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Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne English translation pending
Hola 😉
Ne souhaitant pas rentrer dans un débat concernant les développements de la situation politique en Catalogne, débat qui n'a pas sa place dans ce forum, et espérant être clair et concis dans ce qui suit, il me paraît utile d'informer les voyageurs ayant prévu de se rendre dans les prochains jours et prochaines semaines, en Catalogne en général et à Barcelone en particulier, de la situation particulière que vit cette région, et des tensions résultant de la confrontation en cours entre Madrid et les autorités catalanes, tensions qui ne peuvent que s'amplifier dans les heures et jours à venir !!
Difficile de résumer cette situation en quelques mots... Les parlementaires nationalistes-indépendantistes catalans (majoritaires en sièges, mais minoritaires en voix) ont approuvé ces dernières 48 heures, "à la hussarde" (doux euphémisme au vu de la manière dont ont été menés les "débats"), sans information préalable sur les textes qui seraient débattus, sans possibilités pour l'opposition d'amender ces textes, sans tenir compte des avertissements des propres juristes du parlement quant à l'illégalité des procédures employée et des textes proposés, etc..., donc, dans ce contexte, le parlement autonome de la région, a approuvé deux textes. Le premier prévoit l'organisation d'un référendum sur l'indépendance de la Catalogne (prévu le 1er Octobre), et le second organisant dés le 2 Octobre la "déconnection" d'avec Madrid.
Alors que la procédure normale du Parlement de Catalogne, prévoit, comme dans tout parlement au fonctionnement démocratique, un débat contradictoire, puis avant la publication des textes adoptés, leur passage par divers filtres administratifs et juridiques pour en vérifier la légalité et la conformité, dans ce cas précis, ces dispositions conflictuelles ont été adoptées, ratifiées et publiées en 48 heures, au cours de sessions ininterrompues de plus de seize heures, sans laisser aucune possibilité de recours ou d'amendement, que ce soit aux parlementaires d'opposition ou aux juristes du propre parlement? Les débats ont été réduits au strict minimum en flagrante contradiction avec le règlement du Parlement catalan. Les partis opposés aux textes n'ayant eu la faculté que d'une seule et unique intervention, limitée en temps (d'une minute à 15 minutes selon le parti) et sans aucune possibilité d'amendement des textes ou de remise en cause de la procédure appliquée !!!
En dehors des seuls partis nationalistes et indépendantistes catalans, toutes les autres formations politiques, de gauche comme de droite, les corps constitués, le système judiciaire catalan, le système judiciaire espagnol, le gouvernement espagnol et surtout le Conseil Constitutionnel, donc toutes ces entités, chacune dans leur domaine, considèrent les décisions votées en ces circonstances, comme étant illégales et anti-constitutionnelles.
Le choc politique est d'envergure puisque les autorités politiques catalanes qui ont enclenché ce processus, sont en charge de l'autonomie (très large) de la Catalogne, au nom du "peuple espagnol dans son ensemble" et ont juré fidélité à la Constitution espagnole dont aujourd'hui ils disent ne plus reconnaître la légitimité. En "clair" et en résumé, c'est l'éclatement de l'Espagne dans sa forme actuelle qui a été voté !!
Le pouvoir central espagnol, ainsi défié, ne peut ni politiquement, ni légalement rester inactif et d'ores et déjà, moins de 24 heures après ces décisions, le Tribunal Constitutionnel espagnol a déclaré illégaux les textes adoptés par le parlement catalan, et précise que les promoteurs et signataires de ces textes visant à la "déconnection" d'avec Madrid et l'Espagne, seront poursuivis judiciairement, selon les modalités prévues dans la Constitution, pouvant aller jusqu'à la suspension de l'autonomie de la Catalogne et la "mise sous tutelle" de son administration par le pouvoir central, sans préjuger des poursuites et condamnations encourues par les promoteurs et signataires de ces dispositions inconstitutionnelles.
Devant cette menace clairement exprimée, les acteurs de la déconnection ont déclaré qu'ils n'hésiteraient pas à déplacer, "dans la rue", le débat politique en cas de veto madrilène.
Pour situer la dimension de cet imbroglio politico-social, le mouvement nationaliste-indépendantiste représente, au mieux, 50% de la population catalane. Les "autres" 50% se déclarant ouvertement unionistes. La fracture dans la société catalane est nette entre ces deux philosophie politiques, et cette donnée aura son importance dans les jours et semaines à venir.
Illustration de cette situation exceptionnellement compliquée : le Govern catalan dispose d'une force de police "autonome", placée sous son autorité, ce sont "Los Mossos D'squadra". A l'heure d'un éventuel référendum, c'est ce corps de police qui sera chargé, à la demande du Govern catalan, de la sécurité publique et du maintien de l'ordre pour en assurer le bon déroulement. Mais dans le même temps, ce même corps de police autonome fait partie intégrante des forces de sécurité nationale, dépendant directement du Ministère de l'intérieur espagnol, au même titre que la Guardia Civil ou la Policia Nacional. Tous les policiers catalans servant dans le corps des Mossos ont juré fidélité à la Constitution espagnole et obéissance aux autorités chargées de la faire respecter. Même si leur autorité de tutelle directe est le Govern catalan, qui vient par ailleurs de placer à leur tête, en tant que "Conseiller à l'Intérieur", un nationaliste-indépendantiste des plus intégristes, in fine ils sont placés sous l'autorité du Ministère de l'Intérieur espagnol (qui assure, entre autres, leurs salaires)
Il est facile d'imaginer le dilemme qui se posera à ces fonctionnaires de police, qui recevront, le même jour, l'ordre, de la part du Ministère de l'intérieur de Madrid, de prendre toutes les mesures pour empêcher le déroulement du référendum (retrait des urnes, saisies des listes et bulletins, fermetures des bureaux de vote), et dans le même temps, un autre ordre, émanant du Govern catalan, afin qu'ils prennent les dispositions pour que le référendum puisse se dérouler dans la "normalité", en assurant la sécurité des bureaux de vote, des scrutateurs et des électeurs !!
Enfin il est remarquable de constater la présence "côte à côte", dans ce mouvement nationaliste-indépendantiste, de partis politiques que tout oppose par ailleurs, comme JxSI (Juntos por si) regroupement de conservateurs libéraux et du parti ERC, parti de gauche anti-libéral et républicain (dans l'acception espagnole) et, de plus, à ce "joint-venture" et afin d'obtenir la majorité parlementaire, est venue s'ajouter la CUP, parti anti-système et anti-capitaliste de l'ultra gauche. C'est l'alliance de l'eau et du feu sous la banière sécessionniste.
Pour compléter le tableau, le 11 Septembre, comme tous les ans, sera célébrée, en Catalogne, la DIADA, qui est la "fête nationale" de cette région. Traditionnellement, l'acte le plus important de cette journée se déroule à Barcelone et rassemble plusieurs centaines de milliers de personnes. A l'origine, la DIADA est un acte commémoratif et festif, mais depuis quelques années il est clairement devenu une manifestation revendicative, une démonstration politique nationaliste et ouvertement anti-espagnole. Mais cette manifestation est toujours restée pacifique et festive. Par contre, dans trois jours se déroulera la Diada 2017 dans ce climat de confrontation entre nationaliste catalans et catalans unionistes, alors que les premières mesures "anti-référendum" auront été prises et pour certaines appliquées !!!
Après la manifestation de condamnation des attentats de Barcelone, le 27 Août, manifestation qui a été détournée de son objet par les nationalistes radicaux qui en ont fait un acte revendicatif anti-espagnol, et devant la réaction du gouvernement central dont les premières mesures visent à empêcher le déroulement de ce référendum du 1er Octobre, déclaré illégal, on peut espérer que les "pros" et les "antis" ne se retrouvent face à face dans la rue à l'occasion de la DIADA du 11 Septembre... Bien malin celui ou celle qui peut prévoir ce qui pourrait se passer !!!
D'ores et déjà, les injonctions contradictoires arrivent aux autorités administratives et judiciaires en ce qui concerne l'organisation de cet hypothétique référendum du 1er Octobre. Le Govern catalan ordonnant la mise à disposition des moyens nécessaires pour cette consultation (bureaux de vote, scrutateurs, listes électorales...) les autorités espagnoles et la justice (catalane et espagnole) avisant ces mêmes personnes qu'elles commettraient un délit en fournissant ces moyens pour l'organisation d'une consultation illégale !!!
L'information sur le sujet m'ayant paru très "discrète" et pour le moins "parcellaire" hors d'Espagne, il m'a paru intéressant de donner (modestement) à d'éventuels voyageurs vers la Catalogne et Barcelone, ce résumé de l'actualité politique dans la région, en espérant qu'il pourra, le cas échéant, leur permettre de mieux comprendre des situations ou évènements auxquels ils pourraient assister durant leur séjour.
Hasta luego 😎
Ne souhaitant pas rentrer dans un débat concernant les développements de la situation politique en Catalogne, débat qui n'a pas sa place dans ce forum, et espérant être clair et concis dans ce qui suit, il me paraît utile d'informer les voyageurs ayant prévu de se rendre dans les prochains jours et prochaines semaines, en Catalogne en général et à Barcelone en particulier, de la situation particulière que vit cette région, et des tensions résultant de la confrontation en cours entre Madrid et les autorités catalanes, tensions qui ne peuvent que s'amplifier dans les heures et jours à venir !!
Difficile de résumer cette situation en quelques mots... Les parlementaires nationalistes-indépendantistes catalans (majoritaires en sièges, mais minoritaires en voix) ont approuvé ces dernières 48 heures, "à la hussarde" (doux euphémisme au vu de la manière dont ont été menés les "débats"), sans information préalable sur les textes qui seraient débattus, sans possibilités pour l'opposition d'amender ces textes, sans tenir compte des avertissements des propres juristes du parlement quant à l'illégalité des procédures employée et des textes proposés, etc..., donc, dans ce contexte, le parlement autonome de la région, a approuvé deux textes. Le premier prévoit l'organisation d'un référendum sur l'indépendance de la Catalogne (prévu le 1er Octobre), et le second organisant dés le 2 Octobre la "déconnection" d'avec Madrid.
Alors que la procédure normale du Parlement de Catalogne, prévoit, comme dans tout parlement au fonctionnement démocratique, un débat contradictoire, puis avant la publication des textes adoptés, leur passage par divers filtres administratifs et juridiques pour en vérifier la légalité et la conformité, dans ce cas précis, ces dispositions conflictuelles ont été adoptées, ratifiées et publiées en 48 heures, au cours de sessions ininterrompues de plus de seize heures, sans laisser aucune possibilité de recours ou d'amendement, que ce soit aux parlementaires d'opposition ou aux juristes du propre parlement? Les débats ont été réduits au strict minimum en flagrante contradiction avec le règlement du Parlement catalan. Les partis opposés aux textes n'ayant eu la faculté que d'une seule et unique intervention, limitée en temps (d'une minute à 15 minutes selon le parti) et sans aucune possibilité d'amendement des textes ou de remise en cause de la procédure appliquée !!!
En dehors des seuls partis nationalistes et indépendantistes catalans, toutes les autres formations politiques, de gauche comme de droite, les corps constitués, le système judiciaire catalan, le système judiciaire espagnol, le gouvernement espagnol et surtout le Conseil Constitutionnel, donc toutes ces entités, chacune dans leur domaine, considèrent les décisions votées en ces circonstances, comme étant illégales et anti-constitutionnelles.
Le choc politique est d'envergure puisque les autorités politiques catalanes qui ont enclenché ce processus, sont en charge de l'autonomie (très large) de la Catalogne, au nom du "peuple espagnol dans son ensemble" et ont juré fidélité à la Constitution espagnole dont aujourd'hui ils disent ne plus reconnaître la légitimité. En "clair" et en résumé, c'est l'éclatement de l'Espagne dans sa forme actuelle qui a été voté !!
Le pouvoir central espagnol, ainsi défié, ne peut ni politiquement, ni légalement rester inactif et d'ores et déjà, moins de 24 heures après ces décisions, le Tribunal Constitutionnel espagnol a déclaré illégaux les textes adoptés par le parlement catalan, et précise que les promoteurs et signataires de ces textes visant à la "déconnection" d'avec Madrid et l'Espagne, seront poursuivis judiciairement, selon les modalités prévues dans la Constitution, pouvant aller jusqu'à la suspension de l'autonomie de la Catalogne et la "mise sous tutelle" de son administration par le pouvoir central, sans préjuger des poursuites et condamnations encourues par les promoteurs et signataires de ces dispositions inconstitutionnelles.
Devant cette menace clairement exprimée, les acteurs de la déconnection ont déclaré qu'ils n'hésiteraient pas à déplacer, "dans la rue", le débat politique en cas de veto madrilène.
Pour situer la dimension de cet imbroglio politico-social, le mouvement nationaliste-indépendantiste représente, au mieux, 50% de la population catalane. Les "autres" 50% se déclarant ouvertement unionistes. La fracture dans la société catalane est nette entre ces deux philosophie politiques, et cette donnée aura son importance dans les jours et semaines à venir.
Illustration de cette situation exceptionnellement compliquée : le Govern catalan dispose d'une force de police "autonome", placée sous son autorité, ce sont "Los Mossos D'squadra". A l'heure d'un éventuel référendum, c'est ce corps de police qui sera chargé, à la demande du Govern catalan, de la sécurité publique et du maintien de l'ordre pour en assurer le bon déroulement. Mais dans le même temps, ce même corps de police autonome fait partie intégrante des forces de sécurité nationale, dépendant directement du Ministère de l'intérieur espagnol, au même titre que la Guardia Civil ou la Policia Nacional. Tous les policiers catalans servant dans le corps des Mossos ont juré fidélité à la Constitution espagnole et obéissance aux autorités chargées de la faire respecter. Même si leur autorité de tutelle directe est le Govern catalan, qui vient par ailleurs de placer à leur tête, en tant que "Conseiller à l'Intérieur", un nationaliste-indépendantiste des plus intégristes, in fine ils sont placés sous l'autorité du Ministère de l'Intérieur espagnol (qui assure, entre autres, leurs salaires)
Il est facile d'imaginer le dilemme qui se posera à ces fonctionnaires de police, qui recevront, le même jour, l'ordre, de la part du Ministère de l'intérieur de Madrid, de prendre toutes les mesures pour empêcher le déroulement du référendum (retrait des urnes, saisies des listes et bulletins, fermetures des bureaux de vote), et dans le même temps, un autre ordre, émanant du Govern catalan, afin qu'ils prennent les dispositions pour que le référendum puisse se dérouler dans la "normalité", en assurant la sécurité des bureaux de vote, des scrutateurs et des électeurs !!
Enfin il est remarquable de constater la présence "côte à côte", dans ce mouvement nationaliste-indépendantiste, de partis politiques que tout oppose par ailleurs, comme JxSI (Juntos por si) regroupement de conservateurs libéraux et du parti ERC, parti de gauche anti-libéral et républicain (dans l'acception espagnole) et, de plus, à ce "joint-venture" et afin d'obtenir la majorité parlementaire, est venue s'ajouter la CUP, parti anti-système et anti-capitaliste de l'ultra gauche. C'est l'alliance de l'eau et du feu sous la banière sécessionniste.
Pour compléter le tableau, le 11 Septembre, comme tous les ans, sera célébrée, en Catalogne, la DIADA, qui est la "fête nationale" de cette région. Traditionnellement, l'acte le plus important de cette journée se déroule à Barcelone et rassemble plusieurs centaines de milliers de personnes. A l'origine, la DIADA est un acte commémoratif et festif, mais depuis quelques années il est clairement devenu une manifestation revendicative, une démonstration politique nationaliste et ouvertement anti-espagnole. Mais cette manifestation est toujours restée pacifique et festive. Par contre, dans trois jours se déroulera la Diada 2017 dans ce climat de confrontation entre nationaliste catalans et catalans unionistes, alors que les premières mesures "anti-référendum" auront été prises et pour certaines appliquées !!!
Après la manifestation de condamnation des attentats de Barcelone, le 27 Août, manifestation qui a été détournée de son objet par les nationalistes radicaux qui en ont fait un acte revendicatif anti-espagnol, et devant la réaction du gouvernement central dont les premières mesures visent à empêcher le déroulement de ce référendum du 1er Octobre, déclaré illégal, on peut espérer que les "pros" et les "antis" ne se retrouvent face à face dans la rue à l'occasion de la DIADA du 11 Septembre... Bien malin celui ou celle qui peut prévoir ce qui pourrait se passer !!!
D'ores et déjà, les injonctions contradictoires arrivent aux autorités administratives et judiciaires en ce qui concerne l'organisation de cet hypothétique référendum du 1er Octobre. Le Govern catalan ordonnant la mise à disposition des moyens nécessaires pour cette consultation (bureaux de vote, scrutateurs, listes électorales...) les autorités espagnoles et la justice (catalane et espagnole) avisant ces mêmes personnes qu'elles commettraient un délit en fournissant ces moyens pour l'organisation d'une consultation illégale !!!
L'information sur le sujet m'ayant paru très "discrète" et pour le moins "parcellaire" hors d'Espagne, il m'a paru intéressant de donner (modestement) à d'éventuels voyageurs vers la Catalogne et Barcelone, ce résumé de l'actualité politique dans la région, en espérant qu'il pourra, le cas échéant, leur permettre de mieux comprendre des situations ou évènements auxquels ils pourraient assister durant leur séjour.
Hasta luego 😎
L'Allemagne, ici et là, en quelques photos English translation pending
Bonjour à tous,
Quelques clichés d'Allemagne pris ces derniers jours. Évidemment, critique bienvenue (pour ne pas dire souhaitée) si elle est formulée cordialement ....😉
1) Munich
2) Andechs
3) Munich
4) Münster
5) Münster
6) Bottrop
7) Duisbourg
8) Vallée du Rhin
9) Soest
1) Munich
2) Andechs
3) Munich
4) Münster
5) Münster
6) Bottrop
7) Duisbourg
8) Vallée du Rhin
9) Soest
Circuit Afrique du Sud 15 jours fin octobre English translation pending
Bonsoir,
Après des jours de lecture sur le forum, je me lance dans la création d'un post car j'ai du mal à organiser notre séjour idéal dans ce magnifique pays :-)
on a plus l'habitude de voyager aux Etats Unis et Canada (fait 4 fois et 3 fois) mais la j'ai du mal à optimiser au mieux
alors tout d'abors on pars entre frères et soeurs, on sera 3. à ce stade les vols ont été réservés, ça donne départ le 26/10/2016 de lyon pour Johannesburg, via Londres avec British Airways arrivée le 27/10 à 7h05 et retour le 09/11 Le Cap Lyon, via Londres toujours, départ 20h20 arrivée le lendemain dans la matinée à Lyon.
en terme de circuit, nous hésitons entre 2 options, la 1ère arrivée Joburg le 26/10, visite de Soweto en vélo surement et Musée de l'Apartheid, nuit à Joburg ou Dullstroom si c'est faisable en terme de distance et de fatigue? le lendemain selon l'endroit ou on aura dormi, on continuerait vers le Blyde River Canyon vers Graskop pour voir les classiques God's Window, Bourke Luck Potholes et Three Rondavels, sachant que les cascades (MacMacfalls, Berlin etc..) ont l'air classique non? on dormitait 1 ou 2 nuits dans le coin..Gaskop, ou ailleurs?
ensuite on partirait vers le Kruger bien sûr pour 3 nuits je pense mais c'est la déja que je bloque sur comment organiser le circuit dans le parc, où dormir? est ce que les self drive suffisent? ou faut il en faire tôt le matin ou le soir? quel ordre de prix faut il compter?
ensuite on continuerait direction le Swaziland pour 1 nuit, histoire de couper la route mais je sais pas trop quoi y faire et ou s'y arrêter. au niveau formalités j'ai cru comprendre qu'il fallait payer un droit d'entrée, est ce vrai et si oui c'est combien?
ensuite on filerai vers Durban où nous prendrions un vol pour Port Elizabeth pour faire principalement le Parc des Elephants Addo, est ce qu'il vaut le détour? ensuite direction Knysna pour 1 nuit ensuite 1 nuit dans la zone de Gansbaai ou Hermanus pour l'observation des baleines et peut être plonger avec les requins à cette époque la est ce qu'on aura des chances de voir des baleines? et les requins c'est impressionnant ou pas?
on continuerait notre périple vers Stellenbosch pour les vins puis 3 nuits au Cap avec les classiques Table Mountain, Cap de Bonne Espérance, Boulders Beach, l'ile ou Mandela a été emprisonné (j'ai oublié le nom) ou dormir dans l'idéal?
la 2ème option consisterait à faire une boucle Joburg Blyde Canyon Kruger Joburg puis vol vers Port Elizabeth et la suite serait la même dans quel sens faire les choses si on choisit cette option et aussi pour le Kruger afin de pas passer dans la mesure du possible par le même parcours
voila voila pour la foule de quetions je vous remercie par avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter l'objectif étant de réserver vite pour le Kruger avant qu'on est plus de dispo
@ suivre désolé pour ce très long post
Après des jours de lecture sur le forum, je me lance dans la création d'un post car j'ai du mal à organiser notre séjour idéal dans ce magnifique pays :-)
on a plus l'habitude de voyager aux Etats Unis et Canada (fait 4 fois et 3 fois) mais la j'ai du mal à optimiser au mieux
alors tout d'abors on pars entre frères et soeurs, on sera 3. à ce stade les vols ont été réservés, ça donne départ le 26/10/2016 de lyon pour Johannesburg, via Londres avec British Airways arrivée le 27/10 à 7h05 et retour le 09/11 Le Cap Lyon, via Londres toujours, départ 20h20 arrivée le lendemain dans la matinée à Lyon.
en terme de circuit, nous hésitons entre 2 options, la 1ère arrivée Joburg le 26/10, visite de Soweto en vélo surement et Musée de l'Apartheid, nuit à Joburg ou Dullstroom si c'est faisable en terme de distance et de fatigue? le lendemain selon l'endroit ou on aura dormi, on continuerait vers le Blyde River Canyon vers Graskop pour voir les classiques God's Window, Bourke Luck Potholes et Three Rondavels, sachant que les cascades (MacMacfalls, Berlin etc..) ont l'air classique non? on dormitait 1 ou 2 nuits dans le coin..Gaskop, ou ailleurs?
ensuite on partirait vers le Kruger bien sûr pour 3 nuits je pense mais c'est la déja que je bloque sur comment organiser le circuit dans le parc, où dormir? est ce que les self drive suffisent? ou faut il en faire tôt le matin ou le soir? quel ordre de prix faut il compter?
ensuite on continuerait direction le Swaziland pour 1 nuit, histoire de couper la route mais je sais pas trop quoi y faire et ou s'y arrêter. au niveau formalités j'ai cru comprendre qu'il fallait payer un droit d'entrée, est ce vrai et si oui c'est combien?
ensuite on filerai vers Durban où nous prendrions un vol pour Port Elizabeth pour faire principalement le Parc des Elephants Addo, est ce qu'il vaut le détour? ensuite direction Knysna pour 1 nuit ensuite 1 nuit dans la zone de Gansbaai ou Hermanus pour l'observation des baleines et peut être plonger avec les requins à cette époque la est ce qu'on aura des chances de voir des baleines? et les requins c'est impressionnant ou pas?
on continuerait notre périple vers Stellenbosch pour les vins puis 3 nuits au Cap avec les classiques Table Mountain, Cap de Bonne Espérance, Boulders Beach, l'ile ou Mandela a été emprisonné (j'ai oublié le nom) ou dormir dans l'idéal?
la 2ème option consisterait à faire une boucle Joburg Blyde Canyon Kruger Joburg puis vol vers Port Elizabeth et la suite serait la même dans quel sens faire les choses si on choisit cette option et aussi pour le Kruger afin de pas passer dans la mesure du possible par le même parcours
voila voila pour la foule de quetions je vous remercie par avance pour l'aide que vous pourrez m'apporter l'objectif étant de réserver vite pour le Kruger avant qu'on est plus de dispo
@ suivre désolé pour ce très long post
Croisière Costa "Capitales et visions d'Europe", départ le 9 juillet 2012 English translation pending
Bonjour,
Comme indiqué dans le titre, ma femme et moi (mariage fin mai 2012) nous allons faire cette croisière pour notre voyage de noces.
Cela sera notre première croisière.
Je suis à la recherche de renseignements aussi bien sur cette croisière, que sur le bateau "Néo Romantica" et sur ce que l'on doit savoir ou ce à quoi on doit s'attendre lorsque l'on fait une croisière.
Merci
Comme indiqué dans le titre, ma femme et moi (mariage fin mai 2012) nous allons faire cette croisière pour notre voyage de noces.
Cela sera notre première croisière.
Je suis à la recherche de renseignements aussi bien sur cette croisière, que sur le bateau "Néo Romantica" et sur ce que l'on doit savoir ou ce à quoi on doit s'attendre lorsque l'on fait une croisière.
Merci
Afrique du Sud : de Cape Town à Johannesburg, des safaris et bien d'autres découvertes English translation pending
Depuis que nous avons fondé notre famille composée à présent de 3 enfants, Maxime, Rachel et Timéo, âgés respectivement de 11, 9 et 5 ans, nous entretenions le doux rêve de les emmener un jour en Afrique australe pour leur faire découvrir (et au passage à nous aussi) les animaux de la savane. Timéo allant bientôt souffler sa 6e bougie, on a décidé qu'on avait assez patienté et qu'il était en âge de conserver des souvenirs de ce voyage qui promettait d'être mémorable.
On sera particulièrement chanceux avec les lions
mais pas que...
On a longtemps hésité à partir 3 semaines en faisant un parcours classique, à savoir 4-5 jours dans la région du Cap, puis une boucle autour de Johannesburg nous faisant passer par le Drakensberg, Santa Lucia, le Swaziland, le parc Kruger et le secteur de Sabie-Graskop. Mais comme on avait possibilité, exceptionnellement, de disposer de 4 semaines, on a finalement décidé de rajouter à la boucle classique la traversée du pays de Cape Town vers le Drakensberg en longeant la cote.
Pour minimiser les problèmes d'insécurité et satisfaire des grands-parents quelque peu inquiets, je décide d'éviter toutes les grandes villes, en particulier Johannesburg et Durban, exception faite de Cape Town où on passera tout de même 3 jours.
Voici le programme sommaire du 23 juillet au 21 août 2016
- Le Cap (3 jours) - Hermanus - De Hoop Nature Reserve - Wilderness NP - Tsitsikamma NP - Addo Elephant NP (1,5 j) - Golden Gate NP - Royal Natal NP - Eshowe - Santa Lucia - Hluhluwe Umfolozi Park (1,5 j) - Swaziland (3 jours) - Parc Kruger (4 jours) - Blyde River Canyon et Three Rondavels - Bourke's Luck Potholes - Chutes d'eau autour de Sabie
Avion : Vol Qatar Airways Francfort – Cape Town puis retour Johannesburg – Francfort : 3660 € A l'origine on avait réservé en septembre 2015 un vol FRA-JNB aller-retour et un vol intérieur JNB – CPT dès l'arrivée car c'était financièrement plus intéressant. Mais une modification des horaires de vol imposée par Qatar ne nous a plus permis de prendre le vol intérieur. C'est Qatar Airways qui nous a contactés pour s'assurer que le décalage du vol international de nous posait pas problème. J'ai eu à peine le temps d'expliquer qu'on était embêtés pour avoir la correspondance vers Cape Town, que déjà l'hôtesse a contacté son supérieur, et 20 secondes plus tard, elle validait un vol aller direct vers Cape Town. Y a pas à dire, c'est la classe comme service clientèle !
J'annule sans trop de conviction les 5 billets South african Airways censés être non annulables et non remboursables, et on aura la surprise d'avoir le remboursement de 80% de la somme versée au départ !
Budget : Vol : 3700 € Location voiture + Drop-off : 1400 € via BIDVEST, qu'on recommande chaleureusement car leur service clientèle a été tout simplement exceptionnel ! (je donnerai les détails dans le récit) Essence : 450 € 25 restos :1300 €, soit 50 € par resto Nuitées :1500 € (20 nuits en hôtels-auberges et 7 nuits en camping dans les coins les plus touristiques du Kruger, Blyde River Canyon et Sabie) Courses + souvenirs (bague au Swaziland, sculptures en bois, toiles swazi, bougies swazi...) 900 € Entrées parcs + Wild card : 485 € Sortie Hélicoptère au Cap : 365 € pour 12-15 mn Soit un total de 10100 € à 5 pour 4 semaines, soit un coût moyen de 500 €/personne/semaine.
Et maintenant, place au récit et aux images...
On sera particulièrement chanceux avec les lions
mais pas que...
On a longtemps hésité à partir 3 semaines en faisant un parcours classique, à savoir 4-5 jours dans la région du Cap, puis une boucle autour de Johannesburg nous faisant passer par le Drakensberg, Santa Lucia, le Swaziland, le parc Kruger et le secteur de Sabie-Graskop. Mais comme on avait possibilité, exceptionnellement, de disposer de 4 semaines, on a finalement décidé de rajouter à la boucle classique la traversée du pays de Cape Town vers le Drakensberg en longeant la cote.
Pour minimiser les problèmes d'insécurité et satisfaire des grands-parents quelque peu inquiets, je décide d'éviter toutes les grandes villes, en particulier Johannesburg et Durban, exception faite de Cape Town où on passera tout de même 3 jours.
Voici le programme sommaire du 23 juillet au 21 août 2016
- Le Cap (3 jours) - Hermanus - De Hoop Nature Reserve - Wilderness NP - Tsitsikamma NP - Addo Elephant NP (1,5 j) - Golden Gate NP - Royal Natal NP - Eshowe - Santa Lucia - Hluhluwe Umfolozi Park (1,5 j) - Swaziland (3 jours) - Parc Kruger (4 jours) - Blyde River Canyon et Three Rondavels - Bourke's Luck Potholes - Chutes d'eau autour de Sabie
Avion : Vol Qatar Airways Francfort – Cape Town puis retour Johannesburg – Francfort : 3660 € A l'origine on avait réservé en septembre 2015 un vol FRA-JNB aller-retour et un vol intérieur JNB – CPT dès l'arrivée car c'était financièrement plus intéressant. Mais une modification des horaires de vol imposée par Qatar ne nous a plus permis de prendre le vol intérieur. C'est Qatar Airways qui nous a contactés pour s'assurer que le décalage du vol international de nous posait pas problème. J'ai eu à peine le temps d'expliquer qu'on était embêtés pour avoir la correspondance vers Cape Town, que déjà l'hôtesse a contacté son supérieur, et 20 secondes plus tard, elle validait un vol aller direct vers Cape Town. Y a pas à dire, c'est la classe comme service clientèle !
J'annule sans trop de conviction les 5 billets South african Airways censés être non annulables et non remboursables, et on aura la surprise d'avoir le remboursement de 80% de la somme versée au départ !
Budget : Vol : 3700 € Location voiture + Drop-off : 1400 € via BIDVEST, qu'on recommande chaleureusement car leur service clientèle a été tout simplement exceptionnel ! (je donnerai les détails dans le récit) Essence : 450 € 25 restos :1300 €, soit 50 € par resto Nuitées :1500 € (20 nuits en hôtels-auberges et 7 nuits en camping dans les coins les plus touristiques du Kruger, Blyde River Canyon et Sabie) Courses + souvenirs (bague au Swaziland, sculptures en bois, toiles swazi, bougies swazi...) 900 € Entrées parcs + Wild card : 485 € Sortie Hélicoptère au Cap : 365 € pour 12-15 mn Soit un total de 10100 € à 5 pour 4 semaines, soit un coût moyen de 500 €/personne/semaine.
Et maintenant, place au récit et aux images...
Voyage EF à Santa Babara, cela vaut-il la peine? English translation pending
Bonjour , j'aimerais partir avec EF en direction de Santa Barbara . Pas besoin desce cacher que le prix est assez élévé . J'ai lu plusieurs critiques qui m'ont fait douter de cet organisme et vite perdre l'enthousiasme que j'avais en regardant leurs brochures . J'aimerais donc avoir les avis des personne qui sont partis a Santa Barbara avec EF .
Ps ( J'ai 16 ans donc j'aimerais avoir des avis de tout le monde mais surtout des mineurs comme moi qui sont partit labas )
merci d'avance.
Compte-rendu d'un séjour entre l'Afrique du Sud et les chutes Victoria English translation pending
Bonjour à tous,
Comme promis, je rédige un petit compte rendu à l'issue de notre dernier voyage.
Dans un premier temps, je souhaite remercier Boulwai, Attila, Voyajou, Chris06 et Kola pour leurs conseils.
Premier jour :
Notre périple débute à l'aéroport de JOHANNESBOURG où nos parents nous rejoignent depuis PARIS. Arrivé les premiers, nous nous chargeons de récupérer la voiture (Toyota H1 - 8 places) et de la faire équiper d'un coffre de toit.
Nous avons loué le coffre de toit car nous pensions qu'à 7 nous n'avions pas assez d'espace dans le coffre du véhicule. Sachez que les véhicules 7 places disposent d'un coffre bien assez grand pour 7 bagages soute et 7 bagages cabine. En résumé, nous n'avons jamais rien mis dans le coffre de toit. Néanmoins, je tenais à remercier Joe et William qui nous ont loué le coffre de toit. Les gars sont disponibles, agréables et accueillants. Que demander de plus?
Après avoir récupéré tout le monde, nous quittons Johannesbourg en direction de Pilgrim's Rest non loin de Blyde River Canyon. Nous ferons de ce petit village notre point de départ pour découvrir le canyon. Cela permet de dormir dans un endroit original plutôt qu'à Graskop qui est, selon moi, bien plus touristique. La route est longue et, après une étape au Mugg & Bean, nous quittons la M4 pour la R36. Néanmoins, il est préférable d'éviter la R36 qui rejoint Pilgrim's Rest depuis la M4 via Lydenburg. C'est l'itinéraire le plus court selon notre GPS mais la route est détestable et comprend de nombreux "Potholes". Je pense qu'il est préférable de rejoindre Pilgrim's Rest par la R37 via Graskop mais ça n'engage que moi.
Arrivé vers 20 heures 00 au Royal Hotel de Pilgrim's Rest, nous mangeons rapidement et finissons par aller nous coucher sans demander notre reste.
Second jour :
N'ayant que peu de temps pour visiter le canyon, le réveil est quelque peu matinal. C'est pour la bonne cause et nous enchaînons les points de vue : Pinnacle, God's Window (où nous n'avions vu que du brouillard en décembre), Bourke's Lucks Potholes, Three Rondavels, Berlin Falls et Lisbon Falls. Pour ceux qui auraient un peu moins de temps, je recommande vraiment les quatre derniers points de vue.
De retour au Royal Hotel de Pilgrim's Rest, nous profitons de cet ancien village minier et de son hôtel "d'époque".
Bourke's Luck Potholes
Lisbon Falls
Berlin Falls
Three Rondavels
God's Window
Pinnacle
La suite au prochain numéro...
Comme promis, je rédige un petit compte rendu à l'issue de notre dernier voyage.
Dans un premier temps, je souhaite remercier Boulwai, Attila, Voyajou, Chris06 et Kola pour leurs conseils.
Premier jour :
Notre périple débute à l'aéroport de JOHANNESBOURG où nos parents nous rejoignent depuis PARIS. Arrivé les premiers, nous nous chargeons de récupérer la voiture (Toyota H1 - 8 places) et de la faire équiper d'un coffre de toit.
Nous avons loué le coffre de toit car nous pensions qu'à 7 nous n'avions pas assez d'espace dans le coffre du véhicule. Sachez que les véhicules 7 places disposent d'un coffre bien assez grand pour 7 bagages soute et 7 bagages cabine. En résumé, nous n'avons jamais rien mis dans le coffre de toit. Néanmoins, je tenais à remercier Joe et William qui nous ont loué le coffre de toit. Les gars sont disponibles, agréables et accueillants. Que demander de plus?
Après avoir récupéré tout le monde, nous quittons Johannesbourg en direction de Pilgrim's Rest non loin de Blyde River Canyon. Nous ferons de ce petit village notre point de départ pour découvrir le canyon. Cela permet de dormir dans un endroit original plutôt qu'à Graskop qui est, selon moi, bien plus touristique. La route est longue et, après une étape au Mugg & Bean, nous quittons la M4 pour la R36. Néanmoins, il est préférable d'éviter la R36 qui rejoint Pilgrim's Rest depuis la M4 via Lydenburg. C'est l'itinéraire le plus court selon notre GPS mais la route est détestable et comprend de nombreux "Potholes". Je pense qu'il est préférable de rejoindre Pilgrim's Rest par la R37 via Graskop mais ça n'engage que moi.
Arrivé vers 20 heures 00 au Royal Hotel de Pilgrim's Rest, nous mangeons rapidement et finissons par aller nous coucher sans demander notre reste.
Second jour :
N'ayant que peu de temps pour visiter le canyon, le réveil est quelque peu matinal. C'est pour la bonne cause et nous enchaînons les points de vue : Pinnacle, God's Window (où nous n'avions vu que du brouillard en décembre), Bourke's Lucks Potholes, Three Rondavels, Berlin Falls et Lisbon Falls. Pour ceux qui auraient un peu moins de temps, je recommande vraiment les quatre derniers points de vue.
De retour au Royal Hotel de Pilgrim's Rest, nous profitons de cet ancien village minier et de son hôtel "d'époque".
Bourke's Luck Potholes
Lisbon Falls
Berlin Falls
Three Rondavels
God's Window
PinnacleLa suite au prochain numéro...
Pamir: route M41 entre le Tadjikistan et Kirghizistan en 4x4? English translation pending
Quelqu'un a-t-il recement fait cette route?
Partir étudier l'anglais en Irlande English translation pending
Bonjour à tous!!!
J'ai l'intention de partir en Irlande début janvier 2008, afin d'approfondir mon anglais, mais surtout pour vivre une expérience enrichissante. J'ai 19 ans et ce sera la 1ère fois que je quitte le cocon familiale pour partir seule à l'aventure!!! C'est pourquoi je fais appel à vous pour me conseiller. Voilà je compte trouver un boulot et une collocation là-bas. Pensez-vous que l'on puisse trouver facilement avec un niveau en anglais moyen et une expérience de 3 mois en restauration? J'aurais voulu avoir également vos conseils et vos avis sur le choix de la ville, je cherche un lieu où je pourrais trouver facilement un job et un logement (dans la restauration...), et où la culture et le paysage irlandais est plus que présent!!!
Merci d'avance pour votre aide!!!😉
J'ai l'intention de partir en Irlande début janvier 2008, afin d'approfondir mon anglais, mais surtout pour vivre une expérience enrichissante. J'ai 19 ans et ce sera la 1ère fois que je quitte le cocon familiale pour partir seule à l'aventure!!! C'est pourquoi je fais appel à vous pour me conseiller. Voilà je compte trouver un boulot et une collocation là-bas. Pensez-vous que l'on puisse trouver facilement avec un niveau en anglais moyen et une expérience de 3 mois en restauration? J'aurais voulu avoir également vos conseils et vos avis sur le choix de la ville, je cherche un lieu où je pourrais trouver facilement un job et un logement (dans la restauration...), et où la culture et le paysage irlandais est plus que présent!!!
Merci d'avance pour votre aide!!!😉
Deux semaines d'avril de Cape Town à Johannesburg avec enfants de 4, 10 et 15 ans English translation pending
Bonjour à tous,
je suis en train de préparer un circuit de 2 semaines en Afrique du Sud avec nos 3 enfants en Avril (4 ans1/2, 10 et 15 ans)
J'ai établi un itinéraire grâce à vos discussions sur le forum mais pour le finaliser j'ai besoins de vos conseils avisés ;-)
Nous voudrions faire un voyage varié : voir de beaux paysages, des animaux, des lieux riches sur l'histoire du pays, et faire si possible des rencontres avec la population locale !
Nous aimons aussi faire de belles balades ou mini rando faciles jusqu'à 3-4 heures aller/retour. Notre fille de 4ans1/2 est une bonne marcheuse !
Nos enfants ont l'habitude de voyager ;-)
Nous envisageons pour ce séjour de nous lever avec le soleil et de nous coucher tôt puis qu'à la tombée de la nuit on ne peut plus sortir !
En fonction du prix des billets d'avion et des dates auxquelles nous pouvons poser nos vacances nous arriverons le mer 10/4 et repartirons le mar 23 ou le mer 24 au soir (soit 14 ou 15 jours sur place).
Le plus simple serait d'arriver à Cape Town directement le mer 10/4, le circuit 1 donnerait : mer 10/4 : Arrivée du vol à 21H20 à Cape Town (Nuit au Cap) jeu 11/4 : Table mountain + City bowl + Gardens + Bo kaap (Nuit au Cap) ven 12/4 : Péninsule du Cap (Nuit au Cap) sam 13/4 : Robben Island + Waterfront (Nuit au Cap) dim 14/4 : Vol pour Durban - Route pour Saint Lucie - Hippo et crocs avec Advantage tours à 16h00 (Nuit à Sainte Lucie) lun 15/4 : Isimangaliso wetlands park + plage à Cape Vidal (Nuit à Sainte Lucie) mar 16/4 : Route pour HluHluwe-Imfolosi park - Self drive (Nuit Mpila ou Hilltop) mer 17/4 : Matinée self drive puis route pour lombamba (Mlidwife sanctuary ou mandela's lodge) jeu 18/4 : Mantenga's cultural village (spectacle de danse à 11h15 => départ vers midi) puis route pour le kruger ven 19/4 - sam 20/4 - dim 21/4 : Self drive et nuits dans le Kruger lun 22/4 : self drive le matin puis route pour Graskop (Nuit à Graskop) mar 23/4 : Blyde river canyon, pilgrim rest - route pour Jo'Burg en passant par Dullstroom (Nuit à Jo'Burg) mer 24/4 : Tour de Jo'Burg en bus touristique (ligne rouge) - Visite du Musée de l'Apartheid - Arrivée à l'aéroport vers 18h00 - Vol à 23H55 pour Paris
Mais cela implique de visiter le parc Kruger le Week-end de Pâques… J'ai lu qu'il peut y avoir beaucoup de monde à cette période mais d'après mes recherches les vacances scolaires Sud africaines n'ont pas l'air de tomber à cette période cette année. Pensez vous que nous pouvons visiter le Kruger à ces dates là ?
Faire le circuit dans l'autre sens est impossible (Vol beaucoup plus cher), par contre on peut envisager un vol Paris - Jo'Burg et Jo'Burg-Paris avec 2 vols intérieurs.
Le circuit 2 donnerait :
mer 10/4 : arrivée du vol à 9H55 à Jo'burg - Route pour Graskop via Dullstromm - Lynderburg - Long tom Pass - Sabie -Mac mac Falls - Pilgrim's rest (Nuit Graskop) jeu 11/4 : Pinnacle - God's window - Lisbon et Berlin Fall's - God's windom - Three rondavels -Blyde river puis route pour le Kruger (Nuit Kruger) ven 12/4 - sam 13/4 - dim 14/4 : Self drive et nuits dans le Kruger lun 15/4 : Matinée self drive puis route pour lombamba - 15H15 Spectacle de danse au Mantenga cultural village + balade (Nuit au Mlidwife sanctuary ou mandela's lodge ?) mar 16/4 : Ezulwini et Walkerns Valley puis route pour Saint Lucie - Hippo et crocs avec Advantage tours à 16h00 (Nuit à Sainte Lucie) mer 17/4 : Isimangaliso wetlands park + plage à Cape Vidal (Nuit à Sainte Lucie) jeu 18/4 : Route pour HluHluwe-Imfolosi park - Self drive (Nuit Mpila ou Hilltop ? ) ven 19/4 : Route pour Durban - Vol pour Cape Town (Nuit à Cape Town) sam 20/4 : Table mountain + City bowl + Gardens + Bo kaap (Nuit au Cap) dim 21/4 : Péninsule du Cap (Nuit au Cap) lun 22/4 : Robben Island + Waterfront (Nuit au Cap) mar 23/4 : Matinée à Cape Town - Vol en début d'après midi pour Jo'Burg mer 24/4 : Tour de Jo'Burg en bus touristique (ligne rouge) - Visite du Musée de l'Apartheid - Arrivée à l'aéroport vers 18H00 - Vol à 23H55 pour Paris
Quel circuit vous semble le plus adapté en tenant compte du Week end de Pâques au Kruger ou à Cape Town et du temps (plus beau au Cap en début de séjour et plus sec donc plus d'animaux au Kruger en fin de séjour). 1 vol intérieur en plus pour le circuit 2 (même coût mais prend plus de temps) ? Apporteriez vous des modifications ?
Cape Town : En arrivant à 21H20 à l'aéroport, peut on prendre la route de nuit pour rejoindre notre 1er hébergement ou vaut il mieux dormir près de l'aéroport ? Où séjourner avec des enfants afin de pouvoir sortir un peu le soir ? Plutôt en centre ville où sur la côte ? Dans quel coin en priorité ?
On hésite entre Robben Island et Kirstenbosch Botanical Gardens mais est ce que le parc est beau à cette période ?
Jo'Burg : Dans quel quartier séjourner mais je ne pense pas que l'on puisse sortir le soir avec les enfants…
Kruger : Je verrai en fonction des disponibilités pour 5 mais je pensais passer : - une nuit à Letaba ou Olifant, - une nuit à Tamboti - Talamati ou Satara, - une nuit à Lower Sabie Qu'en pensez vous ? Vaut il mieux passer 2 nuit dans un des camps ?
Baignade : en fonction de la température de l'eau, pensez vous que les enfants pourrons se baigner en piscine ou dans la mer où l'eau sera t'elle trop froide même à Cap Vidal ?
Khuhluwe : Quelle partie du parc est la plus intéressante pour une journée ?
Isimangaliso wetland park : Faut il absolument un 4x4 pour visiter le parc ? Par où entre t'on ? Est ce réalisable avec Cap Vidal dans la journée ?
Merci d'avance pour vos précieux conseils !
Audrey
Nous voudrions faire un voyage varié : voir de beaux paysages, des animaux, des lieux riches sur l'histoire du pays, et faire si possible des rencontres avec la population locale !
Nous aimons aussi faire de belles balades ou mini rando faciles jusqu'à 3-4 heures aller/retour. Notre fille de 4ans1/2 est une bonne marcheuse !
Nos enfants ont l'habitude de voyager ;-)
Nous envisageons pour ce séjour de nous lever avec le soleil et de nous coucher tôt puis qu'à la tombée de la nuit on ne peut plus sortir !
En fonction du prix des billets d'avion et des dates auxquelles nous pouvons poser nos vacances nous arriverons le mer 10/4 et repartirons le mar 23 ou le mer 24 au soir (soit 14 ou 15 jours sur place).
Le plus simple serait d'arriver à Cape Town directement le mer 10/4, le circuit 1 donnerait : mer 10/4 : Arrivée du vol à 21H20 à Cape Town (Nuit au Cap) jeu 11/4 : Table mountain + City bowl + Gardens + Bo kaap (Nuit au Cap) ven 12/4 : Péninsule du Cap (Nuit au Cap) sam 13/4 : Robben Island + Waterfront (Nuit au Cap) dim 14/4 : Vol pour Durban - Route pour Saint Lucie - Hippo et crocs avec Advantage tours à 16h00 (Nuit à Sainte Lucie) lun 15/4 : Isimangaliso wetlands park + plage à Cape Vidal (Nuit à Sainte Lucie) mar 16/4 : Route pour HluHluwe-Imfolosi park - Self drive (Nuit Mpila ou Hilltop) mer 17/4 : Matinée self drive puis route pour lombamba (Mlidwife sanctuary ou mandela's lodge) jeu 18/4 : Mantenga's cultural village (spectacle de danse à 11h15 => départ vers midi) puis route pour le kruger ven 19/4 - sam 20/4 - dim 21/4 : Self drive et nuits dans le Kruger lun 22/4 : self drive le matin puis route pour Graskop (Nuit à Graskop) mar 23/4 : Blyde river canyon, pilgrim rest - route pour Jo'Burg en passant par Dullstroom (Nuit à Jo'Burg) mer 24/4 : Tour de Jo'Burg en bus touristique (ligne rouge) - Visite du Musée de l'Apartheid - Arrivée à l'aéroport vers 18h00 - Vol à 23H55 pour Paris
Mais cela implique de visiter le parc Kruger le Week-end de Pâques… J'ai lu qu'il peut y avoir beaucoup de monde à cette période mais d'après mes recherches les vacances scolaires Sud africaines n'ont pas l'air de tomber à cette période cette année. Pensez vous que nous pouvons visiter le Kruger à ces dates là ?
Faire le circuit dans l'autre sens est impossible (Vol beaucoup plus cher), par contre on peut envisager un vol Paris - Jo'Burg et Jo'Burg-Paris avec 2 vols intérieurs.
Le circuit 2 donnerait :
mer 10/4 : arrivée du vol à 9H55 à Jo'burg - Route pour Graskop via Dullstromm - Lynderburg - Long tom Pass - Sabie -Mac mac Falls - Pilgrim's rest (Nuit Graskop) jeu 11/4 : Pinnacle - God's window - Lisbon et Berlin Fall's - God's windom - Three rondavels -Blyde river puis route pour le Kruger (Nuit Kruger) ven 12/4 - sam 13/4 - dim 14/4 : Self drive et nuits dans le Kruger lun 15/4 : Matinée self drive puis route pour lombamba - 15H15 Spectacle de danse au Mantenga cultural village + balade (Nuit au Mlidwife sanctuary ou mandela's lodge ?) mar 16/4 : Ezulwini et Walkerns Valley puis route pour Saint Lucie - Hippo et crocs avec Advantage tours à 16h00 (Nuit à Sainte Lucie) mer 17/4 : Isimangaliso wetlands park + plage à Cape Vidal (Nuit à Sainte Lucie) jeu 18/4 : Route pour HluHluwe-Imfolosi park - Self drive (Nuit Mpila ou Hilltop ? ) ven 19/4 : Route pour Durban - Vol pour Cape Town (Nuit à Cape Town) sam 20/4 : Table mountain + City bowl + Gardens + Bo kaap (Nuit au Cap) dim 21/4 : Péninsule du Cap (Nuit au Cap) lun 22/4 : Robben Island + Waterfront (Nuit au Cap) mar 23/4 : Matinée à Cape Town - Vol en début d'après midi pour Jo'Burg mer 24/4 : Tour de Jo'Burg en bus touristique (ligne rouge) - Visite du Musée de l'Apartheid - Arrivée à l'aéroport vers 18H00 - Vol à 23H55 pour Paris
Quel circuit vous semble le plus adapté en tenant compte du Week end de Pâques au Kruger ou à Cape Town et du temps (plus beau au Cap en début de séjour et plus sec donc plus d'animaux au Kruger en fin de séjour). 1 vol intérieur en plus pour le circuit 2 (même coût mais prend plus de temps) ? Apporteriez vous des modifications ?
Cape Town : En arrivant à 21H20 à l'aéroport, peut on prendre la route de nuit pour rejoindre notre 1er hébergement ou vaut il mieux dormir près de l'aéroport ? Où séjourner avec des enfants afin de pouvoir sortir un peu le soir ? Plutôt en centre ville où sur la côte ? Dans quel coin en priorité ?
On hésite entre Robben Island et Kirstenbosch Botanical Gardens mais est ce que le parc est beau à cette période ?
Jo'Burg : Dans quel quartier séjourner mais je ne pense pas que l'on puisse sortir le soir avec les enfants…
Kruger : Je verrai en fonction des disponibilités pour 5 mais je pensais passer : - une nuit à Letaba ou Olifant, - une nuit à Tamboti - Talamati ou Satara, - une nuit à Lower Sabie Qu'en pensez vous ? Vaut il mieux passer 2 nuit dans un des camps ?
Baignade : en fonction de la température de l'eau, pensez vous que les enfants pourrons se baigner en piscine ou dans la mer où l'eau sera t'elle trop froide même à Cap Vidal ?
Khuhluwe : Quelle partie du parc est la plus intéressante pour une journée ?
Isimangaliso wetland park : Faut il absolument un 4x4 pour visiter le parc ? Par où entre t'on ? Est ce réalisable avec Cap Vidal dans la journée ?
Merci d'avance pour vos précieux conseils !
Audrey
Travel Journal: In the Land of Vikings, Fjords, and Sheep
Hello everyone,
As usual, I’m posting a new travel journal about our trip to Norway last September. This one will span several months, with a day-by-day account of our adventure. I won’t be posting many photos on the forum (the publishing rules have become even more complicated since my last journal), but you can find all the shots on my blog (address in my signature).
We’ve just returned from a truly extraordinary, unforgettable trip. Planning this trip wasn’t easy, and I’ll admit I struggled to decide on the itinerary… Should we take the Hurtigruten all the way from the south to the north? But a whole trip by boat didn’t really appeal to us. Or focus on the south in the fjord region? But that would mean missing out on the Lofoten Islands… In the end, we chose to concentrate on southern Norway, exploring the coast and fjords, while including a stop in Oslo and mixing train, boat, and car travel. I also opted for a trip where we’d drive less than in previous years (1,650 km compared to 2,000 km in Portugal and 3,800 km in the American West), but we’d still move around a bit and do some hikes. Here’s the itinerary we followed:
This trip was absolutely amazing and introduced us to so many things we’d never seen or done before—fjords, a night on a boat, glaciers, stave churches, snow in summer (…and the high cost of living!).
If we had to sum up our top highlights, here’s our top 3: Mr.:
the variety of landscapes the colors, especially the colors of the water—from crystal clear to light blue and turquoise in some spots eating good fish
Mrs.:
the roads: the ones in the area we explored were truly stunning Geirangerfjord, especially in the late afternoon, when it was quiet and free of cruise ships the Trolltunga hike: a challenging trek and a little personal achievement for us
What we liked less:
the sometimes inconsistent signage on hikes the cost of living (everything costs money, and even food is expensive) the tunnels: there are so many, and they’re not much fun (except for one with a roundabout inside…!)
That’s it for this first summary/overview, and I can already tell that choosing photos is going to be tough!!! Here’s a little preview of what we discovered:
To see the photos in full size on my blog: check it out here
As usual, I’m posting a new travel journal about our trip to Norway last September. This one will span several months, with a day-by-day account of our adventure. I won’t be posting many photos on the forum (the publishing rules have become even more complicated since my last journal), but you can find all the shots on my blog (address in my signature).
We’ve just returned from a truly extraordinary, unforgettable trip. Planning this trip wasn’t easy, and I’ll admit I struggled to decide on the itinerary… Should we take the Hurtigruten all the way from the south to the north? But a whole trip by boat didn’t really appeal to us. Or focus on the south in the fjord region? But that would mean missing out on the Lofoten Islands… In the end, we chose to concentrate on southern Norway, exploring the coast and fjords, while including a stop in Oslo and mixing train, boat, and car travel. I also opted for a trip where we’d drive less than in previous years (1,650 km compared to 2,000 km in Portugal and 3,800 km in the American West), but we’d still move around a bit and do some hikes. Here’s the itinerary we followed:
This trip was absolutely amazing and introduced us to so many things we’d never seen or done before—fjords, a night on a boat, glaciers, stave churches, snow in summer (…and the high cost of living!).
If we had to sum up our top highlights, here’s our top 3: Mr.:
the variety of landscapes the colors, especially the colors of the water—from crystal clear to light blue and turquoise in some spots eating good fish
Mrs.:
the roads: the ones in the area we explored were truly stunning Geirangerfjord, especially in the late afternoon, when it was quiet and free of cruise ships the Trolltunga hike: a challenging trek and a little personal achievement for us
What we liked less:
the sometimes inconsistent signage on hikes the cost of living (everything costs money, and even food is expensive) the tunnels: there are so many, and they’re not much fun (except for one with a roundabout inside…!)
That’s it for this first summary/overview, and I can already tell that choosing photos is going to be tough!!! Here’s a little preview of what we discovered:
To see the photos in full size on my blog: check it out here
Qu'est-ce qui vous pousse à retourner encore et encore dans l'Ouest américain? English translation pending
Bonjour à tous,
La question me taraude depuis que je fréquente le forum, et les multiples discussions qui fleurissent dernièrement "Xème voyage dans l'Ouest" m'ont donné envie de la poser "à haute voix". 😏 L'Ouest, c'est magnifique, grandiose, prenant, tout ce qu'on veut... on est bien d'accord là-dessus. 🙂 Et donne envie d'y retourner, c'est sûr (j'y suis moi-même allée 2 fois - petite joueuse par rapport à d'autres 😏). Mais de là à y retourner plusieurs années de suite ? Je sais que certains d'entre vous ont la chance de faire d'autres voyages dans l'année, mais pour ceux dont c'est "LE" voyage de l'année : n'avez-vous pas envie de voir d'autres régions (ou pays), de découvrir autre chose ? Je prends mille pincettes pour dire ça, je sais que quand on retourne dans l'Ouest, on approfondit, on voit toujours "autre chose" (en plus de ce qu'on a déjà vu 😏), et je ne veux absolument pas juger qui que ce soit, mais... ça m'étonne, c'est tout. 🙂
La question me taraude depuis que je fréquente le forum, et les multiples discussions qui fleurissent dernièrement "Xème voyage dans l'Ouest" m'ont donné envie de la poser "à haute voix". 😏 L'Ouest, c'est magnifique, grandiose, prenant, tout ce qu'on veut... on est bien d'accord là-dessus. 🙂 Et donne envie d'y retourner, c'est sûr (j'y suis moi-même allée 2 fois - petite joueuse par rapport à d'autres 😏). Mais de là à y retourner plusieurs années de suite ? Je sais que certains d'entre vous ont la chance de faire d'autres voyages dans l'année, mais pour ceux dont c'est "LE" voyage de l'année : n'avez-vous pas envie de voir d'autres régions (ou pays), de découvrir autre chose ? Je prends mille pincettes pour dire ça, je sais que quand on retourne dans l'Ouest, on approfondit, on voit toujours "autre chose" (en plus de ce qu'on a déjà vu 😏), et je ne veux absolument pas juger qui que ce soit, mais... ça m'étonne, c'est tout. 🙂
Partir apprendre l'anglais en Irlande ou Écosse? English translation pending
Bonjour à tous,
Voila, je viens de finir mes études il y a 2 mois et en même temps que je cherche du travail en France, une folle envie me trotte dans la tête depuis quelques temps. J'ai trop envie de partir genre 6 mois pour apprendre et maîtriser l'anglais (je suis un peu un boulet malgré les cours à la fac!) dans un pays anglophone. L'Irlande ou l'Ecosse m'attirent énormément. Quel pays et quelle ville me conseilleriez vous vis-à-vis du taux de chômage, de la chance de trouver un emploi et du coût de la vie (logement en particulier)? J'ai entendu dire que l'Irlande voyait son activité repartir en ce moment mais rien n'est sur donc j'hésite... Je chercherais à travailler dans la restauration rapide, ou en tant que caissière, ce genre de jobs quoi.
De plus, tous mes amis ont déjà fait ce genre de super voyage, je n'aurai donc pas de compagnon de route. On m'a dit que partir seule était plus difficile donc je suis également à la recherche de quelqu'un qui serait motivé, pour s'entraider au niveau du logement etc. Date de départ souhaitée: courant janvier/février 2012.
Merci pour vos réponses et vos conseils ;)
Voila, je viens de finir mes études il y a 2 mois et en même temps que je cherche du travail en France, une folle envie me trotte dans la tête depuis quelques temps. J'ai trop envie de partir genre 6 mois pour apprendre et maîtriser l'anglais (je suis un peu un boulet malgré les cours à la fac!) dans un pays anglophone. L'Irlande ou l'Ecosse m'attirent énormément. Quel pays et quelle ville me conseilleriez vous vis-à-vis du taux de chômage, de la chance de trouver un emploi et du coût de la vie (logement en particulier)? J'ai entendu dire que l'Irlande voyait son activité repartir en ce moment mais rien n'est sur donc j'hésite... Je chercherais à travailler dans la restauration rapide, ou en tant que caissière, ce genre de jobs quoi.
De plus, tous mes amis ont déjà fait ce genre de super voyage, je n'aurai donc pas de compagnon de route. On m'a dit que partir seule était plus difficile donc je suis également à la recherche de quelqu'un qui serait motivé, pour s'entraider au niveau du logement etc. Date de départ souhaitée: courant janvier/février 2012.
Merci pour vos réponses et vos conseils ;)
Où partir en février en Europe? English translation pending
Bonsoir !
Ma copine et moi on prévoyait de partir à Berlin pour Noël, malheureusement elle a perdu sa carte d'identité et elle sera jamais refaite à temps pour le 19 décembre. Sauf que sans CNI ni passeport, adieu l'avion et même le car... Quant au train, ça revient à une fortune pour aller à Berlin !
Du coup on a accepté l'idée de devoir partir en Février à la place comme on tenait vraiment à aller quelque part ces temps ci. Certes on n'aura pas de marchés de Noël et tout et tout mais bon c'est pas la fin du monde.
Pour Noël j'avais pensée à part Berlin à des villes comme Prague, Budapest, Vienne, Hambourg... Mais c'était aussi parce que c'était Noël, je sais pas qu'est-ce qui est plus intéressant en Février !
Ce serait pour partir en WE prolongé (genre 3/4 jours).
Ce qu'on aime bien faire quand on est à l'étranger :
- Visiter la ville (j'entends pas en bus touristique et compagnie, se balader, s'arrêter... et pas avoir fait le tour en une journée quoi !) - Les musées tout ça on aime bien mais c'est pas non plus la grande passion. - On aime bien sortir le soir, le prix des bars/boîtes, la façon dont est desservie la ville la nuit est importante pour nous.
Enfin en gros je cherche un truc romantique mais pas non plus dénué de vie quoi ! On a la vingtaine tous les deux donc on aime bien remplir nos journées!
On a déjà été à Paris, Londres qu'on a trouvé super bien à chaque fois (à part le prix de la vie à Londres...) mais on veut partir autre part.
J'ai posté le sujet dans Europe de l'Ouest mais on est ouvert à tout, temps que ça reste dans la limite de mon budget d'étudiant (c'est moi qui paie et dur dur d'économiser!), c'est à dire 300/350 maximum l'aller/retour. Bien évidemment si on peut faire moins cher on dit pas non :)
On a pas vraiment peur du froid et de la pluie dans une certaine limite :). On est pas trop pour aller dans un pays où il fait beau (et on a pas le budget de toute manière :D ).
Voilà voilà, toutes vos propositions de voyageurs aguerris m'intéressent ! :) En particulier si vous êtes déjà allés à Vienne, Prague, Berlin ou en Scandinavie... Je sais que la période de février c'est pas génial génial pour voyager en Europe mais il doit bien avoir des destinations sympas sur notre vieux continent !
Merci d'avance :) Yoshi
Ma copine et moi on prévoyait de partir à Berlin pour Noël, malheureusement elle a perdu sa carte d'identité et elle sera jamais refaite à temps pour le 19 décembre. Sauf que sans CNI ni passeport, adieu l'avion et même le car... Quant au train, ça revient à une fortune pour aller à Berlin !
Du coup on a accepté l'idée de devoir partir en Février à la place comme on tenait vraiment à aller quelque part ces temps ci. Certes on n'aura pas de marchés de Noël et tout et tout mais bon c'est pas la fin du monde.
Pour Noël j'avais pensée à part Berlin à des villes comme Prague, Budapest, Vienne, Hambourg... Mais c'était aussi parce que c'était Noël, je sais pas qu'est-ce qui est plus intéressant en Février !
Ce serait pour partir en WE prolongé (genre 3/4 jours).
Ce qu'on aime bien faire quand on est à l'étranger :
- Visiter la ville (j'entends pas en bus touristique et compagnie, se balader, s'arrêter... et pas avoir fait le tour en une journée quoi !) - Les musées tout ça on aime bien mais c'est pas non plus la grande passion. - On aime bien sortir le soir, le prix des bars/boîtes, la façon dont est desservie la ville la nuit est importante pour nous.
Enfin en gros je cherche un truc romantique mais pas non plus dénué de vie quoi ! On a la vingtaine tous les deux donc on aime bien remplir nos journées!
On a déjà été à Paris, Londres qu'on a trouvé super bien à chaque fois (à part le prix de la vie à Londres...) mais on veut partir autre part.
J'ai posté le sujet dans Europe de l'Ouest mais on est ouvert à tout, temps que ça reste dans la limite de mon budget d'étudiant (c'est moi qui paie et dur dur d'économiser!), c'est à dire 300/350 maximum l'aller/retour. Bien évidemment si on peut faire moins cher on dit pas non :)
On a pas vraiment peur du froid et de la pluie dans une certaine limite :). On est pas trop pour aller dans un pays où il fait beau (et on a pas le budget de toute manière :D ).
Voilà voilà, toutes vos propositions de voyageurs aguerris m'intéressent ! :) En particulier si vous êtes déjà allés à Vienne, Prague, Berlin ou en Scandinavie... Je sais que la période de février c'est pas génial génial pour voyager en Europe mais il doit bien avoir des destinations sympas sur notre vieux continent !
Merci d'avance :) Yoshi
Au pied du Mur: escapade berlinoise English translation pending
AU PIED DU MUR : ESCAPADE A BERLIN
On se cherchait une escapade , un break pour compenser notre 'mal des voyages' et pour changer des destinations ' natures' que nous avions faites ces derniers temps… Cinq jours c'est à la fois longs et courts pour du hors Europe. On a déjà 'écumé' quelques capitales… alors ??? Eh bien , après quelques articles lus dans des magazines touristiques et quelques discussions autour de nous , nous avons opté pour Berlin , même si bercée par les souvenirs de guerre de mon grand -père, j'étais peu encline à cette destination. Berlin s'est donc imposée à nous toute seule avec ses atouts : proche ( 1H40 direct de Lyon) , pas trop onéreuse, de beaux musées, chargée d'histoire, des espaces verts… Nous avons dû faire un ciblage de nos centres d'intérêt car 4 jours plein sont vraiment juste pour visiter tout ce que Berlin propose… Nous avons réussi à visiter ce que nous nous étions fixé , sauf Postdam…
BUDGET : Pour 6 jours environ : 1200 e
TRANSPORTS : - Avion : Lyon / Berlin direct avec la Luftansa avec arrivée à l'aéroport de Tegel : 170 e par personne
-Transports en commun : Nous avions réservé la Welcome card par internet , en choisissant l'option 5 jours. Nous avons imprimé notre voucher puis on a retiré nos titres de transport à l'aéroport . On la composte au premier voyage. : 35 e / personne : Outre l'accès à tous les moyens de transports illimité , cette carte ouvre à de nombreuses réductions sur musées, bateaux, restaurants . Nous avons bénéficié de 16, 5 e de réduction. Je ne peux vous dire si elle est rentable, je le pense, car nous n'avons pas fait le calcul des transports un à un … mais elle est très pratique.
HEBERGEMENT : Adina aparthotel Hackescher markt Pour 5 nuits : 518 e Nous avons réservé , comme souvent maintenant, via Booking. Extrémmement bien placé , au centre de Berlin, à côté de la station de métro du même nom, à 10mn à pied de l' Alexander Platz, à 10mn de l'île aux musées, 5mn du Berliner dom…
Un très beau studio , haut standing , très fonctionnel et cuisine toute équipée. Personnel agréable, disponible. Salle de Fitness et Spa avec sauna et Jacuzzi . Possibilité de prendre les petits déjeuners ( 16e) et de prendre ses repas: non fait . Au bas de l'hôtel , il y a une boulangerie et une supérette bio.
RESTAURATION :
C'est très facile à Berlin de se restaurer pour tous les budgets et tous les goûts contrairement à beaucoup de capitales. Consommer ou manger en terrasse est une institution ! Nous avons mixé les repas sur le pouce , les découvertes culinaires et les repas à l'appartement.
Kuchi : rue Gipsstr ( quartier mite) dans quartier des granges 🙂🙂 Un excellent japonais où nous nous sommes délectés d'un plateau sushis, sashimis, maki… pour 38e pour deux Attention : pensez à réserver !
Georgbraeu : quartier St Nicolas , le long de la Spree Repas en terrasse . Découverte de spécialités berlinoises : le Einstein ( jarret , purée de pois, choucroute) et le jambonneau avec pommes de terre, choucroute, sauce au lard… Gouteux mais après avoir fini l'assiette , on est sûr de ne pas rester sur sa faim …. whaouh ! Formule : Einstein + bière + eau de vie : 9,90 e
Viapiano : Potsdamer platz Pizza, salades, pâtes, en formule cafétéria mais cadre super sympa . Excellent rapport qualité / prix .
Shimaï : Dom aquarelle ( proche du Berliner Dom sur petite place avec des fontaines) Restaurant vietnamien. Plats entre 7 et 10 e. Excellent rapport qualité /Prix
Food lounge bar : Dom aquaree Cuisine berlinoise et internationale . Les pommes de terre en papilotte et l'appelstrudel sont à tomber par terre :)
GUIDE : Routard et Guide vert. Le guide vert est succinct mais les plans y sont très bien.
VISITES :
- East side gallery ( mur ) gratuit Fresque( 118 artistes ont réinveti le mur en 1990) de 1,3 km le long du mur...Emouvant . On y voit toutes les façons d'appréhender le mur : liberté, fuite, humour... On ne peut ici s'empêcher de gamberger sur le drame de ces vies séparées, sur les murs qui existent encore et surtout qui s'édifient encore pour séparer les peuples.
- Le pont d'Oberbaumbrucke Superbe pont en brique rouge néogothique avec des arches, et des tours ... presque tiré d'un dessin animé
- Checkpoint Charlie : Le 1" août 1961 pendant la nuit , Berlin se retrouve coupée en deux par l'opération 'Muraille de Chine' pour éviter l'exode de la population de la RDA. Checkpoint restera le seul lieu de passage. Aujourd'hui , bien qu'il fut démantelé, il est reconstruit . Très touristique mais symbolique...
- Mauermuseum ( musée du mur) : 12e et 25% réduction avec la carte ; audioguide 3,5e . A côté de Checkpoint Charlie . On a hésité à prendre l'audioguide car couteux et le routard précisé que tout était traduit en français... certes ... mais le musée est un immense fourre-tout avec des dizaines de grands panneaux au mur ... C'est confiné, il y est fait chaud, c'est bruyant... Bref , on se serait vite lassé. L'audioguide nous a donné un fil conducteur. On se fixe sur certains détails , et anecdoctes. On comprend les trésors d'ingènuosité pour pour fuir à l'Ouest mais aussi l'ingènuosité des tortionnaires pour les retenir... C'est émouvant, cruel, touchant, héroïque. On y saisi aussi bien l'Otan et le pacte de Varsovie, on revient sur la tentative de révolution de 1953...
- Bateau sur la Spree : 11e et 25% avec carte ; audioguide gratuit. 1H On a adoré !!! et pourtant , nous ne sommes jamais grand amateur de ce style de balade. Il faisait un temps de rêve. Ce moment au fil de l'eau , nous apprécierons qui nous permettra de visionner les différents monuments et points de vue d'une partie de Berlin, les ouvrages d'art, les nouvelles constructions comme le quartier St Nicolas, Palais Ephraïm, Berliner dom, l'île des musées, le parc Monbijou, le Reichtag, la Charité, la chancellerie, le centre de la culture...
- Le quartier St Nicolas : mon coup de coeur Le plus vieux quartier de Berlin , plein de charme, un peu notre Marais parisien... Belle église, jolie place avec la fontaine de l'ours ( symbole de Berlin) , ses salons de thé, ses boutiques cosy... un îlot de bonheur et sérénité...
- L'Alexander Platz Un des centres névralgiques de Berlin. Lieu de départ des manifestations de 1989 ayant provoqué la chute du Mur. Elle est , hélas, en plein travaux mais digne d'intérêt !! La tour de la TV (symbole de la RDA) , la mairie de style florentin , les fontaines, l'église notre dame, l'horloge universelle et l'ANIMATION !!!! Au bout de la place : Marx et Engel veillent ...
- Le quartier des Granges Ancien quartier juif , avec sa synagogue nouvellement reconstruite... C'est ici l'histoire de 60 000 juifs déportés. Les façades encore criblées de balles, 'la maison manquante', les pavés au sol signalant chaque personne dépoté avec son âge, son lieu de déportation... Cela fait froid dans le dos
- la porte de Brandebourg
- La Parizer Platz : assez austére
- Holocaust Mahnmal : gratuit En mémoire des juifs déportés. A quelques encablures du bunker d'Hitler, il est constitué de 2711 stèles de tailles différentes sur un sol ondulé... un peu angoissant comme labyrinthe. Le mémorial en lui-même témoigne de l'histoire de 15 familles juives dans différents pays européens... C'est certes du vu et revu . Nous n'avons feuilleter que cette page de l'histoire allemande ici, en laissant musée juif...
- Musée du cinéma : 6e et 25% avec la carte ; audioguide gratuit Parcours sur deux étages, de beaux effets sonores et lumineux. Les grands classiques de l'expressionnisme allemand, une large section consacrée à Marlène Dietrich... Un bel ensemble mais qui demande de nombreuses connaissances de bases que nous n'avions pas...
- Le parc Tiergaten Un moment de lumière douce, de couleurs d'automne, du rire des enfants...
- Visite de la coupole du reichtag : gratuit ; audioguide gratuit; UNIQUEMENT SUR RESERVATION VIA INTERNET !!! Visite étonnante d'un mélange d'une architecture austère et du moderne ( un peu comme la pyramide du Louvre ) . Nous avons beaucoup aimé cette audace, la vue magnifique sur Berlin ( commentée par audioguide) et surtout le trésor d'ingènuosité écologique de Norman Foster ! 8 tonnes d'acier, 3000m2 de verre, 360 miroirs pour éclairer la salle pleniére , une balade hélicoïdale, une centrale au colza... Nous sommes charmés!
- Postadamer Platz Très vivante, le Manhattan de Berlin avec le sony center...
- Neues Museum : 14e et audioguide gratuit ( possibilité de réserver sur internet ; nous , il n'y avait plus de place) Nous sommes allés en toute fin d'après-midi pour éviter les files d'attente et cela a fort bien marché !!! Nous y allions essentiellement pour la section égyptologie . J'adore ce genre de musée où je flânerai , de pièce en pièce , durant des heures mais Eddy n'aime pas ... Donc , de bon compromis, nous y allons mais je cible mes choix pour ne jamais y dépasser les deux heures. Le clou pour moi est évidemment le buste de Nefertiti même si sa présentation dans une salle que je trouve lugubre n'est pas du meilleur effet ... Mais , elle est là : larmes d'émotion ! Plus belle que je ne l'imaginais... Son oeil de cire semble vous suivre du regard... Emotion !! Les mastaba sont aussi intéressants. J'ai aimé la stèle de Nefertiti et Akhenaton avec leurs trois premières filles sous Aton mais surtout la minuscule tête de Tiyi , toute délicate, semblant vivante mais avec le regret qu'il ne reste que quelques perles bleues dans sa chevelure.
- Altenational gallery : 10e ( possibilité réserver sur internet ) ; audioguide gratuit Idem : visite ciblée ! A l'impresionnisme bien sûr et coup de coeur pour les sculptures 'Amour et psyché' et 'Louise et Frederica de Schadow. 'Le laminoir de Menzel est aussi une oeuvre superbe
- Après-midi verte avec un parcours extra muros sympa : RER S5 jusqu'au jardin zoologique Puis U2 jusque l'arrêt THéodore Ness Puis bus 228 jusqu'au Wassnee au travers d'une belle forêt au couleurs d'automne et de lacs.
- Pergammon muséum : 10e ; audioguide gratuit ; possibilité de réserver sur une plage horaire sur internet Idem : musée ciblé. Je ne vais pas vous décrire les merveilles qu'il recéle car les guides le font très bien... Autel de Pergame Porte du marché de Milet et larmes d'émotions devant la porte d'Ishtar ... Nabuchodonosor , un mot qui avait sonner avec brio, avec force à mes petites oreilles de 12 ans prend ici vie et j'ai l'impression de partager un moment avec lui ;.. tout bêtement ... c'est titanesque, somptueux de couleurs...
- Musée de la DDR : 6e et 25% de réduction avec la carte . Pas d'audioguide Plein d'objets sur la vie en RDA: la Trabant.... Malgré ce ce que le régime voulait laisser penser de la vie insouciante en RDA par sa propagande : vacances à L'est ( bien sûr) , nudisme, égalité de tous... , on découvre les salles d'écoute de la Stasi, uniformes, dortoirs... Très intéressant!
- Musée ' thé store of Berlin' : 10e et 25% de reduction avec la carte ; pas d'audioguide mais livret en français: 1e Voyage de 1237 à nos jours au travers de 24 salles pour comprendre Berlin: la Prusse, la révolution industrielle ( on y retrouve le laminoir de Menzel) , le Reich de 1871, les guerres, l'horreur nazie, l'autodafé, la nuit de cristal, les JO de 1936, le blocus soviétique, le Mur... Objets, reconstitutions, effets sonores ... Génial !!! Deux heures passionnantes. Nous n'avons pas visité l'abri anti-atomique
NOUS AVONS ADORE : - La chance exceptionnelle de profiter de l'été indien berlinois: soleil et 20 degrés - La balade sur la Spree - Les pauses thé / café aux terrasses - l'East side gallery - le quartier St Nicolas 🙂🙂🙂
NOUS AVONS AIME : - The story of Berlin : passionnant - La Mauermuseum : émouvant - La vue depuis la coupole du Reichtag et son architecture - La porte d'Ishtar et le buste de Nefertiti😇
NOUS AVONS MOINS AIME : - les travaux de partout …. 🙁
On se cherchait une escapade , un break pour compenser notre 'mal des voyages' et pour changer des destinations ' natures' que nous avions faites ces derniers temps… Cinq jours c'est à la fois longs et courts pour du hors Europe. On a déjà 'écumé' quelques capitales… alors ??? Eh bien , après quelques articles lus dans des magazines touristiques et quelques discussions autour de nous , nous avons opté pour Berlin , même si bercée par les souvenirs de guerre de mon grand -père, j'étais peu encline à cette destination. Berlin s'est donc imposée à nous toute seule avec ses atouts : proche ( 1H40 direct de Lyon) , pas trop onéreuse, de beaux musées, chargée d'histoire, des espaces verts… Nous avons dû faire un ciblage de nos centres d'intérêt car 4 jours plein sont vraiment juste pour visiter tout ce que Berlin propose… Nous avons réussi à visiter ce que nous nous étions fixé , sauf Postdam…
BUDGET : Pour 6 jours environ : 1200 e
TRANSPORTS : - Avion : Lyon / Berlin direct avec la Luftansa avec arrivée à l'aéroport de Tegel : 170 e par personne
-Transports en commun : Nous avions réservé la Welcome card par internet , en choisissant l'option 5 jours. Nous avons imprimé notre voucher puis on a retiré nos titres de transport à l'aéroport . On la composte au premier voyage. : 35 e / personne : Outre l'accès à tous les moyens de transports illimité , cette carte ouvre à de nombreuses réductions sur musées, bateaux, restaurants . Nous avons bénéficié de 16, 5 e de réduction. Je ne peux vous dire si elle est rentable, je le pense, car nous n'avons pas fait le calcul des transports un à un … mais elle est très pratique.
HEBERGEMENT : Adina aparthotel Hackescher markt Pour 5 nuits : 518 e Nous avons réservé , comme souvent maintenant, via Booking. Extrémmement bien placé , au centre de Berlin, à côté de la station de métro du même nom, à 10mn à pied de l' Alexander Platz, à 10mn de l'île aux musées, 5mn du Berliner dom…
Un très beau studio , haut standing , très fonctionnel et cuisine toute équipée. Personnel agréable, disponible. Salle de Fitness et Spa avec sauna et Jacuzzi . Possibilité de prendre les petits déjeuners ( 16e) et de prendre ses repas: non fait . Au bas de l'hôtel , il y a une boulangerie et une supérette bio.
RESTAURATION :
C'est très facile à Berlin de se restaurer pour tous les budgets et tous les goûts contrairement à beaucoup de capitales. Consommer ou manger en terrasse est une institution ! Nous avons mixé les repas sur le pouce , les découvertes culinaires et les repas à l'appartement.
Kuchi : rue Gipsstr ( quartier mite) dans quartier des granges 🙂🙂 Un excellent japonais où nous nous sommes délectés d'un plateau sushis, sashimis, maki… pour 38e pour deux Attention : pensez à réserver !
Georgbraeu : quartier St Nicolas , le long de la Spree Repas en terrasse . Découverte de spécialités berlinoises : le Einstein ( jarret , purée de pois, choucroute) et le jambonneau avec pommes de terre, choucroute, sauce au lard… Gouteux mais après avoir fini l'assiette , on est sûr de ne pas rester sur sa faim …. whaouh ! Formule : Einstein + bière + eau de vie : 9,90 e
Viapiano : Potsdamer platz Pizza, salades, pâtes, en formule cafétéria mais cadre super sympa . Excellent rapport qualité / prix .
Shimaï : Dom aquarelle ( proche du Berliner Dom sur petite place avec des fontaines) Restaurant vietnamien. Plats entre 7 et 10 e. Excellent rapport qualité /Prix
Food lounge bar : Dom aquaree Cuisine berlinoise et internationale . Les pommes de terre en papilotte et l'appelstrudel sont à tomber par terre :)
GUIDE : Routard et Guide vert. Le guide vert est succinct mais les plans y sont très bien.
VISITES :
- East side gallery ( mur ) gratuit Fresque( 118 artistes ont réinveti le mur en 1990) de 1,3 km le long du mur...Emouvant . On y voit toutes les façons d'appréhender le mur : liberté, fuite, humour... On ne peut ici s'empêcher de gamberger sur le drame de ces vies séparées, sur les murs qui existent encore et surtout qui s'édifient encore pour séparer les peuples.
- Le pont d'Oberbaumbrucke Superbe pont en brique rouge néogothique avec des arches, et des tours ... presque tiré d'un dessin animé
- Checkpoint Charlie : Le 1" août 1961 pendant la nuit , Berlin se retrouve coupée en deux par l'opération 'Muraille de Chine' pour éviter l'exode de la population de la RDA. Checkpoint restera le seul lieu de passage. Aujourd'hui , bien qu'il fut démantelé, il est reconstruit . Très touristique mais symbolique...
- Mauermuseum ( musée du mur) : 12e et 25% réduction avec la carte ; audioguide 3,5e . A côté de Checkpoint Charlie . On a hésité à prendre l'audioguide car couteux et le routard précisé que tout était traduit en français... certes ... mais le musée est un immense fourre-tout avec des dizaines de grands panneaux au mur ... C'est confiné, il y est fait chaud, c'est bruyant... Bref , on se serait vite lassé. L'audioguide nous a donné un fil conducteur. On se fixe sur certains détails , et anecdoctes. On comprend les trésors d'ingènuosité pour pour fuir à l'Ouest mais aussi l'ingènuosité des tortionnaires pour les retenir... C'est émouvant, cruel, touchant, héroïque. On y saisi aussi bien l'Otan et le pacte de Varsovie, on revient sur la tentative de révolution de 1953...
- Bateau sur la Spree : 11e et 25% avec carte ; audioguide gratuit. 1H On a adoré !!! et pourtant , nous ne sommes jamais grand amateur de ce style de balade. Il faisait un temps de rêve. Ce moment au fil de l'eau , nous apprécierons qui nous permettra de visionner les différents monuments et points de vue d'une partie de Berlin, les ouvrages d'art, les nouvelles constructions comme le quartier St Nicolas, Palais Ephraïm, Berliner dom, l'île des musées, le parc Monbijou, le Reichtag, la Charité, la chancellerie, le centre de la culture...
- Le quartier St Nicolas : mon coup de coeur Le plus vieux quartier de Berlin , plein de charme, un peu notre Marais parisien... Belle église, jolie place avec la fontaine de l'ours ( symbole de Berlin) , ses salons de thé, ses boutiques cosy... un îlot de bonheur et sérénité...
- L'Alexander Platz Un des centres névralgiques de Berlin. Lieu de départ des manifestations de 1989 ayant provoqué la chute du Mur. Elle est , hélas, en plein travaux mais digne d'intérêt !! La tour de la TV (symbole de la RDA) , la mairie de style florentin , les fontaines, l'église notre dame, l'horloge universelle et l'ANIMATION !!!! Au bout de la place : Marx et Engel veillent ...
- Le quartier des Granges Ancien quartier juif , avec sa synagogue nouvellement reconstruite... C'est ici l'histoire de 60 000 juifs déportés. Les façades encore criblées de balles, 'la maison manquante', les pavés au sol signalant chaque personne dépoté avec son âge, son lieu de déportation... Cela fait froid dans le dos
- la porte de Brandebourg
- La Parizer Platz : assez austére
- Holocaust Mahnmal : gratuit En mémoire des juifs déportés. A quelques encablures du bunker d'Hitler, il est constitué de 2711 stèles de tailles différentes sur un sol ondulé... un peu angoissant comme labyrinthe. Le mémorial en lui-même témoigne de l'histoire de 15 familles juives dans différents pays européens... C'est certes du vu et revu . Nous n'avons feuilleter que cette page de l'histoire allemande ici, en laissant musée juif...
- Musée du cinéma : 6e et 25% avec la carte ; audioguide gratuit Parcours sur deux étages, de beaux effets sonores et lumineux. Les grands classiques de l'expressionnisme allemand, une large section consacrée à Marlène Dietrich... Un bel ensemble mais qui demande de nombreuses connaissances de bases que nous n'avions pas...
- Le parc Tiergaten Un moment de lumière douce, de couleurs d'automne, du rire des enfants...
- Visite de la coupole du reichtag : gratuit ; audioguide gratuit; UNIQUEMENT SUR RESERVATION VIA INTERNET !!! Visite étonnante d'un mélange d'une architecture austère et du moderne ( un peu comme la pyramide du Louvre ) . Nous avons beaucoup aimé cette audace, la vue magnifique sur Berlin ( commentée par audioguide) et surtout le trésor d'ingènuosité écologique de Norman Foster ! 8 tonnes d'acier, 3000m2 de verre, 360 miroirs pour éclairer la salle pleniére , une balade hélicoïdale, une centrale au colza... Nous sommes charmés!
- Postadamer Platz Très vivante, le Manhattan de Berlin avec le sony center...
- Neues Museum : 14e et audioguide gratuit ( possibilité de réserver sur internet ; nous , il n'y avait plus de place) Nous sommes allés en toute fin d'après-midi pour éviter les files d'attente et cela a fort bien marché !!! Nous y allions essentiellement pour la section égyptologie . J'adore ce genre de musée où je flânerai , de pièce en pièce , durant des heures mais Eddy n'aime pas ... Donc , de bon compromis, nous y allons mais je cible mes choix pour ne jamais y dépasser les deux heures. Le clou pour moi est évidemment le buste de Nefertiti même si sa présentation dans une salle que je trouve lugubre n'est pas du meilleur effet ... Mais , elle est là : larmes d'émotion ! Plus belle que je ne l'imaginais... Son oeil de cire semble vous suivre du regard... Emotion !! Les mastaba sont aussi intéressants. J'ai aimé la stèle de Nefertiti et Akhenaton avec leurs trois premières filles sous Aton mais surtout la minuscule tête de Tiyi , toute délicate, semblant vivante mais avec le regret qu'il ne reste que quelques perles bleues dans sa chevelure.
- Altenational gallery : 10e ( possibilité réserver sur internet ) ; audioguide gratuit Idem : visite ciblée ! A l'impresionnisme bien sûr et coup de coeur pour les sculptures 'Amour et psyché' et 'Louise et Frederica de Schadow. 'Le laminoir de Menzel est aussi une oeuvre superbe
- Après-midi verte avec un parcours extra muros sympa : RER S5 jusqu'au jardin zoologique Puis U2 jusque l'arrêt THéodore Ness Puis bus 228 jusqu'au Wassnee au travers d'une belle forêt au couleurs d'automne et de lacs.
- Pergammon muséum : 10e ; audioguide gratuit ; possibilité de réserver sur une plage horaire sur internet Idem : musée ciblé. Je ne vais pas vous décrire les merveilles qu'il recéle car les guides le font très bien... Autel de Pergame Porte du marché de Milet et larmes d'émotions devant la porte d'Ishtar ... Nabuchodonosor , un mot qui avait sonner avec brio, avec force à mes petites oreilles de 12 ans prend ici vie et j'ai l'impression de partager un moment avec lui ;.. tout bêtement ... c'est titanesque, somptueux de couleurs...
- Musée de la DDR : 6e et 25% de réduction avec la carte . Pas d'audioguide Plein d'objets sur la vie en RDA: la Trabant.... Malgré ce ce que le régime voulait laisser penser de la vie insouciante en RDA par sa propagande : vacances à L'est ( bien sûr) , nudisme, égalité de tous... , on découvre les salles d'écoute de la Stasi, uniformes, dortoirs... Très intéressant!
- Musée ' thé store of Berlin' : 10e et 25% de reduction avec la carte ; pas d'audioguide mais livret en français: 1e Voyage de 1237 à nos jours au travers de 24 salles pour comprendre Berlin: la Prusse, la révolution industrielle ( on y retrouve le laminoir de Menzel) , le Reich de 1871, les guerres, l'horreur nazie, l'autodafé, la nuit de cristal, les JO de 1936, le blocus soviétique, le Mur... Objets, reconstitutions, effets sonores ... Génial !!! Deux heures passionnantes. Nous n'avons pas visité l'abri anti-atomique
NOUS AVONS ADORE : - La chance exceptionnelle de profiter de l'été indien berlinois: soleil et 20 degrés - La balade sur la Spree - Les pauses thé / café aux terrasses - l'East side gallery - le quartier St Nicolas 🙂🙂🙂
NOUS AVONS AIME : - The story of Berlin : passionnant - La Mauermuseum : émouvant - La vue depuis la coupole du Reichtag et son architecture - La porte d'Ishtar et le buste de Nefertiti😇
NOUS AVONS MOINS AIME : - les travaux de partout …. 🙁
2019, une bonne résolution: pas d'avion! English translation pending
Bonsoir et comme il est d'usage aujourd'hui : bonne année
Cette année je ne prendrai pas d'avion pour mes voyages.
Je pense rester en Europe et y voyager en train (essentiellement) de préférence électrique 😛
C'est pas que j'en ai marre des destinations lointaines (l'Asie plus particulièrement) mais il n'est pas aisé de s'y rendre de manière écologique. Je me vois mal dans le trans-sibérien jusqu'à Pékin.
Car en effet, c'est par souci d'écologie que je me décide à ne plus polluer autant qu'auparavant.
Déjà que je n'ai plus de voiture depuis près de 25 ans.
Mais j'ai hélas pour la planète dépassé largement le quota d'émissions de gaz à effet de serre que la sagesse aurait dû m'imposer. Mon bilan carbone est épouvantable. Je me dois de me repentir 😛
Un premier voyage est déjà programmé la semaine prochaine : 4 jours à Bristol (GB) via Londres.
Quelques destinations envisagées depuis Bruxelles :
- Biarritz : 6h45 de trajet - Nice : 8h30 à 9h00 de trajet - Rennes : 4h00 à 5h00 de trajet - Berlin : 7h00 à 8h00 de trajet - Hambourg : 7h00 de trajet - Genova (It) : 12h00 à 13h00 (un peu long, envisager une étape intermédiaire) de trajet
Première indication : cela prend plus de temps en train mais surtout ... cela coûte beaucoup plus cher que d'utiliser un avion 😮
Et donc polluer davantage permet d'aller plus vite et coûte moins cher 🤪 Cherchez l'erreur 😕
Ceci n'est qu'une réflexion.
Vélosophiquement 😉
à lire Brussels Airport va franchir la barre des 25 millions de passagers ... et surtout la remarque de Marcel Beliveau dans les commentaires
Cette année je ne prendrai pas d'avion pour mes voyages.
Je pense rester en Europe et y voyager en train (essentiellement) de préférence électrique 😛
C'est pas que j'en ai marre des destinations lointaines (l'Asie plus particulièrement) mais il n'est pas aisé de s'y rendre de manière écologique. Je me vois mal dans le trans-sibérien jusqu'à Pékin.
Car en effet, c'est par souci d'écologie que je me décide à ne plus polluer autant qu'auparavant.
Déjà que je n'ai plus de voiture depuis près de 25 ans.
Mais j'ai hélas pour la planète dépassé largement le quota d'émissions de gaz à effet de serre que la sagesse aurait dû m'imposer. Mon bilan carbone est épouvantable. Je me dois de me repentir 😛
Un premier voyage est déjà programmé la semaine prochaine : 4 jours à Bristol (GB) via Londres.
Quelques destinations envisagées depuis Bruxelles :
- Biarritz : 6h45 de trajet - Nice : 8h30 à 9h00 de trajet - Rennes : 4h00 à 5h00 de trajet - Berlin : 7h00 à 8h00 de trajet - Hambourg : 7h00 de trajet - Genova (It) : 12h00 à 13h00 (un peu long, envisager une étape intermédiaire) de trajet
Première indication : cela prend plus de temps en train mais surtout ... cela coûte beaucoup plus cher que d'utiliser un avion 😮
Et donc polluer davantage permet d'aller plus vite et coûte moins cher 🤪 Cherchez l'erreur 😕
Ceci n'est qu'une réflexion.
Vélosophiquement 😉
à lire Brussels Airport va franchir la barre des 25 millions de passagers ... et surtout la remarque de Marcel Beliveau dans les commentaires
Road trip en Europe de l'Est: avis sur itinéraire? English translation pending
bonjour,
nouveau sur ce site et dans le monde des routard, j'organise mon premier voyage ou plutot mon premier roadtrip en Europe de l'Est, Je viens donc chercher le partage à travers vos expériences sur l'Europe de l'Est, les coins sympas pour des escales le temps d'une (demie/)journée, d'un soir ou d'une nuit, les conseils, les pièges à éviter, etc..
3semaines durant nous parcourrons l'Europe de 'est durant le mois d'aout grâce à une voiture fiable louer chez SIXT (qui au passage est l'un des rares loueur acceptant la circulation de ses véhicules dans la totalité des pays que je souhaite traverser).
Outre vos expériences, j'aimerais aussi ficeler mon budget et en apprendre un peu plus sur la circulation dans tous ces pays : Allemagne, Rep Tcheque, Pologne, Slovaquie, Autriche, Hongrie, Croatie, Slovénie Vous trouverez ci dessous le lien de l'itinéraire projeté, n'hésitez pas à donner vos avis sur celui ci aussi.
Votre précieuse aide va me permettre d'organiser le plus beau et le plus long voyage que je n'ai jamais fait jusqu'aujourd'hui alors d'avance un grand merci à tous ceux qui prendront de leur temps pour m'apporter et m'enrichir!
https://maps.google.fr/maps?saddr=lille&daddr=valenciennes+to:Amsterdam, +Pays-Bas+to:Berlin, +Allemagne+to:50.0940976,14.4370253+to:Auschwitz, +Pologne+to:Cracovie, +Pologne+to:Zakopane, +Pologne+to:Wien, +Autriche+to:Budapest, +Hongrie+to:zagreb+to:Rijeka, +Croatie+to:munich+to:valenciennes&hl=fr&ll=48.458352,9.492188&spn=118.703415,344.179687&sll=46.286224,13.139648&sspn=8.244602,21.51123&geocode=FYKKBAMdaKYuACkRbiWzedXCRzFgY2SBPvEKBA%3BFXljAAMdfK81ACmzCbRox-3CRzGU9P0L7Nz0tQ%3BFSgbHwMdwLFKAClVd5qUtT_GRzGNr8C3TP0AZg%3BFQNhIQMdi4_MACkBWQM_N06oRzFwO15bRiAhBA%3BFRFg_AIdoUrcACkFUwnPuJQLRzFYBIUomf2bSg%3BFd52-wIdMh4lASkxTDhP4JQWRzG9bpcxIWscHg%3BFQrt-wIdFFYwASnRGE41wEQWRzG_ikd2tbZrtA%3BFe0-8AId-mcwASk5Oe-UkvIVRzGgpmtxoYeN3w%3BFS6Z3wIdO9j5ACmfyjZRngdtRzFGW6JRiuXC_Q%3BFbjC1AId64ciASnJz9TRNMNBRzFgER4MKcQABA%3BFSUNuwIdp83zACk5zALJktZlRzGKwvsoliRFOg%3BFdeiswIdwF7cACktvqoXJaFkRzFwtss9OG88Nw%3BFZ-B3gId_aawACnZX4yj-XWeRzF9mLF9SrgMAQ%3BFXljAAMdfK81ACmzCbRox-3CRzGU9P0L7Nz0tQ&mra=ls&via=4&t=m&z=2&iwloc=lyrftr:m,9293885053498613240,48.511146,9.607544
nouveau sur ce site et dans le monde des routard, j'organise mon premier voyage ou plutot mon premier roadtrip en Europe de l'Est, Je viens donc chercher le partage à travers vos expériences sur l'Europe de l'Est, les coins sympas pour des escales le temps d'une (demie/)journée, d'un soir ou d'une nuit, les conseils, les pièges à éviter, etc..
3semaines durant nous parcourrons l'Europe de 'est durant le mois d'aout grâce à une voiture fiable louer chez SIXT (qui au passage est l'un des rares loueur acceptant la circulation de ses véhicules dans la totalité des pays que je souhaite traverser).
Outre vos expériences, j'aimerais aussi ficeler mon budget et en apprendre un peu plus sur la circulation dans tous ces pays : Allemagne, Rep Tcheque, Pologne, Slovaquie, Autriche, Hongrie, Croatie, Slovénie Vous trouverez ci dessous le lien de l'itinéraire projeté, n'hésitez pas à donner vos avis sur celui ci aussi.
Votre précieuse aide va me permettre d'organiser le plus beau et le plus long voyage que je n'ai jamais fait jusqu'aujourd'hui alors d'avance un grand merci à tous ceux qui prendront de leur temps pour m'apporter et m'enrichir!
https://maps.google.fr/maps?saddr=lille&daddr=valenciennes+to:Amsterdam, +Pays-Bas+to:Berlin, +Allemagne+to:50.0940976,14.4370253+to:Auschwitz, +Pologne+to:Cracovie, +Pologne+to:Zakopane, +Pologne+to:Wien, +Autriche+to:Budapest, +Hongrie+to:zagreb+to:Rijeka, +Croatie+to:munich+to:valenciennes&hl=fr&ll=48.458352,9.492188&spn=118.703415,344.179687&sll=46.286224,13.139648&sspn=8.244602,21.51123&geocode=FYKKBAMdaKYuACkRbiWzedXCRzFgY2SBPvEKBA%3BFXljAAMdfK81ACmzCbRox-3CRzGU9P0L7Nz0tQ%3BFSgbHwMdwLFKAClVd5qUtT_GRzGNr8C3TP0AZg%3BFQNhIQMdi4_MACkBWQM_N06oRzFwO15bRiAhBA%3BFRFg_AIdoUrcACkFUwnPuJQLRzFYBIUomf2bSg%3BFd52-wIdMh4lASkxTDhP4JQWRzG9bpcxIWscHg%3BFQrt-wIdFFYwASnRGE41wEQWRzG_ikd2tbZrtA%3BFe0-8AId-mcwASk5Oe-UkvIVRzGgpmtxoYeN3w%3BFS6Z3wIdO9j5ACmfyjZRngdtRzFGW6JRiuXC_Q%3BFbjC1AId64ciASnJz9TRNMNBRzFgER4MKcQABA%3BFSUNuwIdp83zACk5zALJktZlRzGKwvsoliRFOg%3BFdeiswIdwF7cACktvqoXJaFkRzFwtss9OG88Nw%3BFZ-B3gId_aawACnZX4yj-XWeRzF9mLF9SrgMAQ%3BFXljAAMdfK81ACmzCbRox-3CRzGU9P0L7Nz0tQ&mra=ls&via=4&t=m&z=2&iwloc=lyrftr:m,9293885053498613240,48.511146,9.607544
14 villes, 7 pays! English translation pending
Bonjour à tous et toutes,
Je suis nouvellement inscrit sur ce forum. Je sais qu'il existe une multitude de discussions concernant destinations et budgets, mais je n'ai pas trouvé toutes les réponses aux questions que je me pose et qui sont personnelles à mon voyage. Je dois vous avouer aussi que ce projet de voyager en Europe en est encore à son étape embryonnaire, alors toute info pourrait m'être utile !
Tout d'abord, voici les destinations (villes) que j'ai planifié visiter en 2017 avec mon copain (donc c'est tout de même dans un petit bout de temps). Je les ai mises dans l'ordre que je croyais le mieux pour faciliter le transport et éviter les dépenses. Encore là, je n'y connais strictement rien au transport en Europe, vous pourriez peut-être me suggérer quelque chose. Mon but étant de diminuer les coûts tout en nous évitant le plus de temps perdu dans les transports. Nous planifions partir pour un mois, mais je pourrais étirer jusqu'à 6 semaines.
Londres, Paris, Strasbourg, Genève, Barcelone, Rome, Florence, Venise, Vienne, Prague, Leipzig, Bonn, Amsterdam et Berlin.
J'ai 22 ans, je suis étudiant en Piano Classique, je prévois donc visiter les "capitales" de la musique classique (Paris, Vienne et Bonn entre autres) pour y savourer l'histoire de ma passion, mais je suis très intéressé aussi par l'art en général et les vues sublimes et paysages à couper le souffle.
Selon vous, est-ce que cet itinéraire semble être bien en prenant compte que nous avons 1 mois (6 semaines, au maximum) ? Y a t-il trop de destinations ? Comment organiser le transport ? Y a t-il des villes à ajouter, à remplacer ou tout simplement supprimer de ma liste ? Par exemple, est-ce qu'il est mieux de passer par Lyon à la place de Genève ? Feriez-vous quelque chose de différent ? Combien cela coûtera t-il en transport, en logement et en nourriture, selon vous ? Nous ne prévoyons pas nous payer le plus gros luxe, ni nécessairement manger dans des restaurant tous les soirs...
Pour finir, y a t-il des choses à éviter en Europe ? Des activités inopinées à faire absolument à l'une de ces destinations ? Quelque chose à ne pas manquer ?
Merci énormément à l'avance pour vos réponses, je le sais qu'elles me seront très très utiles.
À bientôt, Jaydithejedi
Tout d'abord, voici les destinations (villes) que j'ai planifié visiter en 2017 avec mon copain (donc c'est tout de même dans un petit bout de temps). Je les ai mises dans l'ordre que je croyais le mieux pour faciliter le transport et éviter les dépenses. Encore là, je n'y connais strictement rien au transport en Europe, vous pourriez peut-être me suggérer quelque chose. Mon but étant de diminuer les coûts tout en nous évitant le plus de temps perdu dans les transports. Nous planifions partir pour un mois, mais je pourrais étirer jusqu'à 6 semaines.
Londres, Paris, Strasbourg, Genève, Barcelone, Rome, Florence, Venise, Vienne, Prague, Leipzig, Bonn, Amsterdam et Berlin.
J'ai 22 ans, je suis étudiant en Piano Classique, je prévois donc visiter les "capitales" de la musique classique (Paris, Vienne et Bonn entre autres) pour y savourer l'histoire de ma passion, mais je suis très intéressé aussi par l'art en général et les vues sublimes et paysages à couper le souffle.
Selon vous, est-ce que cet itinéraire semble être bien en prenant compte que nous avons 1 mois (6 semaines, au maximum) ? Y a t-il trop de destinations ? Comment organiser le transport ? Y a t-il des villes à ajouter, à remplacer ou tout simplement supprimer de ma liste ? Par exemple, est-ce qu'il est mieux de passer par Lyon à la place de Genève ? Feriez-vous quelque chose de différent ? Combien cela coûtera t-il en transport, en logement et en nourriture, selon vous ? Nous ne prévoyons pas nous payer le plus gros luxe, ni nécessairement manger dans des restaurant tous les soirs...
Pour finir, y a t-il des choses à éviter en Europe ? Des activités inopinées à faire absolument à l'une de ces destinations ? Quelque chose à ne pas manquer ?
Merci énormément à l'avance pour vos réponses, je le sais qu'elles me seront très très utiles.
À bientôt, Jaydithejedi
Vacances de Pâques en Allemagne: choix de destination English translation pending
Bonjour à tous et à toutes,
Voila, j'ai envie de partir en Allemagne pendant ces prochaines vacances de pâques (du 26 avril au 4 mai pour moi). J'avais plusieurs questions pour la planification de ce voyage.
Je n'ai pas beaucoup d'argent pour ce séjour (200€ serait l'idéal). Pour cette somme je pensait plutôt partir dans une ville proche de la frontière avec le France, connaissez vous une ville pas mal dans ce coin ? (Stuttgart, Karlsruhe, Frankfurt, ...).
Avec ce budget, je pensais y aller en covoiturage ou alors avec eurolines (~70€ pour faire l'aller-retour). Qu'en pensez-vous, existe-t-il des solutions moins chères.
Pour le logement, j'avais pensé à deux solutions : soit le couchsurfing ou alors l'auberge de jeunesse. Je n'ai jamais fait de couchsurfing et je ne parle pas très bien ni l'anglais, ni l'allemand (je voudrais partir en Allemagne pour justement améliorer mon allemand). Est-ce qu'on peut réserver une place dans une auberge de jeunesse seul ou alors il faut obligatoirement être en groupe.
Je ne vais pas forcément partir pendant toutes les vacances, ça peut-être que 3 ou 4 jours si le budget ne me permet pas de rester plus longtemps.
Merci d'avance pour vos réponses et retour d'expériences si vous en avez.
Kévin
Voila, j'ai envie de partir en Allemagne pendant ces prochaines vacances de pâques (du 26 avril au 4 mai pour moi). J'avais plusieurs questions pour la planification de ce voyage.
Je n'ai pas beaucoup d'argent pour ce séjour (200€ serait l'idéal). Pour cette somme je pensait plutôt partir dans une ville proche de la frontière avec le France, connaissez vous une ville pas mal dans ce coin ? (Stuttgart, Karlsruhe, Frankfurt, ...).
Avec ce budget, je pensais y aller en covoiturage ou alors avec eurolines (~70€ pour faire l'aller-retour). Qu'en pensez-vous, existe-t-il des solutions moins chères.
Pour le logement, j'avais pensé à deux solutions : soit le couchsurfing ou alors l'auberge de jeunesse. Je n'ai jamais fait de couchsurfing et je ne parle pas très bien ni l'anglais, ni l'allemand (je voudrais partir en Allemagne pour justement améliorer mon allemand). Est-ce qu'on peut réserver une place dans une auberge de jeunesse seul ou alors il faut obligatoirement être en groupe.
Je ne vais pas forcément partir pendant toutes les vacances, ça peut-être que 3 ou 4 jours si le budget ne me permet pas de rester plus longtemps.
Merci d'avance pour vos réponses et retour d'expériences si vous en avez.
Kévin
Circuit de trois/quatre semaines en Europe débutant en France English translation pending
Bonjour, à vous toutes et tous,
on voudrais bien aller en Europe 3 ou 4 semaines, pourriez-vous me diriger ou je pourrais avoir des exemple de circuits possible, qui pourrait m'aider a monter notre voyage.
Nous sommes 1 ou 2 couple, nous aimons les paysages, nous revenons de faire une croisiere en Alaska avec 21 jours dans les rocheuses, en 2008 nous avons conduit du Quebec a Colombie Britanique 35 jours 13,000 km notre premier voyage dans l'ouest canadien avec ces rocheuses et ses beaux paysages.
Notre projet sera réalisé en 2012 probablement.
merci de votre aide,
Pierre D du quebec,
vous pouvez voir certaines de mes photos www.pierredphotographe.ca
on voudrais bien aller en Europe 3 ou 4 semaines, pourriez-vous me diriger ou je pourrais avoir des exemple de circuits possible, qui pourrait m'aider a monter notre voyage.
Nous sommes 1 ou 2 couple, nous aimons les paysages, nous revenons de faire une croisiere en Alaska avec 21 jours dans les rocheuses, en 2008 nous avons conduit du Quebec a Colombie Britanique 35 jours 13,000 km notre premier voyage dans l'ouest canadien avec ces rocheuses et ses beaux paysages.
Notre projet sera réalisé en 2012 probablement.
merci de votre aide,
Pierre D du quebec,
vous pouvez voir certaines de mes photos www.pierredphotographe.ca
Voyage cet été à pied: Lyon-Hollande-Allemagne-Lyon English translation pending
BOnjour a toutes et a tous,
Je mappelle Romain j ai 20ans cet ete apres mon BAC je compte partir en voyage a pied... Cela fait plusieurs mois que je prepare mon itineraire et cela fait plusieurs mois que je lis sur le forum diverses choses ma fois tres interessantes... Seulement ca sera mon premier si grand voyage en solitaire donc forcement j aprehende un peu.
Concretement j habite pres de Lyon (69) je compte partir aux Pays-Bas ( Amsterdam Rotterdam ) Puis traverser en Allemagne du Nord sur Hambourg et descendre a l Est sur Berlin Magdeburg Leipzig pour redescendre jusqu a Lyon. Mon itineraisre fait environs 3 000km.
J ai environ 1 000€ je compte y aller a pied avec un minimum de 50km/j je devrait mettre 60jours... J ai une moyenne de marche plus que correcte entre 7 et 9km/h de moyenne sans charge que je peut tenir plusieur heure sur du plat et de la monte ( et de la descente bien evidement ! ) Je pense qu un rythme de 5km/h devrais suffir. Je fait des rendonee en moyenne et haute depuis mes 8ans et regulierement.
J ai seulement un peut peur de me lancer.
Je voulais savoir :
Budjet :1000€ pour 60j est ce suffisant ? Je compte tres peu visiter je vais en Allemagne parce que j ai toujours voulu decouvrir le cote naturel mais aussi pour m impregner du pays afin de mieu resentir les texte de mon groupe prefere Tokio Hotel ( ca sert a rien de crier c est comme ca )
Legalite :Je compte dormir dans une tente ( y a t il des interdictions de dormir en tente ( 1/2heure avant le coucher du soleil et 1/2 heure apres le lever du soleil ) et si oui ou trouver des informations ) en Allemagne et en HollandeAu niveau poid du sac a dos ( je suis fin physiquement 55kg pour 1m77 ( mais resistant ! ) )
Information :J ai fait mon itineraire grace a Google Map. Le site est il fiable en ce qui concerne les itineraire " A Pieds " ?
Echange : Je parle un Anglais correct et je compte prendre un guide de conversation en Allemand ( collection Routard sans doute ) ? Je deteste aller dans un pays sans en connaitre la langue je trouve que ca releve de l irrespect et de l impolitesse c est pour ca que j essaye de faire des effort et de pouvoir parler un minumum...
NOurriture : Je compte acheter la nouriture au jour la jour ( en ayant des reserve d eau 1 litre et de la nourriture ( chocos ou fruit sec... ) )Quelle alimentation me conseillez vous ( nourriture non rapidement perisrable ) ?
VOila j aurais surement plein d autres questions... Je vous remercie de m avoir lu et d avoir repondu
A Tres Vite
Amicalement Romain
Je mappelle Romain j ai 20ans cet ete apres mon BAC je compte partir en voyage a pied... Cela fait plusieurs mois que je prepare mon itineraire et cela fait plusieurs mois que je lis sur le forum diverses choses ma fois tres interessantes... Seulement ca sera mon premier si grand voyage en solitaire donc forcement j aprehende un peu.
Concretement j habite pres de Lyon (69) je compte partir aux Pays-Bas ( Amsterdam Rotterdam ) Puis traverser en Allemagne du Nord sur Hambourg et descendre a l Est sur Berlin Magdeburg Leipzig pour redescendre jusqu a Lyon. Mon itineraisre fait environs 3 000km.
J ai environ 1 000€ je compte y aller a pied avec un minimum de 50km/j je devrait mettre 60jours... J ai une moyenne de marche plus que correcte entre 7 et 9km/h de moyenne sans charge que je peut tenir plusieur heure sur du plat et de la monte ( et de la descente bien evidement ! ) Je pense qu un rythme de 5km/h devrais suffir. Je fait des rendonee en moyenne et haute depuis mes 8ans et regulierement.
J ai seulement un peut peur de me lancer.
Je voulais savoir :
Budjet :1000€ pour 60j est ce suffisant ? Je compte tres peu visiter je vais en Allemagne parce que j ai toujours voulu decouvrir le cote naturel mais aussi pour m impregner du pays afin de mieu resentir les texte de mon groupe prefere Tokio Hotel ( ca sert a rien de crier c est comme ca )
Legalite :Je compte dormir dans une tente ( y a t il des interdictions de dormir en tente ( 1/2heure avant le coucher du soleil et 1/2 heure apres le lever du soleil ) et si oui ou trouver des informations ) en Allemagne et en HollandeAu niveau poid du sac a dos ( je suis fin physiquement 55kg pour 1m77 ( mais resistant ! ) )
Information :J ai fait mon itineraire grace a Google Map. Le site est il fiable en ce qui concerne les itineraire " A Pieds " ?
Echange : Je parle un Anglais correct et je compte prendre un guide de conversation en Allemand ( collection Routard sans doute ) ? Je deteste aller dans un pays sans en connaitre la langue je trouve que ca releve de l irrespect et de l impolitesse c est pour ca que j essaye de faire des effort et de pouvoir parler un minumum...
NOurriture : Je compte acheter la nouriture au jour la jour ( en ayant des reserve d eau 1 litre et de la nourriture ( chocos ou fruit sec... ) )Quelle alimentation me conseillez vous ( nourriture non rapidement perisrable ) ?
VOila j aurais surement plein d autres questions... Je vous remercie de m avoir lu et d avoir repondu
A Tres Vite
Amicalement Romain
Premier voyage en Europe: partir une/deux semaines dans quel pays? English translation pending
Bonjour, mon nom est Raphael et je viens du Québec, Canada. Dans un avenir rapproché, moi et ma copine envisageons de faire notre premier voyage en Europe.
Nous sommes encore jeunes et pleins de rêves (22-21 ans) et nous sommes conscient que plusieurs pays nous intéressent (Italie, Portugal, Espagne, France, Allemagne, Grande-Bretagne, Turquie..) mais qu'il est plus sage d'y aller progressivement au cours de notre vie pour des raisons monétaires évidemment mais aussi pour prendre le temps de visiter les attractions les plus populaires de chaque pays et les endroits les plus merveilleux.
Mes 2 questions s'adresse aux gens d'expérience par rapport aux voyages et j'aimerais avoir vos conseils et suggestions : si on prends en compte mon budget d'environ 6000 $ canadien pour 2 (3000 / personne), un voyage d'environ 1-2 semaine, le goût de l'aventure et de la découverte (musée, endroits les plus populaires etc..) serait-il plus judicieux de :
1- Faire affaire avec des agences de voyages comme Vacances transat par exemple qui ont des voyages planifier jour par jour ou bien simplement prendre un billet d'avion avec hôtel et être libre de faire ce que l'on veut pendants cette période (malgré le fait qu'on peut passé à coté d'endroit géniaux, faute d'informations sur l'endroit)
2- Quel pays me conseillez-vous comme premier voyage, pourquoi et quels endroits à visiter vous me suggéreriez dans ce pays ???
Merci beaucoup pour vos futures réponses et suggestions
Nous sommes encore jeunes et pleins de rêves (22-21 ans) et nous sommes conscient que plusieurs pays nous intéressent (Italie, Portugal, Espagne, France, Allemagne, Grande-Bretagne, Turquie..) mais qu'il est plus sage d'y aller progressivement au cours de notre vie pour des raisons monétaires évidemment mais aussi pour prendre le temps de visiter les attractions les plus populaires de chaque pays et les endroits les plus merveilleux.
Mes 2 questions s'adresse aux gens d'expérience par rapport aux voyages et j'aimerais avoir vos conseils et suggestions : si on prends en compte mon budget d'environ 6000 $ canadien pour 2 (3000 / personne), un voyage d'environ 1-2 semaine, le goût de l'aventure et de la découverte (musée, endroits les plus populaires etc..) serait-il plus judicieux de :
1- Faire affaire avec des agences de voyages comme Vacances transat par exemple qui ont des voyages planifier jour par jour ou bien simplement prendre un billet d'avion avec hôtel et être libre de faire ce que l'on veut pendants cette période (malgré le fait qu'on peut passé à coté d'endroit géniaux, faute d'informations sur l'endroit)
2- Quel pays me conseillez-vous comme premier voyage, pourquoi et quels endroits à visiter vous me suggéreriez dans ce pays ???
Merci beaucoup pour vos futures réponses et suggestions
Partir en amoureux quelques part en Europe au départ de Paris English translation pending
Bonjour,
je vous lis depuis quelques temps déja, et vos récits me font réver.
j'ai été chargée par ma soeur de trouver un voyage (du moins le vol, elle se débrouille apres!) pour 2 en amoureux en europe pour 150€ maximum par personne pour le billet.
Elle souhaite partir pas + d'une semaine début Octobre.
J'ai épuisé tous les sites internet ya toujours un truc qui ne va pas...
alors si vous avez quelque chose d'original et dans ces prix, je suis toute ouie...
Mis a part l'angleterre la suisse et la martinique, je ne voyage pas (j'ai peur de l'avion!!) en revanche, je serai ravie de vous aider pour pas mal de régions de France que j'adore découvrir, car sans chauvinisme aucun, il y a beaucoup de coins de France merveilleux avant d'aller barouder loin!
Logement en Thaïlande English translation pending
bonjour,
nous sommes deux étudiantes et nous souhaiterions partir en thailande cet été pour environ 3 semaines. Nous aimerions loger en auberge de jeunesse, nous recherchons donc des conseils et avis. est-ce un bonne solution pour deux filles voyageant seules? est-ce intéressant au niveau des prix? sécurité et propreté des lieux? auriez-vous des adresses à nous conseiller? y aurait-il parmi vous d'autres étudiants réalisant un circuit en thailande cet été?
merci pour vos réponses (ça urge;-))!!
Idées de vacance pour jeunes, une semaine en août (Europe) English translation pending
Bonjour à tous,
Voila, nous somme 5 jeunes agés de 20 à 21 ans et nous cherchons des idées, des conseils de destination de vacance pour 1 semaines milieu/fin août.
Nous cherchons une destination pour profitez de la ville la journée (activité, visite...) et faire la fête le soir. Donc une ville assez festive et dynamique mais qui n'est pas hors de prix.
Notre budget serait de maximum 800€/pers tout compris.
Nous nous sommes deja rendu un été à Lloret del mar (bien pour des premieres vacances mais bof avec du recul) et Barcelone que nous avons adoré (chaleur, fête, du monde...).
Nous avons donc voyager seulement en Espagne donc pourquoi pas découvrir autres choses.
Donc à votre avis ? 😏
Voila, nous somme 5 jeunes agés de 20 à 21 ans et nous cherchons des idées, des conseils de destination de vacance pour 1 semaines milieu/fin août.
Nous cherchons une destination pour profitez de la ville la journée (activité, visite...) et faire la fête le soir. Donc une ville assez festive et dynamique mais qui n'est pas hors de prix.
Notre budget serait de maximum 800€/pers tout compris.
Nous nous sommes deja rendu un été à Lloret del mar (bien pour des premieres vacances mais bof avec du recul) et Barcelone que nous avons adoré (chaleur, fête, du monde...).
Nous avons donc voyager seulement en Espagne donc pourquoi pas découvrir autres choses.
Donc à votre avis ? 😏
Tour d'Europe par train pour une Tunisenne seule English translation pending
Bonjour tout le monde,
pour célébrer mes 30 ans je désire offrir un cadeau à moi 😎 , un tour d'europe en train et féter mon anniversaire à Berlin le 10 Aout 2014.
programme de voyage sera comme ça: France, Belgique, Pays-bas, Allemagne, Autriche, Suisse et Italie.
durée : 15 jours.
ça sera un voyage de découverte .
Je serai seule , je parle 4 langues , je pense que ça pose pas de probléme et un budget de 2000 euros.
je vais programmer mon voyage et visiter les capitaux européens et surtout découvrir leur culture.
quelq'un peut me donner des idées sur les lieux que je peux visiter? Merci pour vous 😊 😊
quelq'un peut me donner des idées sur les lieux que je peux visiter? Merci pour vous 😊 😊
Celebrity ou Princess? English translation pending
Super bateau célébrité ou princesse merci [;)
Arlon/Libramont - Paris en bus/train...? English translation pending
Bonjour je suis étudiant et souhaite trouver un voyage à bas pris à paris.
J'ai regarder les pris des trains et sa me semble effarant vu le peu de temps que j'y passe..
J'habite du côté de Arlon donc assez proche de la France et du Luxembourg à +/- 2H40 de Paris en train.
Je voudrais des conseils pour avoir des voyages à tarif raisonnable pour 2 personnes 20 et 21 ans.
Possibilité de prendre le train directement en France (frontière) si le prix est vraiment plus low cost.
Avez vous des horaires/types de véhicules/idées qui me permettrait de réduire le prix du voyage et as paris, avez vous une liste d'établissement (hotel de jeunesse, guest house, ..) bon marché et convenable. Des endroits à visiter absolument (accessible en métro), ..
On ne dispose pas d'un énorme budget et on compte visiter d'autres ville belge ou hollandaise par le suite. Merci
Avez vous des horaires/types de véhicules/idées qui me permettrait de réduire le prix du voyage et as paris, avez vous une liste d'établissement (hotel de jeunesse, guest house, ..) bon marché et convenable. Des endroits à visiter absolument (accessible en métro), ..
On ne dispose pas d'un énorme budget et on compte visiter d'autres ville belge ou hollandaise par le suite. Merci
Une semaine à New York English translation pending
Mon ami et moi avons décidé de partir une semaine à New-York cet été, si possible au mois d'août. Je souhaite bien sûr faire les "classiques": Statue de la Liberté, Times Square, Central Park, etc..., mais nous voulons aussi découvrir la ville par nous-mêmes, plan à la main et appareil photo prêt à dégainer:-)
Nous souhaitons loger dans un hôtel pas trop cher, mais tout de même confortable (moyenne gamme), et pas trop exentré.
Je cherche donc toutes sortes de conseils, recommendations, et avis sur le voyage, la ville, les hôtels, les lieux à voir, les achats à faire, les visites atypiques à faire... Bref, tout conseil sera le bienvenu!!
Merci d'avance.
Trajet France-Kazakhstan par voie terrestre English translation pending
Bonjour,
Je vais partir cet été pour 4 mois en Asie centrale et, pour des raisons de budget et d'envie de découverte, je souhaite le faire sans prendre l'avion.🙂
J'envisage donc de partir des environs de Toulouse et d'arriver à Kzyl-Orda au sud du Kazakhstan en stop, train et peut-être bus. Je cherche pour cela quel serait le meilleur trajet... Je souhaite éviter la Biélorussie (je veux pas prendre de visa) et donc entrer en Russie depuis la Lettonie ou l'Ukraine, puis traverser rapidement la Russie (je pensais y voyager en train)
Je voudrais donc savoir, y-at-il un moyen, en passant en Ukraine, de ne pas passer par Mosocu pour rejoindre le Kazakhstan ? Tous les chemins semblent mener à cette ville, mais ça rajoute des kilomètres !
Est-il possible de consulter les prix des billets de train en Russie à l'avance ?
Et enfin, sur les pays européens, y'en a t-il pour lesquels vous recommanderiez particulièrement le stop, le train ou le bus ?
Je voudrais donc savoir, y-at-il un moyen, en passant en Ukraine, de ne pas passer par Mosocu pour rejoindre le Kazakhstan ? Tous les chemins semblent mener à cette ville, mais ça rajoute des kilomètres !
Est-il possible de consulter les prix des billets de train en Russie à l'avance ?
Et enfin, sur les pays européens, y'en a t-il pour lesquels vous recommanderiez particulièrement le stop, le train ou le bus ?