2013 Renseignements pratiques pour visiter Angkor

Bonsoir Jacques,son air vivifiant et son merveilleux climat c'est un domaine que j'aime aussi et j'avais remarqué ce "retard". Mon explication, mais elle n'engage que moi; c'est qu'ils ont très peu l'expérience de bâtiments hauts, donc ils en ont moins senti le besoin. Ce qui m'a aussi étonné c'est que presque tous les temples sont des temples "montagnes" donc pleins. Etonnant qu'ils ont peu ressenti le besoin de faire des bâtiments devant recevoir de nombreuses personnes.
C'est sûr que si tu fais le rapprochement avec Sainte Sophie construite nettement plus tôt ou Samarcande....tout à fait, j'avais écrit de mémoire, pardon c'est qu'il est aussi peu restauré, facilement on peut s'imaginer en être un des "découvreurs". Il a aussi au fond à gauche un des rares bâtiments à 2 niveaux reposant sur des colonnes type romaine.
Cordialement
Max

Waw, merci pour ces infos vraiment hyper pratiques. C'est top d'avoir les impressions des uns et des autres, mais des infos pratiques comme celles-ci, c'est aussi vraiment bien pensé et utile pour préparer son voyage.

Mille excuses pour la faute de frappe. Je voulais dire "détaillés" bien sûr !

mais c'etait vraiment pour faire de l'humour "Jeannema" je ne me serais pas permis c'etait trop tentant
bonne soirée

Je ne suis aucunement spécialiste, mais je vais essayer de suivre un bout de logique.Les grands bâtiments historiques en Europe ou au Moyen-Orient étaient liés à des activités communes rassemblant une grande partie de la population :
- jeux du cirque dans la Rome antique (cf. Colisée, Bosra...), (une "religion" que l'on retrouve aujourd'hui dans les grandes manifestations sportives ;-)
- Messe du Dimanche dans la Chrétienté.
- prière du Vendredi dans le monde musulman (cf. Mosquée congrégationnelle par opposition aux mosquées de quartier).Dans la religion hindou, 2 aspects vont à l'encontre de grandes concentrations humaines :
1°) multiplicité des divinités honorées
2°) pratique très individuelle des rituels.
D'ailleurs, s'il y a de vastes temples hindous en Inde (cf. Madurai), ils ne comprennent pas de vastes bâtiments couverts. Beaucoup de cours. Le principal effort architectural, c'est de reproduire le Mont Meru. D'où provient la logique du temple-montagne.Le climat peut aussi expliquer qu'il n'y ait pas eu besoin de grands bâtiments protégés des intempéries ou du froid (ou du chaud, cf. plateau iranien). Car il permet de se rassembler dans de vastes cours si le besoin s'en faire sentir.Se rappeler aussi que l'on ne voit que les restes en pierre. On ignore presque tout des constructions en bois. Sans doute très largement majoritaires.La plupart du temps, c'est la nécessité qui fait naître l'innovation. En l'absence de nécessité, pas d'innovation (ou non déployée, ce qui revient au même vu de l'archéologue).Mais ce ne sont que suppositions de ma part.FabriceP.S. : cl

Bonsoir JacquesEt merci. Je t'avais déjà "piqué" l'adresse de la Lovely je les ai conctatées et nous pourrons passer notre semaine angkorienne chez elles fin mai. Je sais que ce n'est pas la saison idéale, mais nous l'avons fait exprès en espérant qu'il y aura -un peu- moins de monde, la pluie ne me faisant plus peur depuis un voyage épique dans l'Ouest américain .Maintenant, je vais recopier dans mon RB toutes tes explications et celles des autres intervenants. C'est tellement plus sympa de visiter un temple avec autre chose que les sempiternels guides. Nul doute que je rechercherai "celles qui montrent leurs dents" et les déesses qui ont tant plu à mon ami Maxou.J'espère avoir un peu de temps pour fignoler mes préparatifs et pour revenir te poser plein de questions En voici une déjà. A proximité du Temple de Beng Melea (à une 10zaine de km si j'ai bien compris) il y a le site de Kbal Spean. Tu n'en parles pas ? La description que j'ai lue parle d'une "lit de rivière sculptée". Cette description succincte m'a alléchée mais je ne retrouve pas grand chose de plus. A ta connaissance, est-ce que c'est un site que l'on trouve aisément ? Est-ce que tu me conseilles d'y aller ? Nous aurons du temps puisque nous allons passer -pour une première approche- une semaine à Angkor et je pense consacrer une journée à Beng Melea et à Kbal Spean.Ninou

Kbal Spean est plutôt à proximité de Banteay Srei. Entrer "13.687124,104.015238" dans Google Map pour localiser le site.Je pense qu'il y a confusion avec le site de Phnom Kulen, lequel présente aussi un lit de rivière sculpté.Dans les 2 cas, il s'agit de centaines (milliers ?) de lingas. En passant sur ces lingas, l'eau était religieusement purifiée. Ainsi, Angkor était naturellement approvisionnée en eau sacrée.Il y a une description étoffée dans la version anglophone de wikipedia.Pour Kbal Spean, il suffit de poursuivre la grand-route au-delà de Banteay Srei, puis c'est indiqué sur la gauche, en direction du nord-ouest.Par contre, pour atteindre le site lui-même, il faut monter à pied pendant 30 à 60 mn à travers la forêt. Dont un passage qui, même équipé d'escaliers en bois, n'est pas aisé à franchir. A mon avis, impossible pour une personne à mobilité réduite.Kbal Spean ne me semble pas opportun à jumeler à Beng Mealea. Une association avec Koh Ker me semblerait plus logique, voire avec Phnom Kulen (avis contrastés sur ce site).Fabrice

Bonsoir et merci de cette réponse si rapide. J'ai donc du m'emmêler les pinceaux entre 2 sites... Je vais revoir ma "copie" LOL si en plus je dois lire les info en anglais... je n'ai pas fini... mais bon... je vais essayerOK c notéMDR Alors ça, on ne me l'avait pas encore faite ! Qu'est-ce qui te fait penser que je suis une "personne à mobilité réduite" ? A cerveau restreint, je veux bien mais niveau mobilité tout va bien LOLMerci pour tous ces conseils je vais revoir tout ça. Difficile de localiser tous ces temples et je ne trouve pas de cartes évidentes à exploiter.Bonne soirée
Ninou

Evidemment, cela n'était qu'un avertissement pour les personnes qui seraient concernées le cas échéant.Pour les temples d'Angkor, je pense que même en se déplaçant avec des béquilles, la motivation va permettre de les visiter. Même les temples-montagnes. Long, un peu physique, mais possible.Pour Kbal Spean, cela me parait au-delà du possible. Bien qu'en parfaite santé et habitué aux promenades en montagne (ou au granite rose des Côtes d'Armor), j'ai dû faire attention à ne pas mettre le pied à un mauvais endroit en franchissant un pierrier. Sans oublier les nombreuses racines sur le chemin, et surtout les piégeuses lianes qui traînent çà et là. Prudence !Je n'ai pas souvenir d'avoir lu au préalable le moindre avertissement pour ce qui est décrit comme une promenade agréable en forêt. J'y ai d'ailleurs croisé quelqu'un qui se désespérait de parvenir à franchir le passage délicat.J'espère bien que vous n'êtes aucunement concernée.Fabrice

Bonjour NinouComme l'a écrit Fabrice le Kbal Spean se trouve près du Banteay Srei.Dans mon programme de visite, au deuxième jour j'ai mentionné en premier la visite du Banteay Srei pour éviter la foule, et de voir seulement après le Kbal Spean.Il y a aussi des sculptures dans la rivière au Phnom Kulen mais je n'ai vu que des lingas, j'ai trouvé le Kbal Spean plus intéressant car il y a diverses sculptures.Pour les Devatas qui montrent leurs dents voir dans mon post "Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne"
voyageforum.com/...ngkorienne-d6305399/Véro (Veroeddy) a mis un post le 5 Février 2014 avec un plan.
voyageforum.com/...post=6391314#6391314La Devata qui montre ses dents est la "D2" à côté il y a le "D3" qui montre également ses dents
C'est au Gopura IV Ouest, le premier gopura après avoir traversé la douve (en entrant par l'Ouest), le "1" correspond à l'emplacement d'une statue de Vishnou à quatre bras.Véro a également trouvé une autre Devata qui montre ses dents au "D5".Jacques

Bonjour JacquesEt merci de toutes ces précisions.Est-ce que ça a une signification particulière le fait "qu'elles montrent leurs dents" ?Bonne journée
Ninou

Bonjour Fabrice
Je me permets une précision.Pour les temples angkoriens des stèles étaient placées à l'entrée des temples. On y trouve la date de "l'installation" de l'idole dans le temple. Cette stèle fait l'éloge du Roi. Comme Jayavarman II a inventé le "Devaraja" ou culte du "Dieu-Roi" l'écriture employée sur ces stèles était le sanskrit. Les textes sanscrits sont des poèmes adressés aux dieux d'origine hindoue ou aux protecteurs bouddhistes. Le sanskrit est notamment la langue des textes religieux hindous ainsi que de textes littéraires ou scientifiquesOn peut voir des stèles au Musée de Phnom Penh, de Siem Reap et à la "Conservation d'Angkor" qui en principe ne se visite pas. J'ai quand même pu visiter (une petite partie) de la conservation moyennant "poignée de dollars". Dans cette conservation on y trouve de très nombreuses sculptures et stèles, lesquelles ne sont pas malheureusement rassemblées dans un musée.On trouve d'autres inscriptions sur les piédroits des portes (voir photo 1 Preah Ko et 2 Banteay Srei). Ces textes sont écrits en khmer ancien. Ils sont toujours écrits en prose et relèvent généralement du style de l'inventaire : ils ont trait en effet aux biens matériels propriétés des dieux, terrains, animaux ou objets du culte. Parfois, ils présentent de longues listes de serviteurs du temple ou de riziculteurs travaillant au bénéfice des dieux.Le Pali est une langue liturgique encore utilisée dans le bouddhisme theravâda (Petit Véhicule). Jayavarman VII était bouddhiste du Mahayanba (Grand Véhicule) et le pali n'était pas utilisé dans cette forme de bouddhisme.Le Bouddhisme Theravada est apparu au Cambodge après la période angkorienne. Le Pali est encore utilisé par les bonzes.Les "Yantras" : il s'agit d'amulettes, de "ceintures de protection", de tatouages... Certains khmers portent une ou plusieurs "ceintures de protection". Il s'agit d'une cordelette autour de laquelle sont enroulées de très fines feuilles métalliques qui contiennent un texte écrit par un guru où un bonze, bien souvent le texte est écrit en Pali. Les tatouages : des dessins sont représentés ainsi que des textes dont certains sont également écrits en pali. En visitant le Preah Vihear j'ai vu des militaires ayant la chemise ouverte, avec des tatouages sur la poitrine ou autour du cou. Ces tatouages serviraient de protection contre les balles...
Voir mon post : Traditions Cambodgiennes
voyageforum.com/...bodgiennes_D5912346/Jacques

LOL C'est vrai que l'on peut imaginer déjà l'époque une forme de revendication cf. certaines sculptures les Temples égyptiens.Ninou

Bonjour à tousEn écrivant cela dans mon post du 03/03/2014 j'ai commis une erreur ("Errare humanum est, perseverare diabolicum : l'erreur est humaine, persévérer [dans l'erreur] est diabolique"). Je vais donc corriger cette erreur... Georges Cœdès, dans son livre "Pour mieux comprendre Angkor" parlait des différentes religions. Il mentionnait que depuis l'époque du Founan jusqu'au XIVème siècle, deux religions, l'hindouisme et le bouddhisme, coexistèrent au Cambodge.
Le bouddhisme Théravada (Petit véhicule) était déjà présent au Cambodge pendant la période angkorienne (peut-être également auparavant ?) : "Quant au bouddhisme, c'est au début celui du Petit Véhicule, mais de langue sanskrite, qui domine du IXème au XIIIème siècle... Le bouddhisme singhalais : Petit Véhicule, de langue pâli, pénètre au Cambodge par le Siam à partir du XIVème siècle et ne tarde pas à éliminer presque complètement les autres religions".Jacques

Bonjour à tous !Moi j'aurais bien aimé faire la visite des temples avec Jacques, Christian et Fabgreg !Pas moyen de vous avoir tout les trois comme guide ? Je pense que là au moins on aurait des guides d'une précision incontournable !Merci à vous pour tout ces renseignements, ce flot de précisions !!J'admire votre passion !AmicalementIza ;)