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Bonjour

Nous avons reservé une croisière sur le splendour of the seas de royal carribean au départ du brésil (sao Paulo) port de Santos pour itinéraire argentine Uruguay :départ le 6 fevrier 2010.

Ya -t- il des francophones -qui vistent ce site) sur ce bateau en même temps?

Vendredi 6 Novembre

Au départ Jocelyne (une amie), Claude (ma femme) et moi Jean Louis tous soixantenaires.

Nous nous sommes munis du Lonely planet (pour les adresses de restos et hôtels) et du Michelin (pour la qualité des plans et des descriptions de sites).

Les réservations d’hôtels ont été faites par internet (et à Tomar via le site Venere) ainsi que de l’appart.

Décollage 45’ de retard de Beauvais Ryanair

Arrivée Lisbonne 30’ de retard

Nous achetons 3 sandwiches et 2 bouteilles d’eau à l’aéroport 16.30€.

Voiture de Location Avis , réservée par auto escape. 85.5€ pour 3 jours (le tarif officiel Avis est 200€).Avis car nous laisserons la voiture à Lisbonne et il n’y a pas d’extra charge.

Une navette nous prend devant l’aéroport et nous conduit à notre voiture avec laquelle (une clio) nous partons, le tout très rapide.

Nous nous dirigeons vers Aveiro.

Parking au centre ville

Visite de la cathédrale et du musée dans l’ancien couvent de Jésus. Celui-ci est remarquable par sa présentation et par le cadre qu’il offre.

Puis nous allons nous promener par la rue passant devant la l’église de la Miséricordia et traversons le canal pour aller vers le marché aux poissons, toutes ces rues sont très jolies , piétonnes, belles maisons, nous voyons au passage quelques bateaux décorés.

Un passage par une pasteleria exquise sur le quai sud du canal central face au pont, les gâteaux sont tous à moins de 1€

Nous allons ensuite admirer la gare et ses azulejos qui valent vraiment le détour.

Puis cap sur Coimbra où nous attend notre hôtel Flor de Coimbra. Accueil très cordial, bien situé dans le quartier piétons proche du fleuve, propre, calme, petit dèj en libre service varié inclus : chambre à 3 lits 45€.

On s’est garé de l’autre côté du pont dans un parking en plein air gratuit et très proche.

Repas au Ze Neto impeccable 3 plats pour 28 € , ½ de vin de la casa 2€ moyen, cadre sympathique

Samedi 7

Visite de Coimbra; place du commerce, vieille cathédrale et son superbe cloitre gothique, Université très chouette avec sa chapelle, sa bibliothèque et les 2 salles d’examens et de diplômes de la terrasse desquelles on a une belle vue sur la ville. Il faut se balader dans les couloirs escaliers et patios avec des azulejos un peu partout.

Les billets se prennent sur la place avant d’entrer à gauche dans la bibliothèque générale: 7€ pour le billet général qui donne aussi accès à la chapelle qui est maintenait payante, 5 € pour les billets en détail.

La chapelle et la bibliothèque se visitent à l’heure indiquée sur le billet

Repas au Porta Larga ; nous avons choisi l’option porc avec frites ou salade et de ce fait, notre portugais étant inexistant, on a eu 2 portions de viande pour 36 € ce qui reste cher même si c’était bon et assez copieux. La bière à 1 €

Ensuite Conimbriga; quelques jolies mosaïques dans les maisons Zvastika et squelettes. Dans la maison aux oiseaux il faut fureter partout les plus belles mosaïques étant les moins accessibles. Des efforts de présentation restent à faire; entrée 4 €

Route nationale pour Tomar jolie et lente (on traverse tout le temps des villages)

Hotel Trovador réservé par internet face à la gare routière: chambre pour 3 à 65€ impeccable.

Repas au Tabuleiro . Accueil souriant, ambiance chaleureuse, la portion une personne à 6.5€ , nourriture excellente et copieuse , on parle français; bref parfait. Le vin de la casa est excellent à 2, 5€ la demi carafe.

Dimanche 8

Petit dèj en libre service très varié et excellent

Visite du Covento de Cristo

Superbe. On y a passé 3h½ …Entrée gratuite car c’est dimanche. Peu de monde, il pleut mais ce n’est pas gênant. Les 7 cloîtres sont intéressants. Le reste aussi.. Pour nous que du bonheur.

Ensuite allons à Batalha via Fatima, route jolie mais il pleut…

L’entrée à Batalha (les cloîtres) est gratuite jusqu’à 14h pour nous il était 14h15...et ça nous a couté 5€ /p..Les chapelles inachevées ne sont de fait pas payantes…et sont fort intéressantes.

Autoroute jusqu’à Lisbonne environ 7€

Arrivons à notre appartement « génial » dans le Barrio Alto et allons rendre la voiture chez Avis à côté de Saldama.

Nous avons réservé via Hamelidays (référence 114893) un appart du 17ème siècle, rua da Rosa, très joliment arrangé avec des propriétaires adorables: 270€ pour 6 nuits (5 couchages, équipement parfait) ménage compris!

Diner à l’ « esplanada da mouraria » rua Arco marquès do Alegrete n°6. Les plats autour de 10€ sont excellents et copieux, le service est charmant (comme souvent dans ce pays) les olives nous été données et les bières sont je crois à 1, 5€.

Lundi 9

Après mon jogging dans les rues bord de mer, Alfama Baixa , j’achète le pain frais un peu plus bas dans la rue les croissants et gâteaux sont à 0, 50-0.60 € et le « petit » pain de mie à 0.85€…

Ensuite nous partons prendre l’élévador da gloria .. En réfection , passons au syndicat d’initiative sur Restauradoures où nous acetons un « Lisboa card » 3 jours pour 35€. Nous l’utiliserons demain aujourd’hui nous avons acheté dans un kiosque une carte de transport 7 collines pour 4, 20€.

Prenons le métro jusqu’à Martim Moniz et là le « fameux tramway 28 », à part le fait qu’il est vieillot, bondé et qu’il passe dans des rues assez étroites il ne mérite guère sa réputation. On y trouve beaucoup de touristes…et on peut payer avec la carte de transport.

Descendons au miradouro de santa Luzia où la vue est superbe, montons à Sao Jorge où la vue est encore plus belle (entrée 5€) et le château moyenâgeux en très bon état.

Faisons ensuite le circuit sur le bas de l’Alfama, décrit par le « michelin »; remarquable!.

Reprenons le 28 jusqu’au terminus et jusqu’en bas du Barrio alto(santa Catarina). Achats dans une superette « mini préço »où le choix est intéressant et les prix raisonnables.

Mardi 10

Partons en bus (48E et 727) pour Belém et Le Mosteiro dos Jeronimos. Le cloître a été restauré en 2004 et est absolument superbe. La voûte de l’église également.

Il y a ici un peu de monde , ce qui était le cas hier (jour de fermeture de la plupart des musées) à San Jorge et sinon on est très au calme.

Allons voir le monument des découvertes qui malgré son style stalinien a de l’allure et nous arrêtons le long de l’eau sur la route de la tour de Belém au « à margem » terrasse au bord du Tage en plein soleil, sandwichs excellents et copieux à 6.5€ et bière à 2.5€, à recommander dans ces conditions.

Visite de la tour surtout intéressante par son extérieur (on peut à la limite se passer de la visite si on a un petit budget (la visite est à 5€).

Nous nous achetons de délicieux pastéis de Bélem à l’antiga confeitaria de Bélem proche du monastère rue de Bélem en face l’arrêt des bus.

Puis allons par le bus au Musée national d’art ancien: superbe paravent Japonais, beau mobilier, beaucoup de vaisselle, de la peinture dont un étonnant Bosch. La présentation est globalement bien faite et il n’y a personne…

Mercredi 11 Novembre

Descendons par l’élévador santa Justa. Sympa…

Allons au Palais des marquis de Fronteira; Metro jusqu’à Jardim Zoologico puis taxi 3.6€. Entrée 7€ (hors Lisboa card). Visite guidée d’une heure (à 11h) intéressante. Azulejos superbes partout, belle déco en très bon état et très beau jardin avec azulejos, bassins, très très chouette.

Rentrons pour partie à pied (il y a un bus n°70 qui passe toutes les heures…) et prenons un bus pour le musée Calouste Gulbenkian. Entrée 5€ (4€ Lisboa card). Très belle collection, très variée, très bien présentée.

Nous avons mangé en face du musée au real café; av antonio augusto aguiar 203; 3 plats autour de 6€, la bière à 1.3€ et on nous a offert des châtaignes et un digestif.. Tout cela très correct.

On a aussi bu un pot à la cafétéria du musée très agréable au milieu du jardin.

Jeudi 12

Aujourd’hui c’est Sintra: Nous reprenons donc une voiture chez Avis(Mazda 2). Comme il fait beau nous partons par la côte par Cascais. Route ensoleillée qui devient franchement très belle après la « boca de inferno » un peu surfaite. On s’est arrêtés regarder les vagues just’après le cabo raso: superbe et personne, puis on est montés au cabo da roca: jolie vue, et c’est l’extrême ouest de l’Europe..; Si Si…

Ensuite go to Sintra (on mange des gâteaux et des chips achetés pour 3 sous dans une pasteleria) et on visite le Palacio national: intéressant, entrée 5 € (gratuit Lisboa card) personne. On monte ensuite au Palacio da Pena (entrée 8€ (5 avec la Lisboa card)) étrange, dans les nuages extérieur décrépit , intérieur surchargé en mobilier fin 19ème pas gai et en collections de tout et n’importe quoi: un charme suranné s’en dégage. Nous n’avons pas visité le parc notre amie ayant des problèmes de dos. On a même pris la navette pour monter de la billetterie au château (2€ a/r)

Vendredi 13 !!!!!

Journée géniale dans l’Alentejo.

Autoroute pour Evora via le pont du 25 Avril (de l‘ordre de 11€). Nous nous garons dans Evora (2€ pour 3h) et nous baladons durant 3h dans cette ville superbe.

Nous mangeons à la Casa dos Sabores plat à 5€, bière à 1.10. Très bien.

Nous allons ensuite au cromleque dos almendres; assez joli site où l’on ressent….

Ensuite autoroute jusqu’à Estremoz: nous sommes seuls sur la place tout en haut et le site est bien joli mais la nuit tombe et c’est de nuit que nous arrivons à Evoramonte; ambiance garantie et cela vaut la peine..

Retour sans encombres sur Lisbonne.

Samedi 14

Allons à l’océonarium 11.5€. Très très chouette. Excellente présentation. Il est facile de se garer tout près (parking fléché).

Mangeons à la cafeteria de l’océonarium (caffe di roma) sandwiches (bons) à 2-3€ gâteaux à 1€

Ensuite route vers Porto avec un arrêt près de Coimbra à la forêt de Bucaço : L’hôtel refuse clairement les visites même hors saison (écriteau à l’entrée), la vue à la cruz alta est superbe et la (petite ) balade que nous avons faite était fort agréable.

Hôtel le soir à Porto : duas Naçoes ; 40€ pour une chambre à 2 fois 2 lits superposés avec salle de bains, propre, accueil efficace on a même pu garer la voiture devant l’hôtel !

Dimanche 15

Vol ryan air en retard d’une demi heure (cela à l’air d’être le tarif) sans histoire.

Parking à l’aéroport de Beauvais 71.50€ pour 10 jours. (à trois on a déjà 78€ de navette depuis la porte maillot)

Bonsoir,

Passionné par le Portugal, je souhaite partir vivre dans ce pays pendant plusieurs mois à partir du début de l’année prochaine. Je suis actuellement étudiant en 1 ere année de droit, mais cette filière ne me plaisant pas, je souhaite profiter du reste de cette année scolaire pour apprendre une langue et vivre une nouvelle expérience. Pour cela je recherche des personnes vivant au Portugal ou non, qui pourraient m’orienter sur des bons plans pour l’hébergement (chambre d‘hôte?), à Porto ou à Lisbonne. Je souhaiterai également chercher du travail ; n’hésitez donc pas à me faire part de vos bons plans. Je ne parle pas le portugais (j’ai seulement quelques notions…). Dans l’immédiat, je pars 3 jours à Porto du 22 au 25 Novembre avec un ami, en « repérage ». Que me conseillez vous de voir durant ces trois jours ? Existe-t-il des agences immobilières françaises ? Des centres d’hébergements pour les étrangers ? Des auberges de jeunesse à bons prix ?

J’attends vos réponses avec impatience !

salutations amicales, je viens d'arriver par hasard sur ce site et donc, de m'inscrire en temps que camping-cariste, Déjà fait depuis retraite en 2004, entre autres, 3 mois de Grèce, 6 mois de Portugal en 4 séjours, 1 mois d'Italie, 8 mois en 3 séjours d'hiver au Maroc... En prévisions = un peu marre du Maroc = passer Noël et Nouvel An 2009 au Portugal ( Lisbonne pour Noël ) et Monte Gordo tout au sud, près de la frontière espagnole ( le reste du séjour ) = connaissez-vous des campings ouverts à cette période pour faire la route par l'Ouest de l'Espagne ? ( Bordeaux / st. Jean de Luz / Burgos / Vallaldolid / Salamanque / puis directement par Guarda ? ou ? en prenant plus au Sud par Badajoz ??? merci pour vos renseignements, cordialement, CG

bonjour, nous avons reserver pour le 27/06/2010 sur le bleu de france qui a deja reserv a cette date? et qui part avec cotè croisiere .

Bonjour! Je vais passer deux jours à Porto ( Portugal) en octobre avec 3 enfants et j' ai un budget sérré, si quelqu' un a une solution sympa en ce qui concerne l' hébergement, moins chére que l' hotel, merci de m' en faire part, à tous, merci d' avance et bonne soirée!

bonjour je suis un petit nouveau je voudrais des infos sur les documents officiels pour le portugal

cette periode est 'elle bonne pour avoir du soleil entre 20 25 degres

avez vous de bonnes adresses la bas

toutes bonnes infos je suis preneur salutations a vous tous

Bonjour. J'aimerais connaître vos expériences de voyages en Europe. Y-a-t'il des endroits en Europe que vous me conseilleriez de ne pas aller (Soit par rapport à un non intérêt sur une ville, ou bien parce que elle est dangereuse ; voleurs, etc. ou bien parce que les prix sont vraiment trop abusifs ?

Voici la liste des pays que mes amis et moi aimerions faire : (Si vous pouvez me nommer des villes que vous n'avez pas apprécier, et le pourquoi, se serait bien aimable Merci!) Angleterre (Londres) France Hongrie (Budapest) Espagne Portugal (Porto ? ça vaut la peine ou pas? ; Lisbonne) Allemagne Norvège Danemark Suède Grèce Italie Suisse Pologne Pays-Bas (Amsterdam) Luxembourg Belgique Autriche Slovaquie (Bratislava) République Czech

Merci pour vos réponses ! 🙂 PS: Si vous pouvez partager des endroits que vous avez particulièrement apprécier et villes que je ne devrais pas manquer avec trucs à faire. Ne vous gêner pas ! 🙂

Bonjour à tous,

cet été j'aimerai partir un mois faire une partie de la côté portugaise à pieds. Mon but est d'atteindre Sagres et d'y rester quelques jours avant de rentrer chez moi. Le hic, c'est que je ne trouve aucune info sur d'éventuels sentiers balisés, ni de guide de rando pour cette région. Est-ce que quelqu'un aurait des infos là-dessus?

merci d'avance Véro

Bonjour, J'ai une petite question pour vous...Je vais 5 semaines en Espagne et au Portugal du 10 mai au 16 juin.J'ai réservé que la première semaine et une semaine au Portugal.Pour le reste j'aiemrais louer une fois sur place.Ma question est la suivante...comme je voyage avec un bébé de 10 mois est-ce que c'est facile sur place de louer des genres de studios ou apparts dans ses deux pays ? Merci beaucoup Carolyne

bonjour qui va faire une croisieres sur le luminosa merci

Bonjour,

Je viens de faire une pré réservation pour une chambre double (2 personnes) et pour 2 nuits à la Pousada da juventude de Braga (Portugal). Dans le GR (guide du routard) le tarif indicatif est de 21 à 27 euros la chambre double avec douche ou bain.....

On me réclame 101, 5 euros pour les 2 nuits (la chambre avec wc)..... Ca fait un peu chérot non ?? 🤪🤪🤪 Ou alors j'ai pas pigé un truc ???? 😇😇😇😇

Quelqu'un peut me renseigner ??

Merci

bonjour,

Je suis professeur des écoles et j'ai envie d'allieurs.... j'ai postulé pour des postes au chili, en malaisie, ukraine, laos, chili, inde, thailande, suède, viet nam, corée du sud, roumanie, canada, egypte, ... J'aimerai pouvoir avoir des infos d'ordre pratique (genre prix des loyers, rémunération des enseigants locaux, ....) en sachant que je pars avec mari et petit loulou. merci à tous

Bonjour à tous,

Nous disposons cette annèe de la première quinzaine de Juillet pour découvrir un pays "presque voisin", et notre choix s'est portè sur le Portugal. D'après ce que j'en ai lu, je sais que deux semaines sont certainement justes pour tout voir; mais notre tendance serait de traverser les endroits vraiment typiques de ce beau pays (le nord et le centre ?) et de visiter ses principaux sites, sans oublier néanmoins Lisbonne; Hors de notre objectif : les coins surpeuplès, bruyants et "branchès" (il y a bien longtemps que l'on s'est "débranchè"...); Pour survivre (comprenez manger & dormir) l'habitant, le camping, voire un petit hôtel ...

Merci d'avance pour le partage de votre expérience sur ce sujet !

Gilles & Nicole

Bonjour,

Je sollicite vos conseils de pros du voyage, parce que je dois aller à séville en avril et j'habite à lille. Etant une pauvre étudiante, je recherche le moyen le plus rapide et le moins cher pour aller la bas..(et oui, désolée, je veux le beurre et l'argent du beurre...) est ce que c'est moins cher de passer par barcelone? madrid ? lisbonne? j'ai recherché un peu partout sur internet mais il y a trop de choses, donc si qqun a déjà été dans ce cas, peut il me dire comment il a fait?

MERCI!!

Nous allons en Espagne et au Portugal deux semaines en juillet 2009.

Avez-vous un itinéraire génial à nous suggérer pour découvrir ces deux pays? Nous avons deux enfants de 11 et 14 ans.

Puis, nous irons une semaine à Las Palmas de Gran Canaria. Nous aimerions avoir des références pour la location d'une villa ou d'un condo.

Merci,

Good evening!!! 🙂

When you travel, do you watch where you step?

A little post for those who aren’t clueless... 😛

1) Florence, Italy 2) Rome, Italy 3) Madrid, Spain 4) Prague, Czech Republic 5) Ljubljana, Slovenia

Stef

Bonjour,

Je vais bientôt partir pour effectuer un stage de 6 mois aux Açores. J'aimerais prendre mon chien avec car il n'y a personne qui puisse le garder et en aucun cas je ne pourrais l'abandonner. J'aimerais savoir si les Açores acceptent les chiens et si la population est habituée à avoir des chiens chez eux. Est-ce que des personnes ont déjà fait le trajet en avion avec leur chien jusqu'aux Açores? J'ai vu qu'il y avait obligatoirement une escale à Lisbonne, j'espère qu'on ne paume pas nos chiens avec tout ça ; ) Aussi, je ne parle pas du tout portugais mais je me débrouille en Anglais. Est-ce que les habitants parlent un peu français quand même? Je suis assez paniquée à cause de tous ces petits tracas...si vous pouviez m'éclairer ce serait gentil... Merci!

Bonjour, je cherche un moyen d'aller à Bissau en avion pour pas cher...afin d'éviter la casamance. J'ai commencé à regardé les vols de Dakar mais c'est cher...un peu moins de casablanca mais quand même... Quelqu'un a LE bon plan? Sinon on ne peut pas le faire en bateau depuis Dakar?

Bonjour à tous et à toutes,

Ma copine et moi on part en Europe (Portugal-Espagne-France) de la mi-janvier à la fin avril, peut-être plus longtemps. Nous sommes Québécois et nous ne connaissons absolument rien de la France, surtout de ces multiples moyens de transports. Nous arrivons à l'aéroport Charles de Gaulle et nous aimerions nous rendre à celui de Beauvais pour y prendre un vol avec Ryan Air pour Lisbonne (vers le 17-18 janvier 2009). Quel est le moyen le moins coûteux pour s'y rendre? On a tout le temps pour s'y rendre, alors si ca prend 2-3 heures, c'est ok pour nous. Il serait gentil de préciser quel métro, train, navette, etc., on n'est vraiment pas famillier avec ca! Le TER, ca ne nous dit pas grand-chose (Train express régional ou qqch du genre?), si on pouvais savoir où prendre quoi, tout ce qui peut nous être utile, quoi!

Merci infiniment à l'avance pour toute information! Alexandre et Josée

Croisé à Marrakech, en pleine médina, sur un parking proche palais Bahia :

Tronc, fût genre baobab, 3m de circonférence à 1m, assez lisse, gris avec marbrures verticales vertes de 1cm de large tous les 10 cm. Branches anciennes munies de grosses épines.

Jamais vu ce genre de chose éxotique qui n'est surement pas locale !!

Merci à tous !

Nous allons partir (à 2) le 27/12 jusqu'au 2/1 mais nous devons changer nos plans : l'idée était St petersbourg mais un passeport expirant en 04/2009, cela ne passe pas. On doit donc changer au dernier moment🤪 On a fait Prague l'an passé que nous avons adoré🙂. Sinon, on a déjà fait Rome, Venise, Amsterdam, Copenhague, Madrid, Londres. On adore se ballader dans les vieilles pierres, un peu de musée (mais pas trop).

Nous hésitons entre Budapest, Vienne + Salzburg, Florence. Des commentaires, retours d'expériences ou autres idées seraient les bienvenues ....

Bonjour à tous, je voudrais savoir s'il existe un trajet en train reliant Paris à Portimao (sud du portugal) . Si oui lequel, combien de temps et quels seraient les tarifs?

D'avance merci pour vos réponses 😉

bonjour, je souhaiterais partir dans un pays européen pour le mois de mars avant hors vacance scolaire ou début mai, mais je ne c'est pas ou aller à un prix convenable pour 2 et surtout dasn un pays ou ilya pas mal d'excursion à faire car le mois de mars ou de mai on ne se baigne pas encore! merci de vos réponse

🙂🙂

Bonjour à tous! Je serai à Porto à la mi juin 2009 après 1000 km de marche. J'aimerai prendre le train à Porto pour me rendre à Nantes le plus rapidement possible. J'ai beau chercher sur SNCF, il n'y a rien. Des suggestions simples? Je suis québécois et pas très familiarisé avec les transports ferrovières européens.

Merci à vous

bonjour, j' arriverai en voilier au brésil fin décembre et je suis à la recherche d 'un billet allé simple salvador de bahia pour la france .... j' ai vu sur le net que la compagnie air europa propose cela ... quand pensez vous ? et si vous avez d' autres plans .... merci par avance de vos réponses christian

Bonjour aux cousins et amis voyageurs 🙂

Je pars mi-septembre pour Montréal et Québec et je me réjouis déjà de cette toute 1ère expérience transatlantique. A chacun de mes voyages, j’essaie de ramener des petits trucs à grignoter que je trouve aussi bien dans les petites boutiques que dans les supermarchés. Sauces, biscuits, épices, bonbons, ingrédients inconnus… Insolites, typiques ou atypiques, voire carrément effrayant... Et hop dans la valise ! Cela amuse toujours mes proches et mes amis de recevoir et de découvrir ces petits bouts de pays dégustables.

Exemple, mes courses à Lisbonne : boîtes de sardines à gogo, gélatine violette en sachet - il faut oser 🙁, bouteille de Porto, délicieuses pasteis à distribuer, petites sauces sucrées-salées aux associations bizarres, bonbons dantesques, et, introuvable en France depuis les années 80, sachets de Tang aux multiples goûts 🤪

Tout n'est pas succulent, mais l'idée est de faire des courses plutôt rigolotes … Alors si vous avez des idées ou des recommandations québécoises, dites-moi tout !

En dehors de l’incontournable sirop d’érable… Ça existe pas le caribou en tube ? - je blague

Nous souhaiterions partir en famille (2 enfants 3 et 6 ans)et faire Noël ailleurs que chez nous Avez-vous des idées, plans....pour un Noël magique ? Merci

Qui connait la compagnie portuguaise TAP, qui propose des vols Lyon New York???

Bonjour à tous... Je prépare actuellement l'itinéraire de mon voyage au Portugal.. Nous partons début août pour un mois, en camion aménagé... J'ai pensé passer par la Galice avant de descendre vers le nord du Portugal, longer la côte jusqu'au sud et remonter vers les terres en coupant par l'Espagne car nous passons par Montpellier au retour (nous sommes bretons). Qu'en pensez vous? Quels sont les endroits immanquables au portugal... Ceux où il ne faut pas s'attarder? Bref j'attends vos conseils pour affiner mon itinéraire... Merci