Apartheid (Afrique du Sud)

Merci à toi Michel d’avoir pris le temps de répondre de cette façon.
L’histoire d’abord et les témoignages des premiers concernés,
tout cela dans un état d’esprit constructif.
C’est tout à fait ce que j’espérais en démarrant cette discussion.....apprendre
Sans polémique, sans parti pris.
Bien sûr d’autres intervenants, qui se reconnaîtront, ont répondu dans le même état d’esprit que toi.
Encore merci à toi et à eux.
J’étais l’année dernière en Afrique du Sud,
un guide au Kruger, pendant un walk nous a raconté comment il a vécu l’apartheid,
il nous a aussi parlé du jour où Mandela est sorti de prison,
Son témoignage était poignant, son esprit de non-revanche aussi.
j’y retourne cette année en octobre
et j’ouvrirai les yeux d’une autre manière encore avec présent à l’esprit les posts de certains.
Michel, très très bon voyage en Écosse 😉

Du racismeNotre guide San se moquant des noirs et de leurs cheveux crépus était...
un gros plaisantin ?
Un raciste ?
Ben quand même un peu raciste non ?Nombreux sudaf ont longuement décrié, devant moi, les nigérians...
C'est un poil raciste de dire, les nigérians sont des brutes violentes, non ?Le collier sudaf autour du cou d'immigrés ?Monsieur est Pédi, sa femme est Sipédi...les futurs beaux-parents voient d'un mauvais oeil cette union...parce que Pédi et Sipédi...Canoë en Namibie. Le Namibie nous affirme qu'il n'ira jamais à Joburg.
"en 10 minutes je serais mort. c'est trop violent et s'ils voient que je suis namibien..."On m'a affirmé que Ramaphosa (le président actuel qui joue sa tête actuellement) ne serait jamais président parce qu'il était...Venda !Il y a du racisme dans la société sudaf. Du racisme noir / noir, noir / brun ou vice versa, blanc / noir et vice versa, nationaux et immigrés...
Bref du racisme dans toutes les couches de la société et dans toutes les "races"... (race au sens vu plus haut, donc ici on a le droit d'écrire race sans être un crétin, un raciste ou les deux, cf Mme Obama).Ces éléments sont vus avec ces exemples...d'un point de vue, non-blanc.En plus de la nature humaine qui n'est pas toujours très bonne...l'afs a connu cette terrible fracture raciale. Raciale blanc et noir mais aussi entre les "races noires", les races asiatiques etc etc etc...n'oublions pas que les Bantoustan permettaient (selon la doctrine raciste) de leur permettre de vivre "entre eux", de chaque races...

Bon, maintenant quelques propos...blancs.Connie et Andrews.Connie est d'origine allemande. Andrews est sudaf (d'origine anglo saxonne). A été policier. Est parti d'afs vers les années 94 puis est revenu.
4 millions de blancs ont quitté l'afs au début des années 90. Pas mal sont revenus. Il y a eu un véritable "trou d'air" en matière de cadres formés.
Ils ont une ferme. Au début, 1000 ha...ce qui fait d'eux des hooby farmer...à moins de 5000 ha on est une hobby farmer.
Ils ont repris, rénovés une ferme. Pour en faire une maison d'hôte, un lodge. Ils sont aussi éleveurs (attention, qui dit élevage, dit barbelés)....et oui, en Vendée aussi, il y a des barbelés...des chemins désignés et des chemins privés avec des barbelés pour les vaches.
Ils managent cette ferme / lodge l'ont agrandi.50 personnes vivent là.
Dont 46 employés noirs.
qu'ils gèrent. J'emploie ce terme parce que c'est leur mot.
Ils les emmènent chez le médecin les aident pour les papiers etc etc...
L'une des employée est mariée. Son mari l'a abandonnée. Elle a eu une maison du "gouvernement".
Mais elle l'a vendue.
Elle s'est remariée. L'homme boit. A fini par la violer...sida en prime.
On le prend en chargeAvec le temps, on parle plus librement. On tombe d'accord pour dire que l'aide devrait être donnée en priorité aux femmes bien plus conscientes de leurs responsabilités.
La plupart des anciens n'ont que très peu d'éducation. Leurs enfants font un bond en avant.
Comme la région.
Initialement dans le noir dès la nuit tombée. Maintenant on voit des lumières la nuit. Bien plus et de plus en plus. C'est à cela aussi qu'on mesure le changement.
Les habitations ont changé, aussi.Sont-ils racistes ? Ont-ils été racistes ?On a vécu dans un monde bien particulier. D'abord on était jeune. On ne comprenait pas tout. On vivait aussi dans une propagande où le danger était de basculer dans le grand soir....massacre et communisme.
Le bourrage de crâne bien réel.
Les jeunesses hitlériennes du coin. Les jeunes enfants de 16 ans qui défendent jusqu'à la mort d'Hitler la ville de Berlin sont-ils responsables et coupables ?Aujourd'hui, ils vivent un mea culpa permanent aux yeux des voyageurs.Ils reconnaissent aussi que...
Tous les matins, il faut expliquer ce qu'il y a à faire. Et ré expliquer tous les jours. Parce qu'autrement ce ne sera pas fait. Est-ce une caricature ou y a-t-il un fond de réalité ?
Et il y a des matins où je me retiens de dire...bon, les gars, vous comprenez ou pas ? vous vous y mettez ou pas ?Nous entendrons les mêmes mots à plusieurs endroits.Dans une guest house proche de Louis Tritchard.Monsieur et Madame sont hollandais. Ont travaillé pour des organisations humanitaires et sont restés pour faire leur vie et apporter leur pierre.
Ils ont un petit fascicule (à mon sens ni raciste, ni plein de vieilles rengaines ou de lieux communs. Perdu le fascicule...flûte !Pourquoi les noirs sont en retard et les blancs en avance à un rendez-vous ?
Notion plus élastique du temps et ces choses et de l'importance de l'heure.
D'ailleurs les noirs qui ont réservé pour un mariage arriveront avec 2 heures de retard "c'est toujours la même chose!"
Pourquoi un noir demandera plus souvent une journée de libre pour un problème familial ?
Parce que sa famille est bien plus grande, elle ne s'arrête pas aux enfants et parents mais s'agrandit aux cousins et autres tantes et autres oncles et autres membres...
Pourquoi les mamas noires se demandent pourquoi la voiture avec 4 personnes blanches ne s'arrêtera pas ? Alors qu'il reste de la place...
Parce que nous dans la voiture on est bien plus serré...c'est cela la famille.Il y a eu aussi...ailleursLes zimbabwéens ont bien plus gentils...plus serviables...
Serviables ou serviles ? La mamie avait bien 70 ans...Il y a eu aussi...
Nous, les jeunes blancs c'est dur. Avec la discrimination positive on est les derniers de la liste. Etre une jeune blanc mâle de 20 ans, c'est être le plus défavorisé pour trouver un travail.Les noirs avec 2500 rands, ils peuvent vivre. Nous on y arrive pas.Ils reçoivent des allocations pour envoyer les enfants à l'école mais ils préfèrent acheter une belle voiture...Tout celà ne vous rappelle rien ?
D'abord la paille dans l’œil du voisin que la poutre dans le sien ?Pas sûr qu'on ait tant de leçon à donner...
Les bidonvilles des années 50 pour les travailleurs immigrés, le racisme, les ratonnades...Rencontre avec un jeune couple sudaf.
J'ai crevé un pneu.
vous n'aviez pas des Michelin ?
Réponse de la jeune femme du tac au tac...C'est vrai que français, le premier mot qu'on a l'esprit c'est "arrogant"...
Arrogant...
C'est bien une image qui nous colle à la peau...est-ce bien une image ou aurions nous une fâcheuse tendance à donner des leçons au monde entier ?J'ai régulièrement entendu...
Pour des français vous êtes sympas...
Normal, en fait, on est payé par le gouvernement français pour aller à l'étranger et changer notre image...J'ai aussi rencontré des belges flamands dont la première question a été
Vous êtes français ?
Parce que si vous aviez été des belges francophones on ne vous aurait pas adressé la parole !On se détend
Avec le couple sudaf ci-dessus, l'histoire finit bien. Avec des français qui au final ont plus visité l'afs qu'eux mêmes...et qui apprennent le zoulou...
Merci de venir aussi souvent dans notre pays.On se recrispe...
Papy casquette (le papy qu'on rencontre en province avec la casquette et la tenue papy).
Fatalement il nous cause...
De tout et de rien, de notre périple.
avec moi, il n'y a pas de problème avec eux.
je parle aussi leur langue
donc je peu interagir avec eux...
et quand vous irez au Cradle of Humankind...ne croyez pas tout ce qu'ils disent !Et pour ceux qui ne savent pas ce que c'est le cradle et humankind...flûte. Ils n'ont qu'à relire mes posts !Bref du racisme il y a...Petite ville dans laquelle on refait le plein.Station service black. Bruit agitation monde...c'est vivant de chez vivant, y'a de l'ambiance.
Le black riche, jeune, dans son coupé à la mode, sono à fond méprise le black pompiste bien plus que tout blanc à l'horizon (blanc qu'il n'y a a pas hormis nous d'ailleurs...
La station blanche est plus loin, dans le quartier blanc. Proprette, calme, peu active...presque mortelle...D'ailleurs les Spars sont généralement blancs et les pick and pay généralement noirs.Des personnes d'origine indienne...
on a un vrai problème avec les noirs....Ben oui, il reste du racisme.
Ben oui, y'a des cons partout.
Ben oui, il y a toujours des frontières invisibles (ou pas) entre quartiers, magasins, entrées de ville...
Plus qu'ailleurs ????
Où se trouve cet ailleurs ?

Les premiers Afrikaners se sont installés dans la région du Cap en 1652, en de ça de la ligne de partage des pluies, soit à 1000 kms des premières tribus noires qui pratiquaient l’agro-pastoralisme. Aucun intérêt pour ces quelques milliers de colons à rechercher la confrontation avec des millions de zoulous & co...
La guerre des frontières n’a commencé que plus d’un siècle plus tard. Idem au XIXe siècle lorsque les Boers poussés par l’hostilité britannique et galvanisés par leur messianisme biblique ont recherché de nouvelles terres plus au centre, vidées de leur population suite à un nettoyage ethnique entre tribus... comme le souligne Michel cette histoire a opposé aussi bien les blancs et noirs que chaque clans entre eux.
L’antériorité de la terre appartient pour 30% aux Afrikaners.Je pose une question, qui suis-je aujourd'hui pour juger les Afrikaners?...Qu’aurais-je fait si fuyant les persécutions religieuses eu Europe, je me serai retrouvé en face de la réalité d’un autre continent... venant d’une civilisation qui connaissait déjà l'évolution des techniques agraires, l’horloge et l’imprimerie, confronté à des populations à moitié nues, pratiquant encore des rituels jusqu’aux sacrifices humains et portant la sagaie?

Salut,
Pour ces lignes ainsi que celles qui suivent je dis chapeau! Chapeau pour cette belle analyse sur l'histoire de l'Afrique du sud depuis l'époque des San jusqu'à nos jours... Chapeau également pour la réflexion sur les "races" concept dénué de tout fondement scientifique qui par ailleurs ne date que de la seconde guère mondiale...

Lillie, tu n’en sais rien!Penser cela ne t’aurait pas épargné face au danger, mais t’inquiète je t’aurais défendu avec ou sans tongs.La criminalisation éternelle des colons n’est pas la solution. Les colons ont un rôle positif dans bien des domaines. Je ne connais aujourd’hui aucun amérindien ou zoulou qui revendique un retour au néolithique, stade auquel ils étaient confinés avant l’arrivée des Européens ou un Algérien pour une nostalgie de la féodalité ottomane.En Afrique du Sud, prendre la terre aux fermiers blancs par des campagnes d'assassinat et une nationalisation autoritaire ne solutionnera pas la réforme agraire. Surtout lorsqu’il s’agit de s’accaparer la maison de famille pour laisser les terres agricoles en friche comme ce fut tristement le cas au Zimbabwe.Quel qu’ait été le passé, Il faut bosser, montrer ce que l’on est capable de faire sinon l’héritage se dilapide vite...

Impossible, je suis toujours en action! et intarissable sur le sujet.Par exemple, savais-tu que le premier Président du Zimbabwe (1980 / 1987) s'appelait Canaan BANANA!
Il a profité de sa position de Chef de l'exécutif pour taxer profondément ses plus proches collaborateurs cuisinier, garde du corps, jardinier...Toujours les mêmes qui trinquent!
BANANA a fui aux USA puis en Afrique du sud où Mandela en personne l'a persuadé de se livrer à la justice de son pays. Condamné à 10 ans de prison, il a pu retrouver rapidement sa liberté.
Tu vois y'a encore du boulot!www.liberation.fr/...-pour-sodomie_261539

Un lien intéressant au sujet de la criminalité en AFS.Beaucoup de chiffres...Les lieux de plus fortes criminalité.businesstech.co.za/...ng-you-need-to-know/un autrewww.saps.gov.za/services/crimestats.phpJe ne relaie pas la criminalité par "races"... (rappel: on a le droit de parler de "races" cf plus haut). N'étant pas certain de l'objectivité des sources...Un troisièmeafricacheck.org/...-attacks-murders-sa/

Merci pour tes 'grains de sel', tous très instructifs!

"Qui ne date que de la seconde guerre mondiale"Pardon je suis choquée de cette énormité...!! Allo ??!! J ai même regardé à nouveau le pseudo qui écrivait ça

Salut,
Non j ai pas fait gaffe, mais bon la je vais plutôt aller piquer une tête a plus !

Donc, on arrive à la violence en afs.Les statisques ci-dessus sont claires.
L'afs est un pays violent. Très violent par endroit (moi qui passe mon temps à rassurer les futurs voyageurs, je le rappelle).Une violence qui prend ses racines dans le pays lui-même. Un pays de conquête, un pays où on est armé, un passé violent.
Plus tous les maux supplémentaires, la pauvreté, la drogue, le chômage, les femmes abandonnées, tous ceux qui sont "différents"...
Une violence qui s'exerce en premier lieu sur la population la plus pauvre, la population noire. Exercée souvent par les plus pauvres, la mauvaise partie de la population noire.D'un tenant de guest house
Ici, j'ai ma fence électrique, des gardiens la nuit, 2 gros chiens. Je suis un peu parano peut-être mais je viens de Joburg
D'Andrews dans sa ferme isolée
J'ai une fence électrifiée
D'un autre
Veillez bien à attendre que le portail soit fermé derrière vous pour que personne n'entre.
Soyons clairs
Ben, oui, les gens se protègent
Imaginez-vous vivre là-bas. Vous mettez une fence ou pas si vous connaissez les chiffres sur les fermes attaquées ?
Vous fermez automatiquement votre voiture ou pas ?
Vous voyagez là-bas.
Vous fermez votre porte de chmabre ou pas ?
Vous êtes rassurés d'avoir un établissement protégé ou pas ?
Vous allez dans un coin ou un logement pour lequel sur un site x ou y des clients ont écrit "c'est pas safe. on s'est retrouvé avec un gars dans notre chambre" ?
Ceux qui ont les moyens de se protéger se protègent et habitent dans des coins les plus safe possible et protégés.
Feriez-vous différemment ?
Vous vous voyez entendre "vous pouvez sortir tranquille et aller où vous voulez..."Les plus pauvres se protègent aussi. Ils créent des milices dans certains endroits. Certaines écoles sont cadenassées comme Fort Knox.Bon...cette violence ne concerne que très peu, pas de bol, le touriste.
Savoir ne pas aller dans un centre-ville après la fermeture des magasins, ne pas considérer la plage de Durban comme la promenade des anglais, avoir de la méfiance près des grands hôtels etc etc
Evitez Joburg ?On vit à Joburg. on sait que ce n'est pas sûr mais on a choisi de vivre quand même...en étant attentifs.
Une discussion avec des sudaf
La question ? le shoot to kill. Un policier tire, désotmais il a le droit, sous condition, de tirer pour neutraliser. Ils étaient pour.Donc oui, il ne faut pas partir le nez au vent partout.Rassurez-vous, la seule fois où on m'a menacé, c'était un blanc, ivrogne qui trainait... (pas de déchéance pire. Blanc, pauvre, alcoolique ou drogué, sdf)En 20 ans !J'ai vu quelques jeunes qui faisaient les kékés. Quelques garnements qui voulaient impressionner...
Mais j'ai évité scrupuleusement les endroits pas top et me suis appliqué les règles que je professe.