Après les 77W, Air France améliore le confort en A330/A340

Les toilettes payantes ça va être dur. Par contre repas payants et films payants (oui ça se fait aussi, 8$ le film sur VX)...

VX c'est une low cost...comme jetblue, ça se comprendRepas et films payant sur une compagnie régulière et assez chère de surcroit, j'ai vu ça sur Icelandair...Quant aux 3-3-3 et 3-4-3, je pense que hélàs ça va se généraliser, Emirates le fait déjà le 3-4-3 sur ses 773, mais avec 34'' pour les jambes au lieu de 32'' sur AF...Au service commercial, ils m'ont répondu que le gain de place se ferait en grande partie sur les allées centrales...Je testerai avec mon vol vers la Réunion sur 77W...c'était mes derniers miles avant de virer Air France de mon vocabulaire.

RIEN n'est officiel ! Je suis passé voir un cadre PNC hier à ce sujet et rien n'est encore fixé. Déjà les couts de modification de la cabine sont énormes. Il faut revoir tout le système de câblage lié a L'IFE et aussi mobiliser les appareils 2 a 3 semaines chacun. De plus le snecma aeroseat des 773 et maintenant 772 n'est pas compatible. Donc il y a encore de la marge. Et puis bon 30 773 volent en Y densifiés sans pour autant qu'on en entende parler a tout va ! XL et Corsair font pareils, Emirates aussi. On densifie les sièges, mais on sauve nos emplois, on offre des tarifs toujours plus bas avec des taxes toujours exacerbées et un kérosène incertain, on vous offre encore le Pepsi et aussi le Heidsieck (même en eco ;-). On ne transporte pas plus de 40 millions de passagers par an pour rien. Dans la vie on a toujours le choix, y compris de voler avec AF, ou pas !

C'est moche d'avoir déjà fait une communication officielle à ce sujet alors... Si tu savais Je ne savais pas qu'AF en était arrivée à se comparer à XLF et CRL Personnellement "le plus bel endroit de la Terre", je ne m'attendais pas à ce que ce soit une boite de sardines (j'exagère, mais c'est pour montrer).Emirates a 2" de pitch en +... (et 1" de moins en largeur, c'est vrai, mais personnellement je privilégie le pitch, étant plutôt "long" que "large")Le tout n'est pas d'avoir de la place dans l'avion, encore faut-il que des gens acceptent d'y monter.Oui alors ça euh... hors France je veux bien.Ça c'est pas fauxComme quasiment toutes les "grandes" en fait (sauf les américaines qui ne sont pas à la hauteur, et Iberia qui se saborde sur ce point)Certes. Mais easyJet (que je cite pour l'exemple parce que j'ai ses chiffres sous les yeux) en fait 45 millions. Avec 2 fois moins d'avions. Et 2, 5 ou 3 fois moins de capacité de flotte. Oui, il est vrai que l'exploitation court/moyen et long courrier ne sont pas comparables, difficile d'enchaîner les rotations en continu avec un appareil sur du LC, mais AF a quand même + d'A32X qu'easyJet.Sauf sur les destinations que seule AF dessert (c'est ironique hein !)

Même si je n'apprécierai pas de voyager en 3 3 3 sur un A330/A340, je comprends le raisonnement d'Air France :- Augmenter la capacité de la cabine.
- En contrepartie offrir un meilleur service, comme un IFE performant (AA n'en offre pas, BA n'offre que 6 films, chez LH ca reste light, même chez LX ce n'est que 35 programmes vidéos, pas que des films).
- Offrir des tarifs tres bas : la clientele économie choisit principalement les bas tarifs, hormis une partie choisissant principalement des vols directs, la clientele réguliere qui a un interet a être fidele à un programme de fidélité.- Pour la clientele loisir ayant plus de moyens, et pour la clientele affaires voyageant en économie, la nouvelle classe Y+ est une réponse. Un meilleur service et plus de confort qui correspond au tarif supérieur payé.Cette stratégie peut réussir si Air France arrive à se placer sur une offre tarifaire tres attractive. Cela semble etre le cas depuis BRU, ce n'est pas évident depuis la France.Si AF densifie ses cabines, il y a du avoir des études montrant que la clientele ne fuira pas !Ce document doit etre un document de travail, au cas ou la classe Y+ qui vient d'etre lancé sur quelques 772 ait du succes et soit généralisée !

Comme dit plus haut il est alors dommage qu'un document officiel d'Air France en fasse état !Voir AF se comparer à XL et Corsair en dit long ! Il faudra m'expliquer comment la "Nouvelle Première" est cohérente avec un schéma où on fait évoluer le produit Eco vers le charter.Quand à Emirates, cela a été dit, ils offrent un pas entre sièges plus grand en contrepartie de la densification en largeur.Tout va donc très bien madame la marquise !En utilisant
www.airfranceklm-finance.com/...ger-trafic-fret...
et
investor-relations.lufthansa.com/...traffic-fig...je me suis livré à quelques calculs. J'ai choisi Lufthansa parce que c'est une des 3 majors européennes, mais, qu'au contraire de British Airways, elle a un réseau relativement équilibré sur tous les continents, comme Air France. BA est très dépendante de l'Atlantique nord.Comme les années statistiques ne sont pas les mêmes (année civile pour Lufthansa et avril- mars pour AF), il fallait choisir une base de comparaison. J'ai choisi avril-septembre, car les conditions de Flying Blue ayant changé au 01/04, cela permet de voir comment l'effet de cette décision de AFKL se traduit dans le trafic par rapport à l'an dernier (et par rapport à LHLX).Les chiffres sont les suivants (nombre de passagers en milliers):2008 2009 Variation
AFKL 40 532 38 371 -5.3%
LHLX 37 765 37 147 -1.6%En 6 mois AFKL décroche donc de près de 4% par rapport à LHLX.Certes cela ne veut pas dire grand-chose si on ne connait pas le yield (pace qu'on peut bien faire venir des passagers en cassant les prix), mais je pense que c'est une indication du fait que la politique d'AFKL (faire fuir les Voyageurs Fréquents en laminant le programme de fidélité, continuer la dégradation du confort en Eco) n'est peut-être pas si bonne que cela.L'avenir le dira.A titre anecdotique, mes statistiques de vols sur la période avril-septembre. Je ne compte que les vols sur lesquels AF était une option, cela n'aurait pas de sens sinon.2008 9 dont 8 Longs courriers. 9 sur AFKL.
2009 8 dont 7 Longs courriers. 3 (dont 2 LC) sur AFKL.Le seul AR Long Courrier restant sur AF était en A340, il n'aurait pas eu lieu dans un 340 en 9 de front. J'ai donc choisi, en effet.Le service commercial d'Air France s'est spécialisé dans le mensonge depuis quelques temps:- les changements de Flying Blue: "une amélioration suite aux demandes de nos clients",
- l'ajout d'un siège en largeur dans les 77W: "un meilleur confort".
- et donc la dernière: si effectivement "rien n'est décidé" pour le passage des airbus en 3-3-3, pourquoi en faire état dans un document (si ce n'est pour faire apparaître meilleure la classe Premium Voyageur, objet de la promotion) ?Le gain de place se fait en effet sur les allées, ce qui fait que si vous avez un couloir, vous êtes dérangé encore plus qu'avant, puisque vous êtes régulièrement heurté quand quelqu'un passe.Ensuite les accoudoirs deviennent encore plus étroits qu'avant. Vous êtes donc en contact permanent avec votre voisin au niveau des coudes (et priez pour que ce voisin ne soit pas trop "large"). Passer 12 heures avec les mains serrées entre les jambes, parce qu'on ne peut écarter les coudes, cela devient vite un supplice.
Alors si vous voulez essayer, c'est à vos risques et périls.

je crois qu'il est surtout dommage que ce document comporte une erreur... les Airbus d'AF vont rester en 2-4-2 en éco, même lorsqu'ils auront la nouvelle classe Premium Voyageur...

Puis je te demander d'ou tu tiens cette information... qui contredit la communication officielle de la compagnie ??

"RIEN n'est officiel ! Je suis passé voir un cadre PNC hier à ce sujet et rien n'est encore fixé. Déjà les couts de modification de la cabine sont énormes. Il faut revoir tout le système de câblage lié a L'IFE et aussi mobiliser les appareils 2 a 3 semaines chacun. De plus le snecma aeroseat des 773 et maintenant 772 n'est pas compatible. Donc il y a encore de la marge. Et puis bon 30 773 volent en Y densifiés sans pour autant qu'on en entende parler a tout va ! XL et Corsair font pareils, Emirates aussi. On densifie les sièges, mais on sauve nos emplois, on offre des tarifs toujours plus bas avec des taxes toujours exacerbées et un kérosène incertain, on vous offre encore le Pepsi et aussi le Heidsieck (même en eco ;-). On ne transporte pas plus de 40 millions de passagers par an pour rien. Dans la vie on a toujours le choix, y compris de voler avec AF, ou pas !"Merci de ta réponse pro AF bibip, tu dois te sentir seul dans ce postJe pense que AF est un peu mal menée ces derniers temps car elle annonce des mesures carrément anti commerciales : moins de places dans les avions, un programme fidélité moins attractif (même s'il l'est plus que les autres compagnies...)Ce qui est dommage c'est que vous parlez d'une nouvelle classe premium qui offre plus de place aux gens, mais que la classe éco classique en est carrément sacrifiée (ca vous ne le dites pas).
Air France n'avait pas du tout une bonne image à ce sujet alors là...vous avez maintenent pour moi une image de compagnie low cost à haut tarifs voire de charter. Vous êtes très loin derrière Singapore Airlines ou autres Qatar Airways...Je n'arrêterai pas de voler sur AF mais ce sera uniquement si et uniquement si le tarif est interessant. Je vois q'un Marseille Beyrouth qui coûtait 604€ est passé à 466€ à compter de 2010. Si c'est dû à l'arrivée des 77W, alors oui, si on choisit pour le prix là je suis acheteur (même si Lufthansa est à 430€). Mais je suis septique quant au fait que les prix des billets vont baisser durablement.Quant à Flying Blue j'ai vraiment laissé tomber car plus du tout interressant pour moi. qui ne voyage qu'en éco.

arrêtons de perdre du temps avec le 9 de front en éco AF sur Airbus... une erreur semble s'être glissée dans un doc sur un des sites AF, il ne s'agit pas d'une "communication officielle" !
de plus, pour info, le constructeur de siège c'est SICMA et pas Snecma...

Si c'est le cas, Le staff d'AF est peut être trop habituée aux F&F-ups pour ne pas connaître le produit Y et faire de telles erreurs !Pour info, le document en question est un document officiel sur un site officiel de la société et non pas un document confidentiel mis en ligne à l'insu de celle ci...

peut être... en attendant, sur ce doc officiel, d'un site officiel, il y a une erreur... et pas de communication officielle sur le sujet...puisque c'est un non sujet... bref, le principal étant que les airbus ne seront pas à 9 de front !

Nous on veut bien croire tout ce qu'on nous dit, mais vu la manière biaisée de communiquer d'AF depuis quelques temps, on se méfie!L'apparition des 77W en 10 de front n'a en effet jamais été annoncée en fanfare, et les membres du personnel d'Air France qui participent à ces forums (et sont généralement très bien informés, on voit qu'ils aiment leur travail !) n'étaient pas non plus au courant de ce changement qui n'avait pas été crié sur les toits.
Voir
www.airliners.net/...on/read.main/3635854Si vous lisez l'anglais vous verrez que le membre FlySSC (qui fait partie d'Air France et donne toujours des informations très exactes):
1) croyait d'abord que le pas entre sièges serait augmenté en même temps que l'ajout d'un siège en largeur (et s'il le croyait c'est que c'est ce qui lui était dit en interne):- Mess 47: "PHKLM, please, what is your source for these figures? Because this is not what I heard today at CDG during training."
soit "PHKLM, s'il vous plait, quelles sont vos sources pour ces chiffres. Ce n'est pas ce que j'ai entendu aujourd'hui lors de la formation à CDG".2) se rend compte qu'il y a une erreur entre ce qu'on lui a dit, et la réalité:
- Mess 50: "There must be something wrong somewhere because this is not the information I had today. I'll try to clear this up next wednesday as I have another training at CDG precisely on the B777."
soit "Il doit y avoir une erreur quelque part parce que ce n'est pas l'information qu'on m'a donnée aujourd'hui. J'essaierai d'y voir clair mercredi prochain, car j'ai une autre formation à CDG, justement sur le B777".3) Confirme que le pire est certain:
- Mess 55: "The configuration of these B77W is confirmed to be 8P / 67J / 250Y with a 3x4x3 seating in the whole "Y" class (except the last 4 rows, 2x4x2).
soit "La configuration de ces B77W est confirmée en 8P / 67J / 250Y, avec des sièges en 3x4x3 dans toute la classe "Y" (sauf les ' derniers rangs, en "2x4x2)".Mais apparemment on ne lui a encore pas tout dit puisque:
- Mess 55: "Not ALL the B77W fleet should be reconfigured in this new version. It should be used on certain destinations/markets only."
soit "TOUTE la flotte des B77W ne sera pas reconfigurée avec cette nouvelle version. Elle ne dervait être utilisée que sur certaines destinations/marché seulement".quand en fait TOUS les 77W sont passés depuis en 3-4-3.En tout état de cause une "erreur sur un doc officiel d'un site officiel" a transformé ce "non-sujet" en vrai sujet, et si AF ne fait pas rapidement une communication "officielle" pour dire que les airbus resteront en 2-4-2, chacun sera libre d'en tirer ses propres conclusionsOn ne peut qu'espérer que vous ayez raison, mais admettez que l'histoire récente de la communication d'Air France n'est guère en votre faveur !

bonjour TGV100% d'accord avec toi (sauf sur un point de détail :En fait, j'ai fait LAX-CDG par AF-065 le 4 octobre dernier, et ai été voir la configuration de derrière, de ce 773. C'était (encore ?) du 3-3-3.)

Bonjour bousquet,Alors là je suis très étonné.En interrogeant le serveur ACARS (www.acarsd.org) on obtient:
[ 04/10/2009 11:43 ]-ACARS mode: X Aircraft reg: F-GZND [ ]
Message label: B6 Block id: 2 Msg no: F32A
Flight id: AF0065 [KLAX-LFPG] [Air France]
Message content:-
/PIKCPYA.ADS.F-GZND14263BBFF0DBC88B872E9D0D2621B7F175488B803D260557F219C88B8040C1C'était donc le F-GZND qui assurait ton vol (tu peux peut-être confirmer ?)Et en interrogeant airfleets (www.airfleets.net/...plane-b777-35543.htm)
on voit que cet avion a été livré en avril 2009, soit très récemment. Il devait donc être livré en 3-4-3 à la sortie de l'usine.Es-tu allé voir au fond de la cabine Eco ? Peut-être qu'il y a une config provisoire au début de la cabine, là ou la Premium Voyageur sera installée ensuite ?

bonjourJe l'ai été également.Je n'en sais absolument rien, mais les spécialistes pourront retrouver facilement l'avion qui a assuré le AF-065, partant de LAX le 4 Octobre 2009. à 15h30. Et, on peut toujours se tromper, mais je suis quasiment certain de la configuration 333 dans toute la partie éco, ayant fait une virée à l'arrière, entre autre pour vérifier ce point (et pour voir le taux de remplissage : il restait environ 1/4 des places libres dans chacune des 3 classes).

Pour faire taire les rumeurs et les mauvaises langues:www.afklm-newsaffaires.fr/...node=2576#ancre_2576apparement le 2-4-2 sera conservé sur les ptits airbus