Apartheid (Afrique du Sud)

Bonsoir,
oui effectivement, j'ai donné ce titre à ce post,
non pas pour que chacun vienne décharger sa hargne,
et se pose en défenseur de je ne sais quoi,
mais pour donner un éclairage, s'informer, se cultiver,
je n'ai pas envie de prendre parti,
ce qui m'intéresse c'est apprendre ce qu'a été la vie dans ce pays à un moment donné,
ce qu'elle est aujourd'hui.
Je voudrais juste aller au-delà du "ça me débecte" de Solène dans son carnet, d'ailleurs très intéressant par certains côtés.
Intellectualiser n'a jamais fait de mal à personne.
D'ailleurs, je veux juste dire que moi aussi, j'ai remercié Attila,
dans le même état d'esprit que l'a fait Magryelle;
pour conclure, j'aime beaucoup le sens de la nuance.
Bonne réflexion à toi.
Christine

Moi non plus...Je m'étonne simplement que dans les nombreux carnets de voyage sur l'Afrique du sud je n'ai jamais pu lire une seule ligne qui relate les relations blancs /noirs tels que les ont vécus les voyageurs (de VF) dans ce pays...Excepté dans le récent post de Solene40.
Je n'ai cependant pas de leçon de morale à faire ni de solution à donner.J'ai vécu et ressenti un peu les mêmes événements qu'elle et je n'ai pas lu dans son texte que ça la débectait (comme tu dis) Je n'ai pas non plus été "débecté" J'ai constaté des des faits, vu certaines situations, entendu des propos c'est tout...ça signifie quoi au juste?C'est ton droit de le faire mais comme je l'ai dit j'aurais aimé que tu donnes (ainsi que Magryelle) un peu ton avis personnel plutôt que de cautionner simplement ses réponses qui sont d'ailleurs multiples sur le sujet en question.

Je te pris de ne pas déformer mes propos Christine.
Je n'ai pas dit "ça me débecte", j'ai dit "c'est à gerber" (humouuuur)Et je te remercie d'avoir parfaitement illustrer mes propos
"Par exemple:
Aujourd'hui une minorité blanche qui représente 8% de la population possède 72% des fermes contre 4% pour les noirs qui représentent 80% de la population.
ça c'est du factuel."J'avoue que je sais à peine lire et écrire alors "intellectualiser", tu comprendras que ce n'est pas dans mes cordes Par contre pour la discussion sur le terrain, je me défends et les autochtones m'en apprennent peut être autant que les articles journalistiques !!Et là, c'est reparti pour un tour

Tu ne t'intéresses qu'à l'écume des choses.La plupart des très grandes exploitations blanches sont situées dans le Northern Cape et Western Cape, c'est à dire dans des zones semi désertiques qui ne peuvent être consacrées qu'à l'élevage extensif du mouton. La viabilité de ces exploitations y repose sur leur gigantisme, si elles devaient être morcelées, elles ne seraient plus rentables et disparaîtraient.Idem dans la région du plateau central pour le blé, maïs et produits laitiers qui nourrissent les Sud-Africains. les hauts rendements ne sont possibles qu'avec la pratique d'une agriculture industrielle et une irrigation massive. Le transfert à des petits agriculteurs noirs provoquerait la pénurie et la famine, l'exemple du Zimbabwe illustre tragiquement cette question.
Il ne suffit pas de jouer avec "la lutte des races" fut-elle arc en ciel pour croire que tout sera résolu comme par enchantement.

Sans parler de transfert, si déjà on leur permettait de vivre décemment sur les exploitations et pas dans des "cages à lapins"!!!!

Tu n'as pas lu ceux de Voyou ?Et puis, si tu commences à ne vouloir que lire des carnets portant sur les rapports sociaux économiques des pays visités, tu ne vas plus en lire beaucoup...Je te propose de commencer par les Etats Unis, l'Inde ou le Brésil.Personnellement, je ne montre pas les évidences. C'est absurde de penser que les relations noirs/blancs seraient devenues excellentes en un quart de siècle, que l'Afrique du Sud aurait réussi à faire en 25 ans ce que les Etats Unis ne sont pas parvenus à réaliser en 150, le Brésil en 100 et l'Inde en 70.
Et c'est tout aussi malhonnête de peindre l'Afrique du Sud comme un pays resté figé aux temps de l'apartheid comme on le lit si souvent (Il n'y a pas que Solène40 qui décrit un pays binaire et sans nuances)Je me mets aussi à la place des gens. Personnellement, je n'aime pas qu'on me voit d'abord comme une blanche et si j'étais noire, je n'aimerais pas non plus que ma couleur soit l'élément principal qu'on retienne de moi.
C'est subsidiaire et toujours insister sur une couleur de peau, c'est finalement enfermant.L'Afrique du Sud est une nation jeune. Laissez lui une chance de grandir.

Si les solutions étaient simples ça se saurait Attila mais il me semble à minima que les mecs (blancs ou noirs, je m'en fous) qui ont 100 000 hectares pourraient construire pour leurs employés (qu'ils soient blancs ou noirs, je m'en fous aussi) des habitations dignes !Et puisque tu aimes les comparaisons, pour ma part, les favelas du Brésil c'est palace à côté des townships Sud Africains (les bidonvilles Indiens aussi catastrophiques si ça peut te faire plaisir).J'adooore l'Inde et pourtant j'entends tout à fait ceux qui décrivent tous ses travers.
Je ne comprends toujours pas pourquoi vous trouvez si insupportable les constats que l'on fait.J'ai adoré ce pays pour sa nature exceptionnelle (quelle originalité !) mais ça ne m'a pas empêché d'ouvrir mes yeux et mes oreilles !

Et le racisme entre ethnie noire tu en as entendu parler, puisque que tu as ouvert en grand tes oreilles, parce que pour en avoir discuté avec eux je peu te garantir qu'il est plus que présent et qu'un mariage mixte entre eux c'est hors de question.

Je n'ai jamais dit le contraire Régis, le racisme est malheureusement une plaie universelle !!

Et bien il faut arrêter de ne parler que du racisme blanc / noir, je t'invite à lire les carnets de michel85200. Il en parle très bien. Et dans quasiment tous ses carnets ils parlent de l'évolution des logements.

Mais où as tu vu que je ne parle QUE du racisme blanc/noir  ???Et oui j'applaudis des 2 mains (il en manque juste 20 millions mais impossible de faire autrement tellement les besoins sont énormes)

Tu es trop jeune pour la cataracte.
Un début de presbytie, sans doute ?

Tu ouvres un topic avec un très prometteur :
"Bonjour, Voilà un vrai article de fond paru aujourd'hui dans le monde qui élève le débat..." pour y apprendre finalement que dans les dernières années de l'Apartheid un mystérieux groupuscule aurait inoculé intentionnellement le sida à des populations noires et que des ministres alimentaient des réseaux pédophiles... Dans le genre archange des ténèbres on ne fait pas mieux! Tu fais ensuite la leçon sur ma vision "bien étroite".Pourquoi ne pas "élever" aussi le topic en rappelant le nombre abyssale des viols entre noirs en Afrique du Sud aujourd'hui??? On pourrait en déduire qu'ils sont "tous des violeurs" et clore ainsi le débat.Que cherches-tu au juste un échange avec des points de vue variés et contradictoires ou célébrer une messe à charges?

Tout d'abord merci à Christine d'avoir partagé cet article du monde et qui a ouvert le débat, certes intéressant mais vaste!
Je trouve cependant dommage que cela engendre polémique et agressivité : ce n'est ni le lieu ni l'objet de ce forum qui est avant tout un partage d'expérience de voyages, de conseils, de suggestions pour les voyageurs en tous genres. (Une mine d'informations!)Je ne réponds pas à l'agressivité, j'ai un emploi du temps trop chargé et je ne m'ennuie pas assez pour y gaspiller mon énergie.Néanmoins, quand j'ai dit 'Bravo' à Attila, c'est pour exprimer mon accord avec elle.J'ai pas mal voyagé en Afrique Australe (et dans le monde d'ailleurs), et si je peux me permettre de rajouter mon grain de sel, je trouve que l'Afrique du Sud, le pays arc en ciel, est un pays avec un potentiel extraordinaire, unique au monde, et qui pourrait devenir, si bien géré, un modèle pour le monde. C'est tout de même le pays qui a donné naissance à un Mandela!
C'est vrai que c'est choquant de traverser des kilomètres de bidonvilles au pourtour de chaque grande ville (township est déjà mieux qu'un bidon ville), mais j'ai été agréablement surprise de voir des sorties scolaires à Cape Town où les enfants se tenaient par la main (noirs et blancs, désolée de devoir annoncer des couleurs...), des étudiants de toutes couleurs dans une université de Stellenbosh (pourtant fief des Afrikanners), des couples mixtes se promener librement dans les rues de Durban, des tables mélangées dans les restos, des noirs conduire de grosses voitures, des sud-africains noirs devenir médecin, etc...ce n'est pas encore le cas en Namibie.....
Je crois effectivement qu'en 25 ans, on ne peut effacer les années d'horreur de l'Apartheid et qu'il faut du temps, mais je crois que c'est effectivement en train de bouger et d'évoluer. J'ai des amis sud-africains (blancs et noirs) et bien sûr on a beaucoup discuté ensemble; il y encore beaucoup de souffrances des 2 côtés mais au moins
chaque culture a su garder ses traditions, son identité, sa langue en Afrique du Sud, (Xhosa, Zoulous etc...), et ça, c'est déjà extraordinaire; cela n'a pas été le cas aux USA...
J'ai également été surprise de la bienveillance à notre égard de nombreux 'noirs' (nous sommes blancs, désolée encore de devoir le préciser, pourtant en tant qu'Australienne, je pourrais être noire...) quand nous avions besoin de services. Oui, je suis d'accord avec Attila, et je redis 'Bravo' pour avoir si bien exprimé ce que je ressens aussi.

Merci Mayrig pour ce beau témoignage
positif et plein d’espoir😁