin.
Premier itinéraire : 1. Xian 2. Xiahé (via Lanzhou ?) 3. Luoyang (via Xian ?), Shaolin, Kaifeng ... 4. Pingyao 5. Datong 6. Beijing
Deuxième itinéraire : 1. Xian 2. Luoyang (via Xian ?), Shaolin, Kaifeng ... 3. Pingyao 4. Datong 5. Beijing
J'ai envie de visiter Xiahé mais pas de courir comme une malade. Est-ce que le #1 vous paraît raisonnable en 3 semaines (déplacements par voie terrestre) ou j'opte pour le # 2? Merci d'avance Sawaddeekha
Premier itinéraire : 1. Xian 2. Xiahé (via Lanzhou ?) 3. Luoyang (via Xian ?), Shaolin, Kaifeng ... 4. Pingyao 5. Datong 6. Beijing
Deuxième itinéraire : 1. Xian 2. Luoyang (via Xian ?), Shaolin, Kaifeng ... 3. Pingyao 4. Datong 5. Beijing
J'ai envie de visiter Xiahé mais pas de courir comme une malade. Est-ce que le #1 vous paraît raisonnable en 3 semaines (déplacements par voie terrestre) ou j'opte pour le # 2? Merci d'avance Sawaddeekha
Donne infos sur le nord de la Chine et Pekin English translation pending
😎😎😎😎😎😎Bonjour a tous, je suis chinoise qui parle un peu francais et, si vous avez des questions (ou fait la shopping, louer une chambre, comment se rendre vers une place....)sur les villes du nord ou Pekin, n'hesite pas a me demander, je ferai de mon mieux pour vous aider.
A bientot tous.
A bientot tous.
Passer de la Chine à la Mongolie English translation pending
Bonjour,
Je me demande quelles sont les possibilités de passer la frontière Chinoise pour entrer en Mongolie ? Ya t-il un moyen de traverser le Gobi par des pistes, en trouvant des camions de transports, ou d'autres trains que le transmongolien ?
Quels sont les points de passages possible ? j'arrive pas à trouver de réponse, et je serais bien content de pouvoir échanger un peu avec qqun qui a déjà fait ce passage.
Ah oui, et aussi, Est-il facile de se procurer un visa Mongole, et où ?
Merci merci
Antoine
Je me demande quelles sont les possibilités de passer la frontière Chinoise pour entrer en Mongolie ? Ya t-il un moyen de traverser le Gobi par des pistes, en trouvant des camions de transports, ou d'autres trains que le transmongolien ?
Quels sont les points de passages possible ? j'arrive pas à trouver de réponse, et je serais bien content de pouvoir échanger un peu avec qqun qui a déjà fait ce passage.
Ah oui, et aussi, Est-il facile de se procurer un visa Mongole, et où ?
Merci merci
Antoine
Un an en Nouvelle-Zélande English translation pending
🙂voila la nouvelle est tombee....🙂 je vais passer un a l universite de canterbury a Christchurch...🙂 un sourire est accroche a mon visage pour un an...
alors voila je pars en fevrier prochain... et comme je n'y croyais pas trop je ne me suis pas renseignee des masses sur cette ville... et la je suis en chine alors je compte sur vous pour m en dire le maximum... juste une question c est vrai qu on ne peut pas trop faire de surf a Christchusrch?!?! et il y en a tellement des questions que je ne sais pas par quoi commencer, peut etre le billet d avion, les collocations, le niveau de vie ( mais si j ai deja lu vos differents messages et oui je sais que c est un peu comme ici...)... bref n hesitez pas a me faire partager ce pays qui m a l air totalement crazy
je vous remercie 😎
Aude
alors voila je pars en fevrier prochain... et comme je n'y croyais pas trop je ne me suis pas renseignee des masses sur cette ville... et la je suis en chine alors je compte sur vous pour m en dire le maximum... juste une question c est vrai qu on ne peut pas trop faire de surf a Christchusrch?!?! et il y en a tellement des questions que je ne sais pas par quoi commencer, peut etre le billet d avion, les collocations, le niveau de vie ( mais si j ai deja lu vos differents messages et oui je sais que c est un peu comme ici...)... bref n hesitez pas a me faire partager ce pays qui m a l air totalement crazy
je vous remercie 😎
Aude
Billets d'avion pour Beijing-Séoul-HK English translation pending
Bonjour à tous
Je suis nouveau sur ce forum qui a l'air très interessant.
Je prépare un voyage de 3 semaines en Asie. J'ai plusieurs destinations que je souhaite visiter. Si au niveau de l'hébergement, je n'aurai à rpiori pas de problèmes, c'est au niveau des vols que je m'inquiète le plus. En effet, il semble assez compliquer d'organiser des trajets différents pour un prix raisonnable.
Voici mon projet de voyage :
Toulouse (ou Paris) - Beijing (2 semaines chez une famille) Beijing - Séoul (3 jours dans une auberge de jeunesse et visite aidée d'une amie) Séoul - HK (3 jours et moyen de d'hébergement à déterminer, mais j'ai aussi un contact sur place) HK - Toulouse (ou Paris)
Si vous avez quelques conseils à me donner au niveaux des vols et Visa, je serai prenneur ;-)
Merci de votre aide ^.^
Je suis nouveau sur ce forum qui a l'air très interessant.
Je prépare un voyage de 3 semaines en Asie. J'ai plusieurs destinations que je souhaite visiter. Si au niveau de l'hébergement, je n'aurai à rpiori pas de problèmes, c'est au niveau des vols que je m'inquiète le plus. En effet, il semble assez compliquer d'organiser des trajets différents pour un prix raisonnable.
Voici mon projet de voyage :
Toulouse (ou Paris) - Beijing (2 semaines chez une famille) Beijing - Séoul (3 jours dans une auberge de jeunesse et visite aidée d'une amie) Séoul - HK (3 jours et moyen de d'hébergement à déterminer, mais j'ai aussi un contact sur place) HK - Toulouse (ou Paris)
Si vous avez quelques conseils à me donner au niveaux des vols et Visa, je serai prenneur ;-)
Merci de votre aide ^.^
Discussion autour du concours de juillet 2020: Verticale(s) English translation pending
Pour discuter autour du concours de juillet 2020, Verticale(s), ça se passe ici.
Croisière sur le MSC Splendida de Shanghai à Dubaï du 14 février au 13 mars 2020 English translation pending

Bonjour
Je reviens sur le forum après quelques mois de "pause " .
J'ai réservé cette croisière pour fêter mon départ à la retraite .
En dehors des toutes dernières escales , Mascate , Abu Dhabi et Dubai , toutes les autres sont des grandes premières .
J'espère que certains membres du forum qui ont déjà fait ces escales pourront m'aider à les préparer .
Personne n'est inscrit sur le calendrier pour cette croisière mais cette discussion va peut être stimuler certains participants à se faire connaître .
Bien cordialement Claudine
Concours Photo du mois d'avril 2019: "Chapeau!" English translation pending
Et voilà donc le 105ème concours photos de Voyage forum. Pas facile de trouver de nouveaux thèmes. J'espère que celui là vous inspirera.
Chapeau!
Mon mari ramène sans arrêt des chapeaux de partout, soi disant pour les mettre sur scène (il est guitariste), ce qu'il ne fait presque jamais. On a donc une très belle collection de couvre chefs dans tous les coins de la maison... Pas besoin de développer, vous aurez tous compris ce qui est attendu. La notion de voyage devra bien sur garder toute son importance.
Chaque photo aura son titre et au minimum le lieu de prise de vue. Un texte racontant une anecdote, une situation sera apprécié.Pour participer, merci de poster jusqu'à trois photos prises par vous, chacune dans un message différent, en indiquant leur numéro (1, 2 ou 3).
Vous avez jusqu'au samedi 20 avril minuit (heure de Paris et de Florence où je serais à ce moment là) pour présenter vos œuvres. Le vote aura lieu à partir du lendemain, dimanche 21 avril 2018, zéro heure au vendredi 29 avril, 23h59. J'essaierais de tenir tout cela à jour mais comme je serais en voyage, ne m'en voulez pas trop si ce n'est pas parfait. Vous voterez pour trois photos maximum (et minimum), en indiquant le plus clairement possible le numéro de la photo (1, 2 ou 3) et le nom du participant.
Il serait sympa de reposter les photos que vous aurez choisies afin de les remettre en valeur. Citer les photos non choisies mais appréciées, fait plaisir aux gens qui les ont postées, ne vous en privez pas.
Il n'est nul besoin de participer au concours pour voter et bien entendu, on ne vote pas pour soi même. La première photo de votre vote se verra attribuer trois points, la seconde deux et la troisième un seul. Les votes comportant plus de trois photos ne seront pas pris en compte. Le gagnant est celui qui aura proposé la photo obtenant le plus de points. En cas d'ex æquo, le vainqueur qui aura été choisi par le plus grand nombre de votant quelques soient les points attribués. Enfin, en cas d'égalité parfaite, le gagnant sera celui ou celle qui aura obtenu son score avant l'autre. Aucun demi-point ne sera attribué en cas d’hésitation, il faudra trancher. Les ex-æquo à une autre place que la première ne seront pas départagés. Le vainqueur aura alors la lourde tâche et l’honneur de choisir un thème à son tour pour le concours de mai qu'il organisera. Merci de ne poster sur ce fil que des photos pour le concours, et à compter du dimanche 20 avril, seulement les votes.
Un fil discussions a été ouvert ici: voyageforum.com/...4167;live=1;#9604167
Le diaporama est ici: https://photos.app.goo.gl/JndPJeDriCpBicxu6https://photos.app.goo.gl/JndPJeDriCpBicxu6"] Herikles, je te laisserais récupérer ce diaporama et le mettre à ta sauce. Voilà le lien d'Herikles: herikles.free.fr/.VF/VFconcours.html Bon concours ! Marifb
Chapeau!
Mon mari ramène sans arrêt des chapeaux de partout, soi disant pour les mettre sur scène (il est guitariste), ce qu'il ne fait presque jamais. On a donc une très belle collection de couvre chefs dans tous les coins de la maison... Pas besoin de développer, vous aurez tous compris ce qui est attendu. La notion de voyage devra bien sur garder toute son importance.
Chaque photo aura son titre et au minimum le lieu de prise de vue. Un texte racontant une anecdote, une situation sera apprécié.Pour participer, merci de poster jusqu'à trois photos prises par vous, chacune dans un message différent, en indiquant leur numéro (1, 2 ou 3).
Vous avez jusqu'au samedi 20 avril minuit (heure de Paris et de Florence où je serais à ce moment là) pour présenter vos œuvres. Le vote aura lieu à partir du lendemain, dimanche 21 avril 2018, zéro heure au vendredi 29 avril, 23h59. J'essaierais de tenir tout cela à jour mais comme je serais en voyage, ne m'en voulez pas trop si ce n'est pas parfait. Vous voterez pour trois photos maximum (et minimum), en indiquant le plus clairement possible le numéro de la photo (1, 2 ou 3) et le nom du participant.
Il serait sympa de reposter les photos que vous aurez choisies afin de les remettre en valeur. Citer les photos non choisies mais appréciées, fait plaisir aux gens qui les ont postées, ne vous en privez pas.
Il n'est nul besoin de participer au concours pour voter et bien entendu, on ne vote pas pour soi même. La première photo de votre vote se verra attribuer trois points, la seconde deux et la troisième un seul. Les votes comportant plus de trois photos ne seront pas pris en compte. Le gagnant est celui qui aura proposé la photo obtenant le plus de points. En cas d'ex æquo, le vainqueur qui aura été choisi par le plus grand nombre de votant quelques soient les points attribués. Enfin, en cas d'égalité parfaite, le gagnant sera celui ou celle qui aura obtenu son score avant l'autre. Aucun demi-point ne sera attribué en cas d’hésitation, il faudra trancher. Les ex-æquo à une autre place que la première ne seront pas départagés. Le vainqueur aura alors la lourde tâche et l’honneur de choisir un thème à son tour pour le concours de mai qu'il organisera. Merci de ne poster sur ce fil que des photos pour le concours, et à compter du dimanche 20 avril, seulement les votes.
Un fil discussions a été ouvert ici: voyageforum.com/...4167;live=1;#9604167
Le diaporama est ici: https://photos.app.goo.gl/JndPJeDriCpBicxu6https://photos.app.goo.gl/JndPJeDriCpBicxu6"] Herikles, je te laisserais récupérer ce diaporama et le mettre à ta sauce. Voilà le lien d'Herikles: herikles.free.fr/.VF/VFconcours.html Bon concours ! Marifb
Traversée de l'Asie en camping-car en famille English translation pending
Bonjour,
Nous allons traverser en famille (3 enfants) pendant 7 mois l'asie de l'inde à la malaisie en CC (shipping europe-mumbaï, puis KL- europe). Nous glanons bcp d'info sur les différents blog des familles déja partis, sur les forums... mais avons encore de nombreuses questions auxquelles il faut répondre. Alors, je me demandais si d'autres familles auraient le même projet pour 2020 afin de faire connaissance et échanger sur nos trajets, questionnements, astuces ... Voici en quelques lignes notre périple:
- février mars : Inde, de Mumbaï, jaipur, johdpur, agra, new delhi, varanasi, ( peut-être Népal)
-Myanmar avril: 15 jours, durant thingyan, la fête de l'eau, on cherche une agence et/ou a constituer/rejoindre un groupe pour la traversée avec guide.
-Laos: avril ( car compliqué d'entrer en CC en thaïlance par la birmanie).
-Vietnam: mai, je galère sur l'obtention du permis, mais ça devrait se faire
-Cambodge: juin
-Thaïlande: juillet ...si on peut!! mais on pourra!!
-Malaisie, indonésie : août 2020
Je suis dans la préparation des shipping, la paperasse ( CPD, PI, vaccins...) alors n'hésithez pas à nous contacter si vous avez cette même envie de découverte de l'Asie en famille pour 2020.
A bientôt
En voyage est-il légitime de voler une photo sans autorisation? English translation pending
Bonjour
Je vous livre ici une réflexion : Est-il légitime de voler une photo quand on n'a pas l'autorisation? Pour illustrer mon propos je publie ci-dessous un texte qui n'est pas un carnet de voyage, mais explique les conditions dans lesquelles je me suis retrouvé il y a quelques semaines et qui m'ont conduit à "voler" des photos. Merci de ne pas me faire une leçon de morale, ce serait sans effet n'étant pas un adepte du politiquement correct. Et puis, ne l'oublions pas, nous sommes dans la rubrique PHOTO. En revanche, vous pouvez alimenter le débat avec de véritables arguments.
Pour la photographie, le Mexique n’est pas le pays idéal. On est loin de l’Inde ou de l’Asie en générale. Voyons l’aspect positif : Je ne suis pas assailli de demandes de selfies. Mais d’un autre côté, mes demandes de photos, sont refusées à 99 %. Surtout par les indiens. De nombreuses chouettes images n’iront pas saturer mes disques durs et resteront dans ma tête. Situation qui ne me satisfait pas car je suis avant tout un passionné de photos. La moisson de portraits sera d’autant plus maigre que pour une telle image digne de ce nom, sans autorisation, point de photo. Nada !
Donc pour ne pas rentrer bredouille, je suis obligé de faire ce que je me refuse habituellement : voler les images. Pour ce faire, pas d’autre solution que d’adopter la technique de « photo de rue ».
Un appareil discret équipé d’un grand angle ; mon X PRO 1 fait l’affaire (depuis mon retour j’ai fait l’acquisition d’un X pro 2). L’appareil à hauteur de la poitrine et lorsqu'on on est très proche du sujet, on déclenche sans cadrer, comme si de rien n’était. Ça marche un fois sur cinq, quand on a pris l'habitude. Et encore, les jours de chance. Cadre pourri, image floue, nombreux éléments parasites… Aucun contrôle sur quoi que ce soit. En revanche, quand ça fonctionne, ça donne des images souvent plus dynamiques que celles cadrées au millimètre. Pas facile pour moi qui aime les cadres aux petits oignons. Mais cet inconvénient présente pourtant un autre avantage qu’un surplus de dynamique (lié, il est vrai à l’usage du grand angle et à la « visée » en contre-plongée) : Ces photos volées sont différentes de celles que je fais habituellement. Et en photo, c’est comme tout, il faut savoir se renouveler et se remettre en question. Ça tombe bien, les mexicains m’imposent de changer mes habitudes. Mais c'est plus fort que moi, j'ai du mal à à accepter qu'une photo soit "correcte" en me fiant uniquement au hasard.
La photographie de voyage s’apparente parfois à du sport. Surtout en milieu est hostile envers les photographes et que - malgré un déploiement de ruses de sioux pour rester discret -, on est pris la main dans le sac à voler une photo. Cette fois je n’ai pas eu à piquer un cent mètres, mais il faut être prêt à tout.
Autre technique pour subtiliser une photo ni vi ni connu, la plus évidente reste l’usage d’un téléobjectif ou un zoom de bonne amplitude. Le tout est de l’utiliser intelligemment. Pas comme une paire de jumelles. Là, il ne sert pas à faire des gros plans, mais à intégrer le sujet principal dans son environnement. Comme on le ferait avec un grand-angle, mais d’un peu plus loin, pour éviter de se prendre un coup de parapluie, un coup de poing voire se faire lyncher.
Pas la peine d’utiliser la longue focale sur un marché grouillant de monde. Là, on est « battu » à tous le coups. Trop de monde. Et au moment du déclenchement il y aura toujours quelqu’un pour passer devant l’objectif. C’est déjà un outil assez compliqué à utiliser dans des conditions normales quand on n’a pas l’habitude. De plus, de nombreux photographes puristes (dont j’ai tendance à faire partie) détestent le téléobjectif. Hors du grand-angle jusqu’au 50 mm au maximum, point de salut. Mais il y a des circonstances où il faut savoir transiger avec ses principes. A moins d’accepter de ne pas faire de photos. C’est un point de vue qui se défend. Mais ce n’est pas le mien.
Bon, toutes les photos prises au Mexique ne sont pas volées. Cette méthode de la « street photo » je l’ai surtout utilisée sur les marchés et les villages indiens où comme je l’ai dit, le photographe est persona non grata. Ce qui ne veut pas dire que les indiens ne sont pas sympathiques. J’ai pu discuter avec deux indiennes qui vendaient des légumes. Elles voulaient voir la photo qu’elles m’avaient vu prendre, alors que je pensais avoir été d’une efficace discrétion. Discussion agréable. Convaincu que je les avais dans la poche, je leur ai demandé si je pouvais les photographier ? Refus courtois, mais sans appel. Seuls deux vieux messieurs sur un marché de la région de San Cristobal de las Casas, ont accepté ma proposition. J'ai tellement été surpris que j'ai fait une photo vite fait. Résultat, le cadrage était nul. Malgré leur accord, j'avais l'impression de voler la photo. Qui a parlé de conditionnement ?
Dans les villes, il est plus facile d’utiliser moins hypocritement son appareil photo. A Oaxaca, sur le Zocalo, de nombreux mariachis acceptent d’être photographiés. Pour cause, ils vivent en grande partie du tourisme leur offrant des aubades aux terrasses des restaurants, moyennant quelques dizaines de pesos. Et puis il y a de nombreuses fanfares qui défilent les jours de fêtes. Et des fiestas, au Mexique, il y en a presque tous les jours. Là, il faut juste jouer des coudes avec la marée de smartphones.
Dans ces défilés plus ou moins folkloriques, on photographie normalement. En revanche, on se retrouve systématiquement dans une foule compacte, comme sur un marché à l’heure de pointe. Et là aussi, le taux de déchets pourrait être impressionnant si avec l’expérience ne déclenchais qu’avec parcimonie. Une habitude héritée du temps de l’argentique. Epoque où le budget films pour un mois de voyage coûtait un bras. Souvent le même budget que le prix du billet d’avion. Cela dit, pratiquer la photo dans la foule ne permet pas d’obtenir plus de trois ou quatre photos potables après plusieurs heures de déambulation. On pourrait en prendre cent fois plus, que le taux de réussite n’en serait pas supérieur. Au Mexique, plus qu’ailleurs, une bonne photo ça se mérite.
PS : toutes les photos publiées ici sont garanties 100% volées.
Je vous livre ici une réflexion : Est-il légitime de voler une photo quand on n'a pas l'autorisation? Pour illustrer mon propos je publie ci-dessous un texte qui n'est pas un carnet de voyage, mais explique les conditions dans lesquelles je me suis retrouvé il y a quelques semaines et qui m'ont conduit à "voler" des photos. Merci de ne pas me faire une leçon de morale, ce serait sans effet n'étant pas un adepte du politiquement correct. Et puis, ne l'oublions pas, nous sommes dans la rubrique PHOTO. En revanche, vous pouvez alimenter le débat avec de véritables arguments.
Pour la photographie, le Mexique n’est pas le pays idéal. On est loin de l’Inde ou de l’Asie en générale. Voyons l’aspect positif : Je ne suis pas assailli de demandes de selfies. Mais d’un autre côté, mes demandes de photos, sont refusées à 99 %. Surtout par les indiens. De nombreuses chouettes images n’iront pas saturer mes disques durs et resteront dans ma tête. Situation qui ne me satisfait pas car je suis avant tout un passionné de photos. La moisson de portraits sera d’autant plus maigre que pour une telle image digne de ce nom, sans autorisation, point de photo. Nada !
Donc pour ne pas rentrer bredouille, je suis obligé de faire ce que je me refuse habituellement : voler les images. Pour ce faire, pas d’autre solution que d’adopter la technique de « photo de rue ».
Un appareil discret équipé d’un grand angle ; mon X PRO 1 fait l’affaire (depuis mon retour j’ai fait l’acquisition d’un X pro 2). L’appareil à hauteur de la poitrine et lorsqu'on on est très proche du sujet, on déclenche sans cadrer, comme si de rien n’était. Ça marche un fois sur cinq, quand on a pris l'habitude. Et encore, les jours de chance. Cadre pourri, image floue, nombreux éléments parasites… Aucun contrôle sur quoi que ce soit. En revanche, quand ça fonctionne, ça donne des images souvent plus dynamiques que celles cadrées au millimètre. Pas facile pour moi qui aime les cadres aux petits oignons. Mais cet inconvénient présente pourtant un autre avantage qu’un surplus de dynamique (lié, il est vrai à l’usage du grand angle et à la « visée » en contre-plongée) : Ces photos volées sont différentes de celles que je fais habituellement. Et en photo, c’est comme tout, il faut savoir se renouveler et se remettre en question. Ça tombe bien, les mexicains m’imposent de changer mes habitudes. Mais c'est plus fort que moi, j'ai du mal à à accepter qu'une photo soit "correcte" en me fiant uniquement au hasard.
La photographie de voyage s’apparente parfois à du sport. Surtout en milieu est hostile envers les photographes et que - malgré un déploiement de ruses de sioux pour rester discret -, on est pris la main dans le sac à voler une photo. Cette fois je n’ai pas eu à piquer un cent mètres, mais il faut être prêt à tout.
Autre technique pour subtiliser une photo ni vi ni connu, la plus évidente reste l’usage d’un téléobjectif ou un zoom de bonne amplitude. Le tout est de l’utiliser intelligemment. Pas comme une paire de jumelles. Là, il ne sert pas à faire des gros plans, mais à intégrer le sujet principal dans son environnement. Comme on le ferait avec un grand-angle, mais d’un peu plus loin, pour éviter de se prendre un coup de parapluie, un coup de poing voire se faire lyncher.
Pas la peine d’utiliser la longue focale sur un marché grouillant de monde. Là, on est « battu » à tous le coups. Trop de monde. Et au moment du déclenchement il y aura toujours quelqu’un pour passer devant l’objectif. C’est déjà un outil assez compliqué à utiliser dans des conditions normales quand on n’a pas l’habitude. De plus, de nombreux photographes puristes (dont j’ai tendance à faire partie) détestent le téléobjectif. Hors du grand-angle jusqu’au 50 mm au maximum, point de salut. Mais il y a des circonstances où il faut savoir transiger avec ses principes. A moins d’accepter de ne pas faire de photos. C’est un point de vue qui se défend. Mais ce n’est pas le mien.
Bon, toutes les photos prises au Mexique ne sont pas volées. Cette méthode de la « street photo » je l’ai surtout utilisée sur les marchés et les villages indiens où comme je l’ai dit, le photographe est persona non grata. Ce qui ne veut pas dire que les indiens ne sont pas sympathiques. J’ai pu discuter avec deux indiennes qui vendaient des légumes. Elles voulaient voir la photo qu’elles m’avaient vu prendre, alors que je pensais avoir été d’une efficace discrétion. Discussion agréable. Convaincu que je les avais dans la poche, je leur ai demandé si je pouvais les photographier ? Refus courtois, mais sans appel. Seuls deux vieux messieurs sur un marché de la région de San Cristobal de las Casas, ont accepté ma proposition. J'ai tellement été surpris que j'ai fait une photo vite fait. Résultat, le cadrage était nul. Malgré leur accord, j'avais l'impression de voler la photo. Qui a parlé de conditionnement ?
Dans les villes, il est plus facile d’utiliser moins hypocritement son appareil photo. A Oaxaca, sur le Zocalo, de nombreux mariachis acceptent d’être photographiés. Pour cause, ils vivent en grande partie du tourisme leur offrant des aubades aux terrasses des restaurants, moyennant quelques dizaines de pesos. Et puis il y a de nombreuses fanfares qui défilent les jours de fêtes. Et des fiestas, au Mexique, il y en a presque tous les jours. Là, il faut juste jouer des coudes avec la marée de smartphones.
Dans ces défilés plus ou moins folkloriques, on photographie normalement. En revanche, on se retrouve systématiquement dans une foule compacte, comme sur un marché à l’heure de pointe. Et là aussi, le taux de déchets pourrait être impressionnant si avec l’expérience ne déclenchais qu’avec parcimonie. Une habitude héritée du temps de l’argentique. Epoque où le budget films pour un mois de voyage coûtait un bras. Souvent le même budget que le prix du billet d’avion. Cela dit, pratiquer la photo dans la foule ne permet pas d’obtenir plus de trois ou quatre photos potables après plusieurs heures de déambulation. On pourrait en prendre cent fois plus, que le taux de réussite n’en serait pas supérieur. Au Mexique, plus qu’ailleurs, une bonne photo ça se mérite.
PS : toutes les photos publiées ici sont garanties 100% volées.
Kyushu: une splendide boucle pour notre deuxième voyage au Japon English translation pending
Il y a 5 ans, en quittant Narita, nous savions que nous reviendrions au Japon. Il nous manquait juste la date propice et choisir quelle(s) nouvelle(s) région(s) à découvrir. En somme, choisir la date et le lieu de notre prochain rendez-vous nippon.
Après quelques voyages sur d’autres continents les années qui suivirent notre premier trip au pays du soleil levant, le mois de mai 2018 s’imposa naturellement pour la réalisation de notre projet. Il ne restait plus qu’à préciser notre parcours. Et là, ce ne fut pas si simple. Takayama nous avait enchanté, Tokyo avait encore tant de choses à découvrir, la côte de la mer du Japon me lorgnait du coin de l’œil. Et puis, pourquoi pas le Nord ? Ou le Sud ? Choisir, c’est (une fois de plus) renoncer…
Réflexion faite, la décision fut prise : ce sera Kyushu ! Et plus précisément et dans l'ordre : - visite de la ville de Nagasaki ; - quelques jours à Kagoshima et ses alentours ; - quelques jours dans la province de Kumamoto ; - un passage dans la préfecture d'Oita ; - et finir par la ville de Fukuoka et sa « proche banlieue ». Bref, 15 jours pour faire une loop dans l'île du Sud. L'idée sonnait vachement bien...😎
N.B. : je tenais notamment à remercier Bénédicte, François et Raggamuffin pour leurs conseils quant à l’élaboration de notre itinéraire.
Mardi 8 mai, Jour 1 : un jour sous le signe des transports
Pour un milliard de (bonnes et/ou mauvaises) raisons, nous avons choisi un vol CDG – Fukuoka. Effectué par Korean Air, il n’y a rien à « redire » quant à cette compagnie. Après 15 heures de vol entrecoupées d’une escale à Séoul (Tiens ! une idée de voyage…), nous débarquons sous un ciel (enfin, il fait déjà nuit…) maussade à Fukuoka. « Il a plu toute la journée » nous racontera le gérant de l’AJ où nous séjournons cette nuit. Usés du voyage et en pleine digestion de notre premier bol de ramen, on s’éteint en 2 secondes… Demain est une nouvelle aventure.😛
Après quelques voyages sur d’autres continents les années qui suivirent notre premier trip au pays du soleil levant, le mois de mai 2018 s’imposa naturellement pour la réalisation de notre projet. Il ne restait plus qu’à préciser notre parcours. Et là, ce ne fut pas si simple. Takayama nous avait enchanté, Tokyo avait encore tant de choses à découvrir, la côte de la mer du Japon me lorgnait du coin de l’œil. Et puis, pourquoi pas le Nord ? Ou le Sud ? Choisir, c’est (une fois de plus) renoncer…
Réflexion faite, la décision fut prise : ce sera Kyushu ! Et plus précisément et dans l'ordre : - visite de la ville de Nagasaki ; - quelques jours à Kagoshima et ses alentours ; - quelques jours dans la province de Kumamoto ; - un passage dans la préfecture d'Oita ; - et finir par la ville de Fukuoka et sa « proche banlieue ». Bref, 15 jours pour faire une loop dans l'île du Sud. L'idée sonnait vachement bien...😎
N.B. : je tenais notamment à remercier Bénédicte, François et Raggamuffin pour leurs conseils quant à l’élaboration de notre itinéraire.
Mardi 8 mai, Jour 1 : un jour sous le signe des transports
Pour un milliard de (bonnes et/ou mauvaises) raisons, nous avons choisi un vol CDG – Fukuoka. Effectué par Korean Air, il n’y a rien à « redire » quant à cette compagnie. Après 15 heures de vol entrecoupées d’une escale à Séoul (Tiens ! une idée de voyage…), nous débarquons sous un ciel (enfin, il fait déjà nuit…) maussade à Fukuoka. « Il a plu toute la journée » nous racontera le gérant de l’AJ où nous séjournons cette nuit. Usés du voyage et en pleine digestion de notre premier bol de ramen, on s’éteint en 2 secondes… Demain est une nouvelle aventure.😛