Search VoyageForum
FR
Étude de l'âge des cyclotouristes English translation pending
by Aventure04 · 2007-05-18 · 121 replies
bjr, j'aimerai que l'on fasse une etude pour connaitre la moyenne d'age des aventuriers qui partent loin à velo(etranger). Pourriez-vous, ceux qui partent, veulent partir ou qui sont partis etc dire vos ages? Merci à toutes et tous...
Bretagne-Pyrénées à vélo en suivant l'Atlantique English translation pending
by Noe99 · 2007-05-12 · 19 replies
Bonjour à tous, j'ai remarqué en parcourant le forum que nous étions plusieurs à planifier un voyage en vélo le long de l'Atlantique cet été, Lorient-Bayonne en gros, certains commençant plus bas, d'autres s'arrétant plus haut... Et certains (comme moi) continuants leur route vers Toulouse. Je propose que l'on regroupe les infos collectées et les conseils avisés de ceux ayant déjà effectué tout ou une partie du parcours sur ce post. On pourrait ainsi évité les doublons et recouper les infos.

Vous en pensez quoi?

Quelques questions comme ça au passage: Y'a t-il des passages à éviter absolument ou au contraire à ne pas manquer? Quelq'un a-t-il déjà fait son itinéraire précis? Est-il possible de rester le long de la côte tout le trajet?.. etc..

Noé
Croisière dans les fjords de la Norvège sur le Costa Classica English translation pending
by Jany95 · 2007-04-29 · 9 replies
Nous envisageons une croisière sur la Costa Classica et aimerions avoir votre avis sur le bateau (nourriture, confort, animation...) d'autre part, le départ est de Kiel, donc si vous avez pris l'avion jusqu'à Hambourg, comment avez vous fait pour vous rendre ensuite à Kiel (train ?) Avez vous des conseils de visite à faire soi même à Stavanger, Eidfjord, Rosendal, Bergen, Vik, Flam. Pour le petit train à Vik. pouvons nous le prendre par nos propres moyens ? Merci pour vos réponses et vos conseils
Avis sur excursions vers le Mont St-Michel et les Chateaux de la Loire English translation pending
by RichliQc · 2007-04-24 · 12 replies
Nous visiterons Paris à la fin juillet 2007.

Lors de notre séjour de deux semaines, nous désirons effectuer des escapades à l'extérieur de Paris. Notre choix c'est porté vers les régions du Mont-St-Michel et des Chateaux de la Loire.

Nous avons trouvé sur internet des forfaits d'une journée avec les compagnies suivantes:

Paris-Vision

France Tourisme

Euroscope

Paris CityRama

Un membre de ce forum a-t-il déjà choisi une de ces entreprises lors d'un voyage en France ?

Laquelle nous recommandez-vous?

Toutes nous semblent très fiables et très intéressantes.

Merci pour votre aide
Échange interculturel avec une ONG cubaine English translation pending
by Gege56 · 2007-04-23 · 18 replies
bonjour a tous je fais deja partie d'une asso qui coopère avec le mouvement national eds enfants travailleurs organisés du pérou et je m'intéresse bcp a la solidarité internationale.En avril 2008, avec mon amie, nous voulons partir a cuba pendant 1 an (le pays nous attire) pour échanger et participer au développement d'une ong locale de cuba qui travaille soit ds les secteurs animation, culturel, droits de l'enfant, arts de rue etc... je vous demande des contacts ou adresses d'ong cubaines pour vraiment faire de la solidarité internationale et non pas de l'humanitaire! merci bien
Camping sauvage en France English translation pending
by Julien31530 · 2007-04-20 · 16 replies
Bonjor.J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé.Je desire faire du camping sauvage avec des amis cette ete.Notre voyage consiste a instalé 2 petites tente au bord d'un lac et y passer la semaine. J'aimerai connaitre les regles ( feu, baignade ... ) .Se qui est interdit....

Merci de me repondre
Voyage en voiture: France-Danemark-Suède-Norvège English translation pending
by Crxbebe · 2007-04-17 · 11 replies
Bonjour à tous !

Voilà, je voudrais partir seul pour un voyage d'environ 2 mois en voiture vers fin Juin avec un budget de 2500 euros voir plus.

Donc départ de Caen jusqu'à Hambourg en Allemagne ( 1100 kms ) Ensuite Hambourg - Puttgarden ( 155 kms ) D'ici je prendrais le bateau jusqu'à Rodby au Danemark ( 45 min ) Ensuite Rodby - Copenhague ( 150 kms ) voir meme un petit détour jusqu'à Dragor Apres je prendrais le pont qui relie Copenhague à Malmo ( 40 kms ) Petit détour par Lund pour rejoindre Goteborg ( 300 kms ) Ensuite Goteborg jusqu'à Drammen en Norvège ( 310 kms ) Puis Drammen - Kristiansand ( 300kms ) Kristiansand - Stavanger ( 235 kms ) Stavanger - Bergen ( 180 kms dont 2 bateaux à prendre )

Voici mes questions:

* Ai-je assez de temps et de budget pour faire ce parcours ? * Y'a t-il un meilleur itinéraire que celui la ? * Peut-on dormir (et en sécurité) sur les autoroutes Belges et Allemandes ? * Connaissais vous les 2 bateaux qu'il faut prendre pour relier Stavanger à Bergen (prix et résevation) ? * Puis-je retirer de l'argent liquide au Danemark en Suède et en Norvège avec ma carte VISA ? * Dans ces 3 pays peut-on vraiment faire du camping sauvage ? * Comment fait-on pour résever AJ, gite, hotel ou chambre chez l'habitant à l'avance ( office du tourisme, téléphone ) et savoir ou aller ? * Peut on avoir accès a internet partout ? * Dois-je emmener tout mon argent en liquide sur moi ?

Si vous avez des choses importantes à me dire n'hésitez pas 😛

Merci d'avance pour vos réponses...

Cordialement

Benoit
Mongolie: achat de billet d'avion vers Ulan Bator pour cet été? English translation pending
by Xavdesbois · 2007-04-14 · 20 replies
Bonjour!!

J'organise un voyage en mongolie cet été avec un aller en transsib, et un retour prévu en avion.

Au cours de discutions sur ce forum, j'ai lu qu'il était bien moins onéreux de prendre son billet retour directement a UB, avant de partir.

pour me tranquilliser, je suis aller voir les billets retour vers le 20 aout (mon retour prévu) et j'ai trouvé des tarifs qui ne m'ont pas tranquilisés du tout!!

Je voulais juste savoir si certains d'entre vous avaient deja acheté des billets a UB à cette période de l'année, et pour quels tarifs!

Merci et a bientot!!
Tourisme sexuel en Tunisie English translation pending
by Loloute · 2007-04-11 · 90 replies
Etant tunisienne et sociologue, je voudrai prevenir les jeunes françaises qui viennent pour la premiere fois en tunisie de l'importance de leur attitude pour d'une part susciter respect et de l'autre apprendre a comprendre le pays. elles verront en effet tout de suite en arrivant qu'elles ont beaucoup de succes, en tout cas beaucoup plus qu'en france. Il faut etre lucide : le fait de traverser la mediteranée ne les a pas fait changer d'espace temps et transmuter en séductrice irresistible. Comment expliquer alors cette irrestitible aura dont elles beneficient ?: Il faut savoir qu'en tunisie il y a tres peu de possibilités pour les jeunes hommes tunisiens d'avoir des relations sexuelles hors marriage ( a part la prostitution bien sur qui existe aussi la bas mais tous n'ont pas les moyens) Donc il est logique de se tourner vers ces européennes qui parraissent si peu farouches et pour qui bien sur les ralations sexuelles hors mariage ne sont pas un probleme (je ne juge pas mais decrit la realité.Pour un certain nombre aussi il y a la tentation de venir en france ou il y a plus de travail, mais c'est un autre sujet ) Le probleme c'est qu'en acceptant ces relations sexuelles dans le court laps du sejour (1ou 2 semaines c'est tres court, en tunisie si jamais on couche avant le mariage c'est apres plusieurs années de fréquentation!!) la jeune française va irremediablement et paradoxalement detruire toute possibilité rélle d'amour de la part du jeune tunisien. Il pourra la considera comme une occasion sympathique, mais avec une forte dose de mepris car pour lui elle prouvera que l' emancipation feminine conduit a se conduire n'importe comment. Tres souvent j'entends de jeunes femmes tunisiennes me raconter comment leurs maris justifient les restrictions de liberté qu'ils leur imposent en déclarant qu'ils ne veulent pas que leur femmes finissent commes les"françaises qui couchent avec n'importe qui en tunisie". Donc c'est bien souvent comme cela que sont vues les charters d'européennes qui arrivent toutes les semaines, commes des "touristes sexuelles". ayez cela present a l'esprit avant de tomber amoureuse du premier animateur ou bogosse venu. Et apprenez a connaitre vraiment ce pays ou les gens sont charmants mais comprennent vite ce que vous cherchez

bon voyage
De Lyon à Bamako en voiture English translation pending
by Bob69410 · 2007-04-02 · 46 replies
Bonjour, J'envisage de faire ce voyage début 2008, avec une berline via le Maroc et la Mauritanie. Pouvez vous m'indiquer l'itinéraire qui vous semble idéal à cette période en précisant les villes étapes que vous privilégiez. Merci.
Récits de voyageurs en Roumanie, si possible à vélo English translation pending
by Andre6400 · 2007-03-23 · 24 replies
Bonjour à tous;Mon titre résume ma recherche.Je pars en juin, pour découvrir ce pays à vélo.Les récits de voyageurs m'apporteront un plus.Ceux qui ont des informations sur ce pays seront les bienvenus, d'avance, merci à tous bons voyages à tous amicalement, andré
Canal de Nantes à Brest à vélo English translation pending
by Tazz · 2007-03-14 · 80 replies
Bonjour

Je voudrais partir faire ce canal à vélo. Connaissez vous les différentes étapes du parcours car je ne l'ai pas trouvé sur le net. Peut on faire faire du camping sauvage ou sinon sur le parcours existe-il des camping ouverts pendant les vacances de pacques?

Merci
Vos projets cyclistes English translation pending
by Mifanfouette · 2007-03-13 · 35 replies
Coucou à tous

Je voulais juste savoir comment vous "fonctionnez" pour vos projets cyclistes, si certains d'entre vous marchent au feeling sans jamais savoir où ils vont partir d'une année sur l'autre, ou si d'autres on fait une liste + ou - exhaustive de tous les coins qu'ils souhaitent visiter dans les 20 ans à venir, et qu'ils "piochent" tous les ans dans ce vivier en fonction du temps et du budget dispo, et aussi des envies du moment.

PS : si certains ont fait des listes, envoyez les c'est toujours interessant de voir.

Merci à tous pour vos réponses !

Mifanfouette
Randonnée entre cinq et sept jours en France (fin avril) English translation pending
by Quinzee · 2007-03-08 · 47 replies
Bonjour, je prévois faire de la randonée du 23 au 30 avril, ne connaissant aucunement les sentiers, pouriez-vous me faire des suggestions.

voyage en autonomie (sac tente rechaud etc) ou dans des refuges 15 à 20 km par jour dénivelé de moins de 1000m par jour sauf pour un aller retour au camp de départ je voyagerai avec ma copine alors je préfère un parcours pas trop difficile pour son initiation

merci!
Envoi de containers pour le Cameroun English translation pending
by Vinlau · 2007-03-05 · 65 replies
Quelqu'un pourrait il me donner des infos qur les possibilités d'envoi d'un container pour le cameroun (livres d'école, chaussures, vêtements...). Bateau, avion, route??? Si vous avez des idées de prix merci d'avance
Tricycles couchés English translation pending
by Catof · 2007-02-27 · 51 replies
Saluté y'en a des qui on déja testé ou croisé ??? je trouve ça sympa !!
Agression à Phnom Penh English translation pending
by Hervebe · 2007-02-22 · 92 replies
Je suis actuellement a Phnom Penh et j ai appris qu un ressortissant belge avait ete agresse pour 15 dollars et son telephone portable, au niveau de la rue 108 non loin du Quai, alors qu il se deplacait a pied. Malgre qu il n ait exerce aucune resistance, il a subi quatre coups de couteau au ventre et un a la cuisse, heureusement ses jours ne sont pas en danger. Je signale ce fait, non pas pour faire croire que Phnom Penh est une ville dangereuse mais qu il faut rester vigilant et se mefier la nuit, lors des deplacements.
Première ébauche d'itinéraire dans l'Ouest américain English translation pending
by Gget · 2007-02-18 · 16 replies
Bonjour, voici la 1ère ebauche pour un voyage dans l'ouest des USA. l'itinéraire que je vais vous présenter dure 25 jours. sachant que notre voyage durera 35 jours environs et qu'au debut et a la fin de mon itinéraire nous resterons 3 jours a chaque fois a los angeles pour etre avec des amies de los angeles, il me rete eventuellement 3/4 jours pr rajouter des étapes ou en prolonger. J1: los angeles ( nuit a los angeles) J2: LA - Santa Barbara - San Luis Obispo - San Siméon - Big Sur (nuit sur Carmel) J3: Carmel - Monterey - Santa Cruz - San FRancisco ( nuit sur SF) J4-5: SAN FRANCISCO ( nuit sur SF) J6: SF - Fresno ( nuit three rivers) J7: Three rivers - Sequoia NP - King Canyon ( nuit sur Mariposa) J8: Mariposa - Yosemite ( nuit dans yosemite) J9: Yosemite par Tiago Pass (nuit a Lee Vining) J10: Lee Vining - Monolake - bodie -Mammoth (nuit a Olancha) J11: Olancha - Death Valley ( Nuit a Las Vegas) J12: Las Vegas ( Nuit a Las Vegas) J13: Las Vegas - Zion Park (nuit près de Bryce Canyon) J14: Bryce Canyon ( nuit dans Bryce ou a la sortie) J15: Bryce Canyon - Capitol Reef - (nuit a Moab) J16: Moab - Arches NP - Canyonland (nuit a Page) J17:Page - Glen Canyon - Lac Powell - Rainbow bridge (nuit près de monument valley) J18: Monument valley ( nuit près de Chinie, canyon de chelly) J19: Canyon de Chelly - Petrified Forest (Nuit a Williams) J20: Williams - Grand Canyon ( Nuit sur Williams) J21: Visite de la route 66 entre Williams et Las Vegas ( nuit a Las Vegas) J22: Visite entre Las Vegas et Los angeles ( nuit a los angeles) J23: Los angeles ( Nuit a los angeles) J24: Los angeles - Joshua tree ( Nuit a san diego) J25: San Diego ( Nuit A los angeles)

Voici mon itinéraire, donc si vous pouviez me dire s'il est réalisable ainsi que les changement a apporté comme prolonger des étapes en rajouter ou enlever certaine étapes car identiques a d'autre. J'attend avec impatiente vos commentaires et suggestions afin d'améliorer mon pojet si en fonction des étapes vous pouvez me conseiller différentes choses a voir ou a faire cela m'aiderai beaucoup. Vous en remerciant par avance, j'attend vos réponse avec impatience. GAETAN
Pourquoi le Japon? Quelqu'un part en avril? English translation pending
by MelleG · 2007-02-15 · 21 replies
Bonjour à tous,

J'ai une amie qui part plusieurs mois au Japon et j'ai pensé la rejoindre à Tokyo pour une dizaine de jours en avril. Ma question peut surprendre, mais comme le Japon est un pays qui ne m'a jamais spécialement attiré, j'hésite à dépenser mon budget vacances sur ce voyage en me disant en revanche, que c'estc ertainement un pays qu'il faut visiter au moins une fois dans sa vie. Alors...

1-Qui peut me dire comment est le Japon, à quoi ressemble Tokyo, comment est l'ambiance, comment sont les gens, ce qu'il y a à faire là-bas... ?

D'autre part, je pense prendre l'avion le 20 ou le 2 avril de Paris, soit en direct soit via Londres (à Moscou le transfert est trop galère).

2- Quelqu'un part à la même date ? Ca m'arrangerait de ne pas faire les 12h d'avion seule..

D'avance, un grand merci pour vos réponses... G.
Cameroun à vélo English translation pending
by Nounours · 2007-02-09 · 18 replies
cette automne nous avons decidés de faire le cameroun a velo, qui l'a deja fait et pourrais nous donner des tuyaux merki !
Comment trouver les randonnées en Scandinavie? English translation pending
by Tyftou · 2007-02-08 · 23 replies
Bonjour

Je prépare un voyage itinerant en scandinavie, j aimerais y integrer des randos a pieds et a velo

il semble qu en scandinavie c est le(s) pays de la rando, mais j ai du mal à obtenir plus d infos, localisation, difficultée et durée, balisage . Comment faites vous pour prévoir vos randos dans votre périple ?

Pour faire mon itineraire c est plutot embetant !

Quels sont vos tuyaux ? Merci d avance

@+

tyftou
Collioure et frontière espagnole: quels lieux et monuments visiter? English translation pending
by Maxxximus · 2007-02-06 · 10 replies
salut à tous, Je pars une semaine à Collioure début Juin. Comme je désire enrichir ma culture personnelle, je recherche quels châteaux, manoirs, églises, lieux attachés à des légendes locales, etc... je pourrais visiter ! En connaissez-vous ?

De plus, l'Espagne n'étant pas très loin, ce serait amusant de passer la frontière pour découvrir quelques coins sympas et pas trop touristiques. Avez vous des suggestions ? Je serais ravie d'avoir vos avis là dessus !

Si vous pouviez me dire également quelle est la t° à cette période et à quels restos délicieux je dois me rendre, ce serait super !!!

Merci😎
Vélos trekking chez Orbea English translation pending
by Igoravelo · 2007-02-04 · 40 replies
Bonjour,

Je suis un habitué des randos VTT sur plusieurs jours mais souhaiterais maintenant passer à de la rando plus standard avec mes enfants de 4 et 7 ans (rando de 2-3 jours maxi sur des chemins type voies vertes, Loire à Vélo, chemins de halage). Je recherche donc un vélo tout équipé pour la rando, avec un budget de 600 à 850 Euros.

Cela fait maintenant un mois que je parcoure le forum et examine de près les catalogues des 'fabricants' (trek, mbk, décathlon, giant, orbea). La gamme trekking d'Orbea me parait vraiment la plus intéressante avec pas moins de 6 vélos de 650 à 1500 Euros et la possibilité de prendre une option 'Belgique' ou 'Hollande' (antivol intégré, PB Tubus Cargo, guidon confort, etc) sur chaque vélo.

Le 'Murua' me semble être le plus adapté à ce que je recherche compte tenu de son prix (750 Euros de base + 120 Euros d'option Hollande, total 870 Euros) et de son équipement (Shimano partout sauf cassette SRAM; derailleurs en Shimano Deore/Rapid Fire). J'aimerais toutefois avoir votre avis sur deux points:

1. Son poids. Le poids du Murua n'est pas annoncé mais je suppose qu'il est entre le modèle du dessus ('Mendaro', 13, 5 kg) et celui du dessous ('Mungia', 16, 2 kg), donc disons 15 kg à la louche. Le poids fait il une grosse différence en vélo de trekking? Devrais je faire l'effort de mettre 150 Euros de plus pour gagner 1, 5 kg ? Ou au contraire me tourner vers le modèle du dessous à 16, 2 kg, histoire de gagner de l'argent ? Chaque centaine de grammes compte en VTT mais qu'en est il en trekking ?

2. Fourche avant Le Murua est équipé d'une fourche avant amortissante (une SF NEX 4000 SUS. Jamais entendu parlé, je pense que c'est leur fouche maison) qui possède des trous pour le PB avant et je suppose donc qu'il serait possible de mettre un PB avant Tubus. Qu'en pensez vous ? Est ce jouable ?

Merci d'avance pour vos avis éclairés.

Igor
Quinze jours à velo en France en famille English translation pending
by Limanoo · 2007-01-09 · 51 replies
Salut le voyageurs

Avec ma femme et ma fille qui aura 1 an cet été, nous aimerions partir entre 10 et 15 jours sur le territoire.

Quel seraient vos suggestions et vos experience d un voyage avec un enfant?

merci
Vos treks les plus sauvages English translation pending
by Simon · 2006-12-26 · 22 replies
Quels sont vos treks les plus sauvages ? Là où vous avez randonné dans les zones les plus isolées, où l'on ne croise pas de village, où l'on ne rencontre pas de locaux, seulement vous et la nature dans un paysage de rêve avec la faune et la flore. (Ce qui implique d'être en autonomie total). Là ou vous pouvez vous posez votre bivouac au milieu de nul part, tel un ermite dans sa grotte. Il n'est pas forcé d'aller au bout du monde pour s'isoler, ca peut être proche de chez nous, comme de l'autre coté de la planète.

Généralement, c'est le cas des treks dans les déserts, mais il existe aussi des massifs ou chaînes de montagnes très peu fréquentés comparés à d'autres. Quelles sont vos montagnes secrètes ?
Visa pour aller de Montréal à New York English translation pending
by Noira · 2006-12-16 · 6 replies
bonjour, nous partons en famille, le 23 décembre à montréal, Nous aimerions pendant notre séjour passer 3 jours à new york.De montréal à new york voyage en voiture. Nous sommes 3 à posséder un passeport à lecture optique qui date de aout 2004 et une personne avec un passeport biométrique qui date de juin 2006 j'ai plein d'information contratictoire sur le fait ou non d'obtenir un visa. qu'en est t il exactement.Je vois sur certaines discussions qu'il suffit de remplir un formulaire en arrivant à la douane américaine pourriez vous m'éclairer sur ce sujet. Autre question: pour le départ de paris, nous arrivons à la gare tgv de roissy charles de gaulle à 10 h 15 le samedi 23 décembre pour un décallage à 12h 20 avec air canada à l'aérogare cdg 2.Maintenant on nout dit qu'il faut se présenter 3 heures avant le décollage et le comptoir d'enregistrement ferme une heure avant, qu'il reste du monde ou pas à faire la queue pour le vol.Le temps d'aller au comptoir à peut près 20 mn, nous serions 1 h 30 avant le décollage à l'enregistrement y a til un risque que nous rations notre avion merci de répondre à ses questions qui m'angoissent. martine😇😛
Retour de tour du monde: donne informations English translation pending
by Cromag · 2006-12-15 · 31 replies
Bonjour à tous les voyageurs et voyageuses! Je viens de faire le tour du monde dont une partie en Renault 4L et en solo. Je suis aller jusque la frontière chinoise avec ma voiture et je suis passé par les pays et les villes suivantes : France : Pointe du Raz (départ symbolique), Paris, Lille Belgique : Brugges, Brussel Pays Bas : Rotterdam, Amsterdam Allemagne : Breme, Hambourg, berlin et le chateau de Postdam Pologne : Poznan, Varsovie et Gysisko Lithuanie : Vilnius Lettonie : Riga Estonie : Tallinn, Narva Russie : Saint Pétersbourg, Novgorod, Tver, Moscou, Volgograd, Vulsky, Engels Kazakhstan : Ouralsk, Atubinsk, Aralsk, Kysylorda, Turkestan, Symkent Ouzbékistan : Tashkent, Samarcande, Buchara, Kokand, Margilan Kirghizstan : Osh, Bishkek, Koshgor, Karakol, Cholpon Ata Kazakhstan : Almata, poste frontière chinois de Dostyk/Drouzba

Puis j'ai visité la chine par les moyens locaux : Urumqi, Turfan, Dunhuang, Jiaguhuang, Langzuo, Xi'an Guilin, Yangshuo Hangshuo, Ninbo et l'île de Putuoshan Shaolin Si Beijing

Enfin j'ai pris l'avion pour San Francisco où un ami m'a rejoins. De là nous avons visité les parcs de l'ouest pendant un mois, puis nous sommes resté du coté de Milwaukee dans le Middlewest pendant deux semaines avant de visiter l'Est : Chicago, Detroit, Cleveland, les Chutes du Niagara, Toronto, Ottawa, Montréal et Québec city, Boston et le cap cod et enfin New York.

Pour tout ce trajet, si vous avez des questions n'hésitez pas. Je vous aiderai à préparer votre voyage du mieux possible. Je vous donnerai quelques tuyaux ou essaierai d'enlever vos craintes quand on voyage vers l'inconnu Beaucoup m'ont aidé avant de partir alors je souhaite rendre l'appareil.

Bon préparatif et à bientôt

Cromagnon
Situation générale en Chine: totalitaire? dictature? dictature totalitaire? autres? English translation pending
by Migrador · 2006-12-10 · 125 replies
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici.

Voici le dernier post de Yangguizi et le mien. C’est donc à toi de réagir Yangguizi et à ceux qui désirent alimenter le débat évidemment et je serais ravis qu’il y en ai beaucoup d’autres qui se joignent à ces réflexions…

yangguizi : Tiens, le vouvoiement est de rigueur maintenant? Malgré la démonstration faite plus haut à notingtong, je partirai du principe que le "vous" s'adresse uniquement à moi et non pas à l'ensemble des intervenants.

Bien que mes propos aient infiniment moins de légitimité que ceux d'un aussi éminent sinologue que... "vous", et n'ayant pas moi eu l'honneur de fréquenter les geôles chinoises, je me permettrais tout de même de vous rappeler que je n'ai jamais dit que la Chine était un modèle de démocratie et de respect des droits de l'homme. Mais puisque vous avez commencé à jouer sur les mots et à disserter sur le sens le plus strict des mots (ex: xénophobie), je me suis permis de faire de même avec le totalitarisme. Et pourquoi d'ailleurs me serais-je gêné? Non, bien sûr que non la Chine n'est plus totalitaire, elle n'a absolument aucun dogme à faire passer à son peuple, si ce n'est peut-être l'hilarante théorie des trois représentations.

Oui, bien sûr que oui il se commet en Chine de graves atteintes aux droits de l'homme. Mais la répression anti-dissidents n'en constitue qu'une infime partie. L'immense majorité des violations concerne de simples citoyens ayant eu la malchance de mettre le doigt - volontairement ou non - dans l'engrenage judiciaire chinois, qui est hors d'âge sur la plupart du territoire. D'autres ont eu la malchance d'être la victime de collusions d'intérêt politico-économiques et se sont vu spoliés de leurs maigres biens, sans possibilité sérieuse de recours. Les cas sont innombrables, et le récent scandale politico-financier qui a ébranlé les structures du pouvoir à Shanghai est une démonstration éclatante que "la vitrine" n'est pas épargnée.

Dans toute cette masse, la répression des délits d'opinion semble bien silencieuse, bien qu'on ne puisse la nier. Mais la plupart des chinois sont ainsi faits qu'ils n'ont absolument aucune opinion sur la gestion et la conduite du pays, et qu'ils n'ont absolument rien à foutre des dogmes ou des non-dogmes qu'on veut ou qu'on ne veut pas leur inculquer aujourd'hui. Le seul dogme c'est celui de l'ascension sociale... et surtout économique. Devenir membre du Parti n'est qu'une formalité pour qui veut progresser au-delà des limites de sa propre ascension. Mais nous parlons là des hautes sphères, ou tout du moins des sphères qui ne concernent pas le péquin moyen. Pour la plupart des gens, l'ascension sociale existe et est massive, et n'a absolument rien à voir avec le Parti. La plupart des gens qui font aujourd'hui partie de la classe moyenne ont un sort infiniment plus enviable que leurs parents ou grands-parents. Vous allez sans doute me rétorquer que le fait de vivre à Shanghai, contrairement à vous qui êtes allé récemment à Tianjin, enlève toute légitimité à mes propos. Et bien je vais vous apprendre quelque chose d'incroyable: j'ai déjà mis les pieds hors de Shanghai!

Et ce que j'y ai vu ne m'a vraiment pas donné l'impression de voir un pays totalitaire. Moins développé et plus conservateur que Shanghai, oui, mais les signes de modernisation économique et sociale sont maintenant presque partout.

Ma réponse On est bien d'accord sur les lignes générales mais pas le détail

Je ne suis pas d’accord sur ton analyse de l'ascension sociale. Si pour pouvoir monter sur le plus petit échelon de la "hiérarchie" sociale, il faut être membre du Parti, c’est une acceptation du dogme. Que cette acceptation soit une formalité faite avec plus ou moins (souvent moins) de réelle adhésion au dogme, cela n’en est pas moins un « contrat » dogmatique que tu signe avec le pouvoir. Si pour pouvoir continuer dans ton ascension sociale ou même y rester, il t’es strictement interdit de condamner le régime (donc le dogme), il t’es strictement interdit de communiquer avec l’étranger des « secrets d’état » comme ils les nomment (secret d’état étant par exemple l’histoire de la minorité ouïghour) sous peine de perdre ton statut social et te retrouver en taule pour 15 ans, alors OUI la Chine est totalitaire puisque pour faire quoi que se soit il FAUT être d’accord, du moins en apparence, avec le dogme.

Les chinois sont les spécialistes de la façade, tu le sais, donc ils détournent. Mais à mes yeux, et aux yeux de beaucoup d’analystes, la Chine reste une dictature totalitaire. J’ai du mal à dire la « Chine » alors que je devrais dire « le pouvoir chinois » ou « le Parti » parce que les chinois eux, ce qu’ils veulent majoritairement comme tout le monde, c’est plus de libertés, plus dans la gamelle, etc.

Alors concernant le développement social de la Chine je ne suis du tout pas d’accord avec toi. Heureusement que le sort des chinois est plus enviable aujourd’hui qu’il y a 30 ans… Je suis encore moins d'accord avec toi sur répressions des "délits" (hum hum) d'opinion, ... Mais mais mais… Je te propose de continuer cette conversation enrichissante dans un topic sur la Chine, ou dans un autre sur un « réflexion » parce qu’on s’éloigne vachement du topic de départ. Qu’en dis-tu ?

Tu as raison, je t'ai vouvoyé, par réflexe, mais c’est bien à toi que je parlais.

Advanced search

Your search

More filters

Filters

By member

Display