Livre: "Les Arpenteurs du Monde" de Daniel Kehlmann (littérature allemande)

Madame, bonjour !Veux-tu m'énerver... ?!O.k., j'avoue, ma demande (Peux-tu me dire...) est mal placée ; au moment où je l'articulais, je n'ai visité encore cette discussion-ci ni ai pu prévoir une visite. Une idée spontanée, est-ce si grave, à savoir terriblement illogique, de l'avoir exprimée dans la discussion "Lexique d'italien" ?! Ça n'a rien à voir avec de l'illogisme. J'étais curieux d'apprendre où se trouvait ce passage dans le livre de Kehlmann, c'est tout (pour ne pas devoir le chercher indéfiniment dans mon exemplaire). Et, Madame, je ne crois pas que la curiosité soit une propriété allemande, au contraire, elle est - on le sait - une propriété typiquement féminine...Par ailleurs, dans la discussion "Lexique d'italien", tu m'as conté tes peines quant à la disparition des couleurs sur VF (Che palle sta scomparsa dei colori !), tandis que tu as félicité chaleureusement le nouveau "visage" du VF dans la discussion "Bravo pour la récente..." : n'aurait-il pas été plus raisonnable, plus concluante si tu étais plus réservée avec tes éloges à l'équipe VF mais avait exprimé là ta plainte sur la disparition des couleurs, et non pas dans la discussion "Lexique d'italien"... ?!Dis, est-ce la logique des Italiennes ?! Assez confuse, je trouve...A propos "logique" (c.à.d. les principes de la pensée vraie et concluante) et "femme" est une dichotomie, c'est comme... hmmm, disons... "éléphant" et "danse classique (ballet)". La logique était toujours une domaine masculine* (Madame, ne me dites pas que je sois misogyne. Pas du tout. J'aime les femmes même si les quelques parmi elles me sont de temps en temps assez suspectes)...Bon week-end, hgb* C'est ainsi pourquoi ?! Je ne sais pas mais j'ai lu que la cervelle de l'homme était plus grande que la féminine. Bon, ça pourrait être une explication...

Bonjour,Je peux témoigner que c'est faux.Michel

Je peux témoigner que c'est faux.Je vais chercher....O.k. je me suis trompé évidemment... Une méprise, ça se passe (mais ça change quoi au fait que cette remarque [la plainte] est déplacée autant que ma demande ?!). Merci pour la compréhension !hgb

Bonjour,mais ça change quoi au fait que cette remarque est déplacée autant que ma demande ?!Mon message ci-dessus était une plaisanterie, Herbert.Je le fera pu...Catherine

Mon message ci-dessus était une plaisanterie, Herbert.Les miens aussi. Mon Dieu... Je suis un peu désemparé...Je m'excuse franchement auprès de toi pour cette confusion !hgb

Tu es tout excusé.La communication écrite est parfois difficile à interpréter. A propos de Kant, que tu as cité dans le titre de tes messages précédent, il écrit (j'ai lu une page cet après-midi puis dormi deux heures pour me remettre, pas sûre que je vois le bout avant quelques années à ce rythme) :"Or cette dernière* n'intervient que dans la mesure où l'objet nous est donné ; mais cela n'est à son tour, du moins pour nous hommes, possible que parce que l'objet affecte l'esprit sur un certain mode."Tu crois que dans cette phrase "homme" est à comprendre au sens restreint d'individu de sexe masculin ou plus généralement d'être humain ? (A savoir l'objet affecterait-il différemment l'esprit masculin et l'esprit féminin ?)Catherine* il parle de l'intuition comme modalité de connaissance des objets.

Bonsoir Catherine,- --
police 8 :"Tu crois que dans cette phrase "homme" est à comprendre au sens restreint d'individu de sexe masculin ou plus généralement d'être humain ? (A savoir l'objet affecterait-il différemment l'esprit masculin et l'esprit féminin ?)"La question me paraît éminemment anachronique. Fausse ingénuité ou militantisme ? - -Continuez, c'est intéressant.

Bonsoir,Il se peut qu'en allemand il n'y ait pas de confusion possible (qu'a-t-il écrit Mensch ou Mann ?)...Catherine

"Il se peut qu'en allemand il n'y ait pas de confusion possible (qu'a-t-il écrit Mensch ou Mann ?)..."J'aurais tendance à penser qu'au XVIII° siècle, employer l'un ou l'autre ne relevait pas d'une prise de position particulière : Mensch = Männer.
Peut-être écrit-il "Man" ("on"), mais dans ce cas-là aussi, j'ai du mal à penser que la gent féminine y soit considérée.Je laisse le spécialiste apporter ses explications...- --Cela écrit, le livre (Les arpenteurs du monde, hein ! pas Critique de la Raison Pure !) est effectivement un beau moment de lecture.

...Pour créer du lien entre Les Arpenteurs du monde et la Critique de la raison pure...Gauss se rend à Königsberg, chez Kant ("un nain enveloppé d'une couverture de laine : lèvres tuméfiées, front proéminent, nez mince et effilé") pour parler de l'espace d'Euclide. "Il avait en effet l'impression que l'espace euclidien n'était pas, comme l'affirmait le professeur dans la Critique de la raison pure, le présupposé de la forme de notre propre intuition et donc le présupposé de n'importe quelle expérience possible, mais plutôt une fiction, un joli rêve". Gauss expose à Kant sa propre perception (à laquelle telle Humbolt je n'ai rien pigé) puis se penche vers le petit homme et attend.
"Saucisses.
Comment ?
Lampe doit acheter des saucisses, dit Kant. Des saucisses et des étoiles (NdT ???? *). Il doit aussi acheter les étoiles.
Gauss se leva.
Je n'ai pas complètement perdu les bonnes manières, dit Kant. Messieurs !"Catherine* Herbert, qu'est-ce que la traductrice a traduit par l'italien "stelle" (Stern ?) ?

Re...Tu crois que dans cette phrase "homme" est à comprendre au sens restreint d'individu de sexe masculin ou plus généralement d'être humain ? (A savoir l'objet affecterait-il différemment l'esprit masculin et l'esprit féminin ?)Sans avoir une explication précise, j'ai tendance à dire que Kant parle plutôt, au sens très général, de Menschen que de Männer.Au fond, tu mentionnes un "problème" que j'ai souvent pour m'expliquer en français. Souvent, je suis pas sûr si l'on me comprend bien : le lecteur, comprend-il "Mann" si je veux dire "Mensch" ou comprend-il "Mensch" si je veux dire "Mann"...hgb

Bonjour !Il y a en fait des VFistes qui agréent des recommandations de livres...On se "rencontre" assez souvent : Céline, Hillerman, Süßkind, Kehlmann,...Très bien.Bon dimanche, hgb

... et Calexico !hgb

Catherine, bonjour ! ("un nain enveloppé d'une couverture de laine : lèvres tuméfiées, front proéminent, nez mince et effilé")... einen in Wolldecken gewickelten, reglosen Zwerg sehen konnte : wulstige Lippen, vorspringende Stirn, eine scharfe, dünne Nase. (p.95)Il avait en effet l'impression que l'espace euclidien n'était pas, comme l'affirmait le professeur dans la Critique de la raison pure, le présupposé de la forme de notre propre intuition et donc le présupposé de n'importe quelle expérience possible, mais plutôt une fiction, un joli rêve".Ihm scheine nämlich, daß der euklidische Raum eben nicht, wie es die Kritik der reinen Vernunft behaupte, die Form unserer Anschauung selbst und deshalb aller möglichen Erfahrung vorgeschrieben sei, sondern vielmehr eine Fiktion, ein schöner Traum. (p.95)"Saucisses.
Comment ?
Lampe doit acheter des saucisses, dit Kant. Des saucisses et des étoiles (NdT ???? *). Il doit aussi acheter les étoiles.
Gauss se leva.
Je n'ai pas complètement perdu les bonnes manières, dit Kant. Messieurs !"Wurst, sagte Kant
Bitte?
Der Lampe soll Wurst kaufen, sagte Kant. Wurst und Sterne. Soll er auch kaufen.
Gauß stand auf.
Ganz hat mich die Zivilität nicht verlassen, sagte Kant. Meine Herren! (p.96/97)"Humbolt dit que lui aussi voulait voyager.
Forster acquiesça. C'est un désir que tant de personnes éprouvent, dit-il. Et tous s'en repentent.
Pourquoi ?
Parce qu'on ne revient jamais."Er wolle auch reisen, sagte Humboldt.
Forster nickte. Mancher wolle das. Und jeder bereue es später.
Warum?
Weil man nie zurückkommen könne. (p.28/29)Herbert, qu'est-ce que la traductrice a traduit par l'italien "stelle" (Stern ?) ?Catherine, dans la version originale, le chapitre s’appelle Die Sterne (Les étoiles, Le stelle), p.143. (j'ai lu une page cet après-midi [.], pas sûre que je vois le bout avant quelques années à ce rythme)Avant quelques années ?! Chère Catherine, ça dépend aussi du nombre de pages qui te reste à lire. Si tu lis une! page par an, et il te reste encore 300 pages (à une espérance de vie de 85 ans), donc, il ne faut pas être un prophète pour te prédire que tu ne verras certainement pas le bout. Dans ce cas, il te faut urgemment un changement de rythme, c.à.d. l'immense augmentation de la mesure... ou, par métaphore, passer de la valse lente au fox-trot vite...Bonne journée à toi, hgb (si tu aimes avoir une réponse très précise quant à Kant, tu me dis le chapitre, même sous-chapitre pour me faciliter la recherche. Merci !)

Bonjour Herbert,Wurst und SterneJe vais peut-etre poser une question stupide...
Mais je n'ai pas compris : c'est le nom d'un mets "Sterne", en allemand ?Avant quelques années ?! Chère Catherine, ça dépend aussi du nombre de pages qui te reste à lire. Si tu lis une! page par an, et il te reste encore 300 pages (à une espérance de vie de 85 ans), donc, il ne faut pas être un prophète pour te prédire que tu ne verras certainement pas le bout. Dans ce cas, il te faut urgemment un changement de rythme, c.à.d. l'immense augmentation de la mesure... ou, par métaphore, passer de la valse lente au fox-trot vite... Mais... si je lis Kant (je parlais de son ouvrage, pas de celui de Kelhmann, et il fait bien plus de 300 pages) sur un rythme de fox-trot rapide, je ne comprends absolument rien... (pas du tout adapté à ce type de texte, m'enfin, Herbert) (si tu aimes avoir une réponse très précise quant à Kant, tu me dis le chapitre, même sous-chapitre pour me faciliter la recherche. Merci !)C'est la première page de l'esthétique transcendantale...Bon ! On va peut-etre arrêter là ? Autant "Les Arpenteurs du monde" est susceptible d'être un plaisir de lecture pour nombre de personnes, autant Kant ne me semble pas à même de passionner grand monde. Catherine

Catherine, bonjour !"Or cette dernière* n'intervient que dans la mesure où l'objet nous est donné ; mais cela n'est à son tour, du moins pour nous hommes, possible que parce que l'objet affecte l'esprit sur un certain mode."Diese (= die Anschauung) findet aber nur statt, so fern uns der Gegenstand gegeben wird; dieses aber ist wiederum, uns Menschen wenigstens, nur dadurch möglich, daß er das Gemüt auf gewisse Weise affiziere.Je vais peut-etre poser une question stupide...
Mais je n'ai pas compris : c'est le nom d'un mets "Sterne", en allemand ?Non.hgb

Bonjour,Non.Bah, alors je n'ai rien compris à ce passage. Soit c'est une façon de montrer que le Sage de Königsberg était un peu rimbambito, soit c'est moi qui suit ganz rincoglionita.Catherine

Bah, alors je n'ai rien compris à ce passage. Soit c'est une façon de montrer que le Sage de Königsberg était un peu rimbambito, soit c'est moi qui suit ganz rincoglionita.Ma chère Italienne,il me semble un peu que l'"ironie allemande", ou plutôt, l'ironie des quelques Allemands (tels que l'écrivain Kehlmann ou un certain Monsieur B.) n'est pas ton fort...Je ne sais pas si le Sage de Königsberg est rendu rimbambito avec l'âge (croissant) mais je sais que cette Catherine-là n'est certainement pas rincoglionita... Esagera perdutamente !Pour apaiser tes sens et pour t'adoucir le week-end, je te fais cadeau de quelques Zimtsterne, biscuits étoilés à la cannelle (de Noël, très populaires en Allemagne). Bon appétit !Bon week-end à toi, hgb (j'ai essayé de comprendre la page initiale de la Transzendentale Ästhetik. En vain. Pououhhh... Si tu vois le bout de cette oeuvre, je te décore et t'honnore pour toujours. Bon courage !)

Caro Svevo,Donc ça se mange bien les étoiles, enfin les Sterne, parce que ni en français, ni en italien, ce mot ne correspond à quoi que ce soit de comestible (il y a bien le stelline en italien, mais je vois mal un habitant de la Könisberg de la fin du XVIII° siècle manger ce genre de pâtes).
Je ne comprenais pas pourquoi, ni surtout comment, Kant pouvait demander à Lampe d'acquérir des astres.Bon week-end également,CatherinePS : Ah, tu me rassures. Je me demandais si c'était moi qui étais complètement stupide.
Je crois que c'est une question d'entraînement... Tu ne t'es jamais acharné à lire, à comprendre, quelque chose qui t'échappait ? L'effort est terrible, le cerveau coule par les oreilles, mais à un moment il se produit, disons, un déclic, cela s'organise soudain, devient compréhensible... la fabuleuse sensation, y compris physique, que l'on éprouve à cet instant est un des plus grands plaisirs de l'existence.
Bon...faut du temps...Sur "honnorer" tu es mesquin ! (). Honneur a deux "n" donc, honorer devrait en avoir deux, si le français n'avait pas une orthographe aussi irrationnelle.