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Vingt trois jours en Chine: visites, déplacements? English translation pending
23 jours pour voir la Chine c est court mais on doit faire avec! On pense aller peu au Sud because la meteo en Aout! A premiere vue et apres concertation, nous avons arrete une liste de site que nous souhaitons voir : Beijing, Jinshanling, Wutaishan, Pingyao, Xi'an, Datong, un peu dans le Yunnan (Zongdian, Lijian) et le retour de Shangai!
Est ce possible? Que prevoir comme moyen de déplacement (avion, train...) Y a t il d autres sites a voir en priorite?
Quelles sont les taxes d'aéroport à prévoir à Beijing et à Shangai??😏
merci de votre aide
Comment rallonger son escale pour faire une semaine de visite? English translation pending
Bonjour.
Je souhaite prendre prochainement un billet Nice - Sydney (Australie). J'ai regardé pas mal de companies, en générale il y a 2 escales à faire dont au moins une à Singapour / Bangkok / Abu Dhabi / Taiwan.
J'aimerai beaucoup rester quelques jours (voir même deux semaines!) dans la ville qui sera mon escale. Quelles sont les solution?
1 - prendre les billets indépendaments les uns des autres -> gonfle abusivement le prix 2 - négocier en agence de voyage -> je vais pas tarder à le faire, je vous ferais mon report! 3 - y a t-il est sites webs / companiges spécialisées pour ce genre de choses?
J'attends vos infos! Merci!
Je souhaite prendre prochainement un billet Nice - Sydney (Australie). J'ai regardé pas mal de companies, en générale il y a 2 escales à faire dont au moins une à Singapour / Bangkok / Abu Dhabi / Taiwan.
J'aimerai beaucoup rester quelques jours (voir même deux semaines!) dans la ville qui sera mon escale. Quelles sont les solution?
1 - prendre les billets indépendaments les uns des autres -> gonfle abusivement le prix 2 - négocier en agence de voyage -> je vais pas tarder à le faire, je vous ferais mon report! 3 - y a t-il est sites webs / companiges spécialisées pour ce genre de choses?
J'attends vos infos! Merci!
Budget pour dix-sept jours autour de Beijing? English translation pending
Bonjour,
je décolle dans une semaine pour 17 jours autour de Beijing (Xi'an, Pingyao, Datong...)
Je pars sur une base de 750€/personne sachant qu'on est sur des hôtels à 10€/personne/nuit. Pensez-vous que je suis juste ?
Merci
Je pars sur une base de 750€/personne sachant qu'on est sur des hôtels à 10€/personne/nuit. Pensez-vous que je suis juste ?
Merci
Sejour en Chine du 27 juin au 16 juillet English translation pending
Salut a toute la communauté de voyage-forum, je part avec un ami en chine le 27 juin pour une durée de 20 jours. On arrivera donc a pekin le 28 juin la ou j'ai réserver 3 nuits a l'hôtel red lantern. la suite de notre voyage est encore flou, c'est pourquoi je viens prendre conseil.😏
Je pense que l'on va rester a pékin 4-5 jour et ensuite aller a Shanghai. que me conseillerez vous de faire pour la suite du voyage et par quel itinéraire sachant qu'il faut revenir a pékin pour le 16 juillet ? notre budget est de a peu prés 1000-1200 euros chacun !
Merci d'avance de vos réponse !!😉
Merci d'avance de vos réponse !!😉
Cinq semaines en Chine (urgent) English translation pending
Bonjour,
Je compte passer 5 semaines en Chine dans le cadre d'un tour du monde.
En fait, je voyage avec One World... Je compte attérir à Hong Kong, puis joindre Canton pour débuter mon périple (vraiment) chinois.
Au départ, je voulais redécolloer de Pékin, direction Tokyo. Mais maintenant, j'hésite... Je souhaiterais redécoller de Hong Kong pour Bali (puis, après seulement, le Japon).
J'ai découvert ce site pour les horaires et prix des trains : http://www.chinahighlights.com/china-trains/
Génial ce truc, mais est-il fiable ? On dirait qu'il a été créée pour les JO de Pékin.
Bref, étant donné les possibilités de voyager en train la nuit, j'aurais voulu savoir si l'itininéraire que je prévoyais maintenant était trop "exigeant". Je ne l'ai pas encore détaillé... Mais je m'excite parce que si je souhaite modifier mon billet d'avion, il faudrait que je le fasse ces prochains jours !
Donc, en train de nuit essentiellement, faire Canton - Shanghai (et région) - Pékin - Xi'an - Nanning (noeud ferroviaire, depuis lequel je souhaite éventuellement aller au Vietnam une semaine) - Canton, en 5 semaines environ, c'est possible ?
La Chine est de loin le pays que j'ai le moins "potasser" pour mon tour du monde... Faut vraiment que je m'y mette. Mais j'dois prendre une décision pour mon billet d'avion maintenant... à savoir : vol Hong-Kong - Pékin - Tokyo, ou Hong-Kong - Bali - Tokyo (cf. itinéraire au-dessu), ce qui serait pour moi l'occasion de visiter un pays en plus.
Merci !!!
Je compte passer 5 semaines en Chine dans le cadre d'un tour du monde.
En fait, je voyage avec One World... Je compte attérir à Hong Kong, puis joindre Canton pour débuter mon périple (vraiment) chinois.
Au départ, je voulais redécolloer de Pékin, direction Tokyo. Mais maintenant, j'hésite... Je souhaiterais redécoller de Hong Kong pour Bali (puis, après seulement, le Japon).
J'ai découvert ce site pour les horaires et prix des trains : http://www.chinahighlights.com/china-trains/
Génial ce truc, mais est-il fiable ? On dirait qu'il a été créée pour les JO de Pékin.
Bref, étant donné les possibilités de voyager en train la nuit, j'aurais voulu savoir si l'itininéraire que je prévoyais maintenant était trop "exigeant". Je ne l'ai pas encore détaillé... Mais je m'excite parce que si je souhaite modifier mon billet d'avion, il faudrait que je le fasse ces prochains jours !
Donc, en train de nuit essentiellement, faire Canton - Shanghai (et région) - Pékin - Xi'an - Nanning (noeud ferroviaire, depuis lequel je souhaite éventuellement aller au Vietnam une semaine) - Canton, en 5 semaines environ, c'est possible ?
La Chine est de loin le pays que j'ai le moins "potasser" pour mon tour du monde... Faut vraiment que je m'y mette. Mais j'dois prendre une décision pour mon billet d'avion maintenant... à savoir : vol Hong-Kong - Pékin - Tokyo, ou Hong-Kong - Bali - Tokyo (cf. itinéraire au-dessu), ce qui serait pour moi l'occasion de visiter un pays en plus.
Merci !!!
Obtention du visa pour la Chine: copie des billets d'avion nécessaire? English translation pending
bonjour,
J'ai un petit soucis, je souhaite cet été faire un stage en Thailand du mois de Juillet au mois d'aout, ayant le mois de juin de libre, je souhaite faire avec des amis un voyage en asie (thailande, singapour, Kuala lumpur mais surtout LA CHINE). Donc en fait on arriverais en thailande debut juin a bangkok on y passe quelques jours et on prend l'avion pour Hong Kong, pour ensuite aller a shanghai et pekin pour la grande muraille bref... le petit "probleme" c'est que je viens de voir qu'il fallait un visa pour aller en chine (le visa touriste moins de 90 jours) et que pour ce visa il faut une COPIE des billets d'avions...
Je ne prends pas l'avion directement pour la Chine mais pour Hong Kong...et ce depuis bangkok et sachant que l'on a pas besoin de visa pour Hong kong, je me demande si je présente ce billet d'avion "bangkok - hong kong" si mon visa sera accepté ?
de plus je vois que l'on ne peut pas se procurer ce visa par la poste, on est donc obligé d'aller (mes amis et mois ça fais 6) à Paris pour demander le visa ??? (c'est vraiment chiant)
merci :)
J'ai un petit soucis, je souhaite cet été faire un stage en Thailand du mois de Juillet au mois d'aout, ayant le mois de juin de libre, je souhaite faire avec des amis un voyage en asie (thailande, singapour, Kuala lumpur mais surtout LA CHINE). Donc en fait on arriverais en thailande debut juin a bangkok on y passe quelques jours et on prend l'avion pour Hong Kong, pour ensuite aller a shanghai et pekin pour la grande muraille bref... le petit "probleme" c'est que je viens de voir qu'il fallait un visa pour aller en chine (le visa touriste moins de 90 jours) et que pour ce visa il faut une COPIE des billets d'avions...
Je ne prends pas l'avion directement pour la Chine mais pour Hong Kong...et ce depuis bangkok et sachant que l'on a pas besoin de visa pour Hong kong, je me demande si je présente ce billet d'avion "bangkok - hong kong" si mon visa sera accepté ?
de plus je vois que l'on ne peut pas se procurer ce visa par la poste, on est donc obligé d'aller (mes amis et mois ça fais 6) à Paris pour demander le visa ??? (c'est vraiment chiant)
merci :)
Visa pour la Chine English translation pending
Bonjour,
j'aurais deux questions concernant le visa pour la Chine
1) Tout d'abord je voudrais avoir confirmation que c'est bien à l'ambassade et non au consulat qu'il faut se rendre ? (l'adresse sur le formulaire est celle du consulat j'ai l'impression)
2) En parlant de visa double entrée, j'ai une petite question: Le visa il est valable combien de temps après être délivré ? (si c'est un double entrée), pour chaque entrée ? C'est pas claire au niveau du site de l'ambassade.
Merci
j'aurais deux questions concernant le visa pour la Chine
1) Tout d'abord je voudrais avoir confirmation que c'est bien à l'ambassade et non au consulat qu'il faut se rendre ? (l'adresse sur le formulaire est celle du consulat j'ai l'impression)
2) En parlant de visa double entrée, j'ai une petite question: Le visa il est valable combien de temps après être délivré ? (si c'est un double entrée), pour chaque entrée ? C'est pas claire au niveau du site de l'ambassade.
Merci
Au Vietnam, seule pendant trois semaines.... English translation pending
Hello,
Je pars seule pour 3 semaines au Vietnam a partir du 02 novembre 2008, j arrive a Hanoi et je repars de Saigon...
Avez vous des contacts de Guest house pas cher et sympa, mon budget est max 15 usd, mon itineraire approximatif : Hanoi, la baie d Along, Sapa, Hue, Hoi An, Nha Trang, Mui Ne, Saigon et sur l ile de Phu Quoc... mais je pense qu en 3 semaines je ne pourrai pas faire tout ce que j aimerai, aussi J attends vos conseils... les endroits a voir absolument, le climat, les vetements a emporter, le bus, le train ou l avion bien que mon budget est mini... y a t il des low cost au Vietnam????
Merci beaucoup. Souadi
Je pars seule pour 3 semaines au Vietnam a partir du 02 novembre 2008, j arrive a Hanoi et je repars de Saigon...
Avez vous des contacts de Guest house pas cher et sympa, mon budget est max 15 usd, mon itineraire approximatif : Hanoi, la baie d Along, Sapa, Hue, Hoi An, Nha Trang, Mui Ne, Saigon et sur l ile de Phu Quoc... mais je pense qu en 3 semaines je ne pourrai pas faire tout ce que j aimerai, aussi J attends vos conseils... les endroits a voir absolument, le climat, les vetements a emporter, le bus, le train ou l avion bien que mon budget est mini... y a t il des low cost au Vietnam????
Merci beaucoup. Souadi
Itinéraire pour jeunes en Chine? English translation pending
Bonjour les membres de VF!,
mon travail me permet de travailler de n'importe où tant que j'ai le wifi! Ce qui m'a déjà permis de vivre avec joie 3 mois en thailande.
J'ai envie de "m'attaquer" à la chine en décembre pour l'instant j'imagine un voyage qui débuterait par la corée du sud, puis la chine avec peking, shanghai ( resté 1 mois peut etre sur shanghai) puis hong kong ( j'ai besoin de chaleur!) et finir par le vietnam.
De mon expérience thailandaise l'idéal pour moi est d'etre dans une guest house ( ou H.I.) avec le wifi avec un coin tranquille ou je peux travailler ( jardin de l'hotel, terrasse) le tout pour pas plus de 20euro par jours.Pour ceux qui connaissent Chiang Mai était une ville idéal pour moi-
Donc déjà mes interrogations : 1 - la capacité à trouver des endroit sympa et pas trop cher 2 - Concernant mon trajet 3 - Du haut de mes 25 ans, j'ai besoin d'etre dans une ville qui bouge le soir ( où je peux rencontré facilement d'autre djeuns avec qui je peux communiquer)! 4 - Concernant le visa sachant que j'arriverai par la Corée et repartirai par le Vietnam!
Si vous des élements de réponse à mes question ou une expérience à me faire partager, je vous remercie d'avance!
mon travail me permet de travailler de n'importe où tant que j'ai le wifi! Ce qui m'a déjà permis de vivre avec joie 3 mois en thailande.
J'ai envie de "m'attaquer" à la chine en décembre pour l'instant j'imagine un voyage qui débuterait par la corée du sud, puis la chine avec peking, shanghai ( resté 1 mois peut etre sur shanghai) puis hong kong ( j'ai besoin de chaleur!) et finir par le vietnam.
De mon expérience thailandaise l'idéal pour moi est d'etre dans une guest house ( ou H.I.) avec le wifi avec un coin tranquille ou je peux travailler ( jardin de l'hotel, terrasse) le tout pour pas plus de 20euro par jours.Pour ceux qui connaissent Chiang Mai était une ville idéal pour moi-
Donc déjà mes interrogations : 1 - la capacité à trouver des endroit sympa et pas trop cher 2 - Concernant mon trajet 3 - Du haut de mes 25 ans, j'ai besoin d'etre dans une ville qui bouge le soir ( où je peux rencontré facilement d'autre djeuns avec qui je peux communiquer)! 4 - Concernant le visa sachant que j'arriverai par la Corée et repartirai par le Vietnam!
Si vous des élements de réponse à mes question ou une expérience à me faire partager, je vous remercie d'avance!
Chine du 16 juillet au 13 août: achat des billets de train English translation pending
Salut,
Je pars un mois en Chine - 16 juillet - 13 Aout 🤪...mauvaise période!!! j'aimerais voyager en train pendant cette mois. Il paraît qu'il est parfois difficile d'obtenir des place? Vous pensée que c'est possible d'avoire de places en achetant sour place trois jour a l'avance pour de grandes villes : Luoyang, Xi an, Guilin, Shanghai? Je cherche un compagnon de voyage (pas d'importance l'age sexe, la période et la durée de son voyage...)si y a un eventuel intéressé qu'il me contacte! au plaisir
Merci, Daniele
"Where is the Life we have lost in living? Where is the wisdom we have lost in knowledge? Where is the knowledge we have lost in information?" T. S. Eliot
Voyage de six mois en Amérique du Sud - Asie du Sud-Est English translation pending
bonjour à tous,
de retour d'un séjour de trois semaines en Chine : décidément c'est trop court ! Donc, vraiment envie de me lancer dans un séjour plus long...
Mon projet : partir 6 mois en début d'année prochaine (à partir de janvier si tout va bien avec mon taf)
Je voudrais aller : pour l'Amérique du Sud : Brésil, Argentine, Pérou et Chili (avec pourquoi pas un saut en Bolivie mais j'aurais certainement pas le temps), durée 3 à 4 mois pour l'asie : Thailande (2 semaines car je connais déjà), Malaisie, Philippines et Indonésie, durée 2 à 3 mois
j'ai donc une multitude de questions : (désolé !) tout d'abord, qu'en pensez-vous ? je souhaite faire plutôt des visites (Am Sud), un peu de plage et de plongée (Asie). Est-il plus intéressant de commencer par l'Am Sud que par l'Asie (par rapport au climat) ? quels sont les sites à ne pas louper (toujours en fonction des climats) ? un saut sur l'ile de Paques est-il facilement organisable ? le budget 8 000 euros pourrait-il convenir ? comment trouver les billets d'avion par internet (surtout entre l'Am Sud et l'asie) ? ... et bcp d'autres mais pour un premier post, c'est déjà pas mal !
Si quelqu'un a déjà fait un trajet équivalement, ca me ferait vraiment plaisir d'en discuter...
Merci d'avance
MiK
de retour d'un séjour de trois semaines en Chine : décidément c'est trop court ! Donc, vraiment envie de me lancer dans un séjour plus long...
Mon projet : partir 6 mois en début d'année prochaine (à partir de janvier si tout va bien avec mon taf)
Je voudrais aller : pour l'Amérique du Sud : Brésil, Argentine, Pérou et Chili (avec pourquoi pas un saut en Bolivie mais j'aurais certainement pas le temps), durée 3 à 4 mois pour l'asie : Thailande (2 semaines car je connais déjà), Malaisie, Philippines et Indonésie, durée 2 à 3 mois
j'ai donc une multitude de questions : (désolé !) tout d'abord, qu'en pensez-vous ? je souhaite faire plutôt des visites (Am Sud), un peu de plage et de plongée (Asie). Est-il plus intéressant de commencer par l'Am Sud que par l'Asie (par rapport au climat) ? quels sont les sites à ne pas louper (toujours en fonction des climats) ? un saut sur l'ile de Paques est-il facilement organisable ? le budget 8 000 euros pourrait-il convenir ? comment trouver les billets d'avion par internet (surtout entre l'Am Sud et l'asie) ? ... et bcp d'autres mais pour un premier post, c'est déjà pas mal !
Si quelqu'un a déjà fait un trajet équivalement, ca me ferait vraiment plaisir d'en discuter...
Merci d'avance
MiK
Voyage en Chine au mois de juin English translation pending
Bonjour à tous.
Je pars en Chine avec ma meilleure amie du 10 au 28 Juin. Je suit très excitée par ce voyage dans un pays qui me paraît magnifique et si différent. On va voire une ancienne collègue à nous, qui habite à Guanghzou. Cependant nous comptons pas rester là bas très longtemps. Elle ne sera avec nous que la première semaine. Que pensez vous de notre itinéraire : Guanghzou (3 jours) : acclimatation et découverte de la Chine avec notre amie. Macao (1 jour) : visite et départ sur Hong Kong en ferry HongKong (4 jour) : visite et randonnée. retour sur Guangzhou avec notre amie. Départ pour Pékin en avion Pékin (5 jour) : Nous avons déjà réserver un hotel dans wangfujing. Visite cité interdite, palais d'été, temple des lamas, muraille de chine a simataï, parc olympique... Départ pour Guilin en avion. Nous comptons rester 4 jours dans la région de Guilin. J'ai entendu parler de Yengshuo ??? Est si sympathique? Que pouvons nous faire dans la région ? Puis retour sur Guangzhou en train et Paris :(
Nous parlons aucun mot de chinois. Est ce vraiment problèmatique ? Des éventuelles répliques du séïsme peuvent-elles nous poser problèmee vers Guilin ? Si vous avez des endroits à ne pas rater, n'hésiter pas à nous les communiquer !
Merci beaucoup pour votr aide.
Sarha et Emilie.
Je pars en Chine avec ma meilleure amie du 10 au 28 Juin. Je suit très excitée par ce voyage dans un pays qui me paraît magnifique et si différent. On va voire une ancienne collègue à nous, qui habite à Guanghzou. Cependant nous comptons pas rester là bas très longtemps. Elle ne sera avec nous que la première semaine. Que pensez vous de notre itinéraire : Guanghzou (3 jours) : acclimatation et découverte de la Chine avec notre amie. Macao (1 jour) : visite et départ sur Hong Kong en ferry HongKong (4 jour) : visite et randonnée. retour sur Guangzhou avec notre amie. Départ pour Pékin en avion Pékin (5 jour) : Nous avons déjà réserver un hotel dans wangfujing. Visite cité interdite, palais d'été, temple des lamas, muraille de chine a simataï, parc olympique... Départ pour Guilin en avion. Nous comptons rester 4 jours dans la région de Guilin. J'ai entendu parler de Yengshuo ??? Est si sympathique? Que pouvons nous faire dans la région ? Puis retour sur Guangzhou en train et Paris :(
Nous parlons aucun mot de chinois. Est ce vraiment problèmatique ? Des éventuelles répliques du séïsme peuvent-elles nous poser problèmee vers Guilin ? Si vous avez des endroits à ne pas rater, n'hésiter pas à nous les communiquer !
Merci beaucoup pour votr aide.
Sarha et Emilie.
Brigade de répression des moeurs en Chine English translation pending
Bonjour,
je suis tombé sur une discussion sur le forum du routard, qui me rend perplexe :
Monsieur A : "Info utile pour les couples non mariés:
J'ai appris il y a peu qu'il existe encore en Chine une brigade de répression des mœurs qui intervient surtout dans les petit hôtels pas chers des grandes villes.
Et il est interdit pour un couple non marié, pas vraiment les couples de touristes européens, par exemple un couple franco-chinois de dormir ensemble dans la même chambre d'hôtel. Peu de risque dans les endroits fréquentés ou touristiques, mais faites attention si vous sortez des sentiers battus..."
Monsieur B : "il est interdit de domir a partir de 23h dans la meme chambre si non marier avec chinoises.
Les controles n'ont pas lieu si cé un 4* ou 5*
sinon vous risquer une grosse amende (tres cher) et la fille sera marqué comme prostitué sur sa carte d'identité"
Est-ce vrai ?? Et qu'est ce qu'on appelle "tres cher" ? Franchement cette "nouvelle" m'étonne au plus haut point, je n'ai jamais entendu parler de ça, et ai beaucoup d'amis qui ont des copines chinoises qui dorment donc avec elles dans des hôtels, et personne ne m'a jamais parlé de ça.
Voilà, j'aimerais bien savoir !
Merci :)
je suis tombé sur une discussion sur le forum du routard, qui me rend perplexe :
Monsieur A : "Info utile pour les couples non mariés:
J'ai appris il y a peu qu'il existe encore en Chine une brigade de répression des mœurs qui intervient surtout dans les petit hôtels pas chers des grandes villes.
Et il est interdit pour un couple non marié, pas vraiment les couples de touristes européens, par exemple un couple franco-chinois de dormir ensemble dans la même chambre d'hôtel. Peu de risque dans les endroits fréquentés ou touristiques, mais faites attention si vous sortez des sentiers battus..."
Monsieur B : "il est interdit de domir a partir de 23h dans la meme chambre si non marier avec chinoises.
Les controles n'ont pas lieu si cé un 4* ou 5*
sinon vous risquer une grosse amende (tres cher) et la fille sera marqué comme prostitué sur sa carte d'identité"
Est-ce vrai ?? Et qu'est ce qu'on appelle "tres cher" ? Franchement cette "nouvelle" m'étonne au plus haut point, je n'ai jamais entendu parler de ça, et ai beaucoup d'amis qui ont des copines chinoises qui dorment donc avec elles dans des hôtels, et personne ne m'a jamais parlé de ça.
Voilà, j'aimerais bien savoir !
Merci :)
Xi'an (Chine): avis pour une ou deux semaines au mois de mai? English translation pending
bonsoir à tous!
Je voudrais aller en Chine au mois de mai 2008 pour une ou deux semaine. Vu que mon budget est limité, je vais visiter uniquement la ville de Xi'an, quitte à revenir une autre fois pour en visiter d'autres. Que pensez vous de cette ville? fréquentation, sécurité, qualité des hotels....Est-ce une ville aussi touristique que Shangai? densité de la population, histoire de cette ville, beauté du paysage, des monuments..... Dites moi tous ce que vous savez pour que j'apprécie au maximum mon voyage!
Je vous remercie et à bientot soleil222
Je voudrais aller en Chine au mois de mai 2008 pour une ou deux semaine. Vu que mon budget est limité, je vais visiter uniquement la ville de Xi'an, quitte à revenir une autre fois pour en visiter d'autres. Que pensez vous de cette ville? fréquentation, sécurité, qualité des hotels....Est-ce une ville aussi touristique que Shangai? densité de la population, histoire de cette ville, beauté du paysage, des monuments..... Dites moi tous ce que vous savez pour que j'apprécie au maximum mon voyage!
Je vous remercie et à bientot soleil222
Air Canada, plus jamais ça! English translation pending
J'ai pour la premiere fois teste Air Canada sur un Pudong/Montreal.
A l'aller Pudong/Toronto/Montreal ca pouvait aller un 777 quasi neuf, une buisness confortable.
Au retour (Canada/Chine) une horreur.......une honte devrais je dire.
Un Montreal/vancouver (~5 heures)dans un tres tres vieux 767, une buisness class a peine equivalente a une eco AF Un Vancouver/ Pudong ( + de 12 heures) dans un autre 767 a bout de souffle, des sieges defonces. de l'eau froide qui me coulait dessus (je pense venant de la clim ? ) et un service en dessous de tout . On m'a quand meme donne une couverture en feutre pour me proteger sans un mot d'excuse 🤪
Pour des vols de cette duree, mettre des avions de ce type et dans cet etat, j'apelle ca du foutage de G.......
Ma carte Aeroplan est parti a la poubelle et mon prochain voyage se fera comme avant ...... sur CX par NY et HKG ..... ca prend quasiment pas plus de temps !
A l'aller Pudong/Toronto/Montreal ca pouvait aller un 777 quasi neuf, une buisness confortable.
Au retour (Canada/Chine) une horreur.......une honte devrais je dire.
Un Montreal/vancouver (~5 heures)dans un tres tres vieux 767, une buisness class a peine equivalente a une eco AF Un Vancouver/ Pudong ( + de 12 heures) dans un autre 767 a bout de souffle, des sieges defonces. de l'eau froide qui me coulait dessus (je pense venant de la clim ? ) et un service en dessous de tout . On m'a quand meme donne une couverture en feutre pour me proteger sans un mot d'excuse 🤪
Pour des vols de cette duree, mettre des avions de ce type et dans cet etat, j'apelle ca du foutage de G.......
Ma carte Aeroplan est parti a la poubelle et mon prochain voyage se fera comme avant ...... sur CX par NY et HKG ..... ca prend quasiment pas plus de temps !
Visa pour la Chine de Bangkok English translation pending
Bjr,
Peut on obtenir un visa pour la Chine de 90 jours a Bangkok ? Ou a Chiang Mai ?
Merci
Ed
Peut on obtenir un visa pour la Chine de 90 jours a Bangkok ? Ou a Chiang Mai ?
Merci
Ed
Phnom Penh, la capitale (retour du Cambodge) English translation pending
salut,
nous revenons de notre voyage au Cambodge, merveilleux pays mais quelle misère, nous avons beaucoup été marqués par tout ces gens qui vivent dans la rue a Phom Phen, et se nourissement dans les poubelles, nous avons également pu "visité" la décharge où vivent des centaines de gens nous avons fait la connaissance de l'association pour un sourire d'enfant qui s'occupent de 6000 enfants qui vivent dans les rues tout cela c'est aussi le cambodge, quant on lit les messages, on ne nous parle que de belles choses pourquoi pas de la misère omniprésente qui reste dans les rubriques associations humanitaires ?
quelqu'un peut il nous informer sur la domination économique du Vietnam ? les hotels appartiennent aux Vietnamiens, même le merveilleux site d'Angkor serait aux mains d'un groupe pétrolier vietnamien, nous serions curieux d'en savoir un peu plus sur ce pays qui a tant souffert de la guerre et des massacres et qui reste souriant malgré tout.
🙂
nous revenons de notre voyage au Cambodge, merveilleux pays mais quelle misère, nous avons beaucoup été marqués par tout ces gens qui vivent dans la rue a Phom Phen, et se nourissement dans les poubelles, nous avons également pu "visité" la décharge où vivent des centaines de gens nous avons fait la connaissance de l'association pour un sourire d'enfant qui s'occupent de 6000 enfants qui vivent dans les rues tout cela c'est aussi le cambodge, quant on lit les messages, on ne nous parle que de belles choses pourquoi pas de la misère omniprésente qui reste dans les rubriques associations humanitaires ?
quelqu'un peut il nous informer sur la domination économique du Vietnam ? les hotels appartiennent aux Vietnamiens, même le merveilleux site d'Angkor serait aux mains d'un groupe pétrolier vietnamien, nous serions curieux d'en savoir un peu plus sur ce pays qui a tant souffert de la guerre et des massacres et qui reste souriant malgré tout.
🙂
Achat de billets d'avion pour l'Asie English translation pending
bonjour atous
a vos meninges, 😇😇😇je me lance je vais essayer detre clair🤪🤪. je demarre un petit tour d asie en juillet 2008.je debute de lyon avec mes 2 enfants par bali puis java et enfin la thailande ou la maman vient recuperer les enfants et moi je continue sur le nepal et inde .en resume papa avec les enfant lyon denpasar .......puis java(je ne sais si c est jakarta ou autre ville pour l instant) banghok et enfin maman avec les enfants banghok lyon elle devra prevoir aussi un lyon banghok......... ...donc problemes car 🏴☠️🏴☠️🏴☠️ .premier soucis ce n es t pas la meme personne qui voyage a l aller et au retour avec les enfants, commen faire ......... deuxieme soucis les allers
simple reviennent cher par rappart aux aller retour..........bon voila j espere que quelques personnes ont lu le message jusqu au bout et qu il ya un expert de l aviation
pour me conseiller dans l achat des billets d avion merci d avance
Air France annonce son programme hiver 2007-2008 English translation pending
Air France : +5, 2 % des sièges kilomètres offerts pour l'hiver 2007/2008 +6, 2 % sur le réseau long-courrier Air-France KLM vient de faire paraître son programme de l'hiver 2007-2008. Le groupe affiche une croissance de +5, 2 % des sièges kilomètres offerts par rapport à l'hiver 2006-2007, avec +6, 2 % sur le réseau long-courrier et +1, 8 % sur le réseau court/moyen-courrier. En long-courrier, tandis que KLM augmente son offre principalement dans la région du Golfe et sur l'axe transatlantique en partenariat avec Northwest, Air France renforce ses positions en Amérique latine, en Afrique et en Asie.
En moyen-courrier, Air France renforce sa position à London City et augmente ses fréquences en Afrique du Nord. L'augmentation de l'offre moyen-courrier de KLM s'adresse principalement aux destinations du Nord et de l'Est de l'Europe.
Offre en forte croissance sur le Brésil
Par rapport à l'hiver 2006/2007, Air France ajoute à son programme long-courrier 28 fréquences hebdomadaires, dont 11 sur l'Amérique latine (+16, 6% de SKO).
L'offre est en forte croissance sur le Brésil avec le doublement des vols à destination de Rio de Janeiro qui bénéficie ainsi d'une desserte bi-quotidienne, à l'instar de Sao Paulo passée de 12 à 14/7 en début d'année.
Les vols à destination de Santiago du Chili sont totalement déconnectés des vols Buenos Aires. Ces deux destinations sont, maintenant, chacune, desservies par un vol quotidien sans escale.
En Amérique du Nord, la nouvelle liaison entre Paris et Seattle, ouverte en juin en Airbus 330-200, est maintenue à raison de 5 vols hebdomadaires.
Air France poursuit son développement sur l'Asie (+7, 7 % de SKO). Les dessertes de Shanghai et Hong Kong passent à 12 vols par semaine au lieu de 10 l'hiver dernier et, en Inde, une quatrième fréquence est ajoutée à la ligne Paris-Madras.
L'accord de partage de codes avec Qantas s'enrichit de nouvelles liaisons vers l'Australie via Hong Kong (Sydney, Melbourne et Brisbane) et vers Bali (Denpasar à raison de 2 vols par semaine).
L'Afrique voit ses capacités augmenter de +10, 2 %
L'Afrique voit ses capacités augmenter de +10, 2 % grâce à la mise en ligne d'un deuxième Boeing 777-300 sur Johannesburg et à l'ajout de 2 fréquences sur Malabo qui passe ainsi à 6 vols hebdomadaires assurés en A319 Dedicate. Les dessertes de Niamey et Ouagadougou sont également renforcées à respectivement 3 et 6 fréquences hebdomadaires.
Au Moyen-Orient, une treizième fréquence sur Dubaï fait progresser l'offre du réseau de +4, 0%.
Sur les Caraïbes et l'Océan indien, Air France procède aux augmentations habituelles de fréquences pour la pleine saison touristique d'hiver. C'est ainsi que Fort de France et Pointe à Pitre sont, toutes deux, à nouveau desservies par 2 vols quotidiens, et La Havane, Saint-Martin et l'île Maurice par un vol quotidien.
Les deux destinations Air France de la République Dominicaine sont opérées en direct à raison de 3 vols par semaine pour Saint-Domingue et de 5 pour Punta Cana (soit un de plus que l'an dernier).
Par ailleurs, un deuxième A320, d'une capacité de 164 sièges et équipé des cabines Alizé et Tempo, sera basé à Pointe à Pitre à compter du 1er novembre 2007. Il renforcera les dessertes actuelles du réseau régional et permettra d'ajouter à ce réseau les dessertes de Paramaribo, Saint-Martin et Saint-Domingue.
Programme moyen-courrier (+ 2, 0 % de SKO)
Le nouveau réseau au départ de London City Airport lancé en avril 2007 poursuit son développement avec l'addition, depuis le 3 septembre, de deux nouvelles liaisons : Dundee à raison de 4 vols par jour et Edinburgh à raison de 7 vols quotidiens (la plupart de ces vols sont opérés par Scot Airways, le nouveau partenaire britannique de CityJet). La desserte Londres-Strasbourg, jusqu'alors opérée depuis l'aéroport de Londres-Gatwick, s'inscrit désormais dans ce réseau London City, en bénéficiant, de plus, d'une troisième fréquence quotidienne (vols également opérés par Scot Airways).
Ainsi 10 destinations sont offertes par Air France sous la marque « Cityjet for Air France ». Avec 38 vols par jour, Air France devient un acteur majeur sur cette plate-forme londonienne.
Toujours en Grande-Bretagne, Air France poursuit sa nouvelle desserte de CDG Bristol, opérée depuis cet été, à raison de 3 vols quotidiens.
L'Afrique du Nord bénéficie également de plusieurs nouveaux vols lancés cet été : 5ème quotidien sur Tunis et 2ème quotidien sur Rabat. Tous les vols à destination d'Alger seront opérés au départ de Roissy CDG (3 quotidiens).
Nouveautés au départ de Lyon
Le Hub de Lyon bénéficie de plusieurs nouveautés avec la reprise par Air France de la desserte d'Amsterdam opérée l'an dernier par KLM à raison de 4 vols quotidiens et l'ouverture de trois nouvelles lignes : Lyon-Birmingham et Lyon-Hambourg opérées 2 fois par jour, Lyon-Florence opérée les samedis et dimanches.
L'adaptation du programme domestique mise en œuvre à l'ouverture du TGV Est, le 10 juin dernier, est confirmée : suspension de la desserte Orly-Metz et réduction de 4 fréquences sur Orly-Strasbourg (8 fréquences quotidiennes sont maintenues).
Un sixième vol quotidien est ajouté entre CDG et Bordeaux.
http://tourmag.com/Air-France-5, 2-des-sieges-kilometres-offerts-pour-l-hiver-2007-2008_a21743.html
Autant dire qu'il n'y a rien de nouveau pour cet hiver, par contre l'hiver prochain sur l'Inde, on parle de Calcutta comme nouvelle destinations sur l'Inde pour AF et une autre pour KL, encore indeterminé... MAA devrait aussi normalement passé en quotidien l'hiver prochain si tout va bien! L'Amerique du Sud verra aussi ses quelques surprises normalement..!
En moyen-courrier, Air France renforce sa position à London City et augmente ses fréquences en Afrique du Nord. L'augmentation de l'offre moyen-courrier de KLM s'adresse principalement aux destinations du Nord et de l'Est de l'Europe.
Offre en forte croissance sur le Brésil
Par rapport à l'hiver 2006/2007, Air France ajoute à son programme long-courrier 28 fréquences hebdomadaires, dont 11 sur l'Amérique latine (+16, 6% de SKO).
L'offre est en forte croissance sur le Brésil avec le doublement des vols à destination de Rio de Janeiro qui bénéficie ainsi d'une desserte bi-quotidienne, à l'instar de Sao Paulo passée de 12 à 14/7 en début d'année.
Les vols à destination de Santiago du Chili sont totalement déconnectés des vols Buenos Aires. Ces deux destinations sont, maintenant, chacune, desservies par un vol quotidien sans escale.
En Amérique du Nord, la nouvelle liaison entre Paris et Seattle, ouverte en juin en Airbus 330-200, est maintenue à raison de 5 vols hebdomadaires.
Air France poursuit son développement sur l'Asie (+7, 7 % de SKO). Les dessertes de Shanghai et Hong Kong passent à 12 vols par semaine au lieu de 10 l'hiver dernier et, en Inde, une quatrième fréquence est ajoutée à la ligne Paris-Madras.
L'accord de partage de codes avec Qantas s'enrichit de nouvelles liaisons vers l'Australie via Hong Kong (Sydney, Melbourne et Brisbane) et vers Bali (Denpasar à raison de 2 vols par semaine).
L'Afrique voit ses capacités augmenter de +10, 2 %
L'Afrique voit ses capacités augmenter de +10, 2 % grâce à la mise en ligne d'un deuxième Boeing 777-300 sur Johannesburg et à l'ajout de 2 fréquences sur Malabo qui passe ainsi à 6 vols hebdomadaires assurés en A319 Dedicate. Les dessertes de Niamey et Ouagadougou sont également renforcées à respectivement 3 et 6 fréquences hebdomadaires.
Au Moyen-Orient, une treizième fréquence sur Dubaï fait progresser l'offre du réseau de +4, 0%.
Sur les Caraïbes et l'Océan indien, Air France procède aux augmentations habituelles de fréquences pour la pleine saison touristique d'hiver. C'est ainsi que Fort de France et Pointe à Pitre sont, toutes deux, à nouveau desservies par 2 vols quotidiens, et La Havane, Saint-Martin et l'île Maurice par un vol quotidien.
Les deux destinations Air France de la République Dominicaine sont opérées en direct à raison de 3 vols par semaine pour Saint-Domingue et de 5 pour Punta Cana (soit un de plus que l'an dernier).
Par ailleurs, un deuxième A320, d'une capacité de 164 sièges et équipé des cabines Alizé et Tempo, sera basé à Pointe à Pitre à compter du 1er novembre 2007. Il renforcera les dessertes actuelles du réseau régional et permettra d'ajouter à ce réseau les dessertes de Paramaribo, Saint-Martin et Saint-Domingue.
Programme moyen-courrier (+ 2, 0 % de SKO)
Le nouveau réseau au départ de London City Airport lancé en avril 2007 poursuit son développement avec l'addition, depuis le 3 septembre, de deux nouvelles liaisons : Dundee à raison de 4 vols par jour et Edinburgh à raison de 7 vols quotidiens (la plupart de ces vols sont opérés par Scot Airways, le nouveau partenaire britannique de CityJet). La desserte Londres-Strasbourg, jusqu'alors opérée depuis l'aéroport de Londres-Gatwick, s'inscrit désormais dans ce réseau London City, en bénéficiant, de plus, d'une troisième fréquence quotidienne (vols également opérés par Scot Airways).
Ainsi 10 destinations sont offertes par Air France sous la marque « Cityjet for Air France ». Avec 38 vols par jour, Air France devient un acteur majeur sur cette plate-forme londonienne.
Toujours en Grande-Bretagne, Air France poursuit sa nouvelle desserte de CDG Bristol, opérée depuis cet été, à raison de 3 vols quotidiens.
L'Afrique du Nord bénéficie également de plusieurs nouveaux vols lancés cet été : 5ème quotidien sur Tunis et 2ème quotidien sur Rabat. Tous les vols à destination d'Alger seront opérés au départ de Roissy CDG (3 quotidiens).
Nouveautés au départ de Lyon
Le Hub de Lyon bénéficie de plusieurs nouveautés avec la reprise par Air France de la desserte d'Amsterdam opérée l'an dernier par KLM à raison de 4 vols quotidiens et l'ouverture de trois nouvelles lignes : Lyon-Birmingham et Lyon-Hambourg opérées 2 fois par jour, Lyon-Florence opérée les samedis et dimanches.
L'adaptation du programme domestique mise en œuvre à l'ouverture du TGV Est, le 10 juin dernier, est confirmée : suspension de la desserte Orly-Metz et réduction de 4 fréquences sur Orly-Strasbourg (8 fréquences quotidiennes sont maintenues).
Un sixième vol quotidien est ajouté entre CDG et Bordeaux.
http://tourmag.com/Air-France-5, 2-des-sieges-kilometres-offerts-pour-l-hiver-2007-2008_a21743.html
Autant dire qu'il n'y a rien de nouveau pour cet hiver, par contre l'hiver prochain sur l'Inde, on parle de Calcutta comme nouvelle destinations sur l'Inde pour AF et une autre pour KL, encore indeterminé... MAA devrait aussi normalement passé en quotidien l'hiver prochain si tout va bien! L'Amerique du Sud verra aussi ses quelques surprises normalement..!
Chine avec agence? English translation pending
bonjour à tous,
quelqu'un a t'il déja utilisé les services de EURASIA TOURS pour un voyage en CHINE, si oui est ce bien comme TO????
merci de vos réponses 😉😉😉
Voyage de trois semaines en Chine au mois de septembre English translation pending
Bonjour tout le monde,
je suis nouveau sur ce site mais je pense que certaines personnes pourraient m'apporter des conseils utiles :)
j'envisage de partir 3 semaines en Chine en septembre mais je dois dire qu'à l'heure actuelle, j'ai un peu de mal à me déterminer sur les endroits à visiter. Ce pays est très vaste mais j'aimerai en voir le plus possible durant ces 3 semaines...
Pourriez vous me conseiller sur les endroits à ne pas louper ?
j'envisage de prendre un billet Paris pékin et HK paris. Est ce que vous savez si c'est plus cher qu'un aller retour classique ou si je dois privilégier ce dernier (peut être vais je perdre beaucoup de temps à faire pékin-HK ???)
merci d'avance pour votre aide ! :)))
MiK
je suis nouveau sur ce site mais je pense que certaines personnes pourraient m'apporter des conseils utiles :)
j'envisage de partir 3 semaines en Chine en septembre mais je dois dire qu'à l'heure actuelle, j'ai un peu de mal à me déterminer sur les endroits à visiter. Ce pays est très vaste mais j'aimerai en voir le plus possible durant ces 3 semaines...
Pourriez vous me conseiller sur les endroits à ne pas louper ?
j'envisage de prendre un billet Paris pékin et HK paris. Est ce que vous savez si c'est plus cher qu'un aller retour classique ou si je dois privilégier ce dernier (peut être vais je perdre beaucoup de temps à faire pékin-HK ???)
merci d'avance pour votre aide ! :)))
MiK
Centième anniversaire de la naissance d'Hergé English translation pending
Hergé,
Aujourd'hui, en Belgique, on fête le centième anniversaire de la naissance d'Hergé, père de TINTIN. Information pour tous les tintinnophile de par le monde. C'était un petit clin d'oeil pour commencer une bonne journée. Chegringo😏
Aujourd'hui, en Belgique, on fête le centième anniversaire de la naissance d'Hergé, père de TINTIN. Information pour tous les tintinnophile de par le monde. C'était un petit clin d'oeil pour commencer une bonne journée. Chegringo😏
Réservation d'un vol Air France par internet: choix du siège? English translation pending
Lors d'une réservation sur le site internet d'air france d'un vol international (ex paris los angeles) en classe eco peut on choisir son siège. ou faut il attendre de s'enregistrer maxi 24 heures avant le départ.
Visa pakistanais en Chine? English translation pending
Salut!
Je me demandais si quelqun aurait des informations recentes sur les possibilites ou non pour un non resident en chine de chopper nimporte ou un visa pakistanais?
J'ai lu qu'il fallait etre resident, mais pour les non residents, c'est impossible ou juste plus dur?
Si quelqun a un temoignage recent, je suis prenneur...
Merci!
Je me demandais si quelqun aurait des informations recentes sur les possibilites ou non pour un non resident en chine de chopper nimporte ou un visa pakistanais?
J'ai lu qu'il fallait etre resident, mais pour les non residents, c'est impossible ou juste plus dur?
Si quelqun a un temoignage recent, je suis prenneur...
Merci!
Quelle destination choisir après avoir visité la Thaïlande? English translation pending
Bonjour,
Je me suis fixée comme objectif de faire 2 voyages par an : en 2006 j'ai été à Majorque et en Thaïlande ; la Thaïlande m'a vraiment époustouflé. Quel pays pourrai-je aller visiter et qui m'enchanterai autant (population accueillante, paysage diversifié, coût de la vie intéressant ) ???
J'attends vos conseils
Merci
Je me suis fixée comme objectif de faire 2 voyages par an : en 2006 j'ai été à Majorque et en Thaïlande ; la Thaïlande m'a vraiment époustouflé. Quel pays pourrai-je aller visiter et qui m'enchanterai autant (population accueillante, paysage diversifié, coût de la vie intéressant ) ???
J'attends vos conseils
Merci
Trois semaines en Chine English translation pending
Bonjour à tous,
J'ai décidé de partir en mai prochain pour 3 semaines en Chine. Ne connaissant pas l'Asie (j'ai par contre déjà baucoup voyagé en routard sur les autres continents), j'aurais voulu avoir quelques-uns de vos conseils avisés, notamment sur les questions suivantes : Quel itinéraire me conseillez-vous pour un séjour de 3 semaines ? Le mois de mai est-il un bon choix ? Quels sont les bons plans au niveau des vols Europe-Chine ? J'ai déjà remarqué que les prix des vols pour Shangai étaient moins chers que ceux pour Pékin. Peuit-être avez-vous d'autres bons plans ? La Chine est-elle un pays "facile" pour voyager en routard ? (J'en doute, mais je voudrais avoir des avis concrets).
Un grand merci pour vos réponses Benoît
J'ai décidé de partir en mai prochain pour 3 semaines en Chine. Ne connaissant pas l'Asie (j'ai par contre déjà baucoup voyagé en routard sur les autres continents), j'aurais voulu avoir quelques-uns de vos conseils avisés, notamment sur les questions suivantes : Quel itinéraire me conseillez-vous pour un séjour de 3 semaines ? Le mois de mai est-il un bon choix ? Quels sont les bons plans au niveau des vols Europe-Chine ? J'ai déjà remarqué que les prix des vols pour Shangai étaient moins chers que ceux pour Pékin. Peuit-être avez-vous d'autres bons plans ? La Chine est-elle un pays "facile" pour voyager en routard ? (J'en doute, mais je voudrais avoir des avis concrets).
Un grand merci pour vos réponses Benoît
Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres? English translation pending
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici.
Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…
yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.
Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.
Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.
Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!
Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.
Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail
Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.
Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.
Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?
Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.
Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…
yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.
Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.
Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.
Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!
Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.
Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail
Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.
Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.
Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?
Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.
Quel voyageur êtes-vous? English translation pending
J'ai eu l'occasion de remarquer deux types de voyageurs distincts :
Ceux qui aiment en voir le plus possible et qui changent sans arret d'endroit. Ce sont ceux qui passent deux ou trois jours dans chaque hotel puis passent au suivant assez vite. En général quand on les rencontre c'est pour les quitter le lendemain ou le surlendemain.
Ceux qui aiment rester longtemps à un endroit quitte à voir moins de choses. Ce sont ceux qui passent une semaine, deux, même un mois au même endroit. En général quand on les rencontre ils regardent un dvd à l'hotel ou bouquinent dans un parc.
Bien sur, je parle essenciellement pour les voyages à l'étranger et non-organisé. Et vous ? Vous vous sentez comment en vacances ? Sauterelle ou lezard ?
Moi je suis plutot dans la deuxième catégorie. J'aime bien rester longtemps dans une place, histoire de prendre mes petits repères et de m'imprégner de l'ambiance du coin.
Bien sur, je parle essenciellement pour les voyages à l'étranger et non-organisé. Et vous ? Vous vous sentez comment en vacances ? Sauterelle ou lezard ?
Moi je suis plutot dans la deuxième catégorie. J'aime bien rester longtemps dans une place, histoire de prendre mes petits repères et de m'imprégner de l'ambiance du coin.
Quinze jours seulement en Chine English translation pending
Notre avion faisant escale a Hong Kong on va donc en profiter pour visiter un petit bout de cet immense pays..
Quelqu un aurait il des idees pour 15 jours seulement avec eventuellement un vol interieur car je sais que les distances sont enormes...
Merci beaucoup d avance de votre aide
Yunnan du Sud (Chine) depuis le Vietnam en janvier 2007 English translation pending
bonsoir à tous,
je compte me rendre dans cette région en janvier 2007 je viendrai de SAPA au Vietnam * Y a t il du nouveau concernant la ligne de train Hanoi / Kuming ? le train fonctionne t il uniquement en chine ? ou dois je uniquement compter que sur les bus ? * Je compte m arrêter en route dans les villes de Yuanyang, puis Jianshui et remonter tranquillos à Kuming * qu en pensez vous ? cela vaut il le coup ? ou aller directement en passant par Kuming pour aller à Dali et Lijiang * ensuite je compte prendre un vol de Kuming à Hong Kong et Macao et y rester que 5 jours seulement
je compte sur les bons tuyaux de chacun ou d'autres idées de parcours, et des adresses d hotels simples mais sympas
merci d avance sylvie
je compte me rendre dans cette région en janvier 2007 je viendrai de SAPA au Vietnam * Y a t il du nouveau concernant la ligne de train Hanoi / Kuming ? le train fonctionne t il uniquement en chine ? ou dois je uniquement compter que sur les bus ? * Je compte m arrêter en route dans les villes de Yuanyang, puis Jianshui et remonter tranquillos à Kuming * qu en pensez vous ? cela vaut il le coup ? ou aller directement en passant par Kuming pour aller à Dali et Lijiang * ensuite je compte prendre un vol de Kuming à Hong Kong et Macao et y rester que 5 jours seulement
je compte sur les bons tuyaux de chacun ou d'autres idées de parcours, et des adresses d hotels simples mais sympas
merci d avance sylvie