Bilan Madagascar (conseils, sécurité...)

Bonsoir,Ce forum est voué tout entier au tourisme, la place réservée pour ses accotés est mince surtout s'il s'agit des problèmes liés au quotidien.
Madagascar a toujours été vendue pour une destination "sûre", et ceux qui rencontraient des problèmes étaient systématiquement des imprudents et malchanceux.
Aujourd'hui, le problème au lieu de s'atténuer, s'est enkysté en s'amplifiant mais il ne pouvait en être autrement tellement les choses du quotidien se sont dégradées.
Ce nouveau fait divers ne va pas arranger les choses, il va marquer durablement le pays comme une destination à risques et tout ceux, sur le forum et à Madagascar, qui vont tenter, avec des bouts de ficelle, de rassurer seront contreproductifs.
Ils ne pourront aller contre des idées reçues qui vont prendre une ampleur certaine et durable !.

Dans mes jeunes années de l'école communale, à l'époque où Madagascar était encore sous administration française, c'était le top, pour certains de nos petits camarades dont les parents étaient mutés à Madagascar. Pays superbe, bon niveau de vie, population accueillante. Pour le biologiste que je suis j'y serais allé sans hésiter si j'avais l'âge.Quand on voit ce que c'est devenu maintenant... Bien simple, je préfèrerais encore faire du tourisme au Venezuela (je n'irais pas quand même au Venezuela). Le dernier double assassinat n'est pas une exception, loin s'en faut.Toutefois je m'interroge... Car je ne prends pas au pied de la lettre la phrase de Nietzsche "Il faut vivre dangereusement". Or on apprend de temps en temps que des inconscients vont se promener en Afghanistan et autres endroits à hauts risques et, bien sûr, ils payent les conséquences de leur aveuglement derrière leurs lunettes roses de bisounours.Perso je n'aime pas les zones à touristes, je préfère vadrouiller à côté, ce qui, en définitive, est moins risqué.Et pour ne rien arranger les français ont acquis une mauvaise réputation à l'extérieur. En Amérique du sud où je vis on les considère comme pitoyables (avec un certain mépris) d'accepter de se faire envahir par des hordes d'islamistes qui les détestent et ne cherchent qu'à les tuer. En les subventionnant de surcroît. Ce type d'invasion ne passerait dans aucun pays d'Amérique du sud.Aussi il est possible que certains, dans le tiers-monde ne considèrent les français plus que comme de la viande à assassiner et à dépouiller. C'est, que je le veuille ou non, me colle à la peau ce statut de français ancré dans l'actualité, même si je clame que je n'ai plus rien de français que mon passeport et que mon attachement à la culture française est à mettre au passé.D'ailleurs la chute de fréquentation touristique concerne aussi la France.

Le drame vient à peine de se produire, deux jeunes français se sont faits assassiner, dans des circonstances encore mal connues.
Sans la moindre compassion pour les familles, les amis de ces jeunes, leurs camarades de stage, pour le ministre du tourisme malgache et sur le forum,
la préoccupation principale est le devenir du tourisme, à Madagascar en général et à Sainte Marie en particulier.
C' est lamentable !!!

Que les Sud-américains s'occupent plutôt de leurs criminalité/délinquance qui ferait passer la Seine-Saint-Denis Denis ou Marseille pour Disneyland et nos racailleux des bisounours.
J'ai lu il y a quelques années dans la section Amérique du sud le récit d'un Français installé au Paraguay qui a (vu ou entendu) un mec arriver à la station service et demander:
<<
à qui est cette moto ?
Ah moi pourquoi ?
Donne-la-moi !
No !
>>
Le type a sorti son flingue et l'a plombé pris la moto et c'est barrer comme si tout étaitnormal.
Dans pleins (pour ne pas dire tous) de pays d'Amérique latine ça se passe comme ça tous les jours.
Tout ça pour dire que malgré tous nos barbus, ziva & co on s'en sort pas trop mal. Après pour combien de temps c'est une autre question.Pour en revenir à Madagascar, je ne connais pas cette île bien que j'aime la visiter. Mais quelque chose me dit que c'est pas demain la veille.
J'ai bossé avec des anciens nés là-bas du temps des colonies, d'après eux c'était mieux avant.

Allez, un peu de légèreté de notre chère nature vitale, pour rire de toutes ces conneries !@ +

mais si je suis descendu sur terre........ - pourquoi toujours ironiser mettre en boite bêtement les gens c'est quand même pas trés positif ni efficace comme moyen de discusion,
je sais ma façon de voyager c'est un moyen de pauvre en taxiB de voyager - mais chacun fait selon ses compétences.......... et capacités pour être efficace c'était pour montrer que je n'ai pas visiter que quelques M² du pays, mais vu/visiter le même " bordel" humain, végétation, forêts, bétails à de trés nombreux endroits géographiquement distant de cette ile, et ce sur + de 15 ans à raison de 5 à 6 fois par an ou j'ai essayer d'aider caritatif, philanthropie, proposer projet petit, moyen, financer, manager, faire travailler etc
INUTILE désolé mais INUTILEj'ai même cotoyer le commissaire européen Michel, rapidement,.... je ne vous raconterai pas ses idées suite à divers financement important
et je peux vous confirmer aujourd'hui que c'est trés mal engager pour s'améliorer........voilà bonne polémique entre vous

Tu as raison en ce qui concerne le Paraguay. Ce n'est pas pour rien qu'il est le deuxième pays le plus corrompu d'Amérique du sud, juste après le Venezuela. Toutefois les gringos sont - relativement - épargnés car ils savent que leur fric est à la banque, qu'ils payent un max avec leur carte VISA, qu'ils sont armés et qu'ils n'ont pas la passivité des paraguayens.Toutefois je préfère encore le Paraguay au 9.3 (que j'ai connu aussi à Drancy), c'est plus vivable. En Am. du S on vit en "barrios" et les délinquants évitent d'aller dans les barrios "classe moyenne" qui sont protégés, ça serait trop dangereux pour eux. En Amérique du sud, au contraire de la France il n'y a pas que les bandits qui ont le port d'arme. Et puis, en France, l'idéologie bisounoursienne de la "mixité sociale" fait qu'il n'est même pas possible de vivre dans un quartier préservé.Ceci dit les autres pays d'Amérique du sud sont plus peinards si on ne va pas s'installer dans une favela.Mais dans le cas du sujet traité : Madagascar il y a un grand risque constaté pour le peu de français qui y vivent ou viennent en touristes. Aussi je n'aurais pas plus idée d'y baguenauder qu'au Nigeria."J'ai bossé avec des anciens nés là-bas du temps des colonies, d'après eux c'était mieux avant."Cela je l'ai entendu de nombreuses fois quand je vadrouillais en Afrique Noire occidentale. Beaucoup d'autochtones regrettait cette époque.

cher Lemure Willy merci ta gentilesse trés beau film , j'ai aussi pris des bac aussi pourri que celui de la fin de la video pour les tsingy et àussi vers manasetrat (cote tamatave) avec des gros 4x4 puissant on a essayé plein d'option mais le/ la malgache est trés spécial
il y a que les européens ou autre "paumés" qui y vont et se dépense encore pour les améliorerc'est un gros / grand tonneau des danaïdes...... navrant
puis maintenant l'envahissement musulman....... et d'autres faits que je ne peux pas exprimer ici
j'ai fait beaucoup de piste aussi, sous tulear ou c'est trés pauvre et de pire en pire....
mais sincérement _ je vais en enerver encore certain ce pays c'est foutu pour un long moment amitiées Bernard

Ce bisounoursisme est récent et fascinant pour celui qui s'intéresse aux sciences humaines. Ce n'est nullement la marque d'une intelligence ou d'une culture sous-développée plutôt une ignorance volontaire des faits (pourtant avec Internet on peut savoir beaucoup de choses il suffit de demander).Dans les temps plus anciens les voyageurs savaient quelle était la part de risques dans leurs déplacements. En même temps que, finalement, à ces époques, les risques étaient bien moindres qu'aujourd'hui. En 1971, en Côte d'Ivoire, j'allais prendre la nuit mon taxi collectif à la gare routière d'Adjamé. Chose que je ne referais plus actuellement. Cela doit aussi s'appliquer à Madagascar. Et les "marqueurs" sont difficiles à mettre. Il y a les pays de plus en plus ravagés par la mentalité islamiste et la pulsion de mort inhérente (un ado se fait exploser dans un marché, il n'y a aucun objectif militaire c'est juste le massacre pour le massacre). Mais dans les pays comme Madagascar, arrêtez-moi si je me trompe, il n'y a rien d'islamique dans ces massacres. Idem lors du génocide au Rwanda où c'était des chrétiens, même pas fanatisés en l'occurrence.Et relever l'évidence de ces dangerosités locales appelle immédiatement les réactions stéréotypées des bisounours qu'on est des vilains racistes (le mot hochet à la mode) qui dénigrent sans fondement un pays, qu'il y a autant de risque qu'à se promener à Bécon-les-bruyères, etc. Même si beaucoup d'endroits de France deviennent de plus en plus insécurisés ce n'est quand même pas le Nigeria où le Pakistan. Bon peut-être qu'on casse le bisness de certains...Beaucoup payent de leur vie leur idéologie de "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". Il faut accepter et faire avec que les tâches noires de l'insécurité s'étendent de plus en plus sur la planète.Perso je ne retournerais plus en Afrique alors que j'en avais d'excellents souvenirs à ma dernière grande vadrouille en Afrique occidentale en 1984 (notre Paris-Dakar à nous dans une R4 fourgonnette) où nous allions dans la brousse et nous ne rencontrions que des accueils sympathiques. Même le Paris-Dakar s'est délocalisé en Amérique du sud. Et moi aussi d'ailleurs.

bonjour trés bien répondu bravo encore une fois sur ce site on y vient pour trouver et donner des informations pertinentes qui s'appliquent sur du court terme ou du long terme et ou localement etc
pas pour se faire "engueuler" ou culpabiliser ou polémiquer
les membres aprés l'utilisent ou pas c'est leur problème
voilà

@AntliaBravo pour votre message qui coche valeureusement une à une toutes les cases du discours réac et extrémiste dont l'illogisme est le premier principe.On relèvera la pertinence de la parenthèse finale (après tout, chacun sait qu'"Internet" a toujours raison) et son truisme élégant ('on peut tout savoir sur internet, je m'exprime sur internet, donc je sais tout').Tiens tiens, les cas de terrorisme ou de violence collective n'auraient-ils donc pas ou peu à voir avec les religions qui leur servent de vecteur ou de justification ? Vous prouvez très exactement l'inverse de votre point. Mais est-on à une incohérence près ?On peut tout à fait relever une situation d'insécurité sans pour autant émettre des jugements aussi grossiers que les vôtres et tirer des parallèles entre des situations qui n'ont rien à voir les unes avec les autres. Connaissez-vous seulement Madagascar ? Car vous parlez beaucoup de vos voyages en Afrique noire, mais je ne pense pas que tous les pays d'Afrique soient superposables quand on en vient à des problématiques aussi complexes. Par ailleurs, reconnaître qu'il y a une certaine insécurité à Madagascar, cela n'exclut pas d'y réfléchir et d'essayer de la caractériser. En l'occurrence, il ne me semble pas qu'elle ait quoi que ce soit à voir avec une question de "race" (qui semble vous obséder) ou de religion ; elle est liée à une situation de tension économique que le tourisme de masse avive dangereusement. Pensons seulement qu'un étranger, même "smicard" comme moi, arrive avec un budget de vacances mensuel deux à trois fois supérieur aux salaires les plus élevés, et qu'il gagne, par mois, au minimum près de 50 fois plus que le salaire de base local. Rien d'anormal à ce qu'il y ait des tensions.Pour ma part, je reviens d'un voyage d'un mois là-bas. En gardant à l'esprit cette situation de déséquilibre économique et en adoptant un comportement en conséquence (= en évitant d'exhiber ou même d'avoir des richesses avec soi), le pays me paraît safe. En tout cas, j'ai voyagé de nuit, je suis sorti le soir, j'ai fait des endroits très connus et d'autres (relativement peu) touristiques, et je ne me suis pas senti en danger une seule fois.Et le fameux point "le bon temps des colonies", justifié par les colonisés eux-mêmes (ben voyons !). C'est probablement pour cela qu'ils se sont battus pour leur indépendance ?.. et je crois que personne ne vous regrette.

Cool, cool,
même si la vie, inévitablement, provoque des turbulences à tous niveaux.
Toujours bon de rire, se détendre !Voici de quoi :

Bien à vousChris

Comme prévu la longue enfilade réfutatoire et passablement hargneuse.je relèverais juste quelques points :- le savoir selon Lisox ne se recherche pas (en particulier sur Internet) on l'a inscrit dans son génome. Auquel cas j'appellerais plutôt ça de l'idéologie.- Confusion entre banditisme et terrorisme. le banditisme se rencontre partout et tout dépend du rapport de force entre l'agresseur et l'agressé. Pourtant les massacres suicidaires sont l'oeuvre d'une idéologie religieuse puisque le massacreur suicidaire est proclamé martyr et aura dans sa vie céleste toutes les félicités. Ce genre d'idéologie est passé de mode dans le christianisme et seule une religion en a fait sa raison d'être (et de mourir).- Bien entendu la négation des faits. Je pense que tu ferais trempette avec satisfaction à la Réunion et irait clamer partout que les requins ne sont qu'une légende parce qu'ils ne sont pas venus ce jour là.- Un truc répété à plus soif dans le mode de l'excuse bisounoursienne : c'est parce qu'ils sont "pauvres" qu'ils massacrent les touristes. Outre que ça serait tuer la poule aux oeufs d'or, ça démontre un singulier état d'esprit. Or j'ai connu des gens "pauvres" dans beaucoup de pays et ce n'est pour ça que j'étais en danger. Ensuite le concept de pauvreté est relatif à un pays. En France on a vite fait d'être pauvre (et on l'est de plus en plus) vu le coût de la vie et de la pression fiscale. En même temps qu'on ne peut vivre pauvrement comme dans beaucoup d'autres pays.- Oui l'administration coloniale était une structure organisée (routes et pistes, écoles, hôpitaux et centres de recherches) et une égalité des autochtones indépendant du tribalisme. La promotion sociale y était possible (et même encouragée). C'est cela que regrettent les anciens africains que j'ai connu. Depuis c'est le retour au tribalisme plus une corruption invraisemblable en comparaison de laquelle Dima Roussef ferait figure de petite fille bien sage. Quant aux "luttes d'indépendances" dont tu parles ce fut, via les services secrets soviétiques, les agitations de factions tribales n'ayant qu'un seul but : affaiblir l'Occident. Pendant un bon moment Madagascar était sous la coupe soviétique et c'était la faillite de tous les approvisionnements. Mais, pas plus que les américains, ils ont pu en tirer un quelconque profit.