Apartheid (Afrique du Sud)

La discussion est partie, il me semble, d'une remarque, grosso modo, " sur les blancs riches et racistes enfermés dans leurs bunkers et les pauvres noirs dans leurs bidonvilles".AFS encore terre d'inégalité. Oui.
Inégalité plus par l'argent que par la race (je redis pas qu'on peut dire race, cf plus haut).
De moins en moins par la race.Et ? En 20 ans, j'affirme que les choses ont changé. Dans de nombreux endroits les township ont disparu, remplacés par des lotissements. Les shaks sont bien moins nombreux.
Les maisons sont plus grandes...bien nombreuses sont celles qui ne dépareraient pas dans nos villes et lotissements (quand on met des colonnes pour faire chic c'est qu'on a plus de moyens).
Les routes, les bords de route, l'éclairage, l'accès à l'eau, aux toilettes...
Beaucoup d'endroits ont changé.On considère que les townships de Cape Town accueillaient 80 % de la population il y a 20 ans. 40 aujourd'hui.
La partie de population très pauvre a diminué de 50 %.Les townships eux-mêmes ont changé. Ne pas confondre townships et shaks.Une vraie frange de population noire, moyenne ou moyenne supérieure est apparue.Le problème reste le sous-emploi chronique. La mauvaise utilisation des aides et efforts faits. Une immigration importante. (et ce n'est pas un discours "c'est la faute aux immigrés").A la descente de voiture, devant ce restaurant c'est en français que je suis interpelé...Un congolais...qui me propose "de tout".Donc, oui, une partie de la population blanche a une fâcheuse tendance à se protéger et se regrouper. Sont-ils d'ailleurs tous sudaf ?
(au fait, vous feriez quoi, vous ?)
Oui, une partie de la population noire est toujours dans des townships miséreux.
Le fond du problème est-il toujours racial ?Loin de moi de dire que tous les blancs ne sont pas racistes (et la même phrase en remplaçant blancs par noirs).
Mais aujourd'hui, l'apartheid légué est plus économique.
Faut-il déclencher une vaste opération "redistribution des terres"?
D'abord, elle ne règlerait pas tout, loin de là.
Ce n'est pas parce que vous avez une terre que vous savez la cultiver et que vous pouvez la rendre rentable.
Elle déjà en marche, pas à marche forcée certes.
L'exemple du Zimbabwe hante les esprits sudaf. De grenier à blé géré par une minorité blanche il est passé à un pays de famine régulière à majorité noire.
Il faut remplacer blanc et noir par capable et incapable. Pas que les blancs soient a priori plus capables mais que pour l'instant la capacité à...reste à ceux qui ont l'éducation, le savoir faire. Mais celà change. Tous ces gamins qui sortent des écoles vers 14 heures...ont grandi pour certains, grandiront pour d'autres et deviendront des managers efficaces. Qu'importe la couleur de leur peau.

Pour ma part, je crois en ce pays.Ici, le mot pardon a pris une dimension nouvelle.Le mot espoir peut également la prendre.Et nous...On y va (on fait gaffe quand même).
On regarde, on profite, on écoute...
On se comporte bien.On se fait son opinion.

Quelques posts anciens sur le même thèmeCape Town en 2014 (et avant)Ce qui a changé en 15 ans (j’y reviendrai souvent) :
Moins de bidons villes et avec de l’éclairage, de l’eau...Plusde quartiers pas riches mais moins pauvres.
Une plus grande mixité. Les noirs
Remarque :
Je dis les noirs sans racisme ou autre connotation. Quand vous êtes sud af on vous demande, même si vous êtes blonde comme les blés de vous définir comme « white » (blancs), « coloured » (métis)ou « black » (noir). Pour moi, c’est un fait pas un jugement...De toute façon nous avons tous et toutes le même grand-père ou la même grand-mère (j’yreviendrai).Donc, les noirs sont aussi des clients dans les restos...On voit des couples mixtes...Sur la route, il y a 15 ans (moins à Cape Town qu’ailleurs), sur la route voiture = blancs. Si voiture avec non blancs = voiture pourrie.Aujourd’hui, ce n’est plus vrai.
On voit beaucoup d’homosexuels... qui ne se cachent pas. (Noussommes à Cape Town mais cela a aussi changé).
On voit beaucoup de noirs venant de RDC.
Il y a un stade de foot pour moi totalement anachronique enplein milieu de Cape Town.Ce qui changeBien sûr et malheureusement il y toujours des townships etdes bidonvillesMais
Il y a 15 ans, la « publicité » dans l’avionconsacrait une page à la « nouvelle maison ». 10 m2, une porte et une fenêtreavec des murs en parpaings. C’était le « progrès ».
De l’électricité, un éclairage public, un accès à l’eau...C’étaitdéjà un progrès.Dans certains endroits on voit bien qu’ils ont été remplacéspar des « lotissements » déjà bien plus humains. On remarque unpanneau solaire avec une réserve d’eau sur le toit d’une maison qui commence àressembler à une maison. Un petit bout de terrain. De l’électricitéindividuelle.
Il y a du chemin à faire...Les toilettes. On retrouve déjà destoilettes extérieures. Actuellement, certaines associations essaient deconvaincre sur l’importance d’avoir des toilettes à l’intérieur, non pas sur lethème sanitaire mais sur le thème « avoir des toilettes intérieures c’estclasse, cela vous pose un homme »
Il faut dire qu’avoir des toilettes extérieures hormis nosconsidérations européennes c’est le risque du viol ou du serpent furtif
Du chemin à faire
Par exemple au Kwazulu Natal où cela m’a paru très marquant.De toute évidence, il y a eu accès à des parcelles de terrain pour la constructionde sa maison. Problème...Aucune vision deplan d’urbanisme. On construit partout, n’importe où, n’importe quoi. Comme sion avait jeté des pierres au hasard et qu’à chaque endroit où une pierre esttombée on a construit.
Evidemment, c’est mieux qu’un bidonville les uns sur lesautres mais...Comment on fait pour avoir une route d’accès, un réseau d’eau, unréseau des eaux uséesAutre gros problème...On a donné des terrains voir des maisonsdans des lotissements (ou au hasard)...On retrouve donc des constructions sommestoutes de « de base » à « très correctes »...Mais pour gagnerquelques rands (rands bien utiles) le lopin de terre est sous loué à un pluspauvre qui y bâti...ce qu’il peut...soit une petite habitation de tôles et decarton...Et on se retrouve avec le même problème. Sans fin ?Mais
Cela n’a l’air de rien mais un pont pour piétons qui passe par-dessusla route, ce n’est pas rien parce qu’avant c’était roulette russe avec lacirculation.Mais
On fait des trottoirs...Des trottoirs ? Et oui...Si vous êtespiétons, voir cyclistes, si vos enfants essaient d’aller à l’école à pied, untrottoir le long de la route ce n’est pas rien !
De même, des abris bus...De même des « gendarmes couchés »et des panneaux pour faire réduire la vitesse avant les écoles, à tout endroitoù les piétons passentDes racesLes portugais ont « découvert » l’afrique du sudet les hollandais ont fait de Cape Town un point de ravitaillement. Les anglais ont récupéré la mise.LA lecture facile pour connaître l’histoire romancée del’AFS, « L’alliance » de Michener.
A l’arrivée il n’y avait pas de noirs à la pointe de l’afrique ! ???Ben non, le premier contact avec des noirs c’est bien plus tard, presque 200 ans plus tard, avec les Xhosa. Et bien plus à l’Est sur la Great Fish River au-delà de Grahamstown.Qui était là ?
Des Khoï et des San. Les Khoï éleveurs et les San chasseurs cueilleurs. Repoussés par les noirs bantous venus du nord-est.
Et ils ne sont pas noirs mais bruns.Rappel : Aucune idéologie n’est à voir dans ces propos, juste une réalité. Nous sommes tous des Homo sapiens sapiens, il n’y a pas de race juste des différences de couleur et de morphologie. Pas de différence non plus de valeurs autres que culturelles.
Les « hollandais » sont plutôt grands et blonds, les Khoï petits et bruns, c’est tout.
Une lecture suggérée celle de Jarred Diamond sur ce sujet.
TOUTES les femmes non africaines sont issues au final d’une grand-mère unique venue de la région des grands lacs vers 200 000 avant JC (étude sur la transmission des gênes mitochondriaux transmis uniquement par lesovules).
TOUS les hommes non africains sont issus d’un grand-pèreunique originaire du même endroit vers 150 000 avant JC (études sur la transmission via le gêne Y des spermatozoïdes).
Pour les africains c’est moins uniforme uniquement parcequ’au sein du continent africain la diversité d’origine a été plus grande et l’entonnoir génétique plus large.Les migrations bantous sont historiquement bien connues et universellement reconnues. Les Bantous sont noirs. Les Koï et les San sont bruns, c’est un fait bien visible sur cette côte Est.
Les derniers San non absorbés se trouvent dans le Kalahari (« les dieux sont tombés sur la tête »), les Khoï toujours plus ou moins « reconnaissables ».
Petite taille, peau brune, minceur et chez les femmes persiste souvent le gêne de la stéatopygie (les fesses extrêmement rebondies, voir les malheurs de la « Vénus hottentote »).
Evidemment, un grand brassage de population a eu lieu mais on retrouve des morphologies caractéristiques, typiques au fil des rencontres.Tout cela pour dire que sur cette façade Est, on retrouve clairement la trace des premiers occupants.
A noter que plus on monte vers le Nord plus c’est l’Afrikans LA langue parlée et écrite, l’anglais s’éteint. Par les blancs et par beaucoup de noirs ou coloured.Ville blanche / ville noire :<img src='https://voyageforum.info/images/posts/small/1413104291-tpSNOsOQmbquklg.jpg' border='0' width='700' height='525' /><img src='https://voyageforum.info/images/posts/small/1413104449-PXborpqbLwWnLGb.jpg' border='0' width='700' height='525' /><img src='https://voyageforum.info/images/posts/small/1413104374-MBafZnh24aSvj9J.jpg' border='0' width='700' height='525' />C’est criant dans les petites villes.En arrivant vous savez vite si vous arrivez par le« quartier noir » ou le « quartier blanc ». Officiellement rien de tout cela...Mais la ségrégation raciale est remplacée par une ségrégation par l’argent voir plus subtilement par le mode de vie.
Donc quartier riche / quartier pauvre / quartier intermédiaire ou quartier à « l’européenne », quartier à « l’africaine » ou quartier intermédiaire.
Vite vous voyez quel est le magasin où vont les blancs et celui où vont les noirs. Les « européens » et les « africains ».
Ma fille qui a bossé en AFS le disait bien. Blancs et noirs travaillent ensemble dans la journée mais le soir chacun retourne dans "son" camp...Exemple criant dans une petite ville, la station service :On s’arrête dans le centre...Pas un client blanc à part nous. La rue est noire.
Un noir avec un gros 4x4 (musique à fond), un jeune noir avec une mini cooper décapotable intérieur cuir (musique à fond aussi, pour qu’on remarque bien la voiture ?), une voiture déglinguée...C’est un peu la pagaille, le brouhaha, la vie quoi.
Les 2 « riches » ne descendront pas de la voiture et ne croyez pas que leur attitude ne sera pas un rien méprisante pour le pompiste.A peine 500 mètres plus loin, nouvelle station service...Pas un noir (sauf les pompistes). Le calme absolu. Tous les clients sont blancs.Nous avons tous 23 paires dechromosomes. La moitié vient de la mère, l’autre du père.
Une de ces paires est dite« sexuée » puisqu’elle détermine notre sexe. Les hommes sont XY, les femmes XX.
Le Y vient donc obligatoirement du père...qui lui même l’a eu de son père, qui l’a eu de son père...Il y a donc un premier Y, donné par le premier père... « Adam » !Les chromosomes contiennent tout notre matériel génétique et le support de cette information c’est l’ADN...ADN qui est contenu dans le noyau de toutes nos cellules...Tout homme a donc dans son ADN les mêmes informations Y que son père...sauf si il y a au cours de la multiplication des cellules : une mutation !
De père en fils le même Y se transmet...sauf si il y a une mutation...si il y a mutation, elle se transmet de père en fils
Imaginez que l’on repère sur le Y des mutations génétiques. Imaginons que l’on puisse dater le moment où cette mutation est apparue. Imaginez que l’on puisse placer géographiquement les porteurs de cette mutation. On va retrouver l’endroit où vivait« Adam » et à quelle époque !
L’ « Adam » de tous les Homo sapiens (homme actuel), mâles, non-africains vivait dans la région des grands lacs africains il y a plus de 50 000 ans. Tous les hommes non africains ont une seule et même origine génétique (et la grande majorité des africains aussi).
Ces hommes se sont déplacés et ont été séparés...et dans chaque groupe de nouvelles mutations sont apparues
M 130 et M 174 sont partis vers l’Inde et l’Australie, M91 vers le sud...M 89 vers le nord
Au fil des millénaires des branches se sont rajoutées
M 89 (90 à 95 % des non africains)a donné entre autres M 9 (1 homme !) qui a donné entre autres M 45 (peuplement de l’Europe, de la Chine et des Amériques) !
La branche Ouest de M 45 est M 173, l’une des branches M 173 est M 343 et dans M 343 il y a un sous-groupe R1 b....Et pour les filles me direz-vous ?
Dans nos cellules, il y a un noyau qui contient de l’ADN...et un autre organe (la mitochondrie) qui contient aussi de l’ADN
Dans l’ovule (qui est une cellule)il y a une mitochondrie...il n’y a pas de mitochondrie dans un spermatozoïde
Donc l’ADN des mitochondries de la femme ne peut venir que de leur mère...et de leur grand-mère maternelle etc etc
Donc si on analyse selon le mêmeprincipe l’ADN des mitochondries des femmes...on trouve la première femme « Eve » et son chemin génétique au cours des siècles
A approfondir notamment via le netEn ce qui me concerne, je suis d’une grande banalité, sorti d'Afrique, ai tourné vers l’ouest, parcours classique pour finir cro-magnon en France métropolitaine. J’ai participé à une étude mondiale il y a plus de 10 ans qui cherchait des volontaires curieux et payants pour financer les recherches sur des humains plus intéressants.Pour le côté « brun » :Le « type morphologique » classique c’est la peau brune, les cheveux noirs bouclés, petite taille.Les fesses plus que rebondies...Il est décrit, sous toute réserve, qu’il était possible, même si c’est d’un goûtd outeux, de poser un verre de bière sur la courbure du bas du dos.Une femme non-africaine :L’homme (le sapiens en ce qui nousconcerne dans la discussion) est apparu dans la région des grands lacs. Les groupes d’humains ont migré dans toutes les directions.
Certains migrant vers le nord sont sortis du continent africain puis ont continué vers le Moyen Orient pour atteindre le couloir eurasien (Europe à gauche, Asie à droite puis Australie, Amériques...). C’est de ce groupe là que sont originaires tous les hommes (et femmes) du monde (non africain).
Non africain par rapport à tous les autres groupes ayant migré vers Est, Ouest et Sud et qui sont restés en Afrique.
La femme non africaine est donc une femme qui a les gênes de ces groupes.

Il y a cependant une différence génétique assez notable entre les Africains et les autres populations du monde, c'est la présence d'ADN néanderthalien chez les non Africains.

Tout à fait exact
Le texte date d’avant ces dernières découvertes
Comme les traces de l’homme de Denisova

BonjourJ'ai lu le même article.La baisse constante de l'ANC. Le score plus élevé que prévu de DA. Le score bien moins élevé qu'attendu de Malema...La tristesse de voir que la participation est encore en baisse...

Bonjour,En Afrique du sud, toutes les élections sont avant tout raciales, à l'image des fractures du pays.
Les Noirs 79% de la population votent pour les partis noirs (en moyenne 76% des suffrages), les Blancs, les Indiens et les Métis 20% de la population pour la Democratic Alliance & co qui totalisent tout autant de suffrages.
Le seul mystère réside dans le taux de participation.Il en est de même dans toute l'Afrique, les élections tournent à l'ethno-comptabilité. L'ethnie la plus nombreuse détenant définitivement le pouvoir au détriment des autres minoritaires.On peut mesurer ainsi le blocage et les ravages des chimères universalistes appliquées à tout un continent.

Toui! Lorsque j'ai lu ça je me suis dit « Tiens, v'là un Vendéen qui apprend le zoulou et se met à parler p'tit nègre. On n'est pas sorti du shebeen. ». Ensuite, tu as montré, s'il en était besoin, qu'en effet un voyageur pouvait connaître et avoir réfléchi à l'histoire contemporaine du pays qui l'habite. De même qu'Attila pose les données de la problématique à laquelle devront faire face le futur président et son parti.
Assez loin, donc, des cris d'orfraie des touristes de passage comme des fantasmes des idéologues de service.Ce soir, les résultats encore provisoires sont assez différents de ceux de l'article cités ce matin par Lilie-la-passionaria. Au niveau national, l'ANC gagne presque deux points, DA en perd trois et EFF en gagne plus d'un. Vu de France, cela semble marginal et il est acquis que Ramaphosa restera président. En réalité, si c'est confirmé, voire amplifié, cela change tout. Le président doit faire face à une forte opposition interne de la part de ceux qui sont dans le fromage et verraient bien Zuma-le-Zoulou revenir, un score au-dessus de 55% lui donnera plus de latitude pour appliquer son programme d'éradication de la corruption (faisons-lui crédit; il a par ailleurs la confiance des milieux économiques), mais aussi de tenir à distance EFF (gauche radicale) et ses revendications suicidaires. Quant à la Democratic Alliance, elle n'a que ce qu'elle mérite, hélas, suite à des dissensions et à un programme qui se résumait à « nous ou le chaos ». Pas mal de Blancs ont voté pour l'ANC, par réalisme, dans leur propre intérêt comme dans celui du pays.
Notons que le Western Cape, seule province gouvernée par DA ne sera, si elle l'est, conservée que d'extrême justesse
Nous verrons demain.P.S. Pour l'anecdote: le parti VF+ (extrème-droite, bien qu'ils s'en défendent) obtient 3% des votes et le FN (Front Nasionaal), 0,5%.

Salut,Donc on va continuer à espérer et croiser les doigts pour ce pays.AmitiésMichel

Hola Lila, creo que en francés puedes escribir pasionaria con dos "s".J'espère qu'on nous passera cette digression, surtout si on l'appelle aparté.
Non, je ne parle pas l'afrikaans. Sais-tu qu'en Afrique du Sud, le plus grand nombre de locuteurs de cette langue importée ne sont ni blonds, ni blancs mais Coloured (métis)? De même que la majorité des locuteurs du français sont Noirs.S'il est une tour dont l'effondrement me ferait pleurer, c'est celle de Babel. Pleurer de joie.Un peu de musique? Un Camerounais (y en a marre des Maliens ) dont le clip est tourné au Lesotho (dans les gorges de l'Orange River, me semble-t-il) (Bon, il se la joue un peu seigneur de guerre façon Lavilliers, mais c'est l'Afwik)

Belle soirée Lillie, Vivaldi... magnifyyque!!!L'accent afrikaans est moche à nos oreilles, j'en conviens mais il y a pire : l'accent québecois... imagine un montréalais te susurrer à l'oreille un "Je taiééme!!", rien de moins sexy
Quant à la traduction, nos 2 spécialistes de d'Af Sud te répondront peut être.

salut michel
je comprend ton attachement a un pays pas a l ads mais tout est personnel
personnellement je n ai pas fait l effort d apprendre le setswana
la plupart des sud af au botswana font des pieds et des mains pour ne pas retourner chez eux malgre une politique botswanaise qui a serre la vis sur les permis de sejour et de travail
ils preferent aller en australie nouvelle zelande
comment expliquer un tel decalage avec ta description
je ne passe pas la frontiere avec ma plaque du botswana et ne suis pas la seule
c est peut etre de la paranoia
trevor noah a une vision plutot differente jacob cyril julius load sheding gupta mais bon c est un humoriste il est la pour faire rire... sans fondement ?
j ai un ami francais marie a une motswana a capetown elle s est sentie mal a l aise etant couple mixte regards des autres
on ne peut pas nier que l ads est dans le mur pannes d electricite probablement pas pour tout le monde..croissance en berne xenophobie on ne se venge plus sur les nationaux mais sur tout ce qui vient des pays avoisinants brules dans des pneus qui va aller y investir?
et maintenant quoi un nouveau gogo qui va vouloir s en mettre plein les poches c est la malediction du continent que j aime depuis que j y aie vecu de 7 a 17 ans et maintenant depuis 18 ans

hello l egalité en Afrique du sud c est maintenant une equipe de rugby ou y a des noirs et des blancs
tous tellemant dopés que la moitié ils sont morts avant 50 anssi on peut pas se promener tranquilles sans trambler alors c est comme l amerique du sud : laisser tomber et aller ailleure.il y a des braves gens ici, qu'y veulent que tout le monde est pareil.
les chevaux aussi sont pareils sauf qu y a ceux qui gagnent et y a ceux qui perdent