Schnacke67 · 22 novembre 2019 à 6:03 · 8 photos 31 messages · 6 participants · 2 504 affichages | | | | Bonjour Alain
théories fumeuses sur les ondes cosmiques
Là j'avoue que cela m'a beaucoup fait rire. Il doit avoir l'imagination fertile... 
Voilà, le double visage de Kroussar vient de s'afficher ! C'est un grand comique 
Il est donc audacieux de prétendre que Kroussar fait autorité en la matière
Là encore je suis d'accord avec toi...
Je n'ai pas lu le blog de Kroussar, vu ce qui précède je pense qu'il doit probablement y avoir des théories fumeuses sur les ondes cosmiques. J'ai failli me tromper et écrire des ondes comiques 
Je ne sais pas si tu as lu mon post : Angkor : La terrasse dite du Roi Lépreux. voyageforum.com/...oi-lepreux-d9836364/ Dans ce post je mentionne que George Cœdès se posait la question suivante "Jayavarman VII avait-il la lèpre ?" Pour l'instant Livngstonen'est pas intervenu !
Jacques | | | À: FabGreg · 4 décembre 2019 à 17:33 Re: Les bas-reliefs d' Angkor Vat Message 22 de 31 · Page 2 de 2 · 705 affichages · Partager Bonjour Fabrice Dans la version française du "Guide des temples d' Angkor" de Michel Petrotchenko, il y avait un site qui était mentionné. Je me souviens que Michel Petrotchcehnko avait écrit dans ce site, qu'à son avis le premier guide décrivant les temples d' Angkor pour les voyageurs était le "Guide aux ruines d' Angkor" de Jean Commaille qui avait été édité en 1912. J'étais curieux de découvrir ce que les chercheurs en 1912 avaient comme documents concernant les temples. A ce moment-là, nous étions au début des recherches effectuées par les membres de l'EFEO. J'avais acheté une édition originale en très bon état (et à bon prix...).
Ce livre se compose de plusieurs chapitres : De Saigon aux ruines d' Angkor – Notes d'histoire et d'architecture Angkor Vat – Angkor Thom – Prah Khan – Neak Pean, Banteay Kdei, Ta Prohm – Monuments secondaires du groupe d' Angkor.
- De Saigon aux ruines d'Angkor : l'auteur décrit l'excursion de Saigon à Siem Reap (qui dure 8 jours) avec les escales et les différentes visites à Phnom Penh. Le transport se fait en bateau avec "Les Messageries fluviales". Il y a deux possibilités : - "Voyageur libre" : il faut payer des suppléments, par exemple 1 piastre par jour au propriétaire des chars à bœufs pour la visite des ruines. L'hôtel à Siem Reap leur met à la disposition une pièce pour préparer leur repas, dans ce cas il faut apporter son matériel de table et de cuisine. Sinon ils peuvent manger à l'hôtel (petit déjeuner, déjeuner et diner) pour 6 piastres. - "La formule tout compris" : il faut payer un supplément de 350 francs. Le transport aux ruines se fait alors en voiture...
- Note d'histoire et d'architecture. Il donne des renseignements et des dates en se basant sur des documents épigraphiques qu'il avait alors à ce moment-là. Certains renseignements sont exacts d'autre non car nous n'étions qu'au début des recherches sur ces temples.
Jean Commaille cite diverses personnes dont Berghaine et Barth spécialistes des inscriptions en sanskrit, Etienne François Aymonier pour son livre "Le Cambodge tome III..
Il parle de Jayavarman VII et cite George CŒDÈS pour son BEFEO de 1906 : "La stèle de Ta Prohm" (Voir www.persee.fr/...19_1906_num_6_1_4251 )
Concernant Jayavarman VII il a écrit ceci : "Jayavarman VII meurt en 1201 (date probable). Il laissait l'empire fort étendu mais atteint, semble-t-il, aux sources de sa puissance. On peut dire que Jayavarman VII fut le dernier des grands rois du Cambodge. Après lui la décadence." (*)Par la suite Geoges Coedés a écrit : "Le Cambodge fut saigné à blanc par un despote avide de prestige".
- Les chapitres suivants : Jean Commaille décrit les temples d'une manière détaillée à l'exception du dernier chapitre "Les monuments secondaires du groupe d' Angkor".
- Dans la partie description du Bayon, Jean Commaille a mis l'annotation suivante : "Nous avons vu dans la partie historique que l'on attribue, par supposition, à Indravarman (877) la construction du Bayon qui n'aurait été terminée par que sous Yaçovarman (889)" Par la suite on a pu déterminer que le Bayon avait été construit pendant le règne de Jayavarman VII (1181 1215)
Quelques remarques- Je pense Maurice Glaize a dû s'inspirer (en partie) du livre de Jean Commaille
- "Guide aux ruines d' Angkor" a été réédité par hachette Bnf. On peut également le trouver sur le site Gallica : gallica.bnf.fr/...k62087470.texteImage
- Dans le livre il y a de nombreuses photos en noir et blanc mais J. Commaille n'indique pas qui en est l'auteur. Il s'agit peut-être de Emile Gsell qui a participé "La mission Doudart de Lagrée (1866-1868), dite "Expédition française du Mekong". Voir voyageforum.com/...post=6703899#6703899 Partie Delaporte
Emile Gsell a effectué nombreux clichés du temple d' Angkor en 1866. Mais avant lui un écossais John Thomson (1837-1921) a également pris des photos en 1865.
- C'est au début du XIXème siècle que le "Petit et le Grand circuits" ont été créés pour permettre aux premiers voyageurs de trouver les temples. Par exemple on écrivait : le temple X, se trouvait un peu au Nord de la borne kilométrique 3 du petit circuit...
(*) Concernant les dates du règne de Jayavarman VII, Maurice Glaize a écrit 1181 – après 1202 ; alors que Claude Jacques a écrit. 1181 – 1215. Claude jacques étant un très grand épigraphiste, il a peut-être traduit une inscription qui mentionne 1215 ? Jacques | | | Bonjour Alain, bonjour à tous
J'ai hésité à lire le blog de Krousar... forumcambodge.e-monsite.com/...le-pelerin-d-ang...
J'ai regardé uniquement la partie "Les temples khmers" Voici des extraits des différentes parties
- EFEO & Les temples d'Angkor : les explications sont claires
- Dans la seconde partie "André Malraux au Cambodge", Kroussar parle du vol commis par Malraux en 1923 au Banteay Srei. Curieusement en bas de cet article il y a une photo dont je parlerai par la suite.
- Mystères & secrets d'Angkor 1 et 2Dans cette partie il y a des explications que je qualifierai de particulières. J'avoue ne pas avoir tout compris. Voici quelques exemples :
"Donc en comparant les informations décrites dans les livres sacrés (le Mahâbhârata, le Ramayana, l'Ancien Testament (Évangile), la Bible, la Torah, le Coran) à la mythologie, aux inscriptions des lieux sacrés ( Egypte, Mexique, Pérou, Inde et Cambodge...), l'origine unique du monde est parfaitement décrite sur l'ensemble des murs des temples Angkoriens".
"Comme pour tous les lieux sacrés à travers le monde, les temples Angkoriens ont été construits au croisement des lignes telluriques (énergie terrestre) et des lignes cosmiques (énergie céleste). Et à l'intérieur de ces temples une énergie considérable est concentrée en certains points de la construction".
"La Terre est parcourue par un ensemble de flux énergétiques organisés en plusieurs grilles superposées et connectées, qui couvrent la terre de leur maillage aux caractéristiques précises".
"Les positions des principaux temples d' Angkor présentent des similitudes avec les constellations du Dragon et de Persée, et sont situés sur des lignes d'énergie, qui tournent autour du globe terrestre, ou qui le traversent de part en part."
" Angkor Vat est situé à l'exact antipode des alignements mégalithiques de Chincha Altas, au Pérou."
"Les distances entre certains points de la chaussée sacrée et le Bakan (Tour centrale d' Angkor Vat, accueillant la divinité Vishnou) révèlent des références au Divya-Yuga (Divya = Divin et Yuga = âge) qui se succèdent sans fin les unes aux autres, formant un cycle de 4 320 000 ans, basé sur quatre Yugas :
· Sâtya Yuga: durée de 1,728 millions d'année, l'âge d'Or, l'âge de vérité. · Treta Yuga: durée de 1.296 millions d'années, l'âge d'argent, l'âge de l'ignorance. · Dvapara Yuga: il dure 864 000 ans, l'âge de bronze, l'âge du déclin. · Kali Yuga: durée de 432.000 ans, l'âge de fer, l'âge de l’athéisme. Nous sommes actuellement, depuis 5000 ans, dans Kali Yuga.
Là, j'ai été ébahi, j'ignorais que nous étions dans "Kali Yuga", je pensais qu'on était en 2019 de l'ère chrétienne  • L'orientation des temples
"Donc, les Architectes-Célestes d' Angkor ont commencé par établir une ligne de référence Est-Ouest, par rapport au lever et coucher du soleil, afin d'orienter l'entrée des temples vers le lever, en honneur à Indra, sauf Angkor Vat, dédié à Vishnou, qui est l'exception car l'entrée du temple est orientée vers le coucher du soleil"
En général les temples angkoriens sont orientés dans le sens Est-Ouest. Selon Kroussar il y a une exception Angkor Vat qui est orienté dans le sens Ouest-Est "
Kroussar doit ignorer qu'il existe d'autres temples qu' Angkor Vat qui ne sont pas orientés dans le sens Est-Ouest par exemple :
• Le Preah Pithu (on devrait dire le groupe de Preah Pithu) se trouve pas très loin de la terrasse dite du Roi Lépreux au Nord-Est de celle-ci. Ce groupe est composé de cinq petits temples (dont un qui est bouddhiste). Deux de ces temples s'ouvrent à l'Ouest, au lieu de le faire comme d'habitude à l'Est. Il s'agit de petits temples en mauvais état mais qui méritent une visite rapide pour voir de de belles sculptures. • Quelques temples du site de Koh Ker qui sont orientés dans le sens Ouest-Est. • Le temple de Preah Vihear qui est orienté dans le sens Nord - Sud. Il y a peut-être d'autres temples qui ne sont pas orientés dans le sens Est - Ouest ?
Voilà donc (encore une fois) la preuve que Kroussar n'est pas un "véritable érudit en matière de temples", "un véritable connaisseur".
- Les fresques d'Angkor Vat
• Kroussar fait une description détaillée de la légende du "Barattage de la mer de lait". Evidemment il ne parle pas de Rama ou Surgriva, ce qui est tout à fait normal car il s'agit de deux légendes différentes • Il décrit ensuite brièvement les bas-reliefs suivants : La bataille de Kuruksheta et L'armée de Suryavarman II
Quelques remarques :
- J'ai été très déçu, je pensais trouver des explications et des détails sur les temples d' Angkor en décrivant par exemple des particularités, mais rien de tout cela. - Je ne recommande pas ce blog, mais les amateurs de théories comiques pourront le consulter 
Un conseil :- Pour ceux qui s'intéressent aux temples angkoriens, je conseille le blog de Veroeddy : www.veroeddy.be/ Voir la partie Cambodge : www.veroeddy.be/asie/cambodge
• Dans la partie Malraux on y voit une photo, c'est la photo que nous voyons (en petit) au bas de la page de Kroussar concernant André Malraux ? Voir la photo attachée
• Dans la partie Angkor Vat, partie 2, il y a une photo du barattage de l'océan de lait, on voit une photo avec des noms qui sont écrits dont Ravana. En cliquant sur la petite flèche en bas de la photo on voit à l'extrémité droite Hanuman.
Je me demande si Kroussar a vu ce barattage à Angkor Vat, en connaisseur il aurait reconnu Ravana et Hanuman
Conclusion :Alain tu avais écrit ceci :
Il est donc audacieux de prétendre que Kroussar fait autorité en la matière
Cela est exact.
Livngstone en voulant "glorifier" son ami Kroussar a employé les termes "véritable érudit dans le domaine des temples", "un véritable connaisseur" : c'est vraiment une surestimation de celui-ci
Jacques Image attachée: | | | Bonjour Jacques, J'avais également lu le blog fumeux de Kroussar. Pour en revenir à son livre, la Grande Quête, un roman qui se veut tout compte fait autobiographique, on y lit qu'il s'est passionné pour Angkor dès sa prime jeunesse, soit dans les années 60/70, et qu'il habite au Cambodge depuis plusieurs dizaines d'années. Pourtant, ce n'est qu'en... 2013 qu'il a visité le site. Pas très pressé pour un passionné ! Tout cela n'est pas très sérieux ! Ceci étant, Kroussar ne fait pas du business. Ses écrits sont gratuits. Ce qui incite à la plus grande indulgence. Il faut voir sa littérature comme un divertissement. Rien de plus. | | | À: Cjtroc · 14 décembre 2019 à 6:40 Re: Les bas-reliefs d' Angkor Vat Message 25 de 31 · Page 2 de 2 · 585 affichages · Partager Bonjour jacques Le 22 Novembre tu m'avais posé une question, dans ma réponse j'avais écrit :
On peut donc dire que les Khmers maîtrisaient très mal les techniques de construction.
J'avais également parlé des canaux, dans ce domaine de nombreuses personnes disent que les Khmers étaient doués.
Maurice Glaize en parlant d' Angkor Thom avait mentionné que la pente générale des eaux partait du Nord-Est vers le Sud-Ouest où il y avait un petit étang (appelé Beng Thom) qui communique avec la douve par cinq petits tunnels, ce qui permettait d'évacuer le trop-plein de l'étang au moment de la saison des pluies. Je n'avais pas prêté attention à cela.
En 2006 j'ai acheté le livre de Claude Jacques " Angkor cité khmère". Concernant Angkor Thom j'ai lu ceci :
"La pente naturelle de cette région va du Nord-Est vers le Sud-Ouest. C'est ainsi que l'eau pénètre dans la ville au travers de tunnels dans l'angle Nord-Est et est évacuée de la même façon dans l'angle Sud-Ouest ; ces derniers fort bien construits méritent une visite"
En 2008 j'avais un conducteur de tuktuk qui était devenu guide, je lui ai demandé s'il connaissait ces cinq petits tunnels pour l'évacuation de l'eau. Il m'a dit qu'il ne les connaissait pas. Il s'est renseigné et nous sommes allés ensemble à recherche de ces tunnels.
Après avoir franchi la porte Sud d' Angkor Thom, nous sommes montés sur la muraille et nous sommes allés vers le Sud-Ouest. Peu avant le Prasat Chrung (*) nous avons trouvé un chemin qui descendait au bas de la muraille et nous avons découvert ces cinq tunnels.
Nous étions en Novembre, à la fin de la saison des pluies et il y avait encore un peu d'eau qui s'évacuait par les petits tunnels vers la douve. J'ai trouvé cette visite instructive.
(*) Les Prasat Chrung : à chaque angle de la muraille il y a quatre petits temples (très ruinés). Chacun des monuments abritait une stèle louant les mérites de Jjayavarman VII.
• Maurice Glaize et Claude Jacques en font une description très succincte. • Michel Petrotchenko dans son livre "Le Guide des temples d' Angkor" donne une description un peu plus détaillée avec un schéma où l'on voit l'étang, le Beng Thom, et l'emplacement des petits tunnels qu'il nomme Run Tadev.
Jacques | | | Bonjour J'ai relu quelques passages du livre "Guide aux ruines d' Angkor" de Jean Commaille, celui-ci parle de Vishnou sous le nom de HariJ'ai immédiatement pensé à Harihara et Hariharalaya (le nom "Hariharalaya" provient de Harihara) Avant de m'intéresser aux temples angkoriens, je n'avais jamais entendu parler de Harihara ni de Hariharalaya
En Mars 2017 j'avais mentionné un documentaire " De la brique à la ville à Hariharâlaya : considérations sur la première capitale Angkorienne": conférence de Christophe Pottier (3)
www.canal-u.tv/...ale_angkorienne.6348
Haiharalaya première capitale angkorienne ?
Selon Claude Jacques (" Angkor résidence des dieux") : Harihalaya ne serait pas ma première capitale angkorienne. En effet vers 790 apparaît Jayavarman II, fondateur de la royauté angkorienne. Ce roi n'a laissé aucun écrit (on n'en a pas trouvé à ce jour). Ce que l'on sait de lui est gravé sur une stèle du temple de Sdok Kok Thom (situé en Thaïlande). Ce temple a été construit au XIème siècle. La stèle est datée de 1053 (2)On sait donc que Jayavarman VII a occupé plusieurs capitales : Indrapura (A l'Est de Kompon Cham) - Hariharala (Roluos) - Amarendrapura (Ak Yum ?) puis Mahendraparvata -"la montagne du grand Indra". (Phnom Kulên). C'est à Mahendraparvata qu'en 802 il se proclama "empereur du monde". Il est ensuite retourné à Hariharala où il est décédé.
802 est la date retenue pour le début de l'empire angkorien. On peut donc considérer que la première capitale angkorienne est Mahendraparvata
Voir l'article de Philippe Stern "IV Hariharala et Indrapura". BEFEO année 1938, volume 38, numéro 38, pp. 175-198 : www.persee.fr/...9_1938_num_38_1_4719
Le culte de HariharaHarihara est le nom donné à la divinité combinant les caractéristiques des dieux de la Trimurti hindouiste (composée de Vishnou, Shiva et Brahma) : Hari fait référence à Vishnou et Hara à Shiva.
Jean Boisselier (1912 – 1996, Membre de L'EFEO de 1949 à 1955) a écrit un article sous le titre Une tête angkorienne de Harihara" dans "les Arts asiatiques", année 1989, volume 44, Numéro 1 pages 44-49 Dans cet article J. Boisselier mentionne que l'on a depuis longtemps observé que le culte de Harihara paraissait avoir connu une exceptionnelle faveur dans le Cambodge préangkorien. Des idoles et des sanctuaires de Harihara demeurent assez fréquemment mentionnés dans les textes épigraphiques jusqu'au règne de Sûryavarman II (1113 – 1150)
www.persee.fr/...8_1989_num_44_1_1257
Les sculptures de HariharaOn a trouvé quelques statues de Harihara. Au Musée Guimet il y en a plusieurs. Lorsqu'on fait face à la statue, on voit : - A droite : Vishnu qui est reconnaissable à sa mitre cylindrique, un disque qu'il tient dans la main - A gauche : Shivaest coiffé du haut chignon des ascètes, avec un croissant de lune. On voit également sur son front son troisième œil.
Photo 1 : Harihara.Cette statue a été découverte au cours de la Mission Etienne Aymonier (1882-83) dans l'Asram Maha Rosei (province de Ta Keo), On a pu estimer la date de cette statue en fonction de son style du Phom Da (3) fin VIème - VIIème siècle. Voir les explications sur le site du Musée Guimet ( www.guimet.fr ) dans Collections – Asie du Sud-Est –cliquer sur la photo "Harihara". Cette sculpture semble être, en l’état actuel des connaissances, l’une des plus anciennes représentations khmères de Harihara,
Photo 2 : Tête de Harihara. Origine Phnom Da (province de Takéo). Style du Phnom Da, VIIème siècle.
Photo 3 : Tête de Harihara. Provenance inconnue. Style Bakheng, Fin IXème début Xème siècle
Pour ces trois sculptures, on peut avoir des explications plus détaillées dans le livre de Pierre Baptiste (conservateur au Musée Guimet) et Thierry Zéphir : "L'art khmer dans les collections du Musée Guimet".
(1) Christophe Pottier : de Février 1999 à Décembre 2009 était directeur er régisseur du centre de l'EFEO à Siem Reap. Il est ensuite devenu directeur de l'EFEO à Bangkok. Voir www.efeo.fr/...0&l=FR&ch=34
(2) Stèle de Sdok Кak Тhom • L'inscription de Sdôk Как Thom a été publiée par Aymonier, dès 1901, il a résumé et traduit partiellement ce texte.
• Louis Finot, en 1915, a donné la traduction complète de cette stèle sous le titre "Notes d'épigraphie". BEFEO année 1915, volume 15, numéro 2, pp. 1-135. Voir en particulier les pages 53 à 135 (XVI. L'inscription de Sdok Кak Тhom) p. 53-106. Voir www.persee.fr/...9_1915_num_15_1_5229 Nota la traduction commence p. 77
• George Cœdès et Pierre Dupont ont également écrit un article sous le titre Les stèles de Sdŏk Kǎk Thom Phnom Sandak et Práah Vihār. BEFEO année 1943, volume 43, numéeo 1, p. 56-154 Voir : www.persee.fr/...9_1943_num_43_1_5738
(3) Les styles du Phnom Da :
Le style A du Phnom Da correspond à l'empire du Founan (225-539), sous le règne de Rudravarman, 514 – 539 Le style B du Phnom Da correspond au royaume du Chen-La (550 – 681) sous le règne de Bhavavarman, 550 – 600
Jacques Images attachées: | | | Le site de Phnom Da est bien modeste. Mais quand on voit une photo de la région lors de la crue du Mékong, on réalise que Phnom Da est l'un des rares îlots qui surnagent au-dessus des terrains inondés.
De quoi mieux comprendre l'importance des divinités aquatiques pour les khmers.
Quelques belles statues à voir au Musée de Angkor-Borei, un peu avant Phnom Da quand on vient de Phnom Da.
Fabrice | | | Bonjour Alain Dans mon post initial dans la partie "Le barattage de la mer de lait", j'avais écrit ceci : La version khmère du Ramayana se nomme le Reamker, Parmi les avatars de Vishnou il y a Rama, c'est le héros du poème épique le Ramayana.On trouve les différents épisodes de cette légende dans les bas-reliefs ou les tympans des frontons ou demi-frontons d' Angkor Vat, au Banteay Srei, au Baphuon, au Banteay Samre etc.
Dans ton post du 28/11/2019 : voyageforum.com/...post=9830656#9830656 J'ai pu constater que tu as fait diverses recherches (et ne n'est pas facile) pour trouver le BEFEO de François Martini : "II. En marge du Râmâyana cambodgien", BEFEO Année 1938, pp. 285-295.
J'ai enfin trouvé un peu de temps pour lire ce BEFEO que j'ai trouvé très intéressant. L'auteur parle du Reamker et du Svayamvara de Sita que l'on trouve sur un bas-relief d' Angkor Vat. Il a écrit ceci :
C'est M. Cœdès qui a vu dans cette scène la figuration du svayamvara de Sïtâ. On en trouve la description et le commentaire dans son ouvrage : Les bas- reliefs d' Angkor-Vat, BCAI., 1911, p. 187 : "Au milieu d'une nombreuse assistance, un jeune homme, brandissant un grand arc, s'apprête à décocher une flèche contre un but (figuré par un oiseau perché sur une roue) ; devant lui, une princesse richement parée est assise sur un trône, derrière lui se tient un brahmane caractérisé par son chignon et sa barbiche, on reconnaît sans peine Râma, Sïtâ, et Viçvâmitra. La scène représente l'épreuve de l'arc à la cour de Janáka : ce dernier est vraisemblablement le roi assis immédiatement derrière Viçvâmitra, et les archers rangés au-dessous de ceux-ci sont les prétendants évincés".
Nota :Viçvâmitra est un Rishi (un sage, un acète)
S vayamvara de Sita : La compétition organisée par le père de Sita, le Roi Janaka, afin qu'elle trouve un époux convenant à son rang. D'entre tous les prétendants, Rama se révéla le seul capable de faire usage de l'arc magique, ce qui lui valut le droit d'épouser Sita. (Michel Petrotchenko, "Le guide des temples d' Angkor")
J'avais déjà entendu parler du Svayamvara de Sita mais je ne me souvenais plus où. J'ai retrouvé le bas-relief d' Angkor Vat ou l'on trouve ce Svayamvara de Sita :dans la galerie des bas-reliefs, le pavillon d'Angle Nord-Ouest.
Nota : Pour plus de détails sur les représentations des diverses scènes du pavillon d'angle Nord-Ouest, voir le livre de Michel Petrotchenko "Le guide des temples d' Angkor"
En venant du panneau "Le combat des Dieux" (au Nord-Ouest), on pénètre dans le pavillon d'Angle Nord-Ouest. On y trouve différentes scènes mythologiques dont des épisodes du Ramayana.
Avant de rejoindre la Bataille de Lanka, à gauche de la porte il y a le Svayamvara de Sita (L'épreuve de l'arc) : - Rama, arc pointé vers le ciel - La cible, un oiseau perché sur une roue - Sita se tient à la gauche de Rama - Son père, le roi Janaka, est assis au-dessous du couple, entouré de princes et de soldats
Nota : Claude Jacques (" Angkor cité khmère") décrit ce panneau sans préciser qu'il s'agit du Svayamvara de Sita
Encore merci pour avoir mentionné le BEFEO de François Martini
Jacques | | | À: FabGreg · 7 janvier 2020 à 10:36 Re: Les bas-reliefs d' Angkor Vat Message 29 de 31 · Page 2 de 2 · 488 affichages · Partager Le site de Phnom Da est bien modeste. Mais quand on voit une photo de la région lors de la crue du Mékong, on réalise que Phnom Da est l'un des rares îlots qui surnagent au-dessus des terrains inondés.
On situe l'une des capitales successives du Founan (la dernière ?) à Angkor Borei, non loin de la colline du Phnom Da.
Voir le BEFEO de Bertrand Porte "Sculptures transformées, du Phnom Da au Núi Ba Thê" : Arts asiatiques, année 2016 / 71 / pp. 141-158 www.persee.fr/...8_2016_num_71_1_1942
On peut y voir dans cette parution une photo de 1930 du Phnom Da inondé
Voir également : www.efeo.fr/...2&l=FR&ch=33
L'ÉPOQUE PREANGKORIENNE Sources historiques : par les relations d'ambassades dans les annales dynastiques chinoises, ou récits de pèlerins bouddhistes
- LE FOUNAN : 225 - 539• A partir du Ier ou du IIème siècle jusqu'au VIIème siècle les Chinois attestent l'existence d'un royaume qu'ils appellent Founan. Ce royaume paraît avoir exercé son autorité sur le Sud du Cambodge actuel et le delta du Mékong, sans doute aussi sur une partie du bassin inférieur du Ménam (dans l'actuelle Thaïlande) et une partie de la péninsule malaise.
• Les rois du Founan : 225 - 243 : Fan Tchan 243 - 287 : Fan Sium Art du Founan 357 : Tchan-Tan 400 - 420 : Kaundinya 484 - 514 : Jayavarman 514 - 539 : Rudravarman Style A du Phnom Da
• Voir "Le Royaume du Founan" : extraits de "Les peuples de la péninsule indochinoise" de George Coedes (Chapitre 3) vorasith.online.fr/...odge/hist/founan.htm
Voir en haut de la page : Origine du Bouddhisme au Cambodge – Implantation de la civilisation en Indochine – Les états hindouisés d'Indochine et d' IndonésieGeorge Coedes a écrit :
- En 1944 : Histoire ancienne des États hindouisés d'Extrême-Orient, Hanoi, Imprimerie d'Extrême-Orient, réédité sous le titre : Les États hindouisés d'Indochine et d' Indonésie, Paris, De Boccard (Histoire du Monde, vol. 8), 1948. - 1962 : Les peuples de la péninsule indochinoise. Histoire - civilisations, Paris, Dunod, 228 p.
• Voir également : 1. L'EMPIRE DU FOU-NAN (225-539)
- LE TCHEN-LA : 550 - 681
• Toujours selon les sources chinoises, àpartir du milieu du 6ème siècle le Founan fut conquis par le Tchen-La , autre état indianisé qui s'était développé parallèlement dans les hautes terres de l'Indochine moyenne et qui, par cette fusion, va préparer le Cambodge angkorien.
Le berceau du Tchen-La paraît avoir été dans la région de Vat Phu (au Sud du Laos). C'est alors qu'apparaissent, au 7ème siècle, les plus anciennes inscriptions sur pierre rédigées partiellement en khmer, et non plus seulement en sanskrit. Dans la première moitié du 7ème siècle régnait à Sambor Prei Kuk, le grand souverain Isanavarman (616 - 635), dont l'influence s'étendait sur les pays voisins du Cambodge, tant à l'Ouest dans la région de Chantabun (golfe du Siam) qu'à l'Est sur le royaume indianisé du Champa.
• Les rois du Tchen La
550 : Bhavavarman Style B de Phnom Da 600 : Citrasena 616 - 635 : Içanavarman Style de Sambor Prei Kuk636 - 656 : Bhavavarman II Style de Prei Kmeng 657 - 681 : Jayavarman I Style de Prasat Andet Division du Tchen-la Style de Kompong Preah
• Voir "Le Royaume du Chen-La" : extrait de "Les peuples de la péninsule indochinoise" de G.Coedes (chapitre 2) vorasith.online.fr/...odge/hist/chenla.htm
• Voir également : 2. L'EMPIRE DU TCHEN-LA (550-681)
Jacques Image attachée: | | | Bonjour Jacques J'en reviens au blog de ton ami Kroussar - Dans la partie " EFEO & Les temples d'Angkor" – mise à jour 20/07/2018 – Kroussar a écrit :
L'Ecole Française d'Extrême Orient (EFEO), créée en 1889 était chargée de la conservation des monuments, dirigée d'abord par Jean Commaille jusqu'en 1916... Puis Henri Marchal lui succéda et consacra toute sa vie à la rénovation
Ce qu'a écrit Kroussar est inexact : on a l'impression que Jean Commaille était le premier directeur de l'EFEO
- En 1898 (et non pas en 1889), la M.A.I. (Mission Archéologique d'Indo- Chine) était créée. En 1900 elle est devenue l'EFEO.
Louis Finot a été le premier directeur de la M.A.I. puis de l'EFEO. Parmi ses successeurs Auguste Foucher, Claude Maitre...
- En 1902, le siège de l’École est installé à Hanoï avec pour missions scientifiques principales l’exploration archéologique, la collecte de manuscrits, la conservation des monuments, l’inventaire ethnographique des groupes ethniques, l’étude du patrimoine linguistique, sans oublier l’histoire de toutes les civilisations asiatiques, de l’ Inde jusqu’au Japon. En appui à cette vaste ambition scientifique, une bibliothèque et un musée, devenu depuis Musée national d’Histoire du Vietnam, viendront bientôt compléter l’installation du siège.
Il ne faut pas confondre la conservation des monuments avec la conservation d'Angkor :
- 1907, création de la Conservation d'Angkor. Afin d'éviter le vol de diverses pièces des temples d' Angkor, celles-ci ont été déposées à la Conservation. Le premier directeur était Jean Commaille. Henri Marshal lui a succédé. Voir : vorasith.online.fr/...e/angkor/temple0.htm
Nota : les bâtiments de la conservation se trouvent au Nord de Siem Reap. En théorie on ne peux pas les visiter mais j'ai eu la chance de visiter l'un des bâtiments. Les plus belles pièces ont été déposées au Musée de Siem Reap
- Toujours dans la partie " EFEO & Les temples d'Angkor", Kroussar a écrit :
En Décembre 1992, le site d' Angkor fut inscrit au patrimoine mondial, puis en 1993 le Comité International de Coordination (CIC) fut créé
Information incomplète :
- Le 14/12/1992, le Comité du Patrimoine Mondial de l'UNESCO a classé temporairement Angkor sur la liste des Sites du Patrimonial Mondial en danger.
- 13 Octobre 1993: création du CIC de la Conférence intergouvernementale à Tokyo, au Japon.
La création de ce CIC- Angkor était l’une des conditions exigées par le Comité du patrimoine mondial pour accepter le site d’ Angkor sur la Liste du patrimoine mondial de l’UNESCO.
- Décembre 1995: l' APSARA (Autorité pour la Protection du Site et l'Aménagement de la Région d’ Angkor) a été créée par Décret Royal.
Une inscription permanente par l'UNESCO dépendait alors des actions concrètes menées sur le terrain par le gouvernement du Cambodge.
En reconnaissance de trois ans de progrès établissant une responsabilité nationale pour la protection et l'administration du site, le Comité du Patrimoine Mondial confirma l’inscription permanente d’Angkor sur la liste du Patrimoine Mondial en Décembre 1995.
- Comme on peut le constater c'est vraiment de l'amateurisme de la part de Kroussar pour ne pas avoir été plus précis...
Kroussar devrait consulter mon post " Angkor : l'Ecole Française d'' Extrême-Orient (EFEO)" du 10/01/2020, il pourrait éventuellement corriger soin blog... Voir :
voyageforum.com/...rient-efeo-d9876543/
Jacques | | | Bonjour Jacques
Dans mon post du 09/12/2019 j'avais mentionné que j'avais lu le blog de Krousssar. Je pense que Krousser a dû lire ce post pour les raisons suivantes :
- Dans la partie "André Malraux au Cambodge", (à l'origine mise à jour le 21/07/2018), il y avait une photo du blog de Véro et Eddy. Kroussar a procédé à une modification le 17/12/2019 en remplaçant cette photo par une photo de Malraux : mettre la photo d'un voleur n'est pas très judicieux... Nota : la photo provient peut-être du site suivant : www.capsurlemonde.org/.../angkor/malraux.html
- Dans la partie "Mystère & Secrets d' Angkor N°1", Quatrième indice : l'orientation sacrée (à l'origine mise à jour le 21/07/2018), Kroussar avait écrit ceci :
Donc, les Architectes-Célestes d' Angkor ont commencé à établir une ligne de référence Est-Ouest par rapport au lever et au coucher du soleil, afin d'orienter l'entrée des temples vers le lever, en honneur à Indra, sauf Angkor, dédié à Vishnou, qui est l'exception, car l'entrée du temple est orientée vers le coucher du soleil
Dans mon post du 09/12/2019 j'avais ajouté
Kroussar doit ignorer qu'il existe d'autres temples qu' Angkor Vat qui ne sont pas orientés dans le sens Est-Ouest par exemple : Le Preah Pithu... Le temple de Preah Vihear qui est orienté dans le sens Nord - Sud. Il y a peut-être d'autres temples qui ne sont pas orientés dans le sens Est - Ouest ?
Voilà donc (encore une fois) la preuve que Kroussar n'est pas un "véritable érudit en matière de temples", "un véritable connaisseur".
Kroussar a ajouté ceci dans son blog le 17/12/2019 :
Bien sûr il y a d'autres petits temples, aux orientations multiples (nord-sud...). Mais tous les grands temples de la cité d' Angkor sont orientés à l'est. Nota : contrairement aux autres temples khmers Preah a été construit sur un axe nord-sud qui le démarque des plans conventionnels rectangulaires tournés vers l'est.
Le côté positif c'est qu'en lisant mon post Kroussar aura appris quelque chose qu'il ignorait sur l'orientation des temples. 
Maintenant il reste à Kroussar à corriger la partie "EFEO & Les temples d' Angkor". Voir mon post voyageforum.com/...rient-efeo-d9876543/
- Le 28/11/2019 j'avais répondu à Alain, voir voyageforum.com/...post=9830724#9830724 et j'avais écrit ceci :
Livngston dans sa réponse à ton post t’avait traité avec mépris en écrivant : L'EFEO (vous me sembler si ignorant que je précise : Ecole Française d'Extrême Orient). Tout le monde ne connait pas l'EFEO. Ton post prouve contrairement à l'absurdité qu'avait écrit Livgnston que tu connais l'EFEO
Evidemment, comme tu n'as pas apprécié ce que j'ai écrit, le 29/11/2019 tu as répondu "à ta façon" (voir voyageforum.com/...post=9830998#9830998 ) tu as donc écrit ceci
suite à ce post insultant à mon égard, je ne te demande même pas d'excuses, comme toi tu l'exigeais sur" la place publique" !! alors que j'avais envoyé un message d'apaisement, qu'elle arrogance !
• A aucun moment je n'ai écrit un post insultant, j'ai écrit une vérité à Alain, vérité que tu n'as pas appréciée.
• Que tu dises que je suis arrogant, tu as entièrement le droit de penser cela et de l'écrire
• Tu devrais relire mon dernier message privé : tu as du mal interpréter ce que j'avais écrit. A aucun moment j'ai exigé que tu fasses des excuses "sur la place publique"
Ce n'est pas parce que tu réponds sous le coup de la colère qu'il faut écrire des mensonges.
Cela est incorrect de ta part.
Je te rappelle que dans ton post du 26/11/2019 ( voyageforum.com/...post=9829236#9829236 ) tu avais employé les mots honnêteté, mauvaise foi... le fait de mentir ce n'est pas tellement honnête de ta part
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