Air France: refus d'embarquement pour l'Argentine Tnec · 23 septembre 2008 à 23:00 104 messages · 30 participants · 18 533 affichages | | | | À: Albathor · 24 septembre 2008 à 14:06 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 21 de 104 · Page 2 de 6 · 4 736 affichages · Partager Rappelons qu'il y a des toilettes dans les avions, mais qu'au début, il y avait des seaux pour les urgences! un lien incontournable: asiaspirit.com/lavatory-f.html  | | | À: Albathor · 24 septembre 2008 à 14:53 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 22 de 104 · Page 2 de 6 · 4 702 affichages · Partager Justement je me suis renseigné, dans mon Lonely planet il y'a écrit que ce n'est pas nécessaire, je vient de regarder sur le site du routard pareil aucune indication sur ça alors que pour les Etats unis il y a bien écrit qu'il faut un billet de retour... Sur le site du consulat ce n'est pas écrit non plus, idem sur le site de l'ambassade ! J'ai aussi fait des recherche sur le net, et je suis par exemple tombé sur ça: www.lonelyplanet.fr/...ostID=153594&l=1
Après, je reconnait que je n'aurai pas du m'arreter à ça, et fouiller un peu plus... Mais désolé je ne passe pas mon temp sur les sites technique comme timatic, jamais entendu parler de lui avant hier soir !
Tu m'accuse d'être irresponsable, mais pourquoi ne parle tu pas des compagnies qui ne respecte pas la règle? Y'a bcp de témoignage sur le net qui disent qu'ils n'ont pas eu de problème.
La loi ne s'appliquerai pas pour tout le monde?? C'est reponsable ça?? | | | À: Tnec · 24 septembre 2008 à 14:57 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 23 de 104 · Page 2 de 6 · 4 681 affichages · Partager Justement je me suis renseigné, dans mon Lonely planet il y'a écrit que ce n'est pas nécessaire, je vient de regarder sur le site du routard pareil aucune indication sur ça alors que pour les Etats unis il y a bien écrit qu'il faut un billet de retour... Sur le site du consulat ce n'est pas écrit non plus, idem sur le site de l'ambassade ! J'ai aussi fait des recherche sur le net, et je suis par exemple tombé sur ça: www.lonelyplanet.fr/...ostID=153594&l=1
on ne se renseigne pas sur les guides mais dans les consulats: les lieux officiels qui sont susceptibles de te donner une reponse assez juste | | | À: Tnec · 24 septembre 2008 à 15:00 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 24 de 104 · Page 2 de 6 · 4 678 affichages · Partager Bonjour,
Le lien de Timatic ca fait des mois qu'on le donne ici tres tres souvent dans ce genre de discussion.
Certaines compagnies parfois prennent le risque, pas toutes.
Michel | | | À: Tnec · 24 septembre 2008 à 15:05 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 25 de 104 · Page 2 de 6 · 1 993 affichages · Partager il est vrai que cela pourrait être plus clair au moment de la réservation.... comme la blue lane sur AF si tu réserves pour les US - d'autant plus que la compagnie, si elle te laisse embarquer, doit à ses frais te renvoyer dans ton pays d'origine si tu te fais refouler. | | | À: Tnec · 24 septembre 2008 à 15:24 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 26 de 104 · Page 2 de 6 · 1 982 affichages · Partager mais pourquoi ne parle tu pas des compagnies qui ne respecte pas la règle?
Ben justement, la compagnie a respecté la règle et surtout la LOI du pays de destination.
Alors je ne vois vraiment aucun élément qui pourrait venir à charge de celle-ci... | | | À: Tnec · 24 septembre 2008 à 17:03 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 27 de 104 · Page 2 de 6 · 1 951 affichages · Partager Je viens d´appeler mon agent de voyages en Argentine. Il me confirme que la position d´Air France est correcte.
Je ne suis pas spécialiste de ces questions mais peut-être que lors de l´émission du billet, AF aurait pu te dire :
"attention, Mr, avec cette configuration de vol, n´étant pas résident permanent en Argentine, vous ne pourrez pas embarquer"
Comme cela a été dit, il suffit d´acheter un billet de sortie d´ Argentine : Bs As- Montevideo en avion, c´est une demie-heure et ça doit coûter peu cher.
Un doute : tu as acheté un aller simple AF CDG-Bs As à combien ? Car très souvent les allers simples émis au tarif éco plein pot sont plus chers que des A/R qui bénéficient de promo. | | | À: Tnec · 24 septembre 2008 à 17:04 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 28 de 104 · Page 2 de 6 · 1 949 affichages · Partager Bonjour, J'ai connu une mésaventure quelque peu similaire il y a 1 mois pour aller en Australie au départ de Maurice pour une durée de 10 jours. Après avoir acheté un billet Emirates sur internet, je me suis quand même rendu à leur agence pour connaître les formalités d'entrée dans ce pays. Réponse de l'agence : vous êtes français et votre séjour est de 10 jours, il faut juste une autorisation électronique (E.T.A) gratuite et c'est la compagnie qui s'en charge. Sur le net j'ai vu qu'effectivement la compagnie aérienne ou l'agence de voyage se charge de délivrer ce visa gratuit pour l' Australie. Arrivée le jour du départ (8 semaines après l'achat du billet), stupeur : refus au check-in. La demande de visa n'avait pas été faite !!!!! On a quand même pu partir grace au superviseur de l'escale qui s'est débrouillé pour faire la démarche (merci EK). Conclusion en ce qui me concerne : ne pas faire confiance uniquement à la compagnie aérienne, il vaut mieux s'assurer par deux fois de plusieurs sources différentes que l'on est bien en règle avec le pays de destination surtout si c'est la première fois que l'on y va. On évite ce genre de désagrément qui peut couter cher. Pour répondre à ta question c'est vrai que la compagnie avait raison, lors de l'achat d'un billet A/R classique pour des pays non exotiques c'est aussi vrai que la question du visa n'est que rarement abordé par le vendeur. Elle devrait l'être à mon avis pour l'achat d'un billet atypique (Aller Simple, ou multi destination) comme le tient. En esperant que tu sois bientôt à Buenos AiresCdlt, | | | À: Tnec · 24 septembre 2008 à 18:05 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 29 de 104 · Page 2 de 6 · 1 926 affichages · Partager Salut, je viens de lire ton message et je suis navré de ce qui t'arrive; Pourtant, je ne trouve pas normal de critiquer la compagnie et l'hôtesse qui n'a fait que son travail; Sur ce site, je n'ai cesse de répéter que les compagnies aériennes applique de plus en plus les formalités administratives du pays d'accueil. La loi argentine, même si elle n'est pas appliquée, requiert un billet retour 90 jours maximum après le départ ou une preuve que dans ce délai, tu auras quitté le pays. Quand elle laisse passer une personne sans retour, les sanctions peuvent lourdement la pénaliser (ton retour forcé à payer, les indémnités à payer aux pays d'accueil, les frais de douanes et les amendes encourues). Je sais que ton désespoir t'empêche actuellement de percevoir les choses avec jugement mais quand l'autre hôtesse te dit qu'il n'y a pas de problème, c'est elle l'incompétente (ce n'est pas parce qu'elle est en ta faveur qu'elle l'est moins que l'autre). Tu aurais pu avoir ce problème avec toute autre compagnie. La faute, ce sont : les clients eux-mêmes qui selon les contrats de ventes des billets doivent vérifier auprès de l'ambassade les formalités d'entrée et même si sur ce forum certains prônent le passage sans billet retour, je pense qu'il vaut mieux se baser sur ce que disent les autorités compétentes. Il y avait juste un truc à faire et qu'ils ne t'ont pas proposé. c'était de voir pour prendre un billet remboursable de BS AS à une autre ville étrangère que tu t'aurais fait rembourser; mais là, c'est de l'altruisme et le but d'une compagnie aérienne n'est malheureusement pas d'aider un passager mais de se faire un maximum d'argent; Donc ils n'avaient pas de temps à perdre avec toi!! J'espère que tu as enfin décollé et que tu passeras un excellent séjour en AL. oublie tout ça et opuvre tes yeux pour profiter de ces merveilles A bientôt | | | À: Iledereve · 25 septembre 2008 à 10:27 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 30 de 104 · Page 2 de 6 · 1 856 affichages · Partager un peu de calme sur Air france SVP. AF n'est pas "nulle" et justement les agents d'embarquement doivent respecter scrupuleusement les règles et la législation internationale. Chaque passager est un cas individuel et il lui appartient de se renseigner avant sur les modalités précises nécessaires à son voyage à plus forte raison s'il entre ou sort de différents pays consécutivement. Les agents d'embarquement sont bien formés et font un travail difficile eu égard aux multiples cas de figure. En règle générale il y a toujours un superviseur pour régler les cas complexes, encore faut-il que le passager soit en possession de tous les documents nécessaires. allez faire un tour sur des compagnies américaines et vous verrez avec quelle tendresse il vous traite si vous n'êtes pas tip top en règle et eux n'ont pas d'état d'âme.. difficile de juger d'une situation spécifique sur un forum, il faut avoir tous les tenants et aboutissants en mains pour connaitre les raisons du refus qui vous ont été opposées. Seule AF peut être en mesure de vous expliquer sa position, envoyer lui un courrier de réclamation. Un forum n'est pas une arène c'est seulement un lieu ou l'on peut échanger ou poser des questions d'ordre général sur les voyages ou les conditions de voyager..
" tout ce qui se ressemble n'est pas identique" William Shakespeare | | | À: Siberiade · 25 septembre 2008 à 12:07 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 31 de 104 · Page 2 de 6 · 1 850 affichages · Partager Je suis entièrement d'accord avec toi, sauf qu'il est force de constater qu'AF ne ménage vraiment plus ses clients et perd vraiment de la crédibilité face à des situations toujours individuelles et complexes mais les réponses apportées (basées sur mon expérience propre et celle décrite dans ce post) laissent à supposer qu'il y a un manque de sérieux évident. En général, si t'es pas en régle, tu es refoulé et donc tu perds tout. Ici, dans le cas présent, AF a sans doute voulu jouer bon seigneur en proposant un rebooking pour le lendemain. A-t-elle proposé ce que notre ami victime évoquait?? Quel est le moyen pour elle de vérifier la conitnuité du voyage si la personne avait prévu (à ses dépends, je te l'accorde) de prendre un billet d'avion ou de train, de bateau ou de chien en traineau sur place? Et puis si AF fait voyager le client le jour J, qu'il arrive à bon port et qu'ensuite il passe la douane, il n'est plus de la responsabilité d'AF de "rapatrier" le client en situation irrégulière. D'autant que comme dit par la victime, la chargé de clientèle du comptoir d'à côté lui disait (j'y étais pas!!) que si il était passé avec elle, il serait déjà en Argentine sans problème. Certes, elle ne fait pas son travail correctement, mais c'est bien la preuve que même chez AF, il existe des personnes mal formés, incompétentes et on y pourra rien car si elle en a rien à faire des clients, c'est pas son problème... Donc, les difficultés, les compétences et le respect oui, masi quand on a en face des gens pas sympas et arrogants, ça donne pas forcément envie de revoyager avec cette compagnie... Je dis pas que ce sera mieux ailleurs, mais ils n'ont pas vraiment le sens du service rendu au client, et je pense que c'est ce qui est le plus frustrant quand on a payé un billet d'avion (simple ou retour) et qu'on a pas vraiment ce qu'on a payé en retour. | | | À: Iledereve · 25 septembre 2008 à 13:00 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 32 de 104 · Page 2 de 6 · 1 831 affichages · Partager Je suis entièrement d'accord avec toi, sauf qu'il est force de constater qu'AF ne ménage vraiment plus ses clients et perd vraiment de la crédibilité face à des situations toujours individuelles et complexes mais les réponses apportées (basées sur mon expérience propre et celle décrite dans ce post) laissent à supposer qu'il y a un manque de sérieux évident....
Soyons un peu serieux en premier, Air France comme toutes les Cies, n'est pas un organisateur de colonies de vacances qui prend ses pax par la main ! ce forum est plein de cas similaires ! visiblement l'experience des autres.... on s'en fout... YAURAKA critiquer la Cie...on ne part pas 10/12 mois de par le Monde (cas présent si j'ai bien compris) sans se renseigner a fond. PS je susi assez anti Air France (surtout sur d'autres critères)... personne n'est parfait je sais, mais la faut pas pousser !l | | | À: Siberiade · 25 septembre 2008 à 13:09 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 33 de 104 · Page 2 de 6 · 1 829 affichages · Partager allez faire un tour sur des compagnies américaines et vous verrez avec quelle tendresse il vous traite si vous n'êtes pas tip top en règle et eux n'ont pas d'état d'âme..
trop exact.je suis un habitué des usa et pour entrer dans ce pays en touriste il vaut mieux avoir un billet de retour, car si vous tomber sur un douanier scrupuleux, c'est le refoulement immédiat et sans état d'âme comme dit si bien siberiade. | | | À: Iledereve · 25 septembre 2008 à 13:34 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 34 de 104 · Page 2 de 6 · 1 814 affichages · Partager Quel est le moyen pour elle de vérifier la conitnuité du voyage si la personne avait prévu (à ses dépends, je te l'accorde) de prendre un billet d'avion ou de train, de bateau ou de chien en traineau sur place? Et puis si AF fait voyager le client le jour J, qu'il arrive à bon port et qu'ensuite il passe la douane, il n'est plus de la responsabilité d'AF de "rapatrier" le client en situation irrégulière.
Si le voyageur n'est pas capable de prouver la continuation de son voyage au comptoir d'enregistrement, qu'est-ce qu'il va présenter aux autorités du pays dans lequel il veut entrer ?  
Je crois qu'il faut arrêter de vouloir taper sur AF à tout prix et pour n'importe quel motif  . Si vous n'êtes pas satisfait d'AF rien ne vous oblige à les prendre, comme beaucoup de personnes font, car il existe des dizaines de routing possible (par FRA, LHR etc..) pour aller en Argentine sans utiliser cette compagnie. | | | À: Michelzen · 25 septembre 2008 à 13:38 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 35 de 104 · Page 2 de 6 · 1 813 affichages · Partager Air France comme toutes les Cies, n'est pas un organisateur de colonies de vacances qui prend ses pax par la main !
Ok. Mais je repose la même question : pourquoi l´anomalie ne "saute" pas le jour de la résa mais seulement à l´aéroport ?
PS : on peut évidemment critiquer AF mais en classe éco, sur longues distances ( France- Argentine) c´est quand même un poil au dessus d´Iberia, Aerolineas Argentinas, etc... | | | À: Yasir · 25 septembre 2008 à 13:45 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 36 de 104 · Page 2 de 6 · 1 806 affichages · Partager pourquoi l´anomalie ne "saute" pas le jour de la résa mais seulement à l´aéroport ?
parce que le passager n'est pas obligé d'avoir une continuation sur le même billet (ce qui est son cas : arrivée à EZE et retour à partir de SFO) et peut présenter une continuation : avec un billet sur une autre compagnie une réservation de train une réservation de bateau
etc... | | | À: Jpgm97 · 25 septembre 2008 à 13:51 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 37 de 104 · Page 2 de 6 · 1 803 affichages · Partager allez faire un tour sur des compagnies américaines et vous verrez avec quelle tendresse il vous traite si vous n'êtes pas tip top en règle et eux n'ont pas d'état d'âme..
trop exact.je suis un habitué des usa et pour entrer dans ce pays en touriste il vaut mieux avoir un billet de retour, car si vous tomber sur un douanier scrupuleux, c'est le refoulement immédiat et sans état d'âme comme dit si bien siberiade. 
Ah les douaniers font parti des Cies aériennes ???.. ça serait bien de na pas tout mélanger sinon ce sujet va partir en vrille !!! on parle UNIQUEMENT des Cies aériennnes ! | | | À: LAgentSecret · 25 septembre 2008 à 14:07 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 38 de 104 · Page 2 de 6 · 1 798 affichages · Partager Ne t'inquiètes pas pour moi, y'a longtemps que j'ai préféré la concurrence et je crois que mon choix a été le bon sur toutes les destinations que j'ai fait depuis... Je ne tire sur AF que lorsqu'ils démontrent leur mépris face au client (sans doute ma propre expérience, j'en conviens). Une relation c'est entre deux personnes au moins et pas seulement payeur-payé! C'est pas comme ça qu'une fidélité se créé et perdure... | | | À: Michelzen · 25 septembre 2008 à 14:14 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 39 de 104 · Page 2 de 6 · 1 794 affichages · Partager
Ah les douaniers font parti des Cies aériennes ???.. ça serait bien de na pas tout mélanger sinon ce sujet va partir en vrille !!! on parle UNIQUEMENT des Cies aériennnes !
désolé mais tu n as pas compris. c était juste une petite précision pour notre ami. quand tu arrives aux usa comme ailleurs la première personne à qui tu parles est un douanier et si tu n est pas ric rac, retour d où tu viens. les douaniers sont des personnages tout puissants chez l oncle sam et il n y a pas de discussion possible, de vrais murs. | | | À: Michelzen · 25 septembre 2008 à 14:17 Re: Air France: refus d'embarquement pour l' Argentine Message 40 de 104 · Page 2 de 6 · 1 789 affichages · Partager les douaniers font parti des Cies aériennes ???
Je pense qu´il a voulu dire : "agent d´immigration".
Beaucoup de gens confondent douane et police des frontières.
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