Yoyoche · 17 décembre 2012 à 12:37 · 34 photos 610 messages · 56 participants · 66 134 affichages | | | À: Asia7 · 23 février 2013 à 15:35 Message 221 de 610 · Page 12 de 31 · 1 539 affichages · Partager Les voyageurs ne doivent pas oublier que ce sont à eux de s'adapter: c'est une simple question de bonne éducation et de respect!!
J'ai toujours appris que la bonne éducation et le respect étaient quelque chose de réciproque et non pas à sens unique. Un concept suranné sans doute ? | | À: Asia7 · 23 février 2013 à 16:27 · Modifié le 23 fév. 2013 à 16:57 Message 222 de 610 · Page 12 de 31 · 1 511 affichages · Partager Bien entendu, il y a au Vietnam comme en France où ailleurs des mauvais coucheurs, nous en avons rencontré. Mais notre ressenti sur le pays ne se fonde pas sur ces quelques empêcheurs. Nous avons aimé les gens des montagnes, ceux des villes et des campagnes, bref tout le Vietnam. Nous avons laissé pour compte les désagréments occasionnés par quelques uns.
Je pense qu'il est important avant de partir n'importe où, en Asie ou ailleurs d'essayer de comprendre un peu le mode de vie des personnes que l'on va rencontrer, de"'s'imprégner" par la lecture, par le forum (il sert à çà). Alors notre jugement (s'il doit y en avoir un) sera plus juste et nous serons plus enclins à accepter ou à comprendre certains comportements différents des nôtres.
Je trouve désolant la façon qu'ont certaines personnes d’amplifier les incidents qui peuvent se produire en voyage. Informer le voyageurs de ce qui peut éventuellement arriver est une bonne chose (le forum sert à çà) mais de là à en faire une affaire d'état et décourager les plus hésitants est vraiment navrant.
Ne pas oublier de mettre dans sa valise une dose d'humilité, une dose de tolérance, une dose d'optimisme et quelques sourires, alors le voyage ne sera pas gâché .
Je ne suis pas une douce rêveuse, le monde n'est pas parfait, regardez ce qui s'y passe, mais le Vietnam et les vietnamiens, pour le voyageur, ne sont pas pire qu'ailleurs.
Je suis entièrement d'accord avec cette analyse qui recentre un peu le débat !
Les arnaques existent partout, absolument partout où il y a un grand nombre de touristes. Et j'en suis absolument certain: pas plus au Vietnam qu'ailleurs dans le monde !
J'ai moi-même visité une partie du Vietnam en individuel, et tout s'est (partout où je suis allé) très, très bien passé !
Ce bon résultat est peut-être dû au fait que contrairement à certains, j'ai (avec les petites choses déjà citées par Asia7) également rajouté dans ma valise deux autres petites choses que j'emmène partout en voyage avec moi, dans le monde:
un soupçon de prudence et une larme de méfiance ! | | À: Chatokay · 23 février 2013 à 16:29 Message 223 de 610 · Page 12 de 31 · 1 507 affichages · Partager "J'ai toujours appris que la bonne éducation et le respect étaient quelque chose de réciproque et non pas à sens unique. Un concept suranné sans doute ?"
bonjour Peut-être ne l'avez pas vu comme j'en ai eu l'occasion, mais quand vous voyez des occidentaux renvoyer une bière qui sortait du frigo et qui selon eux n'était pas assez fraîche en insultant la serveuse sous prétexe qu'ils paient et qu'ils attendent à être "convenablement servis", comment la serveuse elle les a-t-elle perçus, comment pensez vous qu'elle regardera les touristes ? car comme j'ai pu m'en rendre compte pour certains, ils se croient encore dans les colonies. Et là ou était le respect ? Attention, je ne vous attaque pas, je mets juste une précision et ce avec le sourire | | À: Sonntag · 23 février 2013 à 16:50 Message 224 de 610 · Page 12 de 31 · 1 491 affichages · Partager Bonjour Sonntag,
Vous avez raison. Il y a aussi des touristes de mauvaise mentalité qui se croient tout permis. Je crois que les Français sont les champions du monde. Le respect doit être réciproque.
En ce qui me concerne, nous avons bu à HANOI un soir dans la rue. On nous a servi nos boissons dans une bassine remplie d'eau et de glaçons. Nous avons trouvé ça sympa et nous avons donc vu que ce petit commerçant faisait tout son possible pour nous servir des boissons fraîches. Tous les Vietnamiens, comme tous les touristes ne sont pas des voleurs ou des gens grossiers et sans éducation.
Je voulais juste prévenir les futurs voyageurs de se méfier pour ne pas subir ce que j'ai subi. Certes, je n'en suis pas morte. Mais quand on est en vacances, on aime bien passer de bons moments et on n'a pas envie de se prendre la tête ou de se faire accoster avec insistance à tout moment pour 3 francs 6 sous. C'est franchement agaçant parce que répété.
je trouve malhonnête les personnes qui ne veulent pas reconnaître l'évidence.
Et je trouve déplorable que nous soyons obligé de préciser que nous n'attaquons pas lorsque nous voulons donner notre avis.
cordialement
MARIE | | À: Blueway · 23 février 2013 à 16:59 Message 225 de 610 · Page 12 de 31 · 1 480 affichages · Partager un soupçon de prudence et une larme de méfiance !
Oups, j'allais les oublier, merci | | À: Sonntag · 23 février 2013 à 17:09 Message 226 de 610 · Page 12 de 31 · 1 466 affichages · Partager "J'ai toujours appris que la bonne éducation et le respect étaient quelque chose de réciproque et non pas à sens unique. Un concept suranné sans doute ?"
bonjour Peut-être ne l'avez pas vu comme j'en ai eu l'occasion, mais quand vous voyez des occidentaux renvoyer une bière qui sortait du frigo et qui selon eux n'était pas assez fraîche en insultant la serveuse sous prétexe qu'ils paient et qu'ils attendent à être "convenablement servis", comment la serveuse elle les a-t-elle perçus, comment pensez vous qu'elle regardera les touristes ? car comme j'ai pu m'en rendre compte pour certains, ils se croient encore dans les colonies. Et là ou était le respect ? Attention, je ne vous attaque pas, je mets juste une précision et ce avec le sourire
D'où le mot "réciproque" dans mon post. Et oui, hélas il y a des cons parmi les voyageurs, qui oublient qu'ils sont avant tout les représentant de leurs pays, qu'ils représentent comment les indigènes voient leurs pays d'origine. Faire remarquer si un produit ou un service n'est pas au niveau escompté ? Certes, si cela est fait amicalement et avec le but d'aider à améliorer le service. Insulter car le service n'est pas ce que l'on espérait ? Inadmissible, surtout qu'il y a toujours des solutions. | | À: Asia7 · 23 février 2013 à 17:13 Message 227 de 610 · Page 12 de 31 · 1 462 affichages · Partager un soupçon de prudence et une larme de méfiance !
Oups, j'allais les oublier, merci
De rien ! J'ai beaucoup aimé la façon dont tu nous a présenté la "préparation" de ta valise !
Et te rejoins dans cette "manière" de faire ! Une valise bien faite et surtout intelligemment préparée, a de grandes chances de faire réussir son voyage !!! | | À: Yoyoche · 23 février 2013 à 17:15 Message 228 de 610 · Page 12 de 31 · 1 454 affichages · Partager Mais quand on est en vacances, on aime bien passer de bons moments et on n'a pas envie de se prendre la tête ou de se faire accoster avec insistance à tout moment pour 3 francs 6 sous. C'est franchement agaçant parce que répété.
Vous vous trouvez dans un lieu touristique et surtout dans un endroit populaire. Il y a des sollicitations de la part de ceux qui cherchent par tous les moyens de survivre.
Cela exige de vous une part d'humilité au lieu d'un agacement.
Si vous avez cette exigence, vous auriez dû me demander les endroits à fréquenter, vous aurez des établissements sélects, où personne ne viendra vous déranger exactement comme si vous étiez dans les pays les plus riches du monde.
Cette diversité, c'est le Vietnam.
je trouve malhonnête les personnes qui ne veulent pas reconnaître l'évidence.
Personne ne nie cette évidence, le problème c'est que vous semblez dire que "votre réalité" s'impose à tout le monde, à ceux qui ne voyagent pas comme vous, à ceux qui "n'amènent pas leur meuble" dans leurs bagages, à ceux qui ont une grande humilité, une grande tolérance et surtout une grande compréhension.
Vous auriez peut-être dû poser des questions sur le pourquoi et comment, pourquoi le Vietnam est différent en ceci et cela, peut-être qu'un dialogue plus constructrif aurait lieu.
Encore une fois, prenez garde à ne pas vous associer à quelques trolls dont la seule raison de leur présence est de la discréditation voire de l'insulte. | | À: Asia7 · 23 février 2013 à 17:27 Message 229 de 610 · Page 12 de 31 · 1 443 affichages · Partager Deuxième guerre sino vietnamienne en 1984 bataille du Mont Laoshan
Bravo!
Mais depuis quand, le savez-vous?
Cette guerre longue et meurtrière a duré 11 ans, jusqu'en 1990.
Et à l'heure actuelle, elle semble se réveiller de façon sournoise (homophonie de chinoise?)
Les vietnamiens ont plus de raison d'avoir des rancoeurs envers les chinois qu'envers l'Occident dont le devoir actuel c'est de tout faire pour éviter un Second Tibet. | | À: Abalone · 23 février 2013 à 18:03 Message 230 de 610 · Page 12 de 31 · 1 422 affichages · Partager Mais depuis quand, le savez-vous?
Vous n’êtes pas sans savoir de quelle façon je prépare mes voyages Je me suis documentée sur le nord avant d'y aller. Je me suis demandé pourquoi tant de postes de police à la frontière chinoise et pourquoi devait on avoir des autorisations de circuler comme à Ha Giang, j'ai cherché, lu beaucoup et j'ai eu mes réponses.
Les vietnamiens ont plus de raison d'avoir des rancoeurs envers les chinois qu'envers l'Occident Je crois savoir que çà fait 1000 ans que le vietnam est en conflit avec la chine....je me trompe?
dont le devoir actuel c'est de tout faire pour éviter un Second TibetVous parlez du devoir de l'occident? | | À: Asia7 · 23 février 2013 à 18:17 Message 231 de 610 · Page 12 de 31 · 1 420 affichages · Partager Je me suis demandé pourquoi tant de postes de police à la frontière chinoise et pourquoi devait on avoir des autorisations de circuler comme à Ha Giang, j'ai cherché, lu beaucoup et j'ai eu mes réponses.
Vous ne faites donc pas partie de ceux qui écrivent sur VoyageForum que le permis de visiter les régions frontalières avec la Chine n'est qu'une affaire de soutirer de l'argent aux touristes!
Le mont Laoshan nous a été annexé à la suite de cette guerre, malgré le sacrifice de beaucoup d'hommes, mais par souci de paix, le Vietnam a arrêté cette guerre qui ne nous laisse pas le temps de reconstruire le pays.
Vous parlez du devoir de l'occident?
Oui hélas oui! quand on a vu le simulacre de protestations contre la Flamme Olympique en faveur du Tibet, alors que la réalité actuelle ne les touche pas. | | À: Abalone · 23 février 2013 à 18:29 Message 232 de 610 · Page 12 de 31 · 1 414 affichages · Partager Mais quand on est en vacances, on aime bien passer de bons moments et on n'a pas envie de se prendre la tête ou de se faire accoster avec insistance à tout moment pour 3 francs 6 sous. C'est franchement agaçant parce que répété.
Vous vous trouvez dans un lieu touristique et surtout dans un endroit populaire. Il y a des sollicitations de la part de ceux qui cherchent par tous les moyens de survivre.
En d'autre terme, selon Abalone il est tout à fait normal et acceptable de se faire harceler.
Cela exige de vous une part d'humilité au lieu d'un agacement.
Toujours selon Abalone, vous devez accepter de vous faire harceler
je trouve malhonnête les personnes qui ne veulent pas reconnaître l'évidence.
Personne ne nie cette évidence
Ce qui bien entendu est un mensonge éhonté. Azerty03: "donc là c'est pas du vol.. ils sont malins, ça marche et bon vu le prix de la canette franchement faut pas faire un patakes pour ce truc anodin"; "que de bla bla pour deux canettes de coca.........qu'elle perte d'argent!!!.. c'est bon faut arrêter là".
Kimtwo : "le Nord est véritablement une région non seulement magnifique, mais où on est accueilli avec une convivialité, une gentillesse, qui n'ont rien à voir avec des avis venant de forumistes qui, probablement, n'ont pas suffisament voyagé."; "Le pauvre Vietnamien (dans tous les sens du terme) n'a pas l'intention ni même la sensation de "voler""; "Avant d'envoyer votre message à la poubelle, laissez moi vous dire que votre avis m'importe peu"; "Quant au pro-VN, dont je suis fière de faire partie, je n'ai jamais confirmé les arnaques ni même la pollution" Et il est possible que j'en oublie.
le problème c'est que vous semblez dire que "votre réalité" s'impose à tout le monde
Par contre que "votre réalité" doive s'imposer aux autres, pas de soucis hein ?
Encore une fois, prenez garde à ne pas vous associer à quelques trolls dont la seule raison de leur présence est de la discréditation voire de l'insulte.
Je pense que fort heureusement peu de personne s'associent à vous. | | À: Abalone · 23 février 2013 à 19:56 Message 233 de 610 · Page 12 de 31 · 1 382 affichages · Partager Que diriez vous, que penseriez vous si la France se mêlait aujourd'hui de vos problèmes avec la chine....?
Pour ce qui est du Tibet, je ne suis pas assez renseignée pour m'aventurer ds ce débat...mais, je crois que même si vous trouvez que la protestation contre la flamme olympique n'a été qu'un simulacre, elle aura au moins eu le mérite d'exister (c'est mon côté positif!!).
J'espère sincèrement que le peuple vietnamien cessera un jour d'être "envahit", par vos voisins ou par certaines idéologies, qu'il pourra se reconstruire en toute liberté.
Bien cordialement. | | À: Asia7 · 24 février 2013 à 2:10 Message 234 de 610 · Page 12 de 31 · 1 354 affichages · Partager Vous n’êtes pas sans savoir de quelle façon je prépare mes voyages Je me suis documentée sur le nord avant d'y aller.
je sais que tu prepares bien avant de venir au VN. je me souviens que, la derniere fois, tu m'avais bien renseigne sur les minorites ethiques. grace a toi ma culture s'est enrichie. merci Asia7 | | À: Abalone · 24 février 2013 à 2:44 · Modifié le 24 fév. 2013 à 3:18 Message 235 de 610 · Page 12 de 31 · 1 346 affichages · Partager Cela exige de vous une part d'humilité au lieu d'un agacement.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité! Abalone qui vient nous parler d'humilité! Avec les moi je a répétition, l’égocentrisme et le culot de ce malotru sont décidément sans bornes! Si il ya bien quelqu’un sur ce forum de fanfaron, qui se regarde sans cesse le nombril, c'est bien Babyalone! Je précise que je pare anglais en thailande et khmer au cambodge.
Et ça ça s appelle comment? surtout que ce clown n'aligne pas 3 mots de khmers; c'est en plus un menteur!
En France, je roule en 4X4 et j'ai aussi une voiture de sport
Et ça c'est de l’humilité peut être? Un âne doublé d’un beauf. La caricature moyenne du viet qui veut absolument se faire mousser par tous les moyens, et a tout prix..Pathétique.
Ceux qui n'ont pas la culture de la musique classique ne pourront jamais apprécier un concert de musique classique.
| | À: Expediteur34 · 24 février 2013 à 3:10 Message 236 de 610 · Page 12 de 31 · 1 329 affichages · Partager Et ça c'est de l’humilité peut être? Un âne doublé d’un beauf.
Oh oh oh, doucement là, doucement ! Que vous ont donc fait ces pauvres ânes ? | | À: Asia7 · 24 février 2013 à 4:14 Message 237 de 610 · Page 12 de 31 · 1 320 affichages · Partager Que diriez vous, que penseriez vous si la France se mêlait aujourd'hui de vos problèmes avec la chine....?
Je ne parle jamais de politique dans un forum de voyage. La politique est un problème de gouvernement qui doit faire un choix de priorités. À propos de la flamme olympique, ce sont surtout des organisations non gouvernementales qui se mettaient au devant de la scène pour parler du Tibet qui est déjà annexé. De nombreux territoires vietnamiens sont annexés par la Chine depuis la guerre américaine. D'autres territoires sont actuellement dans leur ligne de mire avec la mise en place de leur géographie en "langue de bœuf" qui va lécher les terres qui ne leur appartiennent pas. Mon propos c'est de m'adresser à ces organisations non gouvernementales dont les touristes font partie de ne pas attendre un deuxième Tibet pour réagir. | | À: Abalone · 24 février 2013 à 4:55 Message 238 de 610 · Page 12 de 31 · 1 316 affichages · Partager De nombreux territoires vietnamiens sont annexés par la Chine depuis la guerre américaine. D'autres territoires sont actuellement dans leur ligne de mire avec la mise en place de leur géographie en "langue de bœuf" qui va lécher les terres qui ne leur appartiennent pas.
Assez cocace a entendre quand on sait que les Vietnamiens viennent du delta du fleuve rouge et qu ils ont mene de nombreuses guerres et invasions pour avoir le territoire qu ils ont actuellement. Que dire du genocide Cham au 15 eme siecle ? De l invasion de la Cochinchine au 17 eme siecle alors province Khmer ? D ailleurs les Khmers ne revendiquent ils pas l ile de Phu Quoc encore auourd hui ? | | À: Jogette · 24 février 2013 à 6:35 Message 239 de 610 · Page 12 de 31 · 1 300 affichages · Partager les Khmers ne revendiquent ils pas l ile de Phu Quoc encore auourd hui ?
Phú Quôc est une île située à proximité du pays de Naravara. Les résultats des recherches archéologiques durant plusieurs années de 1940 à 1985 ont révélé des stations archéologiques et des traces d’une ville-port maritime à Ba Thê-Ôc Eo (dépendant de la province An Giang-Kiên Giang), ayant eu des activités très animées du 1er siècle au VIIe siècle après JC (ère chrétienne).
Ôc Eo était la capitale d’un Etat antique de Naravara, dont les habitants étaient de race indonésienne. Jusqu’au VIe siècle, cet Etat était toujours prospère et jouait un rôle important.
C’était une grande ville-port maritime, ayant eu des échanges avec plusieurs pays dans la région du Sud-Est asiatique. Ensuite, le pays Naravara avait été conquis par le pays Phu Nam et ce dernier avait développé splendidement la ville-port maritime qui manifestait un grand potentiel socio-économique. La culture du riz aquatique, l’artisanat et la navigation maritime étaient ici assez développés et avaient une bonne influence sur l’île de Phú Quôc.
Au VIIe siècle, il y avait des grands bouleversements (peut-être engendrés par la nature, comme par la mer avançant et inondant toute cette région), qui détruisaient la ville-port maritime Naravara, transformant cette région en des ruines, ce qui avait des conséquences sur Phú Quôc.
La région de Naravara était devenue déserte et abandonnée du VIIe siècle au XVIe siècle. Au début du XVIe siècle, Alexandre de Rhodes avait décrit le site de cette région comme « solitaire, triste et déserte ».
Seulement jusqu’au XVIIe siècle, les Vietnamiens du Nord et du Centre Vietnam étaient arrivés dans cette région et dans l’île de Phú Quôc, pour se réfugier des conflits Trinh-Nguyen, et pour travailler en gagnant leur vie.
A la fin duXVIIe siècle, Mac Cuú, un Chinois, s’était rendu dans cette région et rassemblait les habitants du lieu pour défricher l’île de Phú Quôc et édifier Hà Tiên en un port très animé. Au début du XVIIIe siècle, Mac Cuú demandait à se soumettre au Maire du Palais de la famille Nguyen et adhérait volontairement à l’Etat du Vietnam. En 1714, le Maire du Palais Nguyen Phúc Chu créait le Territoire de Hà Tiên, et nommait Mac Cuú au titre de Commandant des troupes pour l’administrer. A cette époque, le Territoire de Hà Tiên comprenait une zone très étendue : Hà Tiên, Rach Giá, Cà Mau, Phú Quôc.
Sous la domination française, Phú Quôc comprenait des plantations de caoutchouc et de poivre; en même temps, les colonialistes français avaient construit une prison pour détenir 14.000 personnes. En 1954, cette prison n’existait plus.
Durant le période américaine, Phú Quôc devenait une grand prison, détenant plus de 30.000 patriotes dans un état martyrisé sauvage. En 1973, cette grande prison était abandonnée.
Phú Quôc n'a jamais été un territoire khmer. | | À: Yoyoche · 24 février 2013 à 6:56 Message 240 de 610 · Page 12 de 31 · 1 293 affichages · Partager et en France tous ces rooms français qui passent leurs temps à mendier et les sénégalais qui empêchent de bronzer et ces flics qui vous empêchent de picoler !! Où va-t-on, mon cher monsieur ?, il leurs faudrait une bonne guerre....? | Discussions similaires sur le Vietnam: Heure du site: 12:33 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 946 visiteurs en ligne depuis une heure! |